Опрос заведомо некорректный, ибо по существующим БДТ нельзя определить:
- ни степень "полноценности" последнего приёма пищи,
- ни его меню
- ни время суток последнего приёма пищи (завтрак, обед, полдник, ужин или просто "заморить червячка")
- ни места последнего приёма пищи (лабаз, остановка на участке лабаз-мп, перекус на ходу, МК, Палатка, участок Мп-кедр-МЧ- это если взяли при исходе харчи с собой, либо сухари были в карманах
У каждого предположения - своя степень вероятности и обоснованности
Автор версии и полуверсии вправе использовать любое из предположений и лучшими для него всегда будут те, при которых версия сойдётся.
Если у Хабара сценарий (я так и не прочитал - жду краткой схемы и хронометража) в целом приводит к той картине, что увидело Следствие59 - то и вес предположений возрастает.
Если конечной картины нет, то и обсасывать каждую деталь не имеет смысла. В том числе содержимое прямой кишки

Так что коллега Янеж- подгоняй вначале общий сценарий, а потом уже спрашивай : обед или ужин, полный или неполный, меню, анализ кала и тд

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА, ЭКСПЕРТИЗА, ТАНАТОЛОГИЯ. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДАВНОСТИ СМЕРТИ
http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html

Разберемся :

1.  Оппонент за расширение времени приема пищи на 6-10 . Я тоже о чем ранее писал,писал и тут.

2.  СМЭ пишет в просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса  у всей "пятерки".
    Оппонент ,ссылаясь на англичан,заявляет 6-8 часов пища еще находится в тонком кишечнике

3. Пища попадает в толстый кишечник спустя 3-3.5 часа, поэтому англичане в корне не правы 6-8 часов пища еще находится в тонком кишечнике, а сними и habar

4. Мы не англичане , а здавомыслящие люди-исследователи ,даже не СМЭ 

5.  Оппонет делает вывод по Возрожденному : ...пища попавшая в желудок, за 7-9 часов будет находиться в тонком кишечнике. ...из акта СМЭ мы видим, что в это время там находилась "слизистая масса". От нее и отталкивался Возрожденный давая заключение, что "последний прием пищи у студентов был за 6-8 часов до смерти".

6.  Кто, что подтосовывает - видно наглядно. Не верю, что СМЭ глядя на слизь в тонком кишечнике твердо по habar дал заключение о том, что последний прием пищи у студентов был за 6-8 часов до смерти , игнорируя кучу  несформированного говна выше печеночного  изгиба.

7.

...

ПС , считаю, что пост от habar  я прочитал без двойных стандартов..
Коллега, озвучте по англичанам , согласно схеме - когда они какают после приема пищи - я вижу, что спустя 30-120 часов. Мы в России эту гадость скидываем в десять раз быстрее , успев еще  раз 20 покушать. 

Отредактировано ЯНЕЖ (13-09-2018 18:41)

У англичан после приема пищи , согласно "Атлас по физиологии" Камкин, Киселев. В двух томах. 2010г. 30-120 часов , т.е  спустя пять суток (120 часов)...из-за особенности неких индивидумов.
Я могу читать двояко.т.к. не могу понять - а  ты меня достаточно хорошо понимаешь  тут  ...Я тут новичок, что не так, отредактируйте.  ?

Отредактировано ЯНЕЖ (13-09-2018 19:23)

Но  ты провел исследования англичан , а они не голодают по 10 суток априори..Мне не до шуток.

Давайте по работе...
Что не так у меня, что так у тебя ?
Как только я "добью" тебя - следующий КАН...

Отредактировано ЯНЕЖ (13-09-2018 20:28)

Отличный метод утрясания версии. Сочетает анализ и синтез.  Самый гармоничный способ исследования.

Анализ - это разбирание целого на части и детали. Синтез - это собирание из деталей целого  с логическим увзяываннием каждой детали. В науках люди чаще используют именно анализ - разбирают целое на части. так как это более лёгкая операция, но при этом даёт понять логику отношения между частями (хоть и не всю каритну). А вот синтез - обратное действие, даётся труднее, но вскрывает противоречиями, где логика была не уловлена при анализе. Потому лучше всего идти с обоих сторон к результату. Иметь в  ввиду целую картину версии - интуитивную, и закладывать её без противоречий аналитическими деталями. Так безошибочней и быстрее дойдёшь до истины.

У меня есть версия, но просто краткое изложение не вызывает доверия. А потому приходится разбивать на мелкие детали и укладывать без логических противоречий, чтобы было доказательно. А это последнее - долгая работа, особенно в оформлении и простом доступном формулировании без не понятных обычному читателю научных терминов и сложных формул.

Отредактировано Эвиг (13-09-2018 21:56)

Так и я о том же, что нужна схема всей версии, а потом непротиворечивое заполнение известными деталями.
Тут ещё один важный момент есть. Схему версии строить по самым ключевым моментам - то есть, начинать с причины гибели, а потом, как они к ней подошли. Если находится непротиворечивая картина гибели по ключевым фактам, то остальной сюжет уже по деталям до возможной степени выстроится.
Самое непродуктивное расследование - это эклектический сбор даже мелких фактов. не определившись по ключевым. По мелочам можно вечно строить миллионы версий.

На мой взгляд, надо начинать с апогея гибели - четвёрки в ручье. А потом уже от этого идти как назад во времени - как оказались у оврага, и вперёд - как погибли остальные.  Тогда получается системная утряска картины через чередование анализа и синтеза.

Да ладно. Это всё лирические отступления, кто какой путь выбирает для исследования. Просто иногда хочется отвлечься от самого исследования, чтобы отдохнуть - вокруг поговорить. Поговорить - это легко и коротко, а исследовать - это длинно и мытарно.

Эта будет тайна за  многими печатями,гибель людей, чьи тела обнаружены в 1Р протокольно не подтверждены на 6-8/10 часов.

Картина по содержанию кишечника практически иденгтична у всех, сопоставима с остальной "пятеркой" , но СМЭ не дает заключения о времени смерти с момента последнего приема пищи. Этот момент можно использовать в разночтениях времени погибания.
Но усредненную моторику кишечника  человека подделать нельзя-факт ,патологически больных в группе не было.
Можно предположить, что данная четверка вписывается во время погибания под позднюю циыру   " 8/ 10" ввиду того, что обнаружена в районе Кедра , в районе некой организованной деятельности (костер,Настил)

Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2018 18:35)

Коллега, содержимое кишечника не дает  тебе сдвигать время погибания к 16-20 часам с момента приема пищи.
Допускаю некое удержание ими кала на выходе из-за стрессовой ситуации , но слизь в тонкой кишке (а она у всех - это та самая корейка с сухарями) "догнала бы " и воссоединилась, а не отдалялась бы.

Т.е. тебе какая та "слизь" на  3-3.5 часа перед входом в толтую кишку не дает развитию "версии"

Из темы об одежде Зины, на разборки о куртке, найденной на теле Коли, переезжаем сюда:)

Куртка на овчине, с молнией и капюшоном  - довольно добротная и солидная вещь по тем временам. Это не Колина верхняя одежда.
Колину чёрную телогрейку видели на походных фото? Вот это и есть его настоящая, вторая, верхняя одежда для ночёвок.
Штормовка, верхние штаны, ботинки на нём - всё взято из спортклуба УПИ. Он одевался гораздо скромнее, чем вы думаете.
Днём, на марше, Коля всегда в штормовке, вечером, на отдыхе и во время сна - в своей чёрной телогрейке, вот и вся его тёплая верхняя одежда.

Виталий, не ёрничайте, потому что я тоже могу с вами общаться в том же духе:

И поменьше верьте тому, что пишут в литературно - художественных изданиях:

  Странная такая ветка "в зеленом" ,неописуемая  в УД. Вещи обозначены "в оранжевом"

Лист 3 Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года

тут только Ольга женским взглядом разбереться ,где рукава,где ворот...
 

По полновестности работ форума по "фигурантам" необходимо использовать вещьдоки,определенные под Кедром и вставлять фрагменты с кадров с изображением данных вещей.
Данные вещи должны будут внесены в тему.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-09-2018 11:29)