Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Почемучка, Кемерово

Сообщений 91 страница 120 из 258

91

Почемучка написал(а):

Да ну? Открытия ваши шибко позже моих проводилися...

С удовольствем приму все
Один ум хорошо -два лучше.
Скиньте Ваши наработки по мансиесли он и не в закрытом допуске - я поплню материал к всеобщей пользе.
Я то думал , что единомышленников у меня нет по верхлозьвенским манси, кстати,  есть ли у Вас информация, что бы связаться с Валерой. Шура мне давал его координаты в, но  петушок уничтожил меня с "Хиби" и  все переписки с телефонами...
С кем Вы еще имеете связь с манси ? Есть моменты с Шешкиных ? Он единственный свидетель, кто видел тропу ГД - жив ли ? Я его утерял...?

0

92

Почемучка написал(а):

Вы сами сначала в эти рамки влезьте, а потом других стращайте..

Меня возмутило , типа, что то они там уперли. Но на ипути ГД не было ни захоронений,ни святилищ , кроме сомнительной "Ложки"  Манси

Почемучка написал(а):

Манси на могилки своих соплеменников укладывали и нарты, и лыжи и ваще все личные вещи покойного. Знай где взять и будешь без проблем экипирован.

А не то, что Вы попутали

Почемучка написал(а):

Пашин Иван Фотеевич вона в мансийских лыжах. И Чеглаков с ним рядом - тоже.

  Манси не Пашин...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 21:35)

0

93

ЯНЕЖ написал(а):

Разрозненные реплики общего ажиотажа не имеет конкретики ,только общий сценарий -  общий сбор в поход.

Ага, все в точности как видно вам. Замечательно быть жирафом. Доходит не скоро, если доходит ваще...
Все что в репликах - в поход не бралося? И считаемые Людой большие деньги? А безмен нужен. Хоть при покупке у манси лосятины, хоть при перераспределении груза по рюкам.
Когда в походе 1958 года Коля Хан травмировался - его рюкзак раскидали на прочих пятерых. Палаточка тоже обледеневает/отсыревает в походе. Как туристы узнавали на сколько она утяжелела?
На глазок? А ведь грузы старались распределять поровну. И даже определять - насколько рюк каждого стал полегче.

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 21:39)

0

94

ЯНЕЖ написал(а):

Скиньте Ваши наработки по мансиесли он и не в закрытом допуске - я поплню материал к всеобщей пользе.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSF_tK-ZPe4CopEAOlhGaZ6WWkWoSpxoHTeAda6n3RcbW6PXxzXng
Пойдете и пороетесь на РП самостоятельно. Труд из обезьяны сделал человека. Может этот труд сможет сделать и из вас человека.

0

95

ЯНЕЖ написал(а):

Но на ипути ГД не было ни захоронений,ни святилищ

Ну ничегошеньки не было на пути, где могли быть по случаю оставлены хозяевами тайги старенькие лыжи...А это - просто бутафория...

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/0ab79b6c423aa5a861b58b749cc8d8bf78aa2434f1a16c9f641798e960180484/5bdcb82d/UUjcKMaZKakFBAr6WIcT9ejN836WLIU37RzHAFUAEvRlM_BCaXPEJyIuEy9fe-Ddq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=16.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

0

96

Почемучка написал(а):

безмен нужен. Хоть при покупке у манси лосятины

  А это надо записать где то
http://s9.uploads.ru/t/teFXP.jpg http://s4.uploads.ru/t/h0dnR.png  Походы с участием двух и более дятловцев
Мясо, да еще и покупать у манси ?
Почемучка, вы только недавно меня чуть не удивили  И снова о Печке

Б.Бычков

За два года до трагедии

Лыжный поход 1957 года группы  «ТУ-3»   туристов УПИ на Северный Урал.

Екатеринбург
2008 г

А мы уже успели осмотреться. Стоянка была обустроена на поляне с редким молодым лиственным лесом. Недалеко от костра на утоптанном снегу стоял медный самовар. Метрах в 3-4 от костра и на том же расстоянии друг от друга полукругом на постеленном лапнике лежали собаки, привязанные к кустарнику. Они не лаяли и спокойно разглядывали нас. В костре горели сырые! берёзовые дрова. Никакого другого скарба и утвари, а также пилы и топора в обозримом пространстве не было видно. Припрятали.
С охотником – манси мы поговорили коротко и поспешили на другой берег обустраивать бивак. Пока в наших вёдрах таял снег и закипала вода к охотнику наведалась небольшая делегация, которая провела бартерную сделку: за 250 граммов спирта выменяла большой кусок лосятины. Охотник рассказал, что трое суток он ходил по следу лося, проводя ночь, сидя в снегу. Он мог добыть лося и раньше, но выслеживал его, чтобы убить у реки. Иначе тушу не вывезти – глубокий снег, бурелом. Ещё два дня он частями доставлял мясо к стоянке.
Лосятина варилась долго, но ужин был царский. С мясной похлёбкой мы доели последние сухари. А впереди ещё два дня пути до «населёнки». Будем питаться колбасой и сгущёнкой. Засыпали мы под пьяное пение, доносившееся с противоположного берега реки Ивдель.

Безмен говориш  , товарищ Сухов...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 22:01)

0

97

ЯНЕЖ написал(а):

Опять фейк ....

От фейка слышу. Вы мастер тока чужое в свое вписывать. Открытия тут по альбомам Андросова типа понаоткрывали. Ага. Там до вас Майя Пискарева поработала...
Я потопталась изрядно и в свою темку на РП нацитировала. А Янеж-молодец-удалец спустя три года - ой, все смотрите-ка своими наработками выставил. Это не ваши наработки - эт Андросовых наработки. Я по Бахтияровым темку заводила, фотки из тур.отчетов крепила на Перевале еще - Майя с ними к Андросовым: вот и закрутилась мансийская тема на альбомах Андросова.
Спасибо им, что со смертью - альбом не закрыли. В доступе и Вижайский альбом, и мансийский.

Что есть вами лично нарытого? Ноль жирный...вот что вами лично нарыто.

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 21:58)

0

98

ЯНЕЖ написал(а):

Мясо, да еще и покупать у манси ?

И покупать, Янеж. И менять, Янеж. Все варианты советского общества в товарно-денежных отношениях.
Спирт могЁт кончиться - мало его было в наличии, могли на лечение истратить. В ход пошли бы деньги.
Карелина напомнить?

http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.84.png

Пружинные весы, Янеж. - это безмен.

http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.75.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.51.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.49.png

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 22:11)

0

99

ЯНЕЖ написал(а):

А непосредственно о чем мы - о ГД напомнить

И что? Это мил человек - тока проект. И они проектировали - а получается не брали радиоприемник.
Могли не проектировать - и взять безмен. Тем паче он был упомянут в дневнике. А радиоприемник как не упоминался, так и не был взят.
Грелки вона аж четыре штуки заложены в походные потребности - а ихде они подевалися?

Янеж, давайте уж не сорите своей бестолковостью...

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 22:21)

0

100

Почемучка написал(а):
Свернутый текст

И что? Это мил человек - тока проект. И они проектировали - а получается не брали радиоприемник.
Моли не проектировать - и взять безмен. Тем паче он был упомянут в дневнике. А радиоприемник как не упоминался, так и не был взят.

Там все четко - смотрите карандаш .Особенно по фонарикам ,если брали,то брали  - 1 "жучок" +  1 китайский. Если радиоприемник, то стоит "?"
Если мешки пищевые, то с десяток, что Люда нашила... Но нет намеков на безмен...
Мы работаем по фактам - по их степенью достоверности каксаемо именно трагедии на Переавле-59.

Все вопрос закрыт  - ушаты вылитой Вами голословности яйца выеденного не стоят .Но они хороши для общего понимания того времени - я не против этого..

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 22:24)

0

101

ЯНЕЖ написал(а):

Вы не дали ни одной ссылки о Ваших наработках - ни одной конкретной ссылки,кроме кучи лял..ля..

Россия Паранормальная
http://russia-paranormal.org/index.php? … oard=177.0
http://russia-paranormal.org/index.php?board=177.20

У вас ваще кроме ля-ля ничего за душой. Все нащипанное по проистечению времени у тех, где побывали. Яркий пример - КВН с Перевала.

И не парьтесь мне впаривать ваши наработки по манси - я лучше первоисточник Андросова почитаю и с комментами реально в теме манси ориентирующегося ознакомлюсь.
Я вам на бедность подскажу - почитайте еще на страничке дочки Губина, директрисы Ивдельского музея про манси. Очинна интересно...

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 22:31)

0

102

Почемучка написал(а):

Грелки вона аж четыре штуки заложены в походные потребности - а ихде они подевалися?

См карандаш -  поменены на фляжки.
Вот Вам и дилемма : грелки были под вопросом с фляжками в проекте, но в реалии их не было - вот чудо то, но были фляжки,коих в проекте  чернилами не было....
Мог ли - не могли...Есть документы УД, есть кадры...
Все я - пассссс...ссс

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 22:40)

0

103

Почемучка написал(а):

Россия Паранормальная
http://russia-paranormal.org/index.php? … oard=177.0
http://russia-paranormal.org/index.php?board=177.20

  Сссылки дайте конкретно на Ваши наработки  с коими Вы идете в бой тут - мне не надо  и не видно ничего, что открывается по Вашим ссылкам...
Все и тут проехали...пока не будет конкретики в Ваших ответах,наработках - дискуссия бесполезна...

0

104

ЯНЕЖ написал(а):

Все и тут проехали...пока не будет конкретики в Ваших ответах,наработках - дискуссия бесполезна...

Дык я вас не принуждаю дискуссячить тут. Мне ваше мнение типа ваще малоинтересно.
Интересно вам про мои наработки - вперед, на РП. Ежли лениво - мне тут мимо. Меня ваше нытье - не тревожит ни миллиграммом.

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 23:19)

0

105

Почемучка написал(а):

Оля, верхняя одежда с Юр - вся в палатке? Прям вот вся-вся?

Верхняя одежда Юры Дорошенко вся на месте, и походная и стояночная.
Походную одежду Георгия нашли в палатке, стояночную  - на Коле, в ручье.
Но кое - чего, из верхних вещей ГД, следствие не досчиталось: одного ватника и заячьего жилета. Ничего не известно о Колиной конькобежной шапочке.
Пропал личный блокнот Саши, в котором лежали три сторублёвки. Пока так, но я не все вещи ГД перетряхнула, всё ещё впереди.

0

106

Ольга написал(а):

Пока так, но я не все вещи ГД перетряхнула, всё ещё впереди.

Не ты первая, кто начинает инвентаризацию вещей участников ГД.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ania-vesej

"...Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет...."

А мне всегда было интересно - почему столько неопознанного

"...Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки. ..."

Например вот майка трикотажная розовая с длинными рукавами. Это всяко девичья.
Топорик ваще заметная вещь. Ею в хозяйстве какой-нить семьи - пользуются с запоминанием.
Ладно, пусть Золотаревский - его мало знали. А розовая майка как тогда? Ножницами орудует Зина на фото.
Она типа медик - в походе 1957 года заставляла кое-кого стричь в походе ногти на ногах. Но они не опознаны.
Футляр с очками с треснутым стеклом - ваще удивительная вещь. Ведь определить кто пользовался очками в жизни - раз плюнуть.
Еще проще определить какие очки - просто в оптику обратиться и там скажут сколько минуса или плюса в стеклах очков.

0

107

Почемучка написал(а):

Футляр с очками с треснутым стеклом - ваще удивительная вещь. Ведь определить кто пользовался очками в жизни - раз плюнуть.
Еще проще определить какие очки - просто в оптику обратиться и там скажут сколько минуса или плюса в стеклах очков.

Думаю, что вот он, хозяин очков. Это не единственное фото Юры, где он в очках.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p107375
http://s8.uploads.ru/vScfe.jpg

Почемучка написал(а):

А мне всегда было интересно - почему столько неопознанного

Родственники могли не знать о некоторых личных вещах погибших, если жили раздельно. Некоторые из ГД были студентами и проживали в общежитии.
Но чужих вещей на месте гибели не было, неопознанные - не значит чужие.

0

108

Почемучка написал(а):

3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.

Очки были у Дятлова. Опознание Юдиным.

В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета,

Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
  а) рюкзак черный, старый, очки сломанне в футляре,

Неопознаны. лист 17

очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре

Лист 236. Сестра Дятлова опознала

, очки с футляром

Лист 248. Сосед опознает вещи Тибо.

. Очки в зеленом футляре.

Лист 253. Тетя Тибо опознает.

. Очки в зеленом футляре.

Лист дела 257. Неопознаны.

Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.

Т.е. неопознанные Юдиным очки в зеленом футляре  -4 - 4,5  с листа 17 УД  и очки в футляре с треснутым правым стеклом, лист 257.

Итого.
- Очки Дятлова в сером футляре
- Очки Тибо в зеленом футляре
- Очки Дубининой "сломаны" в неизвестного цвета футляре.
- Очки неопознанные Юдиным в зеленом футляре -4 - 4,5 диоптрий и неопознанные очки в футляре неизвестного цвета с треснутым правым стеклом.
Возможно, что это одни и те же очки по разному описанные в протоколе, а, возможно это разные очки.
- Насколько я понимаю, Дорошенко тоже употреблял очки. На некоторых фото он в очках. Неопознанные очки могли быть его + чья-то запасная пара.
Как бывший очкарик, полжизни проносивший очки в пике -6-7, могу сказать следующее.
- Я бы при таком зрении обязательно в поход взял запасную пару очков.
- У человека долгое время проносившего очки на лице остается печать "очкового взгляда".
Чисто интуитивно, я бы очки -4-4,5 приписал либо Дубининой либо Дятлову.

Отредактировано habar (03-11-2018 22:19)

0

109

habar написал(а):

Чисто интуитивно, я бы очки -4-4,5 приписал либо Дубининой

Мама Люды не опознала эту вещь, как очки дочери. Их приписывают Коле, но не факт, что он был близоруким и что это его очки.

0

110

Ольга написал(а):

Сегодня 21:52

Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Очки у Игоря нашли в "роговой оправе"
У Люды "очки сломанные в футляре"
У Коли "очки в зеленом футляре"
А чьи очки по Почемучке ?

Почемучка написал(а):

3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.

Может опять же просмотрим датировку когда прокурор с Хамовой разбирали и когда вернули родителям
Лист 11-17 Протокол  осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года. - тут Людиным от 5-7 марта очки сломанне в футляре,
Почемучка,хоть Вы и боитесь ссылок - сделайте ссылку только конкретную на Ваше - интересна датировка...
Ранее форум "Х ибина " в своих "Цитатниках" просто уссыкался над ЯНЕЖ, что ГД почти на половину  была очкариками...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-11-2018 22:30)

0

111

Ольга написал(а):

Их приписывают Коле, но не факт, что он был близоруким и что это его очки.

Очки Коли дважды опознают.
Сосед и тетя. Оба указывают на "очки в зеленом футляре".
Если Тибо и был близорук, близорукость была малой степени и пользовался он очками крайне редко.

0

112

Ольга написал(а):

Думаю, что вот он, хозяин очков. Это не единственное фото Юры, где он в очках.

Его сестра знала про близорукость и ношение очков старшим братом

http://www.regulustar.ru/doroshenco-rec/5/

Отчего не опознали? Ведь и брат Юры - Владимир в это время учился в УПИ. Юра учился на 4 курсе, а Владимир - на первом

http://www.regulustar.ru/doroshenco-rec/3/
http://www.regulustar.ru/doroshenco-rec/

Младший брат не ведал про проблемы со зрением у старшего? Его не звали опознавать вещи? Однако...

0

113

Ольга написал(а):

Но чужих вещей на месте гибели не было, неопознанные - не значит чужие.

Да вот кстати. Оля, ты уже пыталась вести инвентаризацию вещей Семена Золотарева.

Безусловно - в палатке был и его рюкзак. Который при установке палатки как и у прочих участников был опустошен и уложен на дно.
Или не был опустошен,  а так и остался собранным как Семен шел по маршруту?
В протоколах нет опознания его вещей, но вещи-то безусловно какие-то были. Список неопознанного - явно не составлен из вещей Семена Золотарева.
Там много чего не хватает для набора личного снаряжения участника похода. А ведь могло быть и что-то сверх обязательного списка?
Куда они утекли и кем опознавались? И когда опознавались?

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/a907f5881092dc9437bbeedb83118ac4d67062f0034baaf684763222bdeed3f1/5bdeabbd/DANS_sYxgew5y3qJ-zuxU5IG3Xo8JHsZjRdNMcuupOn5xB4sy1yiebmZjFBo6NRkw9VEfl4poHFssi7fn7vkhg%3D%3D?uid=0&filename=204.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Если рюкзак Семена не был подстилкой на дно палатки, а остался собранным - это наводит на мысли.
Если был подстилкой, то как собрали принадлежавшие малознакомому Семену вещи и куда девали? Опознания в деле нет. Но  мать-то Семена приезжала. Иванов ей должен был предоставить на опознание и составить надлежащий документ. А этого нет. Только с квартиры Согрина. Мать была дважды - когда Сахнина просила отыскать её сыночка и пролетала на вертолете над местом поисков, и когда были похороны Семена, потому что лично получала свидетельство о смерти в те дни.
Очки вот считаю из неопознанных - его. Пусть и ковбойка и топорик и тапки и зубная щетка в футляре - тоже его. А где другие необходимые вещи? Смена белья где?
Единственным знавшим хоть сколь-нибудь Семена Золотарева был Согрин - Семен же с ним хотел вначале походничать. И на тренировки ходил и помогал сборкой на поход заниматься.
Но Согрину - ничего не давалось на опознание. Матери тоже. Остаются - коуровские ...близкие знакомые.
Иванов должен был обяательно определиться с вещами - все ли на месте и нет ли чуждого. Вещи Семена им игнорированы как следственный материал? Наводит на мысли...

Отредактировано Почемучка (04-11-2018 09:39)

0

114

Почемучка написал(а):

Очки вот считаю из неопознанных - его. Пусть и ковбойка и топорик и тапки и зубная щетка в футляре - тоже его. А где другие необходимые вещи? Смена белья где?
Единственным знавшим хоть сколь-нибудь Семена Золотарева был Согрин - Семен же с ним хотел вначале походничать. И на тренировки ходил и помогал сборкой на поход заниматься.
Но Согрину - ничего не давалось на опознание. Матери тоже. Остаются - коуровские ...близкие знакомые.
Иванов должен был обяательно определиться с вещами - все ли на месте и нет ли чуждого. Вещи Семена им игнорированы как следственный материал? Наводит на мысли...

Может и его очки, но не факт, что у Семёна имелись проблемы со зрением:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p107338
http://sh.uploads.ru/t/MakSr.jpg

Вещи Семёна из палатки на опознание предъявлялись только Ю. Юдину, в начале марта 59 - го. На опознании он единственный свидетель.
Много ли он мог знать о личных вещах малознакомого человека? Путаницу при опознании добавляли вперемежку и бессистемно сложенные по рюкзакам вещи.
Это не способствовало ясности понимания при сортировке вещей по принадлежности, каждому из девятерых, особенно в отношении Семёна.
Совершенно не вызывает удивления то, что нательное бельё, носки, рукавицы Семёна не опознаны. Но не опознаны только от не знания.
Из - за этого и складывается очень странная картинка о вещах Семёна: его рюкзак почти пуст, кроме нескольких ничего не значащих мелочей - приправы, витаминов и
журнала Крокодил. Но всё самое необходимое для похода было в рюкзаке Семёна, должно было быть, всё - таки Семён считался хорошим инструктором по туризму и его
походная экипировка должна была соответствовать существующим нормам.
Если придерживаться рамок уголовного производства, в УД есть множество "пробелов" и посерьёзнее, чем формальное, поверхностное опознание вещей погибших.
Возможно, что какие - то вещи родственникам выдавались и безо всяких расписок.

0

115

Ольга написал(а):

Совершенно не вызывает удивления то, что нательное бельё, носки, рукавицы Семёна не опознаны. Но не опознаны только от не знания.

Фиг с ним - с такой мелчью. Я спецом привела перечень личного снаряжение. Оно типовое - сколь не пытайся найти разночтения в сравнении с другими походами и других тургрупп.
Например - запасные брюки. Одеяло не помнишь где искать? По идее - у Семена как тертого калача это все должно быть личное.
Оля, вещи погибших и с погибших с места происшествия, по которым есть УД,  должны были выдавать под расписку. Не иначе. Пример - фотоаппарат Семена, который матери именно по этой процедуре не выдали, но переслали. Поэтому Иванов сохраняет всю эту переписку. Семен оставлял вещи Согриным - это совсем мимо места происшествия: никакой ни склон горы 1079. Согрин ему - никакой не сотоварищ по походу. А расписка - есть. Вот именно её могло в деле ваще не быть. Потому что это вне события. За его рамками - это межлюдские взаимоотношения доверия и участия. Вещи с квартиры Согрина никак не участвовали в походе. Они абсолютно левые для УД. Но их передача оформлена и вошла аж в УД. Зафига? Иванов ни коим законом не обязан организовывать передачу личных вещей погибшего с квартиры Согрина, потому что квартира - не место происшествия.
Мать Семена должен был на простых человеческих законах порядочности отыскать Согрин и передать хранящееся. Все. Зафига расписка? Ну притащил Согрин все это ему, поскольку мама неизвестно когда бы объявилась. Иванов что - камера хранения? Ну и отдал бы без бумажек. Это чисто человеческие отношения, которые не оформляются документально.
Если была расписка от Веры Ивановны, вошедшая в УД, - тогда должна быть опись от Согрина, заверенное изъятие с места хранения получается при понятых.
Что-то тут как-то все выплетено, что цепляет недоговоренностью...

А если посмотреть так - Иванова, поожим, беспокоил явный недостаток походных вещей Семена? От Согрина он узнает, что тому отданы на хранение другие нетуристские вещи Семена.
Выяснив, что оставлено у Согиных - он может оценить примерно: что могло быть в походе с Семеном. Паспорт где?

Ольга написал(а):

...не факт, что у Семёна имелись проблемы со зрением

Пересчитай по пальцам не носивших очки в ГД. Статистика. Они у него могли быть для чтения например мелких буковок в журнале...

Отредактировано Почемучка (04-11-2018 18:11)

0

116

Почемучка написал(а):

Я спецом привела перечень личного снаряжение. Оно типовое - сколь не пытайся найти разночтения в сравнении с другими походами и других тургрупп.
Например - запасные брюки. Одеяло не помнишь где искать? По идее - у Семена как тертого калача это все должно быть личное.

На теле Семёна насчитали трое брюк: комбез и двое лыжных штанов. По идее, брать в поход четвёртые - без особой надобности.
По количеству штанов, если заглянуть в перечень личного снаряжения, всё сходится.
Одеяло Семёна в УД засветилось только один раз, при опознании вещей в Ивделе, Юдиным: "одеяло зелёное в полосу".
Вот и правда, интересно. Вере Ивановне, судя по расписке, это одеяло не перепало, как и все остальные вещи сына, обнаруженные на перевале.
Вернули только те парадные вещи из Согринской квартиры, которые Семён не забрал с собой в поход.
Меня слегка удивляет количество его фотоаппаратов, числом два. Он их что, коллекционировал? Ну так марка у них однотипная.
Вот даже сейчас, в наше время, одного фотика иметь вполне достаточно, если только намеренно не увлекаешься фотоделом.
Среди вещей Семёна у Согрина - фотографий ноль целых, ноль десятых, но при том он счастливый владелец двух фотоаппаратов.
Где его паспорт - не спрашивайте, сама интересуюсь. Вы, вроде как предполагали, что в те времена, отдавать паспорт под залог было обычным делом..
Но, с другой стороны, впоследствии как - то ведь узнали, что "Саша" - это, на самом деле, по паспорту, Семён Алексеевич.

0

117

Почемучка, стандарта не было. Каждый извращался как мог в плане снаряжения. Мы не можем однозначно откинуть конструкцию как не принадлежавшую ГД. Есть вещи на месте трагедии, которые можно однозначно откинуть как появившиеся после. Например, пуля, пластиковая гильза. А есть те, что могут принадлежать моменту трагедии ГД.
Я, например, рукожоп. Не люблю работать руками, но если надо или есть надхнення - работаю.

0

118

Почемучка написал(а):

Сам факт "привязывания" подсвечника к Семену Золотареву - смешЁн до колик.

Юдин опознал плоскогубцы, шило, проволоку, отвертки и саморезы как вещи принадлежащие Тибо. Скорее, Тибо, если верить Юдину,  можно характеризовать как "чела с руками".

0

119

habar написал(а):

Юдин опознал плоскогубцы, шило, проволоку, отвертки и саморезы как вещи принадлежащие Тибо. Скорее, Тибо, если верить Юдину,  можно характеризовать как "чела с руками"

Все еще проще. Кто назначался "ремонтной бригадой" - тот и с руками.

https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/312b9128dade59b04017d4b1408b879dc692890df3602b8178686d0386c7c930/5be0865e/SzwvEd2LEDbBkZGE0Jw1gkWmCdJDnrKfXFcHjTDtXxmYFxbzfLbqavERXpwNwrEfq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=img226.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/38d388da4352bcf6c4fa5e73e3246a0c89154dc413ee05bc3e1ec485de1b4e64/5be08d3d/bknrqV0Zh7loy-ebjRaOHba1at5ga5f9dJtCmrdZKO4c3ZSPYISknwf8bK7mfd26aRY5Zwm8V01qlM1ijLmDtw%3D%3D?uid=0&filename=201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Зав. ремонтом был определен Слободин в этом походе.

Отредактировано Почемучка (05-11-2018 19:36)

0

120

Почемучка, что касается москвичей и консервов - вам отчёты выложить, где жители Нерезиновой брали поход консервы? Это в 50-е года прошлого века.

Отредактировано Starhunter (05-11-2018 21:45)

0