Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Юрий Николаевич Копытов.

Страница: 1
Тема закрыта

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

  • Автор: Почемучка
  • Участник
  • Почемучка
  • Зарегистрирован: 08-05-2018
  • Сообщений: 1027
  • Провел на форуме:
    13 дней 1 час
  • Последний визит:
    27-12-2023 22:05

Саше КАНу!!!

Саша, УХОДИТ очень интересный свидетель. Участник туруправленческой вершушки Свердловска конца 50-х годов.

https://ura.news/articles/1036275857

https://www.revda-info.ru/2012/03/26/yu … -so-mnojj/

Житель Свердловска и теперь похоже доступный до точки Х. К нему не надо ехать на Украину за интервью.
Адекватный как мама родная. Успей опросить его тщательно про Коуровку и Семена Золотарева. Походу он мог ходить тогда в тот инструкторский поход с ним как и Постоногов.
Там и зубы и татуировки должен был рассмотреть и пр. и др.

Отредактировано Почемучка (19-08-2018 10:16)

0

2

  • Автор: Ольга
  • Модератор
  • Ольга
  • Откуда: Северная Осетия Моздок
  • Зарегистрирован: 06-05-2017
  • Сообщений: 2442
  • Провел на форуме:
    3 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    25-11-2024 19:33

Свердловчанин Юрий Копытов — заслуженный турист: создал в родной Ревде городской турклуб, запускал в 1960-х секции туризма при заводах и школах, бывал в походах по всему Союзу — от Алтая и Байкала до Кавказа, Хибин и Приморья.
Семена Золотарева, который был инструктором на Коуровской турбазе (поселок под Первоуральском, недалеко от Ревды), он до сих пор помнит прекрасно, несмотря на возраст (Юрию Николаевичу сегодня 86 лет).
По его словам, это именно он познакомил Золотарева с группой Дятлова.

https://ura.news/articles/1036275857

Юрий Копытов: «Жаль, что информация уйдет со мной».

https://www.revda-info.ru/2012/03/26/yu … -so-mnojj/

http://s8.uploads.ru/t/Khf2R.jpg

Это случилось за несколько месяцев до рокового похода. «Он ведь тоже работал на турбазе, и мне пришлось его пристраивать, — рассказывает Копытов. — У нас была обязательная туристская практика. Он был в отпуске, пришел ко мне, с коуровской турбазы в городской клуб, и говорит: „Надо сходить в поход, с кем посоветуете?“».

По словам Копытова, он знал, какие группы в какие походы собираются пойти, и порекомендовал Золотареву поучаствовать в походе третьей, высшей на тот момент, категории трудности. «Я слышал, что УПИ собирается в поход на Северный Урал, — говорит турист-ветеран.

— Говорю: «Вот идет группа Дятлова, сходите с ними!». Я направил его в эту группу, договорился с руководителем. Они его взяли».

Несмотря на то, что Копытов живет в последнее время в доме престарелых, он в курсе последних новостей (например, об эксгумации могилы Семена Золотарева) и странностях, которые подмечают исследователи дятловской трагедии.
Хотя замечает, что лично у него тогда, в 1959-м, Золотарев не вызывал никаких подозрений. «С виду был нормальный человек, — говорит Юрий Николаевич. — Ничего плохого о нем не слышал».
Однако, по словам руководителя фонда памяти группы Дятлова Юрия Кунцевича, Копытов сожалеет сегодня о том, что познакомил Золотарева с дятловцами.
Правда, на камеру он этого не произносит. «Это получилось случайно. Надеюсь, меня не обвинят?» — шутит Юрий Николаевич.

0

3

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7261
  • Возраст: 68 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    05-02-2025 09:59
Почемучка написал(а):

Саше КАНу!!!

Саша, УХОДИТ очень интересный свидетель. Участник туруправленческой вершушки Свердловска конца 50-х годов.

https://ura.news/articles/1036275857

https://www.revda-info.ru/2012/03/26/yu … -so-mnojj/

Житель Свердловска и теперь похоже доступный до точки Х. К нему не надо ехать на Украину за интервью.
Адекватный как мама родная. Успей опросить его тщательно про Коуровку и Семена Золотарева. Походу он мог ходить тогда в тот инструкторский поход с ним как и Постоногов.
Там и зубы и татуировки должен был рассмотреть и пр. и др.

Отредактировано Почемучка (19-08-2018 10:16)

Ув. Почемучка! - спасибо за ролик:

Сразу не ответил потому, что вначале подумал - речь о том  "последнем очевидце Семена", что был показан недавно на 1 канале. Там ещё был сделан вывод: раз турист - художник, значит он непременно должен был запомнить татуировки на руке человека, с которым шапочно общался  60 лет назад. Заметим: тату на фото59 - крайне нечеткие , да и размер их не так велик, чтобы вообще обратить внимание даже близкого знакомого...
А тут оказывается совсем другой свидетель!
...

Так вот - чем примечателен ролик? -
1. Первым интервью Кунцевича, взятым им у ветеранов59.
Снимал оператор, так что ничто не мешало задавать более внятные вопросы... Хотя здесь лишь фрагмент, и нужно бы послушать всё интервью - есть ли оно полностью?

2. Крайним убожеством обстановки во время съёмки, никак не вяжущейся с регалиями почтенного юбиляра, приведёнными во второй ссылке.
Столь известный деятель города Ревды заслуживает более достойной старости

3. Как бы шутливой фразой: а меня за это не накажут? - дословно не помню...
Тут целое поле для версии Анны Русских. Ну чего бояться человеку на девятом десятке лет? - но старче, так же как Бартоломей на конфе2016 - исподволь ссыт- как бы лишнего не брякнуть. Так они всю жизнь промолчали в тряпочку - и неплохо бы выяснить, кто конкретно нагнал на  молодежь59 столько страху. Куда вызывали, на что намекали и тд

Насчёт визита к новому свидетелю - отпишусь позднее

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

4

  • Автор: Почемучка
  • Участник
  • Почемучка
  • Зарегистрирован: 08-05-2018
  • Сообщений: 1027
  • Провел на форуме:
    13 дней 1 час
  • Последний визит:
    27-12-2023 22:05
Саша КАН написал(а):

Ув. Почемучка! - спасибо за ролик:

Сразу не ответил потому, что вначале подумал - речь о том  "последнем очевидце Семена", что был показан недавно на 1 канале. Там ещё был сделан вывод: раз турист - художник, значит он непременно должен был запомнить татуировки на руке человека, с которым шапочно общался  60 лет назад. Заметим: тату на фото59 - крайне нечеткие , да и размер их не так велик, чтобы вообще обратить внимание даже близкого знакомого...

Так вот - чем примечателен ролик? -
1. Первым интервью Кунцевича, взятым им у ветеранов59.
Снимал оператор, так что ничто не мешало задавать более внятные вопросы... Хотя здесь лишь фрагмент, и нужно бы послушать всё интервью - есть ли оно полностью?

2. Крайним убожеством обстановки во время съёмки, никак не вяжущейся с регалиями почтенного юбиляра, приведёнными во второй ссылке.
Столь известный деятель города Ревды заслуживает более достойной старости

3. Как бы шутливой фразой: а меня за это не накажут? - дословно не помню...
Тут целое поле для версии Анны Русских. Ну чего бояться человеку на девятом десятке лет? - но старче, так же как Бартоломей на конфе2016 - исподволь ссыт- как бы лишнего не брякнуть. Так они всю жизнь промолчали в тряпочку - и неплохо бы выяснить, кто конкретно нагнал на  молодежь59 столько страху. Куда вызывали, на что намекали и тд
...
Насчёт визита к новому свидетелю - отпишусь позднее

Саша, успевай!!! Этот свидетель тоже работал учителем физкультуры как и Золотарев. Точек сродственности куда больше чем любовь к туристским тропкам.
Копытов очень накоротке был с Рубель, а та - с Масленниковым. Информрованность означенных - без сомнений самая высокая. Копытов сам был из туруправленцев. Значит контактность его боьшая чем у рядового члена турклуба.
Кстати, напомню про книгу Ярового, которую Юдину дарила именно Рубель. Рубель !!! Яровой издает книгу и экземпляры раздает всем туруправленцам- в частности Рубель. Зачем? Почему?
Потому что он считает, что те знают больше чем узнал/понял он сам за свое пребывание на поисках. Он их "тестирует" на эмоциональный отклик. Если все было сильно не так как в его книге - не понравится книга. Вроде как Рубель была не в восторге? Все было сильно не так как в книге?

Отредактировано Почемучка (01-09-2018 23:56)

0

5

  • Автор: ЯНЕЖ
  • Участник
  • ЯНЕЖ
  • Откуда: Южноуральск
  • Зарегистрирован: 31-08-2016
  • Сообщений: 6974
  • Возраст: 61 [1963-05-18]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    03-07-2019 08:48

Саня, при встрече постарайся "добыть" что- то  из докуметов высшей степени достоверности, может что-то у него и осталось до 59 года : записи с трудовой, фото...(выполни качественные снимки,хотя бы)

Отредактировано ЯНЕЖ (02-09-2018 09:13)

0

6

  • Автор: Helga
  • Участник
  • Зарегистрирован: 23-08-2018
  • Сообщений: 411
  • Провел на форуме:
    7 дней 5 часов
  • Последний визит:
    23-01-2025 13:17

Постарайтесь по-ходу хоть что-то дать живущему в таких условиях человеку!

В принципе, в ЭТОМ я на Сашу надеюсь, в таких случаях он поворачивается ЛУЧШЕЙ стороной своей натуры.
Но, ещё бы одинокого старика и - не бросить, выпотрошив информацию.

0

7

  • Автор: ЯНЕЖ
  • Участник
  • ЯНЕЖ
  • Откуда: Южноуральск
  • Зарегистрирован: 31-08-2016
  • Сообщений: 6974
  • Возраст: 61 [1963-05-18]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    03-07-2019 08:48
Helga написал(а):

Постарайтесь по-ходу хоть что-то дать живущему в таких условиях человеку!

Да уж..
Ольга помни как мы помогали чем могли семье  с Донбасса, я к ним заезжал(продукты,там то-сё)....Найди на "Тайне.." наши дела.Кстати, как у них сейчас дела?
Кстати,есть парни реальные с Донбасса, что на "Хиби.."- модер вроде бы... поймут наши чаяния тех лет,в отличие от того засранца, что на аватарке нашего форума, тоже с Окраины...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-09-2018 17:50)

0

8

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7261
  • Возраст: 68 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    05-02-2025 09:59

Случайно наткнулся на фамилию Копытова в статье Барто:
http://www.uralstalker.com/uarch/us/2009/01/62/

https://preview.ibb.co/j2f669/IMG_9398.png

Автор статьи - будущий партаппаратчик УПИ, а в 1959 член Профкома УПИ -  уже в младые годы познал наизусть все тонкости оформления и регистрации походов. И запомнил на всю жизнь. Так что и сейчас чешет, как по нотам.

Есть инфа и для Анны Русских - о тайных походах...
...

Оля, на время отработки темы - перенесу её в твой Минифорум
Поскольку там ещё Почемучка развивала сюжет по Копытову

...

Отредактировано Саша КАН (10-10-2018 13:43)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

9

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7261
  • Возраст: 68 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    05-02-2025 09:59

Кстати, член Правления СРОФ Памяти ГД , Сергей Копытов, подписавший отказ в содействии сентябрьской экспе 2013 - не внук ли Юрия Николаевича?
Весьма приятный  парень, присутствовал на всех конфах, где я бывал. Под флагом турклуба Романтик.
Продавал на конфе книги. Совместно с КУКом-мелким готовил поляну для чаепитий.
Провожал в экспы, так и не участвуя в них...
Опускал в могилу урну с прахом Юдина...
Короче, приближённый к элите СРОФ, не меньше чем мелкий...

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

10

  • Автор: Ольга
  • Модератор
  • Ольга
  • Откуда: Северная Осетия Моздок
  • Зарегистрирован: 06-05-2017
  • Сообщений: 2442
  • Провел на форуме:
    3 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    25-11-2024 19:33
Саша КАН написал(а):

Оля, на время отработки темы - перенесу её в твой Минифорум
Поскольку там ещё Почемучка развивала сюжет по Копытову

Саша, ничего не узнавали об этом:

Свердловчанин Юрий Копытов ... живет в последнее время в доме престарелых

https://ura.news/articles/1036275857
Интересно, это тот самый Копытов или нет?

Отредактировано Ольга (07-10-2018 14:14)

0

11

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7261
  • Возраст: 68 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    05-02-2025 09:59
Почемучка написал(а):

Саша, успевай!!! Этот свидетель тоже работал учителем физкультуры как и Золотарев. Точек сродственности куда больше чем любовь к туристским тропкам.
Копытов очень накоротке был с Рубель, а та - с Масленниковым. Информрованность означенных - без сомнений самая высокая. Копытов сам был из туруправленцев. Значит контактность его боьшая чем у рядового члена турклуба.
Кстати, напомню про книгу Ярового, которую Юдину дарила именно Рубель. Рубель !!! Яровой издает книгу и экземпляры раздает всем туруправленцам- в частности Рубель. Зачем? Почему?
Потому что он считает, что те знают больше чем узнал/понял он сам за свое пребывание на поисках. Он их "тестирует" на эмоциональный отклик. Если все было сильно не так как в его книге - не понравится книга. Вроде как Рубель была не в восторге? Все было сильно не так как в книге?

Отредактировано Почемучка (01-09-2018 23:56)

Ув. Почемучка!
Пожалуйста, дайте ссылки - откуда почерпнули приведённую инфу - насчёт Рубель и её знакомство с Копытовым и Поликарпычем
Одно дело услышали краем уха, как мы сейчас от вас.
И другое дело - какой-никакой пропечатанный источник.

Ещё напомню, что вы на полную катушку используете данные со всех ресурсов подряд, но сами пока не внесли даже толики в БДТ

Так давайте эту несправедливость понемногу устранять.
Вопросов пока три:
- какую должность в областной тур-иерархии занимал Копытов в 1959?
- откуда инфа по Рубель?
- почему бы Почемучке самой не сгонять в Ревду за интервью?

Отредактировано Саша КАН (10-10-2018 14:01)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

12

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7261
  • Возраст: 68 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    05-02-2025 09:59
Helga написал(а):

Постарайтесь по-ходу хоть что-то дать живущему в таких условиях человеку!

В принципе, в ЭТОМ я на Сашу надеюсь, в таких случаях он поворачивается ЛУЧШЕЙ стороной своей натуры.
Но, ещё бы одинокого старика и - не бросить, выпотрошив информацию.

"Бросают" стариков в тайге - Кунцевич и Хельга! - как это случилось в экспе2012 с Якименко...
... который был "выпотрошен" той же Хельгой в 2016, "вдруг вспомнив", что ночёвку в тайге он планировал, а палатку не достал потому, что была на дне рюкзака. То есть под песком и цементом, которые он пёр для ремонта Плиты на Останце

Поэтому "Надежда на Сашу и его лучшую сторону натуры" - не более чем лицемерный приём , в очередной раз указывающий на лже-заботу Хельги  о ветеранах59. Это на словах. На деле же всё оказывается наоборот...

Отредактировано Саша КАН (10-10-2018 14:25)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

13

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7261
  • Возраст: 68 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    05-02-2025 09:59
Ольга написал(а):

Саша, ничего не узнавали об этом:

https://ura.news/articles/1036275857
Интересно, это тот самый Копытов или нет?

Отредактировано Ольга (07-10-2018 14:14)

Копытов конечно тот. Также, как голос Кунцевича за кадром
...
Искать ветерана, после твоего запроса, я поначалу было собрался...
Потом отложил...
Потом стал придумывать себе отговорки, чтобы не ехать:
- мол, что я узнаю нового? - да ничего...
- что чиновник в 1959 дрожал как осиновый листик, подобно Бартоломею? - так это итак ясно
- что палец о палец не ударил для сохранения памяти о ГД - так все турики тогда по углам забились
- будет ли подсказка для версий? - шиш с маслом...
- и тд
А как узнал про однофамильца в бывшем СРОФ, то и вовсе передумал - пусть КУКи и занимаются...

Ну а если суммировать все вышеизложенное, то самом деле причины три:
- лень
- отсутствие энтузиазма, после срыва премьеры фильма об Аскинадзи
- потеря интереса в целом - к каким либо мемуарам59. Слишком много шаблонов и несоответствий с существующими БДТ

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

14

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 7261
  • Возраст: 68 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    05-02-2025 09:59

Аналогичный "случай из жизни":

Оффтоп

Ну и как тут опять не вспомнить свой распрекрасный незапланированный подвиг в экспе2012?
- тогда, обогнав подраненных Архипова и Якименко, я что есть сил спешил к Ауспии.
И в сей неподходящий момент, надо же было проснуться совести: мол, на кой ляд я их не спросил: как собраются ночевать и где будете брать воду? - если в темноте до реки не доберётесь...

...Чем  дальше отдалялся, тем больше придумывал причин, чтобы эту тн совесть успокоить:
- мол не маленькие, сами разберутся
- мол, у самого сил в обрез и времени впритык до ночи
- мол у меня свой график, а об отставших пусть печётся отв лицо - начальник экспы
- мол у Кунцевича под началом десяток молодых бойцов - пусть вернутся и донесут хотя бы рюкзаки бедняг
- и тд
Кончилось это самоистязание тем, что Саша поставил рюк и пошлепал обратно... Навстречу той изощренной и многолетней лжи, которая всю благодетель обернула против её же созидателя

Свинку Архипова-2013, в 2016 вдруг подхватил и Якименко. Ну а КУКи уж постарались растиражировать эту болезнь по полной.Диагноз- чёрная неблагодарность. Эксперт-потрошитель -  Хельга
😡

Отредактировано Саша КАН (10-10-2018 18:37)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

15

  • Автор: ЯНЕЖ
  • Участник
  • ЯНЕЖ
  • Откуда: Южноуральск
  • Зарегистрирован: 31-08-2016
  • Сообщений: 6974
  • Возраст: 61 [1963-05-18]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    03-07-2019 08:48
Саша КАН написал(а):

Поэтому "Надежда на Сашу и его лучшую сторону натуры" - не более чем лицемерный приём , в очередной раз указывающий на лже-заботу Хельги  о ветеранах59. Это на словах. На деле же всё оказывается наоборот...

Оля тут на форуме, пусть  и прояснит , что бы не было двоечтения.Думаю Хельга адекватно это примет,зная тебя...раз "вывалил" на  форум.

Саша КАН написал(а):

Ну а если суммировать все вышеизложенное, то самом деле причины...

Поэтому и шарахаешь меня банами ,как последнюю форумную суку...

Отредактировано ЯНЕЖ (10-10-2018 18:28)

0

16

  • Автор: Почемучка
  • Участник
  • Почемучка
  • Зарегистрирован: 08-05-2018
  • Сообщений: 1027
  • Провел на форуме:
    13 дней 1 час
  • Последний визит:
    27-12-2023 22:05
Саша КАН написал(а):

Ещё напомню, что вы на полную катушку используете данные со всех ресурсов подряд, но сами пока не внесли даже толики в БДТ

Так давайте эту несправедливость понемногу устранять.

Ну в общем-то даже сам Кук отметил мои усилия и в том числе умственные в дело уст-странения белых пятен в истории с ГД.
Поэтому меня ваши намеки мало цепляют, если не сказать честно, что ваще не цепляют.

Саша КАН написал(а):

- почему бы Почемучке самой не сгонять в Ревду за интервью?

Свердловск ближе сильнее к Ревде чем городок на юге Кемеровской области. Я сильно недооцениваю ваши познания в географии России и поэтому типа тупо напоминаю
http://s5.uploads.ru/t/a7LnI.png

http://s5.uploads.ru/t/9RQIN.png

И если не утомила напоминаниями, то еще напомню про то, что меня невозможно взять на понты. Я не честолюбивая.

Саша КАН написал(а):

- какую должность в областной тур-иерархии занимал Копытов в 1959?
- откуда инфа по Рубель?

Про должность Копытов очень понятно и по-руссски говорит в интервью. Переслушайте его. Он понятно поясняет на завязку на Рубель.

А несколько выше я понятно поясняла по высокую вероятность бОльшей информированности Рубель по темке гибели ГД, нежели принято считать.
Кто-то из поисковиков и даже вот "великий" Карелин хвастались авторскими экзеплярами "ВКТ" Ярового, дарили их друг другу как Рубель Юрию Ефимовичу Юдину?
Саша, я уж не знаю, какую инженерную специализацию вы одолели, но  советских инженеров всегда учили мыслить логически и перспективно вкупе с масштабно.

Саша КАН написал(а):

Искать ветерана, после твоего запроса, я поначалу было собрался...
Потом отложил...
Потом стал придумывать себе отговорки, чтобы не ехать:
- мол, что я узнаю нового? - да ничего...
- что чиновник в 1959 дрожал как осиновый листик, подобно Бартоломею? - так это итак ясно
- что палец о палец не ударил для сохранения памяти о ГД - так все турики тогда по углам забились
- будет ли подсказка для версий? - шиш с маслом...
- и тд
А как узнал про однофамильца в бывшем СРОФ, то и вовсе передумал - пусть КУКи и занимаются...

О как чистосердечно... Тока длинно. Перефразирую коротко и ясно.
Саше Кану глубоко коричнево на все дела с историей гибели ГД.
Потому что если не интересен реальный уходящий свидетель, то значит Саша Кан тока специалист по устраиванию скандалов и эффектных сцен с наматыванием веревок на фоне Дятловедческих декораций типа кедры, камни и пр...

Отредактировано Почемучка (11-10-2018 00:11)

0

Тема закрыта
Страница: 1