Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Анализ вещей на фигуранте Зине.

Сообщений 61 страница 90 из 149

61

ЯНЕЖ написал(а):

С жилетом еще не разобрались

ЯНЕЖ, ещё одно непонятное для меня перераспределение одежды между шестёркой туристов из района Кедр - Овраг:

Эвиг написал(а):

Люда могла временно поменяться курткой на свитер

На Люде была добротная меховая куртка. Но на её теле был обнаружен мужской свитер. Не вижу смысла утепляться чужим свитером, если есть своя тёплая верхняя одежда.
Какие есть мысли на этот счёт? Я ничего не перепутала?

0

62

Ольга написал(а):

На Люде была добротная меховая куртка.

Да, в этой курточке она есть на разных фотографиях с других походов , ее и КВН , и Игорь Б анализировали..
На ком она оказалась потом - уточните..

Отредактировано ЯНЕЖ (25-09-2018 21:27)

0

63

ЯНЕЖ написал(а):

ее и КВН , и Игорь Б анализировали..

Мой анализ:
Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/u6BHo.png

Но я не об этом вас спрашивала:

Ольга написал(а):

На Люде была добротная меховая куртка. Но на её теле был обнаружен мужской свитер. Не вижу смысла утепляться чужим свитером, если есть своя тёплая верхняя одежда.
Какие есть мысли на этот счёт? Я ничего не перепутала?

0

64

Ольга написал(а):

На Люде была добротная меховая куртка. Но на её теле был обнаружен мужской свитер. Не вижу смысла утепляться чужим свитером, если есть своя тёплая верхняя одежда.
Какие есть мысли на этот счёт? Я ничего не перепутала?

Ну, представьте себе, что Вы - Люда в той ситуации, в которую попали туристы. Ещё спускаясь, скорее всего, чтобы не терять времени, они определились, что за дровами сразу пойдут лучше всех одетый Коля и самый опытный (прошедший войну и сам вызвавшийся) Семён. Когда у кромки леса встретилось в овраге подходящее место с углублением (от ветра) и высоким сугробом (для снегового убежища), каждый уже знал свои обязанности и начал их исполнять. Очень похоже, что Семён ещё в палатке надел куртку Люды, как первую попавшуюся  в навале вещей, когда вместе с уже одетым Колей был откомандирован на расчистку сильно провисшего ската палатки. Но, предположим, Люда как-то оказалась в своей куртке при эвакуации из платки. И вот приходят ребята с первой партией, промёрзшие и промокшие от пота интенсивной рубки и в глубоком снегу оврага. Первым делом, когда ещё и убежище не готово, но уже углублена, выровнена и расчищена небольшая площадка, разводится костёрчик, как самая первая необходимость для выживания. Костровой назначается Люда, как самая слабая девушка в группе, а работа кострового там была самая лёгкая и тёплая. А Семёну надо опять идти в темноту и снег за следующей партией дров, в то время как он уже промёрз донельзя. Люда понимает, что если некому будет сделать такую трудную работу по сбору дров, то без тепла костра погибнут все, и она тоже. Нельзя Семёну замерзать до невозможности двигаться и добывать дрова. Люда, оставаясь всё время  у первого костерка с функцией наламывать и подкладывать принесённые дрова, понимает, что не замёрзнет без куртки настолько, насколько более раздетый добытчик дров, а потому временно, на ходку по добычи дров отдаёт ему свою куртку. Или же ей самой придётся идти на ту трудную мужскую работу, чтобы самой же иметь возможность согреваться у костра.Так же она отдала и полкофточки кому-то самому разутому под обувь, кто уходил  в темноту и ветер от первого костерка.

Это же понятно, что если от сильного замерзания кто-то не сможет делать свою трудную работу по добыче дров, то и Люде не выжить, не будет того костерка, не отходя от которого она постоянно греется лучше, чем настывшей курткой.

В общем, в экстремальной ситуации для коллективного спасения каждый чем- то жертвует, чтобы лучше было для всех, а значит, и для собственного выживания. Не обязательно было детально так, как здесь предполагаю, но именно в этом смысле могла перераспределяться одежда без того, чтобы это было странным и нелогичным. Пожалуй, кто не может себя перенести в те реальные условия выживания, не могут этого понять, думают, что было примерно так же просто, как выйдя на улицу около подъезда.

Свитер Люда могла получить как в качестве замены куртки, обменом в ситуативном перераспределении, так, находясь постоянно у костра, могла на себе сушить чей-то сильно промокший свитер, так как не было места  у костра для устройства просушки вещей. Настил полностью соответствует по конструкции деревенской уличной сушильне, категорически не соответствуя посадочным местам. Это на первое время было организовано дополнительное место для просушки одежды и согревания полости снегового убежища.

Отредактировано Эвиг (25-09-2018 22:08)

0

65

Ольга написал(а):

Но я не об этом вас спрашивала:

Свернутый текст

На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.
После снятия одежды обнаружено...

Что из сего свое, а что чужое..
-  вязаный трикотажный шлем - на кадрах с раскопа конкретно не различим, но был?
-  шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный - был ?
-  бежевый шерстяной свитр - был ?

-  ковбойка клетчатая  (рукова застегнуты- никто не рассматривал в последствии предпдечье,не снимал ковбойку ?, в отличие от распаоясоной Зины)-была
- желтая трикотажная майка с коротким рукавом - своя
- белый хлопчатобумажный бюстгальтер- свой
- рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке...  и местами обожены (была у костра, у Кедра) -свои
- серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом -?
- рваный шерстяной коричневый носок-свои
- на  ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки- свои
- серые шерстяные носки машинной вязки- свои
- черное хлопчатобумажное трико рваное ... в области пояса- на резинке-свое
- светлокоричневые хлопчатобумажные чулки - свои взяты с учетом критических дней
- серый пояс дамский с резинками-подвязками...пояс застегнут -свой,взят с учетом критических дней
- сатиновые мужского кроя трусы (взяла с собой специально,зная, что в походе начнуться критические дни Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт. 26 января. 
Вот и ссе, что было на девушке, согласно протокола СМЭ в УД.

Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

О каком свитре речь?

Записная книжка
Милому завхозу Л.Дубининой для дневника.

23 января.
Сегодня последний день сбора Весь день прошел в ужасной суматохе С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло (зачеркнуто: все ден) 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр...

.

Мое мнение: некий свитр был на ней,дополнительный забыла + некий свитр ей предоставили во время похода.
Ковбойка с майками -это одно дело, а дополнительный свитр совсем другое на старте активной фазы.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-09-2018 11:24)

0

66

Ольга написал(а):

Вчера 21:48

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/h1kUQ.jpg  http://s9.uploads.ru/t/i8Clx.jpg

Ольга написал(а):

Вчера 21:48

Почему http://uploads.ru/u6BHo.png куртка Люды связана с тем, что на Семене ?

...На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-09-2018 10:28)

0

67

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Янеж, в таблицах все свитера Люды под вопросом. Значит пока нет определённости в свитерах с тела Люды - "свой/чужой"?

И пожалуйста, уберите вот это объёмное сообщение под свёрнутый текст, так как он к теме о вещах Зины не относится:

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 05:42

ЯНЕЖ написал(а):

Почему http://uploads.ru/u6BHo.png куртка Люды связана с тем, что на Семене ?

Это одна и та же куртка. Совпадение в расхождении швов на левом боку обеих курток. На левом боку, где распоротый шов - дыра/прореха.

ЯНЕЖ написал(а):

коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут.

Семён, как фигурант УД:

Ольга написал(а):
Спортивная байковая куртка у Семёна - это на самом деле не совсем куртка. На современном языке мы бы её назвали мастеркой от спортивного костюма.
Байка - это мягкая х/б ткань, из такой шьют детские пелёнки.

Молодёжь носила поверх свитеров рубашки -  ковбойки, а Семён, вместо ковбойки - тонкую спортивную куртку. Сверху утеплялся жилетом из овчины.
Если хотите разбираться с одеждой Семёна, то, пожалуйста, не в этой теме о Зине.

0

68

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Если хотите разбираться с одеждой Семёна, то, пожалуйста, не в этой теме о Зине.

Вы же сами меня спросили в теме о Зине про свитера Люды- дважды. Вот Семен и всплыл.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-09-2018 11:27)

0

69

Резюме от автора статьи. /черновик/

1. Одежда Зины во время сна и отдыха.
Просматривая фото ГД, нетрудно заметить, что во время похода Зина пользовалась одними и теми же вещами, основная масса которых, впоследствии,
и стала её посмертной одеждой, в результате трагического события, случившегося с туристами во время их последней остановки, на Перевале.
Одежда Зины, для отдыха и ночёвок, также, в основном, состояла из её повседневных вещей, некоторые из которых знакомы нам из походных фото:
- телогрейка(вторая верхняя одежда девушки);
- ковбойка, вигоневый свитер, майка с рукавами;
- вторые спортивные брюки(с расчёской в кармане) и остальные предметы белья под ними;
- на ногах Зины, во время сна и отдыха - по паре обычных носов, носки с меховыми стельками и домашние суконные тапочки;
- головной убор, в котором обычно спала Зина - та самая синяя шапочка без полосок, которую нашли на погибшей девушке,
  и которая в акте СМЭ описана как синяя шерстяная шапочка, прикреплённая к волосам заколкой.
Интересен тот факт, что Зина носила расчёску в кармане не верхних, а вторых, нижних спортивных брюк.
После дневных переходов, сняв верхние маршевые штаны, девушка отдыхала и спала в нижних, в кармане которых всегда лежала её расчёска.
Перед сном, когда было больше времени для отдыха, Зина заплетала косички, и только потом одевала синюю шапочку,
прикрепив её заколками на аккуратно расчёсанные и заплетённые волосы.

2. Как могла быть одета Зина до начала ЧП.
ЧП застало девушку в палатке, когда она переодевалась и готовилась к отдыху.
Погодные условия на склоне, с ветром и температурой, которая была существенно ниже, чем во время ночёвок в тихой лесной зоне,
заставили туристов, при переодевании и подготовке к последней ночёвке, достать из рюкзаков дополнительные вещи для утепления.
Вот тогда и понадобился Зине красный капор с завязками и запасной синий шерстяной свитер.
Как, вероятнее всего, переодевалась девушка перед началом ЧП:
- сняла влажные верхние вещи: штормовку, маску, шапочку с полосками;
- одела запасной шерстяной синий свитер;
- расстегнула застёжки и манжеты на спортивных штанах;
- поменяла ботинки на домашние тапочки, утеплив ноги ещё одной парой носков с меховыми стельками;
- достала из кармана расчёску и привела в порядок волосы. Прикрепила заколками нижнюю шапочку, одела красный капор и завязала его под подбородком на бант.
- под верхним свитером расстегнула ковбойку, расстелила на груди влажную защитную маску;
Снять верхние, влажные байковые штаны девушка не успела. Как и не успела одеть телогрейку, в которой спокойно бы переночевала,
не случись в это время ЧП, которое застало всех туристов врасплох, во время переодевания и подготовке к отдыху.
Ну а дальше возникла паника и быстрое бегство из палатки. Выбираясь из разрезанной палатки, Зина потеряла тапочки,
по склону спускалась в носках, в расстёгнутой  и незаправленной одежде, уходя всё дальше и дальше,
из внезапно ставшей смертельно опасной, зоны вблизи палатки.

3. Была ли Зина у кедра?
Анализируя описание посмертной одежды из акта СМЭ и посмертные фото погибшей, можно сделать вывод о том,
что нет никаких подтверждений и аргументов в пользу того, что девушка была возле кедра.

По описанию СМЭ, на её одежде отсутствуют следы прожегов и других специфических повреждений, которые бы свидетельствовали
о какой - либо деятельности в районе кедра, будь то работы по розжигу костра, добыванию дров, лазанью на кедр,
или помощи в сооружении снегового убежища.

Неповреждённые носки Зины потому и остались целыми, что девушка не принимала участия в каких - либо физических работах, так как не побывала внизу,
возле кедра. Как и не было её обратного восхождения в носках назад, по пересечённой местности, снегу и обледенелым каменистым грядам.

Ну а растительный мусор, прилипший к поверхности её байковых штанов - не кедровые иголки, а остатки сухой растительности из - под останца,
где, после обнаружения, некоторое время лежало тело погибшей, перед отправкой в Ивдельский морг.

На теле девушки не было обнаружено ни одной вещи, или фрагментов вещей, с тел Юры и Георгия. Нет фактических подтверждений
перераспределения одежды между Зиной и остальными туристами, тела которых были найдены в районе Кедр - Овраг.
А ведь девушка могла поделиться одним головным убором или, хотя бы, парой носков с более раздетыми товарищами,
если бы, конечно, дошла с ними до кедра.

Ещё раз хочу напомнить, в каком состоянии была одежда погибшей, при её обнаружении под слоем снега:
- ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
- верхние чёрные лыжные брюки не застёгнуты на боках и внизу, на манжетах, на пуговицы;
- нижние синие спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы;
- свитера и ковбойка не были заправлены за пояс брюк, у погибшей была оголена спина в области поясницы.
О чём свидетельствует расстёгнутая и незаправленная одежда погибшей?
О том, что после экстренного покидания палатки и до момента гибели, девушка не предприняла ни единой попытки поправить одежду,
чтобы хоть как - то утеплиться, застегнув пуговицы и заправив свитера за пояс штанов. Защитная маска между ковбойкой и
свитерами так и не была использована девушкой в качестве дополнительного утепления.
Даже если маска оставалась ещё влажной, будь Зина у кедра, обязательно бы оставила её для просушки у костра, отправляясь наверх, назад к палатке.
И самое главное: если бы Зина была у кедра, перед обратным подъёмом на склон, обязательно бы поправила и привела в порядок
расстёгнутую и незаправленную одежду. Не могла девушка, отправляясь назад, не предпринять экстренных мер по собственному утеплению.
Нет никакой логики и объяснения тому, что, побывав возле кедра, девушка могла пойти назад в расстёгнутых брюках,
незастёгнутой одежде, забыв про маску запазухой и вывернутый наружу карман нижних штанов.

Но все эти странности, нелогичное поведение и несоответствия в действиях Зины объяснимы только в одном случае:
если девушка осталась и погибла ещё на спуске. А значит и не было её присутствия возле кедра, как и не было обратного подъёма на склон, к палатке.

0

70

ЯНЕЖ написал(а):

С жилетом еще не разобрались,как разберемся, тогда и...
Но если Вы разобрались (очень уверенно описывая ситуацию,очень...) ,то просим Вас к нам на разбор с доказательной базой  - и это обязательно,т.к. голословность тут не приветствуется...

Это не голословность, а многовариантность того, что не поддаётся доказательству (пока не поддаётся, и не известно, поддастся ли?). При такой недоказанности в построении сюжета может выбираться тот варинат, который наиболее подходит к контексту доказанных фактов. А так же такие недоказанные моменты можно просто пропускать, как не годные для доказательства главной задачи - по какой причине погибли туристы.

0

71

Ольга написал(а):

Ещё раз хочу напомнить, в каком состоянии была одежда погибшей, при её обнаружении под слоем снега:
- ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
- верхние чёрные лыжные брюки не застёгнуты на боках и внизу, на манжетах, на пуговицы;
- нижние синие спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы;
- свитера и ковбойка не были заправлены за пояс брюк, у погибшей была оголена спина в области поясницы.
О чём свидетельствует расстёгнутая и незаправленная одежда погибшей?
О том, что после экстренного покидания палатки и до момента гибели, девушка не предприняла ни единой попытки поправить одежду,
чтобы хоть как - то утеплиться, застегнув пуговицы и заправив свитера за пояс штанов. Защитная маска между ковбойкой и
свитерами так и не была использована девушкой в качестве дополнительного утепления.
Даже если маска оставалась ещё влажной, будь Зина у кедра, обязательно бы оставила её для просушки у костра, отправляясь наверх, назад к палатке.
И самое главное: если бы Зина была у кедра, перед обратным подъёмом на склон, обязательно бы поправила и привела в порядок
расстёгнутую и незаправленную одежду. Не могла девушка, отправляясь назад, не предпринять экстренных мер по собственному утеплению.
Нет никакой логики и объяснения тому, что, побывав возле кедра, девушка могла пойти назад в расстёгнутых брюках,
незастёгнутой одежде, забыв про маску запазухой и вывернутый наружу карман нижних штанов.
Но все эти странности, нелогичное поведение и несоответствия в действиях Зины объяснимы только в одном случае:
если девушка осталась и погибла ещё на спуске. А значит и не было её присутствия возле кедра, как и не было обратного подъёма на склон, к палатке.

Блестяще!
Ну прямо ноздря в ноздрю :)

Вот отрывок из моей версии Кошки-мышки от 2011 года:

Если они имели хотя бы несколько минут на подготовку к походу, то наверняка привели бы в порядок свою одежду - как минимум застегнулись бы. Идти втроем в ОДНОМ валенке, в расстегнутых брюках и рубашках, с маской под свитером - это невероятно. Состояние их одежды с огромнейшей вероятностью свидетельствует - эти трое выскочили из палатки в одежде, подготовленной ко сну - расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок. Они не были у костра, они погибли на склоне.
....
Единственное удовлетворительное объяснение нахождения трех тел на склоне вдоль трассы "палатка-кедр", это последовательное убийство троих человек. Убийство, очевидное для всех оставшихся дятловцев, оправдывает дальнейшее движение группы, без попыток оказания помощи оставленному товарищу.

А вот отрывок из моего сообщения на форуме taina.li в теме "Была ли Зина у кедра":

Извините, что я опять к Вам цепляюсь, но думаю здоровая критика строго по делу никогда не мешает. Да и другие почитают и примут к сведению, кто не в курсе. Вот выдержки из Акта осмотра Колмогоровой:

... синий шерстяной свитр ... под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета...

... Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты...

... синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты...

Т.е. двое брюк расстегнуты полностью на поясах, у верхних брюк расстегнуты также манжеты внизу, видимо у вторых брюк внизу пуговиц не было, а то бы Зина и их расстегнула. Ковбойка расстегнута вся, кроме ОДНОЙ пуговицы на правой манжете, про нее ничего не сказано, если там вообще была пуговица...

И вы полагаете, что, посидев у костра и согревшись, Зина в таком виде отправилась к палатке?

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

72

Эвиг написал(а):

Можно предположить, что Игорь и Зина во время спуска решили вернуться, чтобы что-то достать из палатки и потом опуститься к остальным по их следам.

Два вопроса:

1. Если так легко и просто было, ничего не опасаясь, вернуться с полдороги, то зачем вообще было бежать? Что изменилось за 15 минут?

2. И почему же они не дошли с полдороги назад? Запас сил, надо полагать у них был не меньше, чем у тех, кто дошел до конца, лазил на дерево, рубил ёлки, строил настил? Да и сами они ведь решили вернуться, чтобы потом, как Вы предполагаете, снова идти вниз?

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

73

Ольга написал(а):

Но все эти странности, нелогичное поведение и несоответствия в действиях Зины объяснимы только в одном случае:
если девушка осталась и погибла ещё на спуске..

Вы упускаете неудобные моменты, которые не ложатся в эту схему.
О них вы предпочитаете не вспоминать.
Хорошо, Зина погибла на склоне при спуске.
Тогда объясните мне хоть как-то логически следующие моменты.
- момент смерти от последнего приема пищи ОДИНАКОВ с другой четверкой (Дятлов, Слободин, Дорошенко, Кривонищенко). А ведь он (момент смерти) должен существенно отличаться, по крайней мере от момента смерти Дорошенко и Кривонищенко. А Дорошенко и Кривонищенко, если следовать тому, что Зина "погибла еще на спуске", пережили ее как минимум часа на 3-4. А, если говорить про четверку из оврага, то они, одетые гораздо хуже Зины, пережили ее гораздо дольше.
(Янеж, только не начинай тут про время приема пищи, это неактуально. Без разницы когда они ее принимали, момент смерти у них примерно одинаков)
- Зина покинула палатку, прошла 800 метров. За эти 800 метров температура ее тела упала до 31 градуса (при такой температуре человек ложится в снег и дальше не двигается), отморозила пальцы до 4-й степени. Сколько нужно времени, что бы пройти 800 метров вниз по склону?  Напомню, одета она была куда лучше многих, практически лучше всех. И замерзать ей предстояло дольше всех. А если она погибла примерно в одно время со всеми, что она делала несколько часов на склоне? Напомню, она именно замерзла.
- При спуске паники не было. Никто не бежал. Шли размеренным шагом. (Да и не очень то побегаешь в двух расстегнутых штанах) Что мешало остановиться на 1 минуту, что бы застегнуть пуговицы на штанах?
От Кедра в расстегнутых штанах подниматься по спуску некамильфо, а спускаться в расстегнутых штанах - никаких проблем?

Может быть сумбурно написал, но не ложиться гибель Зины через несколько десятков минут после покидания палатки.
Если следовать этой логике, вторым на склон лег Слободин. Но, под Слободиным нашли "ложе трупа", т.е. подтаявший снег, говорящий о том, что он лег в снег не остывшим, а под Зиной ничего подобного не было. Где же она успела так остыть? Со Слободиным то все понятно, он лег в снег не по причине замерзания, а по причине ЧМТ, потерял сознание и замерзал отмораживая конечности.
А что Зину заставило остаться на склоне? Замерзнуть за 20 минут она просто не могла.

0

74

Albert написал(а):

1. Если так легко и просто было, ничего не опасаясь, вернуться с полдороги..

Вот именно. Это один из ключевых моментов трагедии.
Опасность ВОЗЛЕ ПАЛАТКИ не была одномоментной, она длилась во времени.
К палатке НЕЛЬЗЯ было вернуться ни через 15 минут, не через час, ни через 2 часа..

0

75

Действительно интересная деталь - как держится расчёса на поверхности вывернутого кармана. Более того, Зину перемещали, клали у останца на бок, где трава прилипла рядом с расчёской (то есть тело давило на эту расчёску), а расчёска от всех этих кантований тела и лежания на боку не выпала. Чем она прикреплена к изнанке кармана? Если примёрзла, то это важная деталь.
Но, может быть ещё что-то её держит на изнанке кармана так крепко, что она не отпадает от ткани?

Отредактировано Эвиг (26-09-2018 20:04)

0

76

habar написал(а):

К палатке НЕЛЬЗЯ было вернуться ни через 15 минут, не через час, ни через 2 часа.

Ровно теми же признаками и я объясняю, что Зина не погибла на спуске, вместе с другими спустилась.

А вот то, что к палатке нельзя было пойти и через 2 часа, не соглашусь.
Даже если судить по направлению и силе ветра, а так же облачности в Бурмантово, то после промежутка сильного северного ветра и облачного неба буквально через пару-тройку часов уже ветер был другого направления и слабенький, уже при чистом безоблачном звёздном небе. Если со склона туристов погнала адская непогода (при потере укрытия, палатки), то через пару-тройку часов уже ветер опять был не сильный западный, и чистое безоблачное небо. Единственный опасный фактор был - резко понизившаяся температура, которая значительно понижается ещё и в зависимости от набора высоты. Так как делать новое убежище с отмороженными руками уже не было сил, а главная нужда для раздетых - именно в одежде, то в этой безвыходности, конечно, был смысл добраться до платки по уже успокоившейся погоде, под безоблачным небом. Ветер, конечно, на склоне мог быть значительно сильнее, чем в Бурмантово и овраге, и с каждой сотней метров вверх температура значительно понижалась, была заметно ниже, чем в Бурмантово и в овраге. Может, в той безвыходной ситуации они уже и не могли соображать об этом, только одна главная мысль оставалась - дойти, добыть... любой ценой.

Отредактировано Эвиг (26-09-2018 20:31)

0

77

Albert написал(а):

Вот отрывок из моей версии Кошки-мышки от 2011 года:

Как только уложите в ЖКТ всей группы все ужины и отходы ко сну - а это базовое, чт о есть на сегодня :время  погибания на "6-8" - то можно гонять группу хоть сколько по склону.

   Я буду это писать и твердить беспрерывно, пока не сочтетесь отписаться по времени,когда был "ваш/их" ужин , как он отразился в слизи и прочем. Игнорируя полноценный завтрак,перекус корейкой,потом полноценный ужин (непонять чем) и отбой...Нет так не пролезет...!

   Много не прошу ,когда по времени был ужин у группы и что примерно они кушали полноценно, что отбиться. Как только отпишитесь - тут же будет все против Вас. А не отпишитесь...?будем понимать по-другому...

  Чем рассуждать о высших материях - надо спустить элементарно к выделительной системе человека: там случайностей и двучтений не будет, как и вариаций: покушал-перевариваешь,покушал-перевариваешь,покушал-перевариваешь...так паровозиком  вагончик за вагончиком пища двигается на выход. Исключением может сильное сопротивление какому то  воздействию в варианте с Семеном.

habar написал(а):

(Янеж, только не начинай тут про время приема пищи, это неактуально.

Это актуально.
Неактуально сочинение побасенок., идущих в разрез перевариванию пищи.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-09-2018 21:12)

0

78

ЯНЕЖ написал(а):

Это актуально.
Неактуально сочинение побасенок., идущих в разрез перевариванию пищи.
(Вчера 23:12)

Не торопись.

0

79

habar написал(а):

вы упускаете неудобные моменты, которые не ложатся в эту схему.
О них вы предпочитаете не вспоминать.
Хорошо, Зина погибла на склоне при спуске.
Тогда объясните мне хоть как-то логически следующие моменты.
- момент смерти от последнего приема пищи ОДИНАКОВ с другой четверкой (Дятлов, Слободин, Дорошенко, Кривонищенко). А ведь он (момент смерти) должен существенно отличаться, по крайней мере от момента смерти Дорошенко и Кривонищенко. А Дорошенко и Кривонищенко, если следовать тому, что Зина "погибла еще на спуске", пережили ее как минимум часа на 3-4. А, если говорить про четверку из оврага, то они, одетые гораздо хуже Зины, пережили ее гораздо дольше.
(Янеж, только не начинай тут про время приема пищи, это неактуально. Без разницы когда они ее принимали, момент смерти у них примерно одинаков)
- Зина покинула палатку, прошла 800 метров. За эти 800 метров температура ее тела упала до 31 градуса (при такой температуре человек ложится в снег и дальше не двигается), отморозила пальцы до 4-й степени. Сколько нужно времени, что бы пройти 800 метров вниз по склону?  Напомню, одета она была куда лучше многих, практически лучше всех. И замерзать ей предстояло дольше всех. А если она погибла примерно в одно время со всеми, что она делала несколько часов на склоне? Напомню, она именно замерзла.
- При спуске паники не было. Никто не бежал. Шли размеренным шагом. (Да и не очень то побегаешь в двух расстегнутых штанах) Что мешало остановиться на 1 минуту, что бы застегнуть пуговицы на штанах?
От Кедра в расстегнутых штанах подниматься по спуску некамильфо, а спускаться в расстегнутых штанах - никаких проблем?

Виталий, я пишу не версию, а статью об одежде погибших туристов.
Поэтому мне не надо свои выводы втискивать в рамки когда - то единожды спланированного в уме сценария гибели ГД.
В этом плане мне легче и удобнее мыслить, называть вещи своими именами.
Но я могу высказать своё мнение, и пока(!) оно, примерно, такое:

ЯНЕЖ написал(а):

При сильном натяге к 9 вечера 1 февраля с ГД было все покончено.

Вот и я о том же: никто там не "шарахался" на морозе, по склону и лесу до самого утра. Скоротечность событий, всего несколько часов, больше они не продержались вне палатки.
Ещё одна подсказка - сам по себе потухший костёр, горел примерно два - три часа, пока было кому его поддерживать.
УД 1, л 35:

Все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины.
По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами.
Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.
Все это свидетельствует о том, что момент катастрофы застал группу во время переодевания.
Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления.
Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде,
в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель.
Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью.
Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране.

От палатки группа двигалась по склону в полном составе до определённого момента. Примерно в том месте, где позже нашли фонарик, что - то произошло.
Спускающуюся группу что - то напугало по второму кругу. Была вторая волна паники, там группа и распалась: трое, избегая опасности, ушли в сторону и потерялись.
Но не вместе, а каждый сам по себе, замерзали и умирали по отдельности. Была метель, с тяжёлым, влажным снегом.
И травмы Зины(осаднения кожи на правом боку) и Рустема(травма головы) получены на склоне, там было достаточно крупных камней, покрытых наледью.
Физическое состояние, телесные повреждения от падений, быстрое переохлаждение и отморожения рук, лица- всё подтверждает их гибель на склоне.
И замёрзли достаточно быстро, так как состояние ног при разной степени утепления у них одинаковое. Так что никто там не метался по склону всю ночь.
У Игоря сильное обморожение ног, он замёрз позже Зины и Рустема. Спускаясь, ему не хватило всего 300 м, чтобы дойти до кедра.
Из ответов Карелина от 02.10.13 на форуме taina.li:

Я всегда говорил, и подтверждаю это сейчас, что все травмы дятловцев получены на склоне горы, во время спуска в тёмное время дня, при пересечении трёх гряд камней,
плоскими и острыми краями выступающие над поверхностью скользкого, почти фирнового покрова. При прохождении этих каменных гряд во время поисковых работ,
поисковики, в том числе и я, неоднократно падали, подскользнувшись.

0

80

Ольга написал(а):

Я всегда говорил, и подтверждаю это сейчас, что все травмы дятловцев получены на склоне горы, во время спуска в тёмное время дня, при пересечении трёх гряд камней,
плоскими и острыми краями выступающие над поверхностью скользкого, почти фирнового покрова. При прохождении этих каменных гряд во время поисковых работ,
поисковики, в том числе и я, неоднократно падали, подскользнувшись.

Противоречие в этом высказывании. Неоднократно падали и при этом не получили даже лёгких травм, а дятловцы почему-то должны были получить смертельно тяжёлые.

Тяжесть травм четвёрки не соответствуют чисто и только падению - по характеру внешних повреждений.

Отредактировано Эвиг (27-09-2018 16:53)

0

81

Albert написал(а):

Эвиг написал(а):

    Можно предположить, что Игорь и Зина во время спуска решили вернуться, чтобы что-то достать из палатки и потом опуститься к остальным по их следам.

Два вопроса:

1. Если так легко и просто было, ничего не опасаясь, вернуться с полдороги, то зачем вообще было бежать? Что изменилось за 15 минут?

2. И почему же они не дошли с полдороги назад? Запас сил, надо полагать у них был не меньше, чем у тех, кто дошел до конца, лазил на дерево, рубил ёлки, строил настил? Да и сами они ведь решили вернуться, чтобы потом, как Вы предполагаете, снова идти вниз?

Я, так же, как и Вы, опровергаю этот вариант в своём посте, и писалось это предположение для тех, кто мог так подумать, думая, что они погибли при спуске. Это чтобы сразу и опровергнуть, как и Вы. Все Ваши вопросы - логичны и в точку, но только к тем, кто думает, что так могло быть - гибель при спуске. А я с самого начала - в полном согласии, что не возвращались, а погибли, пытаясь вернуться к палатке гораздо позже, при подъёме.

0

82

Ольга написал(а):

Сегодня 13:32

... Советую по-доброму использовать сей момент в здравом суждении - не то все будет лететь мгновенно.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-09-2018 19:49)

0

83

Ольга написал(а):

Физическое состояние, телесные повреждения от падений, быстрое переохлаждение и отморожения рук, лица- всё подтверждает их гибель на склоне.
И замёрзли достаточно быстро, так как состояние ног при разной степени утепления у них одинаковое. Так что никто там не метался по склону всю ночь.
У Игоря сильное обморожение ног, он замёрз позже Зины и Рустема. Спускаясь, ему не хватило всего 300 м, чтобы дойти до кедра.
Из ответов Карелина от 02.10.13 на форуме taina.li:

Я всегда говорил, и подтверждаю это сейчас, что все травмы дятловцев получены на склоне горы, во время спуска в тёмное время дня, при пересечении трёх гряд камней,
плоскими и острыми краями выступающие над поверхностью скользкого, почти фирнового покрова. При прохождении этих каменных гряд во время поисковых работ,
поисковики, в том числе и я, неоднократно падали, подскользнувшись.

Могу подтвердить о натечном льду, что пишет Карелин - сам об этом воотчее слушал от него..
...что скажу
   Первый раз  мы по пути по навигатору искали воду-13...потом я бегал за ней...достало - раскопал свой родничок в 40 метрах от МП...
https://yadi.sk/a/kDa3nWeI3VmKSX/5af6c8 … 6ae723b146
https://yadi.sk/a/kDa3nWeI3VmKSX/5af6c8 … 6ae723b145

В Экспе-16 родничок активно использовался...

   Так вот  "тот натечнывй лед" о чем писал,непрерно падая -59 Слава и есть результат родников-13 с которых мы брали воду.

   Почему Слава-59 вспомнил о них ? Потому что лично падал на льду, потому что на начало поисков ветер сорвал снег, чего даже не наблюдалось с проходов Шуры.
   Эти родники питают,как и ручьи 4 ПЛ.

   Кстати,джиптрасса координально меняет направление трассы именно из-за заболоченности родниками...

Отредактировано ЯНЕЖ (27-09-2018 20:39)

0

84

Введение./черновик

Вопрос принадлежности одежды, головных уборов и обуви, обнаруженных на телах погибших туристов, имеет огромное значение для реконструкции трагических событий, случившихся на Перевале - 59.
Настоящая статья посвящена рассмотрению целого ряда наиболее важных вопросов о принадлежности вещей и состоянию одежды в последние минуты жизни фигуранта УД Зины:
- все ли вещи на теле погибшей являлись её собственностью;
- были ли на погибшей девушке вещи, принадлежащие товарищам;
- и где именно погибла девушка - на спуске к кедру или на обратном подъёме к палатке.
Данная статья - это обобщение идентификации вещей и одежды погибшей по материалам УД, показаний участников поиска тел погибших туристов,
визуального изучения и детализации фотоматериалов - 59, а так же авторского анализа прижизненной и посмертной одежды и вещей погибшей.
Почему так важен анализ посмертных вещей и предметов, обнаруженных на теле каждого погибшего туриста ГД, для авторов будущих версий?
Потому что одежда на погибшем, может указать или дать подсказку для ответов на следующие вопросы, например:
- чем перед ЧП занимался тот или иной участник тур. группы(переодевался, уже был готов к отдыху или оставался в походной одежде);
- как именно мог быть одет погибший перед началом ЧП;
- насколько спешным было покидание палатки;
- миграцию одежды внутри группы для дополнительного утепления;
- разделение группы на подгруппы;
- последовательность гибели участников похода;
- вероятность присутствия посторонних лиц, имеющих отношение к трагедии - 59.
Например, даже исследование мелких нюансов и состояния одежды погибшей девушки, таких, как:
- аккуратно одетые и завязанные головные уборы;
- расстёгнутые пуговицы, застёжки, незаправленная одежда, оголённая спина, вывернутый карман;
- состояние одежды(повреждения, разрывы, отсутствие прожегов);
- наличие защитной маски на груди между слоями одежды;
- содержимое карманов;
- следы прилипшего растительного мусора на одежде..
В общем, любая, даже небольшая мелочь или деталь, может дать автору версии верную подсказку и правильное понимание обстоятельств гибели девушки,
а значит и наиболее вероятную реконструкцию того или иного эпизода гибели ГД.
Для идентификации одежды, личных вещей, обуви фигуранта Зины, в статье было использовано два способа:
- детализация и сравнение прижизненных и посмертных фото - 59;
- сравнение походных фото - 59 и описания одежды по материалам УД(протоколы осмотра места обнаружения и опознания вещей, акт осмотра тела из СМЭ).
Кроме того, в статье проведён авторский анализ одежды и вещей девушки, которые она использовала во время сна и отдыха,
и наиболее вероятные предположения о том, что могло быть одето на ней до начала ЧП, во время переодевания в палатке,
а также, ответ на наиболее важный и самый спорный вопрос: была ли девушка возле кедра.
И, в заключение, несколько слов о самой Зине и о её походной одежде, потому как черты характера, предпочтения в одежде, и даже биографическое прошлое, в общем, любой человеческий фактор,
так или иначе накладывает свой отпечаток на привычки, манеру одеваться, не только в обычной, повседневной жизни, но и в случае таких мероприятий, как туристические походы:

http://s3.uploads.ru/t/5ncg3.png

- Скромная походная одежда девушки ничем не отличалась от состава вещей остальных туристов ГД. В походе Зина носила телогрейку, штормовку, трикотажные шапочки, свитера,
  спортивные брюки и очень популярную в те времена, среди молодёжи, рубашку - ковбойку.

- Будучи простой, деревенской девушкой, старалась следить за своим здоровьем и одеваться теплее: в походе носила две пары спортивных брюк и несколько слоёв тёплого белья.

- Привыкшая к аккуратности, девушка постоянно следила за состоянием походных вещей и своим внешним видом. У неё всегда тщательно одетые головные уборы и опрятные вещи,
  а старенькая одежда для походов починена аккуратными заплатками из подходящих кусочков ткани.

- В походе, как и остальные туристы ГД, пользовалась обувью и снаряжением, взятыми из турклуба УПИ.

0

85

http://sg.uploads.ru/t/ZfwWR.jpg https://yadi.sk/a/HN5DN08D3TYWuU/5ab015 … b620a240f1
Дерзайте ,Ольга

Отредактировано ЯНЕЖ (29-09-2018 21:29)

0

86

Крушение шаблонов вокруг Зины, как человека и как фигуранта УД./черновик

За долгие годы исследования ДТ, сформировался целый ряд укоренившихся стереотипов и долгоживущих заблуждений.
Своим появлением, эти ошибочные стереотипы, в первую очередь, обязаны разночтением материалов УД и
недостаточному количеству фотодокументов и достоверных информационных фактов. Они и по сей день служат
источниками для большого количества неубедительных и недоказуемых версий гибели ГД, опубликованных на форумах,
в литературе и озвученных средствами массовой информации.

По фигуранту Зине у некоторых авторов версий сложились следующие ошибочные и ложные мнения:

- Обшлаг свитера, найденный в районе кедра - от верхнего синего свитера, обнаруженного на теле погибшей
   с оборванным обшлагом на левом рукаве.

На самом деле, на верхнем свитере погибшей обшлаги обеих рукавов остались на месте.
Наиболее достоверная информация об обшлаге свитера, найденного в районе кедра, содержится в тексте радиограммы
из материалов УД, где ясно сказано, что был найден "оборванный обшлаг рукава серого свитера", а не синего,
цвет которого был зафиксирован в акте наружного осмотра тела погибшей из СМЭ.
Кроме того, визуальный анализ одежды на посмертных фото девушки, так же подтверждает тот факт, что на левом рукаве
верхнего свитера вся оборванная часть обшлага осталась на месте. Это ещё одно доказательство того, что оборванный обшлаг
от серого свитера, найденный в районе кедра, к синему свитеру с тела погибшей никакого отношения не имеет.

- Девушка погибла на склоне, при обратном, от кедра, подъёме к палатке.
Нет, это не так, поскольку для данного ошибочного утверждения не только отсутствуют какие - либо фактические подтверждения,
но и абсолютно не усматривается никакой разумности и логики такого поведения фигуранта. Физическое состояние, телесные
повреждения от падений о камни, быстрое переохлаждение и отморожение рук и лица, состояние ног погибшей - все эти перечисленные
факты подтверждают её гибель на склоне при спуске, а не на обратном подъёме к палатке.

- К поверхности штанов погибшей прилипли кедровые иголки, идентичные тем, которые были обнаружены
на телах двух других участников похода, замёрзших возле костра, под кедром.

На самом деле, мусор, прилипший к поверхности байковых штанов - не кедровые иголки, а остатки сухой растительности
из - под останца, где некоторое время, перед дальнейшей транспортировкой, лежало тело погибшей девушки.

- Незастёгнутая и незаправленная одежда на погибшей - следствие осмотра и обыска тела поисковиками и органами следствия.
На самом деле, девушка погибла, так и не предприняв никаких действий по собственному утеплению: не застегнув и не поправив на себе одежду.
На фото места обнаружения, зафиксировавшее постепенный раскоп и извлечение погибшей из - под снега,
ясно различима расстёгнутая и незаправленная одежда, а так же частично оголённая поясница погибшей.

0

87

http://s8.uploads.ru/t/BHo2i.jpg  http://s8.uploads.ru/t/Uryho.jpg Во вставке- подвернут рукав куртки ?

Ольга написал(а):

Кроме того, визуальный анализ одежды на посмертных фото девушки, так же подтверждает тот факт, что на левом рукаве
верхнего свитера вся оборванная часть обшлага осталась на месте.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-10-2018 09:06)

0

88

Ольга написал(а):

- Обшлаг свитера, найденный в районе кедра - от верхнего синего свитера, обнаруженного на теле погибшей
   с оборванным обшлагом на левом рукаве.
На самом деле, на верхнем свитере погибшей обшлаги обеих рукавов остались на месте.
Наиболее достоверная информация об обшлаге свитера, найденного в районе кедра, содержится в тексте радиограммы
из материалов УД, где ясно сказано, что был найден "оборванный обшлаг рукава серого свитера", а не синего,
цвет которого был зафиксирован в акте наружного осмотра тела погибшей из СМЭ.
.

Спрашиваю как у специалиста по одежде.
1. Был ли найден СЕРЫЙ свитер?
2. Если был таковой, что сказано в УД по поводу его обшлагов?

Ольга написал(а):

- Незастёгнутая и незаправленная одежда на погибшей - следствие осмотра и обыска тела поисковиками и органами следствия.
На самом деле, девушка погибла, так и не предприняв никаких действий по собственному утеплению: не застегнув и не поправив на себе одежду.
На фото места обнаружения, зафиксировавшее постепенный раскоп и извлечение погибшей из - под снега,
ясно различима расстёгнутая и незаправленная одежда, а так частично оголённая поясница погибшей.

Забыли упомянуть третьих лиц в день гибели группы.
Погибнуть от холода не пытаясь застегнуть на себе одежду? Диссонанса не находите?

Отредактировано habar (02-10-2018 09:39)

0

89

habar написал(а):

Погибнуть от холода не пытаясь застегнуть на себе одежду? Диссонанса не находите?

Это  зависит от состояния организма .
Девушка обнаружена в 850 метрах от МП. Видимо, кроме борьбы с внешним  воздействие (резь в глазах, полуобморочное состояние,тяжесть дыхания) и падая на камнях  , ей приходилось думать как бы не потеряться (что сомнительно).Мысле о расстегнутах штанах у нее не было (разложенная по груди маска сбилась на левую сторону)

Отредактировано ЯНЕЖ (02-10-2018 10:14)

0

90

1.

habar написал(а):

Ольга написал(а):
- Незастёгнутая и незаправленная одежда на погибшей - следствие осмотра и обыска тела поисковиками и органами следствия.
На самом деле, девушка погибла, так и не предприняв никаких действий по собственному утеплению: не застегнув и не поправив на себе одежду.
На фото места обнаружения, зафиксировавшее постепенный раскоп и извлечение погибшей из - под снега,
ясно различима расстёгнутая и незаправленная одежда, а так частично оголённая поясница погибшей.

Забыли упомянуть третьих лиц в день гибели группы.

Нет, Виталий, не забыла, я стараюсь очень внимательно составлять тексты к статье.
Если прокрутите тему наверх, то увидите, что в ОС, в списке вероятных вариантов, перечисленных для авторов версий,
и объясняющих беспорядок в одежде на теле Зины, есть и такой:

5. Оголённая поясница погибшей. Объяснения:

- Скоротечность трагических событий после покидания палатки: быстрое переохлаждение на склоне помешало
вовремя поправить одежду и застегнуть все пуговицы.

- Потеря сознания, отравление, заторможенность сознания вследствие низкой температуры, в общем, любая причина,
ухудшения состояния здоровья девушки, помешавшая поправить одежду, от начала ЧП и вплоть до летального исхода.

- Не заправленную за пояс брюк одежду, задул на спину девушки ветер, уже после её замерзания и гибели на склоне.

- Из - за обыска одежды погибшей девушки чужими лицами/виновниками гибели ГД.

Он как раз не противоречит вашим предположениям о причинах гибели ГД. И моим тоже, так как нельзя напрочь исключать и такой вариант развития событий.
Но вот чего я не допускаю и считаю абсурдом, так это то, что после обнаружения тела Зины,
одежду на её теле "разворошили", оголяя поясницу, сами поисковики.
Недавно вы спорили с ЯНЕЖем, как тогда Темпалов, при обнаружении её тела, смог разглядеть все предметы одежды, включая нижнее бельё.
А разглядеть можно было, даже не обыскивая и не задирая одежду:

Свернутый текст

Тело находится в стадии разморозки, ещё сохранено первоначальное посмертное состояние одежды.
Обратите внимание на приспущенные со стороны спины незастёгнутые брюки и сильно оголённую поясницу.
С этой позиции Темпалову не составило труда понять, какое ещё белье было на девушке под незастёгнутыми и сползшими вниз верхними штанами.

2.

habar написал(а):

Погибнуть от холода не пытаясь застегнуть на себе одежду? Диссонанса не находите?

Не нахожу. Вот несколько моих объяснений из ОС:

- Потеря сознания, отравление, заторможенность сознания вследствие низкой температуры, в общем, любая причина,
ухудшения состояния здоровья девушки, помешавшая поправить одежду, от начала ЧП и вплоть до летального исхода.

- из - за физических особенностей быстрого замерзания организма(заторможенность реакций, ослабление координации движений, развития сонливости,
подавление чувства опасности и инстинкта самосохранения).

И не забывайте про сильнейший двойной стресс, который испытала Зина за короткий промежуток времени:
при паническом бегстве из палатки и когда, через очень небольшой промежуток времени, по каким - то причинам потеряла группу, оставшись на склоне в одиночестве.
На ковбойку был одет свитер и под ковбойкой был свитер, достаточно одежды для того, чтобы в минуты сильного стресса не вспомнить о незастёгнутых пуговицах.
Маска ведь удержалась под расстёгнутой ковбойкой, значит верхний свитер достаточно плотно прилегал к остальной одежде и к самой ковбойке.
Сильный продолжительный стресс может очень отрицательно повлиять на сознание не только хрупкой девушки, но и любого другого человека, включая даже его полную дезорганизацию:

При психически крайне напряжённых состояниях, сводится до минимума способность концентрировать свое внимание, появляется ощущение
потери контроля над собой и ситуацией. Результатом этого могут быть неряшливость, беспомощность и принятие ошибочных решений.

И ещё:

Замерзание — наиболее тяжелая острая холодовая травма, возникающая при длительном общем воздействии низких температур, влажного воздуха, ветра и т. п.
Замерзание часто сочетается с отморожением различных частей тела. Температура в прямой кишке у пострадавших нередко снижается до 32 °С.
При снижении ее ниже +22...+25 °С наступает смерть.

Клиническая картина. Различают 3 стадии замерзания. Пострадавшие отмечают, что в начале его ощущение холода сменялось ощущением тепла
и перед потерей сознания им было хорошо и легко.

В адинамической стадии замерзания (общего охлаждения) сознание сохранено частично или лишь затуманено. Пострадавшие сонливы, жалуются на слабость,
усталость, головокружение, иногда головную боль. Речь их внятная, но тихая, медленная. Температура тела колеблется от 30 до 32 °С. Гемодинамика и функция дыхания не страдает.

Ступорозная стадия характеризуется более глубокими нарушениями сознания и присоединением нарушения центральной гемодинамики: сознание, как правило, утрачено;
имеются нарушение речи, бессмысленный взгляд, дезориентация,
артериальное давление понижено до 12 кПа (90 мм рт. ст.), выраженная брадикардия до 30 ударов в минуту.
Нарушения дыхания, как правило, отсутствуют.

В последней, судорожной, стадии сознание полностью отсутствует. Температура тела снижается до +26... +30 °С. Мышцы напряжены.
Особенно выражен тризм (судорожное тоническое сокращение жевательных мышц). Конечности находятся в состоянии тонической сгибательной контрактуры.

Артериальное давление ниже 12 кПа (90 мм рт. ст.). Пульс аритмичный, выраженная брадикардия. Отмечаются нарушения дыхания.

Во всех стадиях замерзания могут быть различные сочетания с разными степенями отморожения у пораженных.

3.

habar написал(а):

Спрашиваю как у специалиста по одежде.
1. Был ли найден СЕРЫЙ свитер?
2. Если был таковой, что сказано в УД по поводу его обшлагов?

Пока отвечаю тем же, что уже писала на форуме на данную тему:

Свернутый текст

Наиболее достоверная информация об обшлаге свитера, найденного в районе кедра, в радиограмме Масленникова(УД 1, 179):
"Радиограмма.
Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 240 тчк
Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк
Больше ничего сказать нельзя тчк"
Значит, во время поисковой операции был обнаружен обшлаг рукава от серого свитера. Ищем, где в материалах УД фигурирует серый свитер:
1. Из Протокола обнаружения трупов(УД 1, 341 - 343):
"Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета: на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра:
один серый , другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2 шерстяных носка, на правой ноге половина свитра обмотана -
свитр цвета беж.."
2. Из СМЭ(УД 1, 355): "На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный,
под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая цветная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом,
белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке.
Брюки сильно рваные и местами обожжены. Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.
На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки"..

Итого, две вещи серого цвета: серовато - коричневый поношенный свитер с тела Люды и её обмотка с левой ноги, которая была лоскутом от серой шерстяной кофты с рукавом.
Вывод: обшлаг рукава серого свитера, найденного в районе кедра - это часть рукава от лоскута серой шерстяной кофты, обмотанной вокруг левой ноги Люды в качестве обмотки.

Свидетель Аксельрод, допрошенный 24 апреля, 59 г., упоминая о найденном, оборванном обшлаге свитера тёмного цвета, далее,
сам же и поясняет:" ...какого нет ни на одном из уже найденных туристов."(УД 1, 323).
Ещё одно подтверждение тому, что оборванный обшлаг от серого свитера, найденного в районе кедра, к синему свитеру с тела Зины никакого отношения не имеет.

Допрос Аксельрода проводился в конце апреля. А радиограмма Масленникова, о находках поисковиков в районе кедра,
была послана "по горячим следам", в тоже же время, когда и были обнаружены перечисленные в радиограмме вещи.
Почему Аксельроду, спустя время, оборванный обшлаг от серого свитера, мог запомниться как " обшлаг свитера тёмного цвета"?
Объяснение простое: обшлаг мог быть сильно загрязнён, например, золой и пеплом от костра, поэтому и запомнился его тёмный цвет.
Он сам же, после перечисления находок в районе кедра, добавляет пояснение об обшлаге свитера:" ..какого нет ни на одном из уже найденных туристов."

В УД, по поводу цвета этой шерстяной кофты, имеются некоторые нестыковки. По Темпалову: "Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья"(УД 1, 341).
Далее: ".. на правой ноге (Люды) половина свитра обмотана - свитр цвета беж."(УД 1, 341). Найдены два фрагмента от одной кофты, цвет которой Темпалов определил как "беж".
Теперь читаем в акте СМЭ, у Возрожденного, какого цвета, на самом деле, была обмотка на ноге Люды(УД 1, 355): "Левая нога - область частично голени и стопы
завернуты в серый шерстяной обожженый лоскут из кофты с рукавом."
Лоскут - обожженый. Теперь вспоминаем допрос Аксельрода: оборванный обшлаг свитера тёмного цвета. Темпалов же, серый обожженый лоскут определил как цвет "беж".
Предположение такое: оборванный обшлаг, найденный поисковиками в районе кедра и упомянутый в радиограмме Масленниковым,
именно с обоженного лоскута с рукавом, который служил обмоткой на левой ноге Люды.
Вторая же половина свитера, обнаруженная в 15 м от ручья, так же была серого цвета, но с обшлагом на рукаве.

Исходя из вышенаписанного, моё предположение такое:
Оборванный обшлаг, найденный поисковиками в районе кедра и упомянутый в радиограмме Масленниковым,
именно с обоженного лоскута с рукавом, который служил обмоткой на левой ноге Люды.
Вторая же половина свитера, обнаруженная в 15 м от ручья, так же была серого цвета, но с обшлагом на рукаве.
В районе кедра найден серый обшлаг от обожженого лоскута кофты с рукавом, обнаруженного на левой ноге Люды в качестве обмотки.

Позже, дойдя до анализа одежды фигурантов под кедром, ещё вернусь к этому вопросу более подробно.

0