Александр, возьми это фото,

совмести с соответствующим фото1959

и ты будешь очень удивлен. И направляющие совпадают и даже в "ворота" попадют.

Или вот этот кадр.
http://f4.s.qip.ru/vNP0SzvM.gif
Вертикаль 15-16 на кадре 1959 и кадре современном тоже проходит в ворота. И камни совпадают.

http://shot.qip.ru/00UfAf-4ZCpdk68z/
Не забываем, что высота снежного покрова была в районе метра, поэтому граница уступа находится под толщей снега.

Отредактировано WladimirP (16-07-2017 22:59)

Я подгонял горизонт на фото1959 под современный кадр. Вернее совмещал камни по центру кадра, где искажения минимальные. После совмещения камней, горизонт выставился сам.
Можно взять одну из твоих фотографий, где ты фотографировал с отвесом и  в том направлении, выровнять по ней горизонт у этой фотографии и потом накладывать фото1959.
Как не крути, но это именно то место и те "Ворота". Тем более, с разных направлений попасть в одни ворота.... Тут уже законы геометрии.

Ну дак чем тебе не нравится эта Вертикаль? Тем что горизонталь не вписывается? Горизонталь и не будет вписываться, так как ты стоял ближе, чем фотограф1959. Фотограф1959 стоял и несколько выше чем ты (его фотоаппарат снимал несколько выше чем твой). Это можно наблюдять на кадре совмещения - вершина горы1959 выше, чем вершина горы2016, хотя склон в точке 14 совпадает для обоих кадров. Расстояние между камнями, например 12 - 42 на снимке1959 больше, чем на снимке2016.
Кстати, это будет интересно и Янежу (его теория о высоте снежного покрова в 30см.). КАН снимал с поднятым над головой фотоаппаратом-селфипалкой. Высота над головой 80-100см, т.е. имитировал высоту снежного покрова са. 80-100см.
http://f1.s.qip.ru/ZCpdk68H.gif
Не забываем, что чем ближе к краям кадра, тем значительнее искажения картинки за счет оптики. Поэтому, чем ближе к центру кадра, тем лучше.

Отредактировано WladimirP (18-07-2017 20:42)

Чтобы он привез что-то путнее, он должен знать откуда и как он должен снимать.
Относительно правых вертикальных направляющих. Я уже писал, чем дальше от центра кадра, тем искажения проявляются сильнее. Если ты берешь вертикаль на краю кадра, можно подогнать современный кадр и под эту вертикаль, но остальное будет мало совпадать. Привожу ещё один пример фото1959.
http://f6.s.qip.ru/KQUSZnew.gif
Два кадра сняты из одной точки, съемка велась с одной высоты, направление съемки одинаковое, но на оном кадре центр съемки чуть выше, а на другом чуть ниже. Что мы наблюдаем - в центре кадра один и тот же объект (например Деревце) перемещается, но незначительно и только по вертикали. К краям кадра одни и те же объекты начинают значительно перемещаться как по вертикали, так и по горизонтали. Например П3 или П1.
С какого из этих двух кадров ты будешь брать вертикаль? Какой из них более правильный?
Теперь представь, что современный фотограф находит вертикаль П11-П1 (кстати, П1 это не камень, а куст, который со временем разросся, возможно в одну из сторон и попробуй теперь точно поймай), или П33-П3. Эту искаженную вертикаль он снимает, но всё остальное исказится ещё больше, например положение камней в районе Деревца, как и положение самого деревца.
Вертикаль надо искать в центре кадра1959 - там минимальные искажения. Например Деревце - камень выше него. Для верности взять пару камней на одной вертикали рядом.
Но сначала надо выровнять линию горизонта кадра1959 по современому кадру, желательно снятому с отвесом. А затем уже на кадре1959 искать подходящие вертикали в центре кадра. Вот тогда ты найдешь эти вертикали без труда и на местности и сможешь сделать нужные кадры.
Позже выложу пару кадров с "правой" направляющей, вернее в её направлении.

Отредактировано WladimirP (19-07-2017 04:31)

WladimirP написал(а):
Ну дак чем тебе не нравится эта Вертикаль?

Александр, все эти пункты подробно описаны в моей версии.
Я не знаю, все ли картинки в версии  видны (на параллельном форуме с удивлением узнаю, что многие "Гость" не видят картинок в версии, хотя я их оставлял все открытыми).
Привожу текст из версии со всеми картинками.

Отрывок текста из "Естественная версия WladimirP":
  Где находилось место палатки? Это видно на кадрах 1, 2 и 3 - место палатки находилось ниже кромки уступа. т.е. под уступом. Можно примерно определить местоположение палки оттяжки левого ската, которая видна на фотографиях1959. Для этого можно воспользоватьться методом вертикалей. Правда, этот метод хорош в комбинации с разметкой на местности, но пока до "поля" не дошло, попробую определить на современной фотографии. Опять же, в силу известных причин (различная высота съемки, различное растояние до "ворот", небольшие отклонения от линии съемки 1959 в право/лево фотографом 2016), точность "до сантиметра" не гарантируется.
http://f2.s.qip.ru/Vmk2GK86.jpg
http://f6.s.qip.ru/Vmk2GK87.jpg
http://f4.s.qip.ru/Vmk2GK88.jpg
http://f2.s.qip.ru/Vmk2GK89.jpg
  ( На форуме sledopyt1959 я разберу эту часть более основательно (Посты будут ниже)).
Пересечение линий А и В на современных фотографиях (желтый кружек) - место, где находилась воткнутая палка оттяжки левого ската. Это приблизительно в метре-полутора севернее места обнаружения свечника. Причем, на современной фотографии эта точка "висит" над поверхностью грунта на значительной высоте - примерно на уровне высоты кромки уступа.  Такая же высота над поверхностью грунта была у палки левого ската и при установке палатки.
Почему такая высота?
Ниже рисунок поперечного сечения динамики роста снежного покрова на месте палатки, а конкретнее, на месте лыжной палки, использовавшейся в качестве оттяжки левого ската.
http://f4.s.qip.ru/fkHpTpzi.jpg
Рисунок 4 показывает высоту снежного покрова на момент разбора палатки. Примерно та же картина была и на момент установки палатки. При обнаружении, палатка не была полностью "вбетонирована" в склон, а только частично заметена надутым снегом. Это говорит о том, что значительных изменений поверхность склона (верхний участок), с момента установки палатки и до её обнаружения, не претерпела. Об этом же говорят и сохранившиеся на склоне (на верхнем участке) следы-столбики.
В ноябре 2016, когда Shura делал снимок приведенный ниже, высота снежного покрова в районе МП приблизительно соответствовала рисунку 2 на "динамике роста снега".
http://f6.s.qip.ru/KQUSZndW.jpg
Фотографии Shurы, которые я использовал, взяты отсюда https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
Xочется сказать и Shure огромное спасибо за его экспедиции, эксперименты и массу замечательного материала, который он привозит.
В 1959 году, между точками 1 и 2 – местами,  где лежали шплинты и шайбы и местом палатки, перепад высот около метра (плюс-минус).
Этот перепад высот заметен на фото разбора палатки. Перепад высот виден и на фото копания ямы под палатку.
http://f6.s.qip.ru/fkHpTpzN.jpg
Перепад высот паказан и на модели склона и макета палатки, масштаб 1:10.
http://f3.s.qip.ru/8eyNval0.jpg
Шайбы, лежащие на переднем плане макета разобранной палатки, я оставил лежать на том же месте и на макете копания ямы. Их видно в правой верхней части фотографии - на уровне верхних рюкзаков. Это "привязка" для тех, кто плохо ориентируется в точках съемки кадров 1959.

Рельеф снежной поверхности в районе места палатки был не однороден. В первую очередь это определялось наличием уступа. Прилегающие к уступу справа и лева поверхности склона давали тоже значительные изменения рельефа. По фронту район МП можно разбить на три зоны.
http://f2.s.qip.ru/adNBVM15.jpg
Какие примерно  уклоны у снежного покрова,  я показал стрелками. При значительном количестве снега, неровности поверхности склона нивелируются и все эти микроуклоны исчезнут. При незначительном количестве снега, будут ярко выражены (Shura-ноябрь2016). В нашем случае наверное мы имеем дело с серединой этого процесса. На фотографиях 1959 ещё просматриваются изменения рельефа снега в соответствующих зонах.
Зона 3 довольно хорошо видна на кадре1959 с вещами из палатки - снежный склон, без особых изменений рельефа.
http://f2.s.qip.ru/KQUSZnd2.png
На современном не заснеженном склоне эти зоны выглядят так
http://f2.s.qip.ru/KQUSZndz.jpg
http://f6.s.qip.ru/GjeazRzJ.jpg
1 - зона "языка" и овраг слева. 2 - зона склона "языка" и яма под уступом. 3 - зона каменного сброса.
В ноябре 2016 эти зоны выглядели так.
http://f4.s.qip.ru/adNBVM16.jpg
На макете эти зоны расположены так
http://f3.s.qip.ru/TWijOluM.jpg

Копание ямы дятловцами и выравнивание площадки для установки палатки
http://f5.s.qip.ru/8eyNval1.gif
http://f5.s.qip.ru/8eyNval2.jpg
Очертания бортов ямы перед установкой палатки.
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg
Видно, что в северной части ямы (на верхней картинке макета, в правой части "ямы"), из-за изменения рельефа снежной поверхности, борт значительно выше (его высота там была сантиметров 50-60).
Поэтому, в северной части, нижняя кромка левого ската палатки лежала на насте. В южной части, из-за понижения снежного рельефа, высота борта ямы была не значительна, порядка  двадцати-тридцати см. Нижнюю кромку левого ската пришлось закреплять на некоторой высоте (примерно сантиметров 20-30) от поверхности снега. Отсюда и такая высота закрепления узла оттяжки левого ската на палке, которую видно на фото "обнаружения палатки".

Палатку поставили под уступом, прикрывающим от прямого воздействия ветра.
Поставили, как заметили поисковики, "добротно и умело" и "по штормовому". А значит, нижний край скатов лежал на насте, а под настом в вырытой яме, можно было использовать стенки палатки и чувствовать себя "по высоте" достаточно комфортно. Из за особенностей рельефа снежного склона на месте установки, не удалось вырыть яму так, чтобы максимально "поймать" ветер на левый скат. Вырытая яма, расположенная по оси север-юг, была сделана с минимальными трудовыми затратами. Рытье ямы в измененном направлении и выравнивание её по горизонтали, было намного трудозатратнее и предполагало значительное "вгрызание" в снежный склон и перемещение большого количества снега.
Палатка стояла "фирменно" на лыжах, а в качестве колышков растяжек скатов использовали лыжные палки. Лыжные палки были использованы и в качестве наружных стоек южного и северного коньков. Центральная часть, как и положено при подобной установке палатки, была растянута с помощью лыж. Так как ветер был юго-западного направления, то для максимальной компенсации его воздействия на наветренный скат палатки, центральную лыжную растяжку установили не стандартно - перпендикулярно коньку палатки, а под углом.
Полностью "фирменно" установленная палатка выглядела так.
http://f1.s.qip.ru/fkHpTpzP.jpg

Отредактировано WladimirP (20-07-2017 02:48)

Возможно, но я объясняю и причину. А по поводу МП и палки действительно не хочется комментировать, потому что это бесполезно. Какие бы аргументы не приводились, Янеж уже несколько лет твердит одно и то же - место ковыряния, это не место установки, под палаткой было тридцать сантиметров наста, палка оттяжки вывернулась(сломалась) "в обратку", палку-крест нашли, выкопали и переставили поисковики. Причем на конкретно поставленные вопросы Янеж не отвечает (как не отвечал в 2015, так не отвечает и сейчас, что заметил не только я и не только на этом форуме).
"Я сам критику воспринимаю и недостатки исправляю", тоже под большим вопросом, иначе не появилась бы постом ниже картинка, которую я уже комментировал 16-07-2017 20:19
Относительно этой картинки

Расстояние от "Ворот" (точек 1 и 2) до палки, примерно такое же, как и расстояние между "Воротами" (найденными шплинтами и шайбами) и местом, где найден Свечник.
То что Янеж меряет на фотографии, не имеет ничего общего с реальными расстояниями.
Вот пример
http://f3.s.qip.ru/CkKxLB3X.jpg

Да нет, не попал. И страшно не то, что не попал, а то, что Янеж сам там был, несколько лет в теме, коллажирует сотнями какие-то картинки.... и оказывается, что склона то он совсем не знает, блуждает в трех камнях и не понимает, что и где находится.
Тот камень в который Янеж тычет палкой, у ИгоряБ и КАНа называется П3, У WladimirP он обозначен номером 25
И остальные камни не угаданы.

Отредактировано WladimirP (23-07-2017 22:10)

Янеж, я специально в своей версии http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0  разжевываю каждую деталь и каждое действие (что многим не нравится и они считают это ненужной тягомотиной). Там всё есть и по этому кадру - это Кадр 6.
Загляните туда (или у Вас тоже не открываются там картинки?), так как gif-кадр не очень большой и нельзя рассмотреть все детали, там есть ссылка и на оригинал кадра. На оригинале, в левом нижнем углу, видна палка (кажется Шуры) в районе МП, которое он предполагал. Эта палка видна и на Кадре 2.

Отредактировано WladimirP (24-07-2017 01:17)