ОБЩАЯ  ИНФОРМАЦИЯ
о расчётах и поисках МП
от разных авторов в разные годы

Все фото-59, где видно МП
(сканы с ОРИГИНАЛОВ):

Может и этот кадр помочь:

ИСТИННАЯ  ЗОНА  МП

В настоящее время существует ЧЕТЫРЕ предполагаемых МП, расположенные на пятачке диаметром 15-20 метров:

Обновленная терминология на форуме БДТ:

ПОЛЕЗНЫЕ  ССЫЛКИ

Статьи.
Современные Находки на истинном МП - месте Палатки дятловцев
(Две экспедиции Саши КАНа-2013)
Часть 1 https://yadi.sk/i/1nETLWL6nJ6UG
Часть 2 https://yadi.sk/i/AOR6Kx2wnJ6ca

Форумы:

Форум Игоря Б.
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry78936

Микрофорум Саши КАНа

Поиск места Палатки в Экспах 2012-13.
http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.0

Находки на МП
http://taina.li/forum/index.php?topic=2482.0
еще четыре темы:
http://taina.li/forum/index.php?board=50.0

Форум Гали:
http://pereval1959.forum24.ru/?0-3

Форум Тайна.ли
http://taina.li/forum/index.php?board=89.0
МП Владимира П. - http://taina.li/forum/index.php?topic=7482.0
index.php

§ 4 Место Палатки. Одно как бы истинное + два запасных

экспа Шуры в ноябре-2016
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1487866218

МП Харлана - http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-0 … 0001-0#073

Научно-познавательный фильм
Анонс -

Полностью:
https://www.youtube.com/playlist?list=P … UxHPANlTJ3

Альбомы:

Альбом с работами Игоря Б.
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/540221/

Шура
https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2

КАН:
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/511312/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/

ИЛЛЮСТРАЦИИ

Стационарные Стойки в зоне МП:

Левая - место обнаружения Подсвечника
Правая - место обнаружения Крепежа

Вид на Стойки снизу и сверху

Расположение Палатки на склоне от Игорь Б., ноябрь 2016

Приемлемые МП Игоря Б., Владимира (включая места с коррекцией), Харлана-Шуры (только с коррекцией):

Примечание: приемлемые, с точки зрения КАНа

Расчетные места Харлана (не приемлемые)

Отредактировано Саша КАН (25-09-2018 22:39)

Сообщение Янежа:

Ув. Харлан-Шура и Владимир П.!

Во втором посте я разместил коллажи с вашими МП.
Просьба - прокомментировать и внести уточнения

ВЫСОТА различных ТОЧЕК на СКЛОНЕ
(в помощь авторам версий)

Вот что по Гуглу:

- П - точка МП1810

- это примерный водораздел на хребте с-в Отрога

Зона МП на РАЗНЫХ  ЗИМНИХ ВИДАХ
(в помощь авторам версий)

Материалы Шуры ноябрь-2016:

- в красных овалах - место Крепежа (слева) и Подсвечника
- в желтом овале - метка Шуры-2015

  Не менее значимо предтече - почему именно там остановились ? (См. п 3 - от ЯНЕЖ)
  ГД с большой вероятностью дошла до МП на лыжах. Это можно сделать "трек ГД по ЯНЕЖ",как вариант.
  Двигаясь ниже - от района Останца- примерно как мы на Палатку,только ниже и  левее - что бы преодолеть выход на линию МП (изогипса) обрывчики/збросы (это надо посмотреть-17!!!),обнаженные камни - заставят ребят снять лыжи. И кадры " с подъема" могли быть в безлыжном проходе. Т.е. - там они не проходили.

  Вспоминается ЮЮ - "если бы пошел - был бы десятым"... Если бы пошел Юдин - с группой могло быть все впорядке,т.к. неизвестно способствовала бы его "невролгия" продвинуться к Перевалу.. с 31 на 1 февраля в эпицентр событий.

  Что нужно было бы ответить Иванову : " Если бы я пошел - все были живы и здоровы".
Этот обыденный поход не имел бы такую известность,как и фамилии Согрин,Блинов, Бартоломей, Якименко,Шаравин,Аскинадзи. И тем более - Кунцевич.
Присутствие Юдина в активной части похода-59 могло убрать  мировую тайну всех времен и народов. Элементарное присутствие человека с восталенным седалищным неровом...

Отредактировано ЯНЕЖ (11-07-2017 10:05)

И не забывай с какой стороны задувает ветер,т.е. с правой стороны кадра - на левую : под уклон. А как известно - это фронтально с отрога вниз к притоку.Т.е.  МК элементарно параллельно СВ отрогу - по другому никак...
А так же - явно : кадры на МК - выполнены сверху -вниз. Покажите нам эту возвышенность...

Либо от Шура..Значит Шура признал МК, как МП
Тем более на кадрах с https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272363/  такого рельефа нет

Отредактировано ЯНЕЖ (11-07-2017 11:03)

- кто сказал, что в момент установки, в зоне МП непременно дул ветер?... Что обязательно сверху? - всё это не факт, а ... прерогатива авторов версий...
Ты какую имеешь ввиду?

На кадрах с подъема хорошо видно, что ветер был встречным - забиты все складки одежды, чего не видно на кадре - вид сзади.
На кадре с МК - темляки отклоняются и создают флаговость от склона.

  Задания от ЯНЕЖ на 17 год пытаются решать задачи не только с проходом ГД к МП на склоне, но и исход с МП - визуализация камней и сравнивания со следами-59 (по камням).
  Создавая трек к МП после подъема ,можем решить временные задачи дабы не задаваться такими вопросами .

Все верхушки больших камней на кадрах с поисков вблизи Палатки голые. Наш камень с которого делались кадры и сбоку которого стоит "маркер-"крест" массивен и скорее всего не был прикрыт снегом.

То что все-таки ветрообдувной обрывчик приняли в разработку пусть в качестве МП (Шура,Харлан) - это приближает к истине.Хотя ничего близкого нет с визуализацией-59,тем более с наличиствующими камнями "на дне".

  У меня нет "версий",но есть особое мнение от ЯНЕЖ. по солнечному "гало" ,дистанции "6-8 часов" , "кресту"  на МП - сейчас не хватает расчетной дуги исхода.

Отредактировано ЯНЕЖ (11-07-2017 14:18)

Если обсуждается МП, то в "Разном" наверное писать не стоит, переместимся в тему МП, но попозже.

По Заданию КАНа для Хэтфилда.
"а с поднятых рук – вообще не щелкай…"  АААааааа! Найн, нихт!!! Потому и нифига не получается, потому что фотографируют с земли и не учитывают высоту снежного покрова 1959. Фотографии долны делятся на метр-полтора выше. Вот пример - КАН делает два снимка из одной точки. Первый кадр с "земли", а второй делаеся с селфи-палкой, поднятой над головой, т.е. примерно на метр выше (как бы учитывая высоту снежного покрова в один метр). Смотрим за перемещением "объектов"
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne7.gif
Посмотрите и на движение П1.
Время поджимает. Продолжение завтра.

Отредактировано WladimirP (12-07-2017 02:53)

Но лучше всего, Володя - если ты найдешь ракурсы, где в одну вертикаль попадут какие-либо разноудаленные ориентиры-59 и МП Владимира П. !!!

Тогда и только тогда это МП будет признано:

- чем без толку занимался Борзенков и десятки его последователей-онанистов...

... ПРедлагаемый старинный метод понятен и прост, принят в мировой практике и проверен мной лично на Городском пруду:

Отредактировано Саша КАН (12-07-2017 03:14)

Миленький макет такой ...Тонкая работа,  в сравнении с реальными шайбами...
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
  "История" с центарльными растяжками " на лыжи" - как Вы все-таки "дерзнули" поднять таки Палатку на центра ? Я  уж не обсуждаю Ваше МП.

    С чего-таки?Какой-т о подгон,под что-то?
Под это?
Брусницин

  https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 683?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 684?page=0 

Отредактировано ЯНЕЖ (13-07-2017 07:27)

Склон сильно выдувался-59,Такую поверхность не заметить нельзя под МП В

Не забываем, что где-то в этих  окрытых камня, что ниже по "языку" застряли мелкие предметы.
Фронтальный обрывчмк относительно отрога - естественно создавал наддув и задув снегом, но "проект " Владимира  ставит Палатку на протяжку и выдувание снега еще ниже,оставляя верхушки камней.
Эти же верхушки не дали ГД пройти дальше - это на вопрос " Почему ребята не продвинулись дальше ?" Каменное "ожерелье " - остановило группу и непроходимый  отрог сплошь в камнях

Отредактировано ЯНЕЖ (13-07-2017 08:18)

Я прояснил это уже пол года назад и всё это есть в версии, которую ты позже читал.

Ну как же, Александр! Вот тех.задание
https://yadi.sk/i/6-_TbTuyuT6nw
В тех,задании МП обозначено на этом снимке

А вот твой кадр 2016.

В красном кружке место, где ты поставил маркер "символизирующая левый от входа угол палатки", а желтый кружек - там, где должен был стоять этот маркер.
Насколько я помню, палка левого угла палатки ни на одном кадре не попадает в "Ворота". Она всё время или справа или слева от "ворот".

Отредактировано WladimirP (16-07-2017 00:22)

1. Не "лепите горбатого"   https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 683?page=0
2.  http://spox.ru/ru/articles/6480.tablits … palok.html   Пусть даже 140 см ( я предпалагаю, что в Палатке подрезалась палка, что бы поднять центр экстренно ) - мы никогда не узнаем состояние той палки ,тем более стоящей " в обратку". Вы же понимаете, что палка вывернута и сейчас работает на выдергивание самой себя растяжкой...

  Все наши артефакты найдены на "камне", за 50 лет они "прошли хитросплетения их ветвей и корней до "дна" -,включая моток проволоки и " каракатицу"
3. Можно только предположить на какую глубину вгоняет свою палку поисковик Карелин 

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 013?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 110?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 129?page=4

Отредактировано ЯНЕЖ (19-07-2017 07:29)

- Янеж, судя по фото Шуры-2015:
- слой снега в зоне МП бывает разный. Причем не обязательно - если камни видны внизу - значит снега везде на Склоне одинаково... Это прерогатива розы ветров...
А глубоко воткнутые некоторые палки и лыжи - дествительно могли иметь место только при глубоком слое снега на МП 18.10

Вот посмотри - где тут виден уступ, где ЯЗЫК?.. где место Подсвечника? -

- если не смотреть на цветные навороты - его можно воткнуть куда угодно!!!

Володя, пойми - поиск МП через плавающие составляющие (таковыми являются кольца и палки на фото-59, фигуры людей, толщина снега, разные фототехника и фокусное расстояние и т.д.) - это дохлый номер!..

Два демонтажника могли разукомплектовать лыжные палки где угодно!.. И забросить гнутый Крепеж - хоть к чертям на кулички...
Робко предполагаю, что никак не могли они услышать из будущего - суровый наказ Владимира П.: мол, где взял - туда и положи...

МЕТОД  ВЕРТИКАЛЬНЫХ  НАПРАВЛЯЮЩИХ
для простановки Подсвечника на фото-59

Коллеги, я все же настаиваю для уточнения МП - примененять ТОЛЬКО проверенные методы и СТАБИЛЬНЫЕ  ОРИЕНТИРЫ. Таковым является, например, истинно-дятловский Подсвечник, жестко привязанный к местности

1. Подбираем нужные первоисточники - фото старые-59 и фото новые 2013-2017, на которых видно МПО (место Подсвечника). Первые полностью представлены во втором посте. Вторых - навалом в альбомах Шуры, Янежа и КАНа.

2. Для начала выравниваем по горизонту все выбранные источники ( как это делает Игорь Б. я не знаю, но видимо по очертанием дальних гор в Гугле)

3. Потом ищем два разноудаленных ориентира : камня, скалы, горы, косогора и тд., которые хорошо видны и в старых и в новых фото. И главное - попадают в одну вертикаль!

4. Публикуем разметку и ... Ставим задачу экспам-2017: построить нужные вертикали на местности и установить точки их пересечения. Примерно такое же задание дал мне Игорь Б. перед экспой- авг. 2013

5. Если сложно - пусть произведут хотя бы полу-круговые пошаговые фотосессии (см. выше задание Хэтвилду), по которым потом сами найдем нужные ракурсы

6. Привезенные фото анализируем, выставляем на фото-59 Подсвечник - а по нему место Языка и прочий рельеф грунта под снегом и...

7. Вычисляем, наконец, настоящее МП!

Отредактировано Саша КАН (16-07-2017 17:12)

Александр, возьми это фото,

совмести с соответствующим фото1959

и ты будешь очень удивлен. И направляющие совпадают и даже в "ворота" попадют.

Или вот этот кадр.
http://f4.s.qip.ru/vNP0SzvM.gif
Вертикаль 15-16 на кадре 1959 и кадре современном тоже проходит в ворота. И камни совпадают.

http://shot.qip.ru/00UfAf-4ZCpdk68z/
Не забываем, что высота снежного покрова была в районе метра, поэтому граница уступа находится под толщей снега.

Отредактировано WladimirP (16-07-2017 22:59)

фото слишком мелкие - совмещение слишком грубое. Вставляй сюда полноразмерные фото - через превью. Для этого жми кнопку "изображение" над окном, где пишешь сообщение
. . . .
. . . .

- не факт. Не всё камни, что чернеет на расплывчатых изображениях...
Интерактивное совмещение - это хорошо. Но возьми каждый исходник отдельно и покрути их туда-сюда (без плавных переходов) и увидишь грубейшее несовпадение силуэтов высоты 905:


, а также непопадание косогора на левом краю фото-59

Вообще, просьба: к интерактивным ссылкам прилагать первоисточники, подогнанные под один размер и выровненные по горизонту
. . . .
. . . .

После некоторой эйфории по поводу данного совмещения - все же решил перенести два своих восторженных сообщения в технический подраздел...
. . . .
. . . .
Да, в верхней половине фоты-2016 - полнейшее совпадение с фото-59:


- см. белые вертикали:

Но вблизи видим явное расхождение линейных размеров! - это следствие того, что фотограф-59 стоял явно дальше коллеги-2016

Поэтому говорить, что стойки Крепежа и Подсвечника - непременно попали в зеленые вертикали - вроде бы, не корректно. Нужен вердикт специалистов.

Володя, надо искать фоты-2016, где в одну вертикаль попали не только рельефные ориентиры, но и одна из опознавательных стоек (Крепеж или Подсвечник)

Еще надо уточнить горизонт (наклон фоты-59) - у Игоря Б. - он покруче:

- значит кто-то из вас врет.
Напомню, что Метод вертикалей эффективен только при правильной ориентации исходников по горизонтали
. . . .
. . . .

Проверка Методы:

- вторую часть фильма (результаты) - где-то не могу найти...

Но общая "рецензия на эксперимент" от Игоря Б. - см. http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry63482

Как видим, даже при идеальных условиях - ошибка составила 60 см...
А потому сопоставление 1959 - 2013 вроде бы (?) могло дать погрешность порядка 10 метров

И лучший способ - доказать ЭТО: провести проверку МП Шуры, Харлана и Вовы по тому же ПРОВЕРЕННОМУ и ПОНЯТНОМУ методу Вертикалей! .. Если указанные авторы сумеют вписаться в древнейшую методу - то и    им в руки!

... Ну а все эти ломанные и кривые построения со времен царя Гороха, когда каждый из кучи авторов трубил - мол, мое МП и есть наивернейшее! - так и останутся Алхимией - вечной спутницей ДТ... 

Я подгонял горизонт на фото1959 под современный кадр. Вернее совмещал камни по центру кадра, где искажения минимальные. После совмещения камней, горизонт выставился сам.
Можно взять одну из твоих фотографий, где ты фотографировал с отвесом и  в том направлении, выровнять по ней горизонт у этой фотографии и потом накладывать фото1959.
Как не крути, но это именно то место и те "Ворота". Тем более, с разных направлений попасть в одни ворота.... Тут уже законы геометрии.

Да, без эмоций в нашем деле никак не обойтись...
Я вчера чуть не опупел от твоего http://f1.s.qip.ru/ZCpdk68H.gif
, хотя менее цензурный синоним этого слова - был бы более уместен!
Вот моя первая реакция! - те самые заблокированные два сообщения КАНа:

и

- нижний коллаж надо подправлять - с камнями перемудрил...
Вот из-за камней и засомневался...
Сейчас новую схемку накидаю

Отредактировано Саша КАН (18-07-2017 19:37)

Ну дак чем тебе не нравится эта Вертикаль? Тем что горизонталь не вписывается? Горизонталь и не будет вписываться, так как ты стоял ближе, чем фотограф1959. Фотограф1959 стоял и несколько выше чем ты (его фотоаппарат снимал несколько выше чем твой). Это можно наблюдять на кадре совмещения - вершина горы1959 выше, чем вершина горы2016, хотя склон в точке 14 совпадает для обоих кадров. Расстояние между камнями, например 12 - 42 на снимке1959 больше, чем на снимке2016.
Кстати, это будет интересно и Янежу (его теория о высоте снежного покрова в 30см.). КАН снимал с поднятым над головой фотоаппаратом-селфипалкой. Высота над головой 80-100см, т.е. имитировал высоту снежного покрова са. 80-100см.
http://f1.s.qip.ru/ZCpdk68H.gif
Не забываем, что чем ближе к краям кадра, тем значительнее искажения картинки за счет оптики. Поэтому, чем ближе к центру кадра, тем лучше.

Отредактировано WladimirP (18-07-2017 20:42)

- каждый человек имеет право на звездный час!
Так же, как рыба у рыбака растет с каждым рассказом 
, так и у Янежа пресловутая "материковая подложка", сквозь годы и расстоянья, обернулась "хитросплетением можжевельника"

Отредактировано Саша КАН (18-07-2017 21:35)

Чтобы он привез что-то путнее, он должен знать откуда и как он должен снимать.
Относительно правых вертикальных направляющих. Я уже писал, чем дальше от центра кадра, тем искажения проявляются сильнее. Если ты берешь вертикаль на краю кадра, можно подогнать современный кадр и под эту вертикаль, но остальное будет мало совпадать. Привожу ещё один пример фото1959.
http://f6.s.qip.ru/KQUSZnew.gif
Два кадра сняты из одной точки, съемка велась с одной высоты, направление съемки одинаковое, но на оном кадре центр съемки чуть выше, а на другом чуть ниже. Что мы наблюдаем - в центре кадра один и тот же объект (например Деревце) перемещается, но незначительно и только по вертикали. К краям кадра одни и те же объекты начинают значительно перемещаться как по вертикали, так и по горизонтали. Например П3 или П1.
С какого из этих двух кадров ты будешь брать вертикаль? Какой из них более правильный?
Теперь представь, что современный фотограф находит вертикаль П11-П1 (кстати, П1 это не камень, а куст, который со временем разросся, возможно в одну из сторон и попробуй теперь точно поймай), или П33-П3. Эту искаженную вертикаль он снимает, но всё остальное исказится ещё больше, например положение камней в районе Деревца, как и положение самого деревца.
Вертикаль надо искать в центре кадра1959 - там минимальные искажения. Например Деревце - камень выше него. Для верности взять пару камней на одной вертикали рядом.
Но сначала надо выровнять линию горизонта кадра1959 по современому кадру, желательно снятому с отвесом. А затем уже на кадре1959 искать подходящие вертикали в центре кадра. Вот тогда ты найдешь эти вертикали без труда и на местности и сможешь сделать нужные кадры.
Позже выложу пару кадров с "правой" направляющей, вернее в её направлении.

Отредактировано WladimirP (19-07-2017 04:31)

- не нравится тем, что не дает представления о конкретном МП вдоль левой направляющей. По ней проходит и Вова, и Игорь Б.
Ответ может дать только ПРАВАЯ вертикаль... которую могут выявить НУЖНЫЕ кадры Хэтвилда

- не нравится тем, что палатка Вовы стоит входом к каменистому уступу,.. что не дает ощущения о глубине залегания Палатки...

Владимир, все-таки надо продумать глубину днища Палатки при установке её на твое МП. То есть прописать разницу высот между площадкой МП18.10 ( ПО ГРУНТУ) и днищем (по снегу/по воздуху).
Так чтобы
А) был бугор, на котором стоят те самые рюкзаки с фото МПС
Б) было место для входа в Палатку, поскольку она встанет входом к каменистому обрыву (на юг)
В) было углубление в свете версии ВладимираП. – типа бруствера, который едва не сгубил тургруппу Птицына – см. Естественная версия WladimirP

WladimirP написал(а):
Ну дак чем тебе не нравится эта Вертикаль?

Александр, все эти пункты подробно описаны в моей версии.
Я не знаю, все ли картинки в версии  видны (на параллельном форуме с удивлением узнаю, что многие "Гость" не видят картинок в версии, хотя я их оставлял все открытыми).
Привожу текст из версии со всеми картинками.

Отрывок текста из "Естественная версия WladimirP":
  Где находилось место палатки? Это видно на кадрах 1, 2 и 3 - место палатки находилось ниже кромки уступа. т.е. под уступом. Можно примерно определить местоположение палки оттяжки левого ската, которая видна на фотографиях1959. Для этого можно воспользоватьться методом вертикалей. Правда, этот метод хорош в комбинации с разметкой на местности, но пока до "поля" не дошло, попробую определить на современной фотографии. Опять же, в силу известных причин (различная высота съемки, различное растояние до "ворот", небольшие отклонения от линии съемки 1959 в право/лево фотографом 2016), точность "до сантиметра" не гарантируется.
http://f2.s.qip.ru/Vmk2GK86.jpg
http://f6.s.qip.ru/Vmk2GK87.jpg
http://f4.s.qip.ru/Vmk2GK88.jpg
http://f2.s.qip.ru/Vmk2GK89.jpg
  ( На форуме sledopyt1959 я разберу эту часть более основательно (Посты будут ниже)).
Пересечение линий А и В на современных фотографиях (желтый кружек) - место, где находилась воткнутая палка оттяжки левого ската. Это приблизительно в метре-полутора севернее места обнаружения свечника. Причем, на современной фотографии эта точка "висит" над поверхностью грунта на значительной высоте - примерно на уровне высоты кромки уступа.  Такая же высота над поверхностью грунта была у палки левого ската и при установке палатки.
Почему такая высота?
Ниже рисунок поперечного сечения динамики роста снежного покрова на месте палатки, а конкретнее, на месте лыжной палки, использовавшейся в качестве оттяжки левого ската.
http://f4.s.qip.ru/fkHpTpzi.jpg
Рисунок 4 показывает высоту снежного покрова на момент разбора палатки. Примерно та же картина была и на момент установки палатки. При обнаружении, палатка не была полностью "вбетонирована" в склон, а только частично заметена надутым снегом. Это говорит о том, что значительных изменений поверхность склона (верхний участок), с момента установки палатки и до её обнаружения, не претерпела. Об этом же говорят и сохранившиеся на склоне (на верхнем участке) следы-столбики.
В ноябре 2016, когда Shura делал снимок приведенный ниже, высота снежного покрова в районе МП приблизительно соответствовала рисунку 2 на "динамике роста снега".
http://f6.s.qip.ru/KQUSZndW.jpg
Фотографии Shurы, которые я использовал, взяты отсюда https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
Xочется сказать и Shure огромное спасибо за его экспедиции, эксперименты и массу замечательного материала, который он привозит.
В 1959 году, между точками 1 и 2 – местами,  где лежали шплинты и шайбы и местом палатки, перепад высот около метра (плюс-минус).
Этот перепад высот заметен на фото разбора палатки. Перепад высот виден и на фото копания ямы под палатку.
http://f6.s.qip.ru/fkHpTpzN.jpg
Перепад высот паказан и на модели склона и макета палатки, масштаб 1:10.
http://f3.s.qip.ru/8eyNval0.jpg
Шайбы, лежащие на переднем плане макета разобранной палатки, я оставил лежать на том же месте и на макете копания ямы. Их видно в правой верхней части фотографии - на уровне верхних рюкзаков. Это "привязка" для тех, кто плохо ориентируется в точках съемки кадров 1959.

Рельеф снежной поверхности в районе места палатки был не однороден. В первую очередь это определялось наличием уступа. Прилегающие к уступу справа и лева поверхности склона давали тоже значительные изменения рельефа. По фронту район МП можно разбить на три зоны.
http://f2.s.qip.ru/adNBVM15.jpg
Какие примерно  уклоны у снежного покрова,  я показал стрелками. При значительном количестве снега, неровности поверхности склона нивелируются и все эти микроуклоны исчезнут. При незначительном количестве снега, будут ярко выражены (Shura-ноябрь2016). В нашем случае наверное мы имеем дело с серединой этого процесса. На фотографиях 1959 ещё просматриваются изменения рельефа снега в соответствующих зонах.
Зона 3 довольно хорошо видна на кадре1959 с вещами из палатки - снежный склон, без особых изменений рельефа.
http://f2.s.qip.ru/KQUSZnd2.png
На современном не заснеженном склоне эти зоны выглядят так
http://f2.s.qip.ru/KQUSZndz.jpg
http://f6.s.qip.ru/GjeazRzJ.jpg
1 - зона "языка" и овраг слева. 2 - зона склона "языка" и яма под уступом. 3 - зона каменного сброса.
В ноябре 2016 эти зоны выглядели так.
http://f4.s.qip.ru/adNBVM16.jpg
На макете эти зоны расположены так
http://f3.s.qip.ru/TWijOluM.jpg

Копание ямы дятловцами и выравнивание площадки для установки палатки
http://f5.s.qip.ru/8eyNval1.gif
http://f5.s.qip.ru/8eyNval2.jpg
Очертания бортов ямы перед установкой палатки.
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg
Видно, что в северной части ямы (на верхней картинке макета, в правой части "ямы"), из-за изменения рельефа снежной поверхности, борт значительно выше (его высота там была сантиметров 50-60).
Поэтому, в северной части, нижняя кромка левого ската палатки лежала на насте. В южной части, из-за понижения снежного рельефа, высота борта ямы была не значительна, порядка  двадцати-тридцати см. Нижнюю кромку левого ската пришлось закреплять на некоторой высоте (примерно сантиметров 20-30) от поверхности снега. Отсюда и такая высота закрепления узла оттяжки левого ската на палке, которую видно на фото "обнаружения палатки".

Палатку поставили под уступом, прикрывающим от прямого воздействия ветра.
Поставили, как заметили поисковики, "добротно и умело" и "по штормовому". А значит, нижний край скатов лежал на насте, а под настом в вырытой яме, можно было использовать стенки палатки и чувствовать себя "по высоте" достаточно комфортно. Из за особенностей рельефа снежного склона на месте установки, не удалось вырыть яму так, чтобы максимально "поймать" ветер на левый скат. Вырытая яма, расположенная по оси север-юг, была сделана с минимальными трудовыми затратами. Рытье ямы в измененном направлении и выравнивание её по горизонтали, было намного трудозатратнее и предполагало значительное "вгрызание" в снежный склон и перемещение большого количества снега.
Палатка стояла "фирменно" на лыжах, а в качестве колышков растяжек скатов использовали лыжные палки. Лыжные палки были использованы и в качестве наружных стоек южного и северного коньков. Центральная часть, как и положено при подобной установке палатки, была растянута с помощью лыж. Так как ветер был юго-западного направления, то для максимальной компенсации его воздействия на наветренный скат палатки, центральную лыжную растяжку установили не стандартно - перпендикулярно коньку палатки, а под углом.
Полностью "фирменно" установленная палатка выглядела так.
http://f1.s.qip.ru/fkHpTpzP.jpg

Отредактировано WladimirP (20-07-2017 02:48)

Возможно, но я объясняю и причину. А по поводу МП и палки действительно не хочется комментировать, потому что это бесполезно. Какие бы аргументы не приводились, Янеж уже несколько лет твердит одно и то же - место ковыряния, это не место установки, под палаткой было тридцать сантиметров наста, палка оттяжки вывернулась(сломалась) "в обратку", палку-крест нашли, выкопали и переставили поисковики. Причем на конкретно поставленные вопросы Янеж не отвечает (как не отвечал в 2015, так не отвечает и сейчас, что заметил не только я и не только на этом форуме).
"Я сам критику воспринимаю и недостатки исправляю", тоже под большим вопросом, иначе не появилась бы постом ниже картинка, которую я уже комментировал 16-07-2017 20:19
Относительно этой картинки

Расстояние от "Ворот" (точек 1 и 2) до палки, примерно такое же, как и расстояние между "Воротами" (найденными шплинтами и шайбами) и местом, где найден Свечник.
То что Янеж меряет на фотографии, не имеет ничего общего с реальными расстояниями.
Вот пример
http://f3.s.qip.ru/CkKxLB3X.jpg

Да нет, не попал. И страшно не то, что не попал, а то, что Янеж сам там был, несколько лет в теме, коллажирует сотнями какие-то картинки.... и оказывается, что склона то он совсем не знает, блуждает в трех камнях и не понимает, что и где находится.
Тот камень в который Янеж тычет палкой, у ИгоряБ и КАНа называется П3, У WladimirP он обозначен номером 25
И остальные камни не угаданы.

Отредактировано WladimirP (23-07-2017 22:10)

Янеж, я специально в своей версии http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0  разжевываю каждую деталь и каждое действие (что многим не нравится и они считают это ненужной тягомотиной). Там всё есть и по этому кадру - это Кадр 6.
Загляните туда (или у Вас тоже не открываются там картинки?), так как gif-кадр не очень большой и нельзя рассмотреть все детали, там есть ссылка и на оригинал кадра. На оригинале, в левом нижнем углу, видна палка (кажется Шуры) в районе МП, которое он предполагал. Эта палка видна и на Кадре 2.

Отредактировано WladimirP (24-07-2017 01:17)

- это Вова Путин что ли - на пульте ручного управления? - мол приручил народные массы... Или  имеется ввиду другой персонаж?

Да, меня давно уже напрягают эти П. и Б.:

Прямо зарифмованная детская считалка

Подписывать серьезную статью, ссылаться в СМИ на работы инкогнито - через безымянные ники - это не лучший способ популяризации ДТ... Позывной в виде инициалов - сразу подразумевает уход от ответственности... Мол, если что - я ни причем.. меня не было и нет, мои разработки - издержки интернета - не более того... Такие работы живут недолго...

И напротив подлинные имена Кунцевичей и Буяновых - придают журналистам во сто крат больше веры, чем виртуальные кликухи "каких-то там" знатоков-следопытов Перевала.

Я уж давно просил Игоря Б. - ну придумай уже хоть какую фамилию-псевдоним... чтобы на конфе солидно было озвучивать автора важнейших разработок...

Так сделал "Ракитин", так сделал Валера "Кудрявцев" - ясно, что ни один следователь не жаждет себя раскрыть перед осужденной клиентурой...
Подозреваю, что не менее русскоязычное "Борзенков" - из той же серии псевдонимов     

... А вот подлинные ФИО - Коськина, Шуры, ЦСМ-5 и т.д. - просто обречены на увековечивание в сердцах последующих поколений непосед Перевала
. . . .
. . . .

- там есть очень сомнительное предположение - метровый слой над площадкой мп18.10...
Толковый читатель-зритель тут же задаст вопрос: как это на нижележащих камнях и скалах (которые видны на фотах-59) снег не задержался, а на ровной площадке его намело аж 100 см?

Володя, с 2008 года таких "кружечков" было поставлено не меряно... И каждый автор утверждал, что оно - единственно правильное. У ВАБа достоверных МП было около десятка... После Находок-2013 он к ним приплюсовал еще одно, якобы застолбленное им во времена царя Гороха,  мп18.10...
Разбирать каждое авторское построение (в том числе от Константинова) - было весьма муторно, это как развязывать гордиев узел... Никто никого не слушал... пока не появился ПРОСТОЙ и ЯСНЫЙ метод построения... который и привел к осязаемому РЕЗУЛЬТАТУ - нахождению точной зоны МП... Которую, ни одна сволочь теперь не оспаривает...

Так и десятки пронумерованных "камней" Владимира П. - это как "седьмая вода на киселе" ...

А вот то, что ты нашел попутно - совмещение фоток в северную сторону - это действительно огромная удача:

- понятная ЛЮБОМУ зрителю.. А потому неопровержимая.
Теперь удобоваримых МП осталось только два!

Теперь берись за совмещение фоток в северо-восточном напрвлении:

Возможно кое-какие точки сойдутся и в серии твоей заказной корреспонденции:

Тоггда и отсеется одно из двух последних могикан
Тогда и Основную Статью БДТ готовить будем...
. . . .
. . . .

Теперь можно добавить еще один:
в) комплексный метод - предварительное научное построение + дальнейшая подгонка современных фото под кадры-59

Именно в комбинации а) и б) довольно точно была установлена "северная" направляющая:
- сначала поиск зоны МП по методу Игоря Б
- через три года - направленная фотосессия в этой зоне
... в итоге родилось самое приближенное к фото-59 на сегодня изображение:

с характеристиками:

- из которого ясно, что для полного совмещения фотографу нужно было отступить на 3-4 шаги назад

... Хотелось бы узнать у Владимира П. - по какой технологии происходил поиск нужного кадра?
Думаю, вначале
- строилась прозрачная сетка (в фотошопе это называется "слой") с многоугольником, типа:

- Потом "сетка" (способная поворачиваться и изменять масштаб) - накладывалась на снимки-2016:

... Для поиска северо-восточного направления - в качестве "сетки" можно использовать
- вначале "верхнюю ломанную" из дальних ориентиров:

- потом, из отобранных снимков - попробовать выявить средние ориентиры

- ну а на финишной отделке - поработать с ближними каменьями
. . . .
. . . .

Вообще, мне всегда неловко вести диалог, выдерживать субординацию - с лицом неопределенного возраста, образования, специальности, квалификации, туристического опыта и т.д.
Да и аватарка, хотя бы мутная - не помешала бы...
А то мы как будто в разных ипостасях... как у Герберта Уэлса в "Человек-невидимке"

Предлагаю всем завсегдатаям форума БДТ - исправить эту неспрведливость.
Например в теме Привет, будем знакомы!
. . . .
. . . .

Зато угаданы (на мой взгляд) - две "ёлки":

, от которых до Подсвечника известно расстояние и азимут...

Это ли не тот самый "ориентир средней дальности", которого не хватает в сев-восточной панораме-59.
Хорошо бы найти/ отметить эти ёлки-свидетели трагедии вот тут:

Отредактировано Саша КАН (25-07-2017 13:25)

все эти сотни заснеженных "камней" для меня - действительно "черная" азбука.
Не говорю уже об обычных непоседах данной темы...

Давай уже искать более ощутимые ориентиры!

Володя, пробовал ли ты провести совмещение по этому кадру:

?
Или научи меня, как ты это делаешь - последний раз я заходил в фотошоп лет пять назад и все позабыл.

Плавные переходы в динамике мне не нужны. Надо только первоисточники, сведенные к одному масштабу и выровненные по силуэтам гор

- но не сориентирован относительно второго первоисточника - фото-59

- ключевая фраза - сведенные к одному масштабу и выровненные по силуэтам гор

Мелькающие, равно как и всплывающие кадры типа http://f3.s.qip.ru/KzjldmCO.gif - не дают возможности присмотреться к ориентирам. Нужна хотя бы управляемая пауза между наплывами.
А пока приходится делать скрины с экрана - как в сообщении выше... Что ведет к сильной потере качества обоих изображений...

- тогда приводи те фоты, которые вставляешь в этот GIMP 2
.  . . .
. . . .

- выбрал те направляющие, которые проходят через Стойки:

Володя, если не трудно - проставь мп ВладимираП. на том же снимке-источнике:

.  . . .
. . . .

Янеж, Владимир!
По деревьям ВСЁ пишите -  в НОВУЮ тему.
Иначе запутаемся вдупель!

...Пока не приведете конкретное совмещение, где современная Ёлка ясно видна на фото-59
... на котором есть еще и МП
.  . . .
. . . .

Хорошо бы еще найти кадры типа "Вид на МП с ХЯ-1" ... или с той точки при подъеме по 4ПЛ, с которой начинается прямой обзор на зону МП ...
Я там в экспе-2016 сколько фотал - но так и не усек - где самая дальняя точка Склона, с которой дятловцы (при потенциальном возврате)  могли узреть Палатку (черную точку на белом фоне)...

Надо смотреть фоты от 8 августа на меченное МП ... сам я, убей -  не могу этой "тюли" разглядеть
.  . . .
. . . .

- да, летом никто сюда ставить палатку не будет...
А вот зимой... всё зависит от уровня и состояния снега.
Например, при 50-60 см снежного наста - дну палатки абсолютно пофиг - какие там внизу камни... Тем более, если под дно подложен настил из из лыж...

Другое дело - опасность заноса палатки метелевым снегом... о котором рассказывал Птицын:

- тогда палатку оградили Бруствером, но её вскоре стал заковывать плотный снежный панцирь. Туристы были вынуждены вылезть из палатки и демонтировать заграждение...

В нашем случае (см. коллаж Янежа) - роль "бруствера" мог сыграть уступ/обрыв под площадкой мп18.10.
И совсем даже НЕ исключено, что дятловцы поступили также, как птицынцы - отказались от всяких ветровых заграждений и поставили (или перенесли) палатку на ровную мп18.10

Отредактировано Саша КАН (31-07-2017 11:55)

Последний крик:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 00-0-0#004

Ув. Некто!
Спасибо за ссылку
Судя по сарказму вы в курсе всех расчетов МП
Не могли бы вы провести краткий  анализ на эту тему и расставить по степени аргументированности все предполагаемые МП?
Всего на повестке их сейчас пять:
- от А.Константинова и Игоря Б. (на площадке мп1810)
- от Шуры (под южной частью уступа этой площадки
- от Харлана (под центральной частью уступа)
- от Владимира П. (напротив северной части площадки)
Короче все три - вокруг мп1810 на расстоянии 7-10 метров
- от Фадеева (приведите картинку по расположению относительно двух стоек, установленных в 2016 на месте обнаружения Подсвечника и Крепежа

Отредактировано Саша КАН (18-01-2018 08:09)

От Янежа:


https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1209396
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1209377

Вопрос: на основани чего у Вас Палатку установлена на  лыжи " с поднятием центра"???- не ссылаясь ни на кого из современников...

Инфа от Янежа:
исключительно важное доказательство того, что ⛺ никак не могла стоять ПОД уступом (мп Шуры и Харлана) - стерео-гифка от ВладимираП:
http://f6.s.qip.ru/KQUSZnew.gif
- это две чередующиеся фото59

Ну, если только перенес - тогда нормально. Только надо было новую ссылку привести - куда ушло.

Власти у участников на том форуме гораздо меньше, чем у модеров на здешнем.

Для переноса сообщений, Игорю нужно было обращаться к админу, записывать номера сообщений, которые желает перенести, ждать ответа админа...
Давно уж предлагал: заведи себе нормальную площадку для работ... А то все в одной куче. Ценнейший материал, а фиг чего найдешь!

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 17:25)

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 17:23)

Насколько помню , метод Энсона не предусматривал выравнивания по горизонту - дескать, он трудоёмок и можно обойтись без него...
Интересно, как ты предлагал мне найти из сотен фоток с МП именно те, в которых присутствует искомые тобой линии? - названные теперь вертикалями...
Или я все кадры,где нет отвеса, должен на глазок повернуть?
Или привести к одному масштабу и совместить силуэты окрестных гор? - как делает Игорь Б.?
Тогда уточни - в чем отличие метода Игоря от твоего?
И во ради чего ты мне предложил столь трудоемкое задание?
...

Коллега Энсон! - шестую главу ОС оставлять в обновлённом виде или править?

Отредактировано Саша КАН (26-09-2018 23:09)

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 17:22)

Дубина я дубина! -  теперь только вчитался и понял - для чего нужно снимать с большей высоты.
Ранее считал, что в методе вертикальных направляющих - это лишнее.
Оказывается нужно для того, чтобы объектив увидел ориентиры, которые при высоте человеческого роста - заслоняются рельефом