Внесено 25.09.2018:
Теперь это уже архивная тема
Оставлена для Истории вопроса
Кого интересует конкретное МП - сразу переходите к темам:
. . .
Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 14:33)
Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Поиск МП. Зарисовки от разных авторов
Внесено 25.09.2018:
Теперь это уже архивная тема
Оставлена для Истории вопроса
Кого интересует конкретное МП - сразу переходите к темам:
. . .
Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 14:33)
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ
о расчётах и поисках МП
от разных авторов в разные годы
Все фото-59, где видно МП
(сканы с ОРИГИНАЛОВ):
ИСТИННАЯ ЗОНА МП
В настоящее время существует ЧЕТЫРЕ предполагаемых МП, расположенные на пятачке диаметром 15-20 метров:
Обновленная терминология на форуме БДТ:
МП 1810 (авторы расчета Константинов-2012 и Игорь Б.-2013)
МП Шуры (2015)
МП Харлана (2016)
МП Владимира П (сокращенно - МП Вовы) 2016
Поправки от ВладимираП:
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
Статьи.
Современные Находки на истинном МП - месте Палатки дятловцев
(Две экспедиции Саши КАНа-2013)
Часть 1 https://yadi.sk/i/1nETLWL6nJ6UG
Часть 2 https://yadi.sk/i/AOR6Kx2wnJ6ca
Форумы:
Форум Игоря Б.
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry78936
Микрофорум Саши КАНа
Поиск места Палатки в Экспах 2012-13.
http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.0
Находки на МП
http://taina.li/forum/index.php?topic=2482.0
еще четыре темы:
http://taina.li/forum/index.php?board=50.0
Форум Гали:
http://pereval1959.forum24.ru/?0-3
Форум Тайна.ли
http://taina.li/forum/index.php?board=89.0
МП Владимира П. - http://taina.li/forum/index.php?topic=7482.0
index.php
§ 4 Место Палатки. Одно как бы истинное + два запасных
экспа Шуры в ноябре-2016
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1487866218
МП Харлана - http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-0 … 0001-0#073
Научно-познавательный фильм
Анонс -
Полностью:
https://www.youtube.com/playlist?list=P … UxHPANlTJ3
Альбомы:
Альбом с работами Игоря Б.
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/540221/
Шура
https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2
КАН:
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/511312/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/
ИЛЛЮСТРАЦИИ
Стационарные Стойки в зоне МП:
Левая - место обнаружения Подсвечника
Правая - место обнаружения Крепежа
Расположение Палатки на склоне от Игорь Б., ноябрь 2016
Приемлемые МП Игоря Б., Владимира (включая места с коррекцией), Харлана-Шуры (только с коррекцией):
Примечание: приемлемые, с точки зрения КАНа
Расчетные места Харлана (не приемлемые)
Отредактировано Саша КАН (25-09-2018 22:39)
Добавлено:
. . .
. . . .
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1187349
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/46310/3 … 20d98_orig
На кадре с поисковиком под его ногами,видимо,место левой передней стойки с "поплавком"
. . . .
. . . .
. . . .
. . . .
Ракурсы с МП-16
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1224498
Кликабельно по максимуму
https://img-fotki.yandex.ru/get/51236/3 … 981c0_orig
. . . .
. . . .
Копают восемь, плус один фотографирует.
http://f5.s.qip.ru/8eyNval1.gif
http://f3.s.qip.ru/16IxPIo3K.jpg
О чем я и писал...
http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg566343
Удивительно реакция форумчан на "Тайне..." и их подготовка по матчасти
Т.е фотограф стоял лицом к Кедру?
![]()
Фотограф какой?
Кто снимал последние кадр
ы
![]()
снимал в сторону перевала/останцев.
Стоял чуть левее левой лыжи.Вот такие переговоры нынче я усмотрел
Отредактировано ЯНЕЖ (23-09-2017 13:34)
8. Я так и не услышал от бывалых туристов-зимников – что могло заставить дятловцев уйти с удобного, ветрозащитного, специально подготовленного места (под площадкой МП 1810)
5.Выполнить видео ,снимки, начиная от камня с которого делались кадры с МК и на дистанции которой могли "вращаться" 8 человек....подробнее далее
Тут не надо "услышать" "бывалых...зимников" ..Сделаем проще - по квадратным метрам снимим поверхность под обрывчиком на дистанции до...метров.
Если там будут выступать камни,мешающие установки Палатки - вопрос "... что могло заставить дятловцев уйти с удобного, ветрозащитного...места " - можно снять
Отредактировано ЯНЕЖ (08-07-2017 22:59)
Приемлемые МП Игоря Б., Владимира (включая места с коррекцией), Харлана-Шуры (только с коррекцией)
Ув. Харлан-Шура и Владимир П.!
Во втором посте я разместил коллажи с вашими МП.
Просьба - прокомментировать и внести уточнения
МП на РАЗНЫХ ВИДАХ
(в помощь авторам версий)
Материалы Шуры 2013 -2015 г.г.:
- с отметкой МП от Константинова
- раскоп-2014 имени Шуры-Борзенкова... Это метров 20 от МП... Эх, жаль не в ноябре-2016 - когда, благодаря § 5 Опознавательные Стойки на месте Отправной точки Трагедии - был, наконец, запечатлен истинно-зимний пятачок МП...
- а надо было где-то у левых флагов..
- бедный ВАБ - столько работы впустую... Так легко было за 2-3 дня до экспы, на конфе-2014 испросить у КАНа наилегчайший способ выйти на заснеженное МП1810...
- здесь Шура поставил палатку по Харлану
Отредактировано Саша КАН (10-07-2017 07:42)
Перенесено из темы Разное (где формировалось задание Хэтвилду)
При хорошем настроении и оптимизме
Для этого надо понимать - ЗАЧЕМ все-таки нам нужно знать точное положение МП?
Ответ:
1. Найти историческое место происшествия - это дело чести всех следопытов Перевала
2. Знание рельефа местности на отправной точке трагедии:
- поможет отбросить ряд существующих версий (например, если истинным окажется МП1810, начисто рушится лавинная версия, для которой нужен "снеговой удар" именно сверху - что вполне возможно на МП Шуры-Харлана)
- поможет прояснить начальную траекторию исхода туристов
3. Точное МП выявит истинное положение Подсвечника относительно Палатки... Тогда можно судить - когда он оказался вне Палатки? - во время драмы или уже после выкладки вещей поисковиками... То же самое - о ножнах Георгия, которые оказались разлучены с ножом - именно на МП
4. Позволит киношникам/писателям более правдоподобно представить Зрителю/ читателю - картину происшествия
5. Точное МП может дать подсказку для новых реконструкций трагедии
6. . . . Другое (дополнить/уточнить)
Отредактировано Саша КАН (08-08-2017 10:56)
1. Найти историческое место происшествия - это дело чести всех следопытов Перевала
Не менее значимо предтече - почему именно там остановились ? (См. п 3 - от ЯНЕЖ)
ГД с большой вероятностью дошла до МП на лыжах. Это можно сделать "трек ГД по ЯНЕЖ",как вариант.
Двигаясь ниже - от района Останца- примерно как мы на Палатку,только ниже и левее - что бы преодолеть выход на линию МП (изогипса) обрывчики/збросы (это надо посмотреть-17!!!),обнаженные камни - заставят ребят снять лыжи. И кадры " с подъема" могли быть в безлыжном проходе. Т.е. - там они не проходили.
Вспоминается ЮЮ - "если бы пошел - был бы десятым"... Если бы пошел Юдин - с группой могло быть все впорядке,т.к. неизвестно способствовала бы его "невролгия" продвинуться к Перевалу.. с 31 на 1 февраля в эпицентр событий.
Что нужно было бы ответить Иванову : " Если бы я пошел - все были живы и здоровы".
Этот обыденный поход не имел бы такую известность,как и фамилии Согрин,Блинов, Бартоломей, Якименко,Шаравин,Аскинадзи. И тем более - Кунцевич.
Присутствие Юдина в активной части похода-59 могло убрать мировую тайну всех времен и народов. Элементарное присутствие человека с восталенным седалищным неровом...
Отредактировано ЯНЕЖ (11-07-2017 10:05)
Попытаюсь на днях по этой теме написать пару строк.
Володя, привет!
К паре строк пожалуйста приложи совмещение своего МП с фотами:
Пока у тебя получается, что после копки площадки - туристы поставили Палатку не вдоль уступа, а ... входом к уступу... на котором стоят их рюкзаки...
...Либо, вообще поставили не там, где копали
Нужный ракурс возьми в моем яндекс-альбоме из темы Расчет МП от Владимира П.
Еще картинки МП Владимира Р., которое я пробовал внедрить в известную зону:
Место Палатки МП
Отредактировано Саша КАН (11-07-2017 10:15)
К паре строк пожалуйста приложи совмещение своего МП с фотами:
И не забывай с какой стороны задувает ветер,т.е. с правой стороны кадра - на левую : под уклон. А как известно - это фронтально с отрога вниз к притоку.Т.е. МК элементарно параллельно СВ отрогу - по другому никак...
А так же - явно : кадры на МК - выполнены сверху -вниз. Покажите нам эту возвышенность...
Либо от Шура..Значит Шура признал МК, как МП
Тем более на кадрах с https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272363/ такого рельефа нет
Отредактировано ЯНЕЖ (11-07-2017 11:03)
Приемлемые МП ... Харлана-Шуры
Расчетные места Харлана (не приемлемые)
- это термины из второго поста.
Во избежание путаницы в терминологии, предлагаю все же два нижних МП разделить:
Вот МП Шуры-2015 и ноябрь-2016:
А вот МП Харлана, полученные в ходе его же техзадания в экспе августа 2016:
, где его расчетное МП видно слева. Оно разместилось в выемке между Языком и близлежащей скалой.
Таким образом, на пятачке, диаметром 15-20 метров мы имеем не три, а ЧЕТЫРЕ предполагаемых МП:
МП 1810 (авторы расчета Константинов-2012 и Игорь Б.-2013)
МП Шуры
МП Харлана
МП Владимира П (сокращенно - МП Вовы)
- в первый пост внес соотв. изменения
Отредактировано Саша КАН (11-07-2017 11:03)
И не забывай с какой стороны задувает ветер
- кто сказал, что в момент установки, в зоне МП непременно дул ветер?... Что обязательно сверху? - всё это не факт, а ... прерогатива авторов версий...
Ты какую имеешь ввиду?
кадры на МК - выполнены сверху -вниз. Покажите нам эту возвышенность...
- это зависит от наметенного снега
- кто сказал, что в момент установки, в зоне МП непременно дул ветер?... Что обязательно сверху? - всё это не факт, а ... прерогатива авторов версий...
Ты какую имеешь ввиду?
На кадрах с подъема хорошо видно, что ветер был встречным - забиты все складки одежды, чего не видно на кадре - вид сзади.
На кадре с МК - темляки отклоняются и создают флаговость от склона.
Задания от ЯНЕЖ на 17 год пытаются решать задачи не только с проходом ГД к МП на склоне, но и исход с МП - визуализация камней и сравнивания со следами-59 (по камням).
Создавая трек к МП после подъема ,можем решить временные задачи дабы не задаваться такими вопросами .
- это зависит от наметенного снега
Все верхушки больших камней на кадрах с поисков вблизи Палатки голые. Наш камень с которого делались кадры и сбоку которого стоит "маркер-"крест" массивен и скорее всего не был прикрыт снегом.
То что все-таки ветрообдувной обрывчик приняли в разработку пусть в качестве МП (Шура,Харлан) - это приближает к истине.Хотя ничего близкого нет с визуализацией-59,тем более с наличиствующими камнями "на дне".
У меня нет "версий",но есть особое мнение от ЯНЕЖ. по солнечному "гало" ,дистанции "6-8 часов" , "кресту" на МП - сейчас не хватает расчетной дуги исхода.
Отредактировано ЯНЕЖ (11-07-2017 14:18)
Может так нагляднее будет - с трех сторон
Откуда видно, что
Шура и Харлан, при определенной погрешности метода Игоря Б. - вполне могут попасть в его правую направляющую.
А Владимир - в левую:
- не трудно заметить: буквально все ориентиры Игоря Б. - не имеют особой четкости...
К ним добавляется еще погрешность при подгонке фото-59 и современных фото - под линию горизонта (поворот фото).
И т.д. - см. Расчет МП от Игоря Б.
... В этой связи остро необходимо - провести проверку МП Шуры, Харлана и Владимира - именно по методу вертикальных направляющих - по тем же ориентирам, что применил Игорь Б.
Вот простейшее задание следопытам-2017 - Разное
Отредактировано Саша КАН (12-07-2017 01:41)
Если обсуждается МП, то в "Разном" наверное писать не стоит, переместимся в тему МП, но попозже.
По Заданию КАНа для Хэтфилда.
"а с поднятых рук – вообще не щелкай…" АААааааа! Найн, нихт!!! Потому и нифига не получается, потому что фотографируют с земли и не учитывают высоту снежного покрова 1959. Фотографии долны делятся на метр-полтора выше. Вот пример - КАН делает два снимка из одной точки. Первый кадр с "земли", а второй делаеся с селфи-палкой, поднятой над головой, т.е. примерно на метр выше (как бы учитывая высоту снежного покрова в один метр). Смотрим за перемещением "объектов"
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne7.gif
Посмотрите и на движение П1.
Время поджимает. Продолжение завтра.
Отредактировано WladimirP (12-07-2017 02:53)
Повторяю: метод вертикальных направляющих ищет не точку съемки-59 , а ЛИНИЮ на которой стоял фотогаф-59...
Поправка:
метод вертикальных направляющих ищет не точку съемки-59 , и даже не линию, на которой стоял фотогаф-59...
Метод Игоря Б. ищет ЛИНИЮ, на которой стояла ПАЛАТКА!
Нужный ракурс возьми в моем яндекс-альбоме
Но лучше всего, Володя - если ты найдешь ракурсы, где в одну вертикаль попадут какие-либо разноудаленные ориентиры-59 и МП Владимира П. !!!
Тогда и только тогда это МП будет признано:
Метод Игоря Б. ищет ЛИНИЮ, на которой стояла ПАЛАТКА!
Ему, этому методу - пофиг, откуда снимал фотограф-59 !
Еще более ему пофигу - добиться полного сходства с фотами-59 !
- чем без толку занимался Борзенков и десятки его последователей-онанистов...
... ПРедлагаемый старинный метод понятен и прост, принят в мировой практике и проверен мной лично на Городском пруду:
Отредактировано Саша КАН (12-07-2017 03:14)
Александр, МП от WladimirP находится не там, где ты его обозначаешь. К сожалению ты его не правильно отметил уже на экспе2016. Я и сам тогда его не совсем верно нарисовал.
Xотя в самом первом своем предположении (2015) угадал довольно точно
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg275198
Для более точного определения мне нужны были фотографии, которые ты сделал. Ешё раз огромное спасибо!!!
МП предполагаемое ВладимиромП находится на метр-полтора севернее места, где нашли подсвечник. Т.е. на метр-полтора севернее подсвечника стояла палка, крепившая южную точку левого ската (та палка, которая видна на фото1959). Само МП "висело" над ямой под уступом (находилось на снежной поверхности), примерно на высоте около полутора метров.
Шайбы, лежащие на переднем плане макета разобранной палатки, я оставил лежать на том же месте и на макете копания ямы. Их видно в правой верхней части фотографии - на уровне верхних рюкзаков. Это "привязка" для тех, кто плохо ориентируется в точках съемки кадров 1959.
Подсвечник был утерян (выпал из перетаскиваемого полотна палатки и припорошен снегом) в треугольнике - палка оттяжки левого ската-полотно палатки-отдельно лежащий рюкзак.
Более подробно всё описано у меня в версии
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
Отредактировано WladimirP (13-07-2017 02:17)
Миленький макет такой ...Тонкая работа, в сравнении с реальными шайбами...
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
"История" с центарльными растяжками " на лыжи" - как Вы все-таки "дерзнули" поднять таки Палатку на центра ? Я уж не обсуждаю Ваше МП.
С чего-таки?Какой-т о подгон,под что-то?
Под это?
Брусницин
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 683?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 684?page=0
Отредактировано ЯНЕЖ (13-07-2017 07:27)
Александр, МП от WladimirP находится не там, где ты его обозначаешь. К сожалению ты его не правильно отметил уже на экспе2016. Я и сам тогда его не совсем верно нарисовал.
Xотя в самом первом своем предположении (2015) угадал довольно точно
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg275198
Для более точного определения мне нужны были фотографии, которые ты сделал. Ешё раз огромное спасибо!!!
МП предполагаемое ВладимиромП находится на метр-полтора севернее места, где нашли подсвечник. Т.е. на метр-полтора севернее подсвечника стояла палка, крепившая южную точку левого ската (та палка, которая видна на фото1959). Само МП "висело" над ямой под уступом (находилось на снежной поверхности), примерно на высоте около полутора метров.
Шайбы, лежащие на переднем плане макета разобранной палатки, я оставил лежать на том же месте и на макете копания ямы. Их видно в правой верхней части фотографии - на уровне верхних рюкзаков. Это "привязка" для тех, кто плохо ориентируется в точках съемки кадров 1959.
Подсвечник был утерян (выпал из перетаскиваемого полотна палатки и припорошен снегом) в треугольнике - палка оттяжки левого ската-полотно палатки-отдельно лежащий рюкзак.
Более подробно всё описано у меня в версии
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
- спасибо, хоть что-то прояснил... спустя год...
Александр, МП от WladimirP находится не там, где ты его обозначаешь. К сожалению ты его не правильно отметил уже на экспе2016.
Вообще-то палка с мешком, символизирующая левый от входа угол палатки, была поставлена - строго по твоим построениям... и была видна через "ворота" как раз там, где ты её представлял в самом начале... Собственно к ней и был привязан весь расчет Владимира П в 2015
А на юг, весь периметр МП Вовы, я мысленно сдвинул еще в экспе-2016 - так, чтобы хоть с одной стороны от МП был "бугор", который виден на фото МПС (место подготовки стоянки) - см. второй пост темы:
Таким образом палатка по ВладимируП, при ориентации на север, могла стоять к бугру лишь своим входом. Других бугров я там не нашел.... Разве что в 1959 имел место снежный наддув... который заметен у Шуры:
Отредактировано Саша КАН (13-07-2017 07:14)
Таким образом палатка по ВладимируП, при ориентации на север, могла стоять к бугру лишь своим входом. Других бугров я там не нашел.... Разве что в 1959 имел место снежный наддув... который заметен у Шуры:
Склон сильно выдувался-59,Такую поверхность не заметить нельзя под МП В
Не забываем, что где-то в этих окрытых камня, что ниже по "языку" застряли мелкие предметы.
Фронтальный обрывчмк относительно отрога - естественно создавал наддув и задув снегом, но "проект " Владимира ставит Палатку на протяжку и выдувание снега еще ниже,оставляя верхушки камней.
Эти же верхушки не дали ГД пройти дальше - это на вопрос " Почему ребята не продвинулись дальше ?" Каменное "ожерелье " - остановило группу и непроходимый отрог сплошь в камнях
Отредактировано ЯНЕЖ (13-07-2017 08:18)
- спасибо, хоть что-то прояснил... спустя год...
Я прояснил это уже пол года назад и всё это есть в версии, которую ты позже читал.
Вообще-то палка с мешком, символизирующая левый от входа угол палатки, была поставлена - строго по твоим построениям... и была видна через "ворота" как раз там, где ты её представлял в самом начале... Собственно к ней и был привязан весь расчет Владимира П в 2015
Ну как же, Александр! Вот тех.задание
https://yadi.sk/i/6-_TbTuyuT6nw
В тех,задании МП обозначено на этом снимке
А вот твой кадр 2016.
В красном кружке место, где ты поставил маркер "символизирующая левый от входа угол палатки", а желтый кружек - там, где должен был стоять этот маркер.
Насколько я помню, палка левого угла палатки ни на одном кадре не попадает в "Ворота". Она всё время или справа или слева от "ворот".
Отредактировано WladimirP (16-07-2017 00:22)
Янеж, три вопроса
http://shot.qip.ru/00UfAf-3ZCpdk68v/
1 - Покажи на современном снимке место в двух-трех метрах перед МП, где на грунте наблюдается резкий перепад высот са. 60см, в который "упирались" лыжи.
2 - Лыжные палки имеют определённую длину по минимуму са. 110-120 см. Видимая часть палки оттяжки угла левого ската имеет длину порядка 30-40 см.
110-40=70
Вопрос N2- Где "прячутся" эти 70см. подснежной части палки. если по твоим предположениям, снега было 30-40см. (Не забудь про узел на палке).
3 - Если за палаткой начинается "обрыв", то как там "висят" поисковоки, у которых прекрасно просматриваются валенки, чуть ли не до пяток.
1. Не "лепите горбатого" https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 683?page=0
2. http://spox.ru/ru/articles/6480.tablits … palok.html Пусть даже 140 см ( я предпалагаю, что в Палатке подрезалась палка, что бы поднять центр экстренно ) - мы никогда не узнаем состояние той палки ,тем более стоящей " в обратку". Вы же понимаете, что палка вывернута и сейчас работает на выдергивание самой себя растяжкой...
Все наши артефакты найдены на "камне", за 50 лет они "прошли хитросплетения их ветвей и корней до "дна" -,включая моток проволоки и " каракатицу"
3. Можно только предположить на какую глубину вгоняет свою палку поисковик Карелин
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 013?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 110?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 129?page=4
Отредактировано ЯНЕЖ (19-07-2017 07:29)
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Поиск МП. Зарисовки от разных авторов