Анализ вещей на фигуранте Зине.
Наиболее достоверная информация об обшлаге свитера, найденного в районе кедра, в радиограмме Масленникова(УД 1, 179):
"Радиограмма.
Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 240 тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк
Больше ничего сказать нельзя тчк"
Значит, во время поисковой операции был обнаружен обшлаг рукава от серого свитера. Ищем, где в материалах УД фигурирует серый свитер:
1. Из Протокола обнаружения трупов(УД 1, 341 - 343): "Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета: на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра:
один серый , другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2 шерстяных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж.."
2. Из СМЭ(УД 1, 355): "На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая цветная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки.
Под ними серые шерстяные носки машинной вязки"..
Итого, две вещи серого цвета: серовато - коричневый поношенный свитер с тела Люды и её обмотка с левой ноги, которая была лоскутом от серой шерстяной кофты с рукавом.
Вывод: обшлаг рукава серого свитера, найденного в районе кедра - это часть рукава от лоскута серой шерстяной кофты, обмотанной вокруг левой ноги Люды в качестве обмотки.

Свидетель Аксельрод, допрошенный 24 апреля, 59 г., упоминая о найденном, оборванном обшлаге свитера тёмного цвета, далее, сам же и поясняет:" ...какого нет ни на одном из уже найденных туристов."(УД 1, 323).
Ещё одно подтверждение тому, что оборванный обшлаг от серого свитера, найденного в районе кедра, к синему свитеру с тела Зины никакого отношения не имеет.

Отличный и ясно изложенный анализ. Спасибки.
Но вопрос. Ведь была же и вторая половинка этой кофты, в 15-и метрах около ближней зоны вырезания деревец. Может, это обшлаг с той потерянной половины, а не с ноги Люды?

Просто интересно, как деталь. Для сути дела нет особой разницы, с какой половины обшлаг. Вопрос: зачем мог быть оторван обшлаг? Например, могла понадобиться резинка, что-то типа верёвки для увязки, а обшлаг как раз вязку резинкой или даже пронизывается тонкими резинками, если покупная кофта. Одним словом - он стягивает. Может, оторвали для того, чтобы закрепить мягкую обвёрнутую на ноге ткань кофты? Ткань портянки более плотная и менее тянучая, так что держится на плотном подвороте. А мягкая вязанная ткань не будет так держать, спадать будет на каждом шагу. Если же обшлаг использовать, как резнику на голень, обвёрнутую кофтой и надетую, то обмотка дольше продержится, не спадая.

Тот факт, что обшлаг оказался под кедром, это информативно. Кто-то, кто потерял полкофты, мог быть под кедром. Мне кажется, это Дятлов, так как в его одном током Х\Б носке он быстро отморозил бы ногу, если бы кто-то не поделился с ним хотя бы обмоткой, хотя бы на время.

Это всё не истина, а предположения и варианты для обсуждения.

В УД, по поводу цвета этой шерстяной кофты, имеются некоторые нестыковки. По Темпалову: "Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья"(УД 1, 341).
Далее: ".. на правой ноге (Люды) половина свитра обмотана - свитр цвета беж."(УД 1, 341). Найдены два фрагмента от одной кофты, цвет которой Темпалов определил как "беж".
Теперь читаем в акте СМЭ, у Возрожденного, какого цвета, на самом деле, была обмотка на ноге Люды(УД 1, 355): "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженый лоскут из кофты с рукавом."
Лоскут - обожженый. Теперь вспоминаем допрос Аксельрода: оборванный обшлаг свитера тёмного цвета. Темпалов же, серый обожженый лоскут определил как цвет "беж".
Предположение такое: оборванный обшлаг, найденный поисковиками в районе кедра и упомянутый в радиограмме Масленниковым - именно с обоженного лоскута с рукавом, который служил обмоткой на левой ноге Люды.
Вторая же половина свитера, обнаруженная в 15 м от ручья, так же была серого цвета, но с обшлагом на рукаве.

Отредактировано Ольга (09-09-2018 17:28)

Виталий, просто хочу вам помочь разобраться, с какого именно свитера/кофты оборванный обшлаг рукава, найденного поисковиками в районе кедра.

На левом рукаве свитера Зины ВСЯ оборванная часть обшлага осталась на месте. Примерно половина обшлага подогнута.
Да, остальная часть оборвана, но она так же присутствует на рукаве в виде "комка", слева от кисти Зины.

Поэтому:

ваше заблуждение.

Не путайте радиограмму Масленникова, составленную при обнаружении первой пятёрки и Протокол обнаружения трупов, написанный Темпаловым 6 мая 59 г.

Более точное описание посмертной одежды, конечно, у Возрожденного.

  в актив

Считаю,как и считал- обшлаги руковов на месте.
Правый штатно подвернут,левый развернут и ободран.
Левый карман не вывернут - правый вывернут.
Частично подтверждено кадрами - документами наивысшей степени достоверности и материалами  УД.
Обшлаг оторванного и найденного рукава в районе Кедра ,указанного мной в предоставленной телефонограмме никакого отношения с фигуранту УД-Зине :дела не имеет.
Как и то, что к Кедру(за всеми остальным поспеть- отставшая "потеряшка" на склоне-отравление сказалось...спускалась бы она, как и все в ситуации Шура:побитости на телесах от падений отсутсвовали,либо...) выйти она не смогла...ли ?

Распоясанный торс, мной отмеченный http://uploads.ru/46GHS.jpg функционально говорит о том, что данная область тела вполне могла быть использована  и для"...осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.." чем то и кем либо. На склоне даже падением такого эффекта не достичь...

Отредактировано ЯНЕЖ (10-09-2018 14:51)

7-8 апреля Допрос
"Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом,
но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей."

Если по простому, то "обшлаг" в понятии того времени и тех людей - это манжета на рукаве свитера.

Не морочьте голову "допросами" полуторамесячной давности.Для нас  имеет смысл только наличие более высшего по степени достоверности материала. А именно протокла на месте обнаружения от 27 числа со свидетельской подписью

А "манжет", 5 носков и носовой платок нашли в районе Кедра-не под Кедром в начале марта. О чем сообщено радиограммой.
А Ваш парниша собрал все в кучу...много времени спустя,кстати, кто он со сылкой..?

Отредактировано ЯНЕЖ (10-09-2018 15:25)

Цитата была приведена исключительно для наглядности, что в понимании того времени понимали под обшлагом.

Женя, показания всех свидетелей кто дает их позже полутора месяцев после трагедии - нахрен?
Что ж вы Аскинадзе мучили вопросами спустя несколько десятков лет?

Темпалов сидя возле трупа Зины описывал ее одетой в куртку..  Уж куда горячее.

У меня немного другая методика достоверности.

Имеем ввиду и еще немаловажный факт: свитр Зины вывернут наизнанку,т.е.  "обшлаг" - это "новодел" от Зины :кофту она вывернула еще заранее в спокойных условиях. Штатная "стрелка" изгиба тут неуместна. Видимо отворот можно сформировать в любом месте в зависимости от длины конечности. На сгибе ткань ложиться как отутюженная ?

  Он участник одной из групп, что в этот день зондировали.
  Он работал тут https://yadi.sk/a/zYMeiZan3TYWyi/5ab015 … 1e0e482f63  - в центре щуп вогнал по самое... (снято в районе обнаружения Зины)
Другая группа и нашла платок,оборванный обшлаг с пятью носками,но денег не находили..Это все не у Кедра, а в районе Кедра.
Моисей видел эти вещи о чем под протокол ,да в апреле...

Да там, вроде нет никакой загнутости обрывка, просто по шву обшлаг разорван до шва с рукавом. Ну и разошлись края в стороны. И всё. Если посмотреть на другой целый рукав и заметить его облегающий руку диаметр, а потом посмотреть на несимметрично бОльший диаметр разорванного обшлага, то понятно, если края разрыва  соединить, то получится меньший симметричный диаметр, как раз как и у другого целого обшлга. Так что никакой завёрнутости или отсутствия обрывка и не нужно искать, и без завёрнутости весь край порванного обшлага виден. Значит, под кедром был обшлаг с кофты Люды.

Почему у аккуратной Зины оказался порван обшлаг, возможно, по шву?
Уж слишком ровно по шву или по дорожке петель разорван обшлаг. Если вязанную ткань рвать, то петли распускаются, место разрыва неровное, распустившиеся участки от разорванных петель, растянутое. Если это не по шву порвано, такое ощущение, что обшлаг аккуратно ровненько разрезан вдоль.

Наверно, кисти грела, засовывая руки в противоположные рукава, как в муфту, и обтягивающий одну руку обшлаг не выдержал толщины двух рук и треснул по шву. Как раз под согревание рабочей правой руки - левый обшлаг. А если разрыв не по шву, то возможен разрез в связи задубением увлажнённого края рукава, мешающим работать кисти, тогда тоже ровно получится без роспуска прихваченных льдом петель. Вряд ли так ровно порвалось бы, если бы за что-то зацепилась и рванула, тогда бы дорожка разрыва была кривей и растянутей.
Скорее всего, всё же по шву треснул обшлаг, так как как раз в этом месте обычно проходит шов сшивной резинки.

Отредактировано Эвиг (11-09-2018 00:04)