Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Чей ОБШЛАГ рукава найден у Костра

Сообщений 1 страница 30 из 63

1

Резерв для Основной Статьи (далее - ОС)

0

2

Резерв
...

Статью предлагается составить и опубликовать - инициатору первоначального обсуждения - Хабару

0

3

Формат ОС- на усмотрение автора
Вот один из образцов:

Черновик ОС
Чей ОБШЛАГ рукава найден у Костра
Автор - Виталий Хабар
Референты - Янеж, Эвиг, Хельга, Ольга
Ответственный редактор - Саша КАН
Дата начала работы 10.09.2018

ВВЕДЕНИЕ

1.
Из УД известно, что у Костра, среди прочих вещей, был обнаружен некий  Обшлаг рукава (далее - ОР)
... фото костра59 с обведёнными предметами, похожими на ОР
Чей конкретно, так и осталось неизвестным - поскольку Следствию не пришло в голову сопоставить этот предмет с дефектами одежды первой пятёрки трупов.
Между тем, принадлежность этого вещдока могла бы пролить свет и на ход событий в ДТ.
В частности - мог ли кто-либо из Тройки на Склоне  - быть вначале у Кедра, а потом вновь на пути к Палатке.
Данному вопросу и посвящена настоящая Статья

2.
Что такое ОШ?
К сожалению, документальной фотографии интересующего нас предмета, Следствие не сохранило (или вовсе не зафиксировало).
Вот что выдаёт сейчас Гугл:
... описание , свойства и назначение -  в википедии
... 2-3 цветных иллюстрации, желательно на вязанной ткани)
.

ПЕРВОИСТОЧНИКИ
в хронологическом порядке

1.
... цитаты из УД (с указанием номера листа) - протоколы, радиограммы, допросы свидетелей

2.
... картинка Масленникова с указанием МП, Кедра и мест  обнаружения тел пятёрки

... фото59 Карелина (кедр плюс Юры под снегом)
.

АНАЛИЗ
первоисточников

Как известно, После первичного осмотра на перевале , все тела отправлялись в морг, где тела размораживались  и подверглась СМЭ

Глава первая. ЗИНА

1. Искомый обрыв ОР присутствует только в одном акте СМЭ  - по Зине
... цитата

2. Вот фрагменты всех её ракавов:

На живой девушке:
...
...

На Фигуранта УД:
...
... можно попросить фото-фрагменты в лучшем качестве у Ольги
- из которых следует:
... то-то и то-то

3. В то же время, на допросе от .... дата, поисковик Аксельрод показал:
... цитата
Сам он работал на Перевале ... даты прибытия-убытия
Зина найдена ... дата

4. Любопытно, что из других допросов  следует:
...
...

РЕЗЮМЕ

Взвешивая все за и против, автор ОС пришёл к следующим выводам:
...
...

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ВЫВОДЫ
от коллег с ДТ-форумов

1 . От Янежа
...
2. От Ольги
...
3...

Глава вторая ИГОРЬ
...
...

0

4

Виталий, вручение нобелевской премии пока откладывается

Пишите черновик  ОС в последующих сообщениях
Далее я перенесу в первые посты
Можно пока по Зине

0

5

Саша КАН написал(а):

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ВЫВОДЫ
от коллег с ДТ-форумов
...
2. От Ольги

Анализ вещей на фигуранте Зине.
Наиболее достоверная информация об обшлаге свитера, найденного в районе кедра, в радиограмме Масленникова(УД 1, 179):
"Радиограмма.
Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 240 тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк
Больше ничего сказать нельзя тчк"
Значит, во время поисковой операции был обнаружен обшлаг рукава от серого свитера. Ищем, где в материалах УД фигурирует серый свитер:
1. Из Протокола обнаружения трупов(УД 1, 341 - 343): "Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета: на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра:
один серый , другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2 шерстяных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж.."
2. Из СМЭ(УД 1, 355): "На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая цветная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки.
Под ними серые шерстяные носки машинной вязки"..
Итого, две вещи серого цвета: серовато - коричневый поношенный свитер с тела Люды и её обмотка с левой ноги, которая была лоскутом от серой шерстяной кофты с рукавом.
Вывод: обшлаг рукава серого свитера, найденного в районе кедра - это часть рукава от лоскута серой шерстяной кофты, обмотанной вокруг левой ноги Люды в качестве обмотки.

Свидетель Аксельрод, допрошенный 24 апреля, 59 г., упоминая о найденном, оборванном обшлаге свитера тёмного цвета, далее, сам же и поясняет:" ...какого нет ни на одном из уже найденных туристов."(УД 1, 323).
Ещё одно подтверждение тому, что оборванный обшлаг от серого свитера, найденного в районе кедра, к синему свитеру с тела Зины никакого отношения не имеет.

0

6

Ольга написал(а):

Свидетель Аксельрод, допрошенный 24 апреля, 59 г., упоминая о найденном, оборванном обшлаге свитера тёмного цвета,

1. Можно ли серый цвет отнести к "темным"?
2. Возрожденный отметил оборванный обшлаг в СМЭ Колмогоровой. Если на кофте Дубининой отсутствовал обшлаг или часть его, почему он этот момент не отобразил?

0

7

Ольга написал(а):

Вывод: обшлаг рукава серого свитера, найденного в районе кедра - это часть рукава от лоскута серой шерстяной кофты, обмотанной вокруг левой ноги Люды в качестве обмотки.

Отличный и ясно изложенный анализ. Спасибки.
Но вопрос. Ведь была же и вторая половинка этой кофты, в 15-и метрах около ближней зоны вырезания деревец. Может, это обшлаг с той потерянной половины, а не с ноги Люды?

Просто интересно, как деталь. Для сути дела нет особой разницы, с какой половины обшлаг. Вопрос: зачем мог быть оторван обшлаг? Например, могла понадобиться резинка, что-то типа верёвки для увязки, а обшлаг как раз вязку резинкой или даже пронизывается тонкими резинками, если покупная кофта. Одним словом - он стягивает. Может, оторвали для того, чтобы закрепить мягкую обвёрнутую на ноге ткань кофты? Ткань портянки более плотная и менее тянучая, так что держится на плотном подвороте. А мягкая вязанная ткань не будет так держать, спадать будет на каждом шагу. Если же обшлаг использовать, как резнику на голень, обвёрнутую кофтой и надетую, то обмотка дольше продержится, не спадая.

Тот факт, что обшлаг оказался под кедром, это информативно. Кто-то, кто потерял полкофты, мог быть под кедром. Мне кажется, это Дятлов, так как в его одном током Х\Б носке он быстро отморозил бы ногу, если бы кто-то не поделился с ним хотя бы обмоткой, хотя бы на время.

Это всё не истина, а предположения и варианты для обсуждения.

0

8

habar написал(а):

1. Можно ли серый цвет отнести к "темным"?

Виталий, учитывайте, что допрос Аксельрода проводился в конце апреля. А радиограмма Масленникова, о находках поисковиков в районе кедра, была послана "по горячим следам", в тоже же время,
когда и были обнаружены перечисленные в радиограмме вещи.
Почему Аксельроду, спустя время, оборванный обшлаг от серого свитера, мог запомниться как " обшлаг свитера тёмного цвета"?
Объяснение простое: обшлаг мог быть сильно загрязнён, например, золой и пеплом от костра, поэтому и запомнился его тёмный цвет.
И не забывайте, что он сам же, после перечисления находок в районе кедра, добавляет пояснение об обшлаге свитера:" ..какого нет ни на одном из уже найденных туристов."

habar написал(а):

2. Возрожденный отметил оборванный обшлаг в СМЭ Колмогоровой.

Оборванный - это не значит, что он полностью отсутствовал на рукаве синего свитера Зины.

habar написал(а):

Если на кофте Дубининой отсутствовал обшлаг или часть его, почему он этот момент не отобразил?

Потому что это был только фрагмент кофты, лоскут с рукавом, выполняющий функцию обмотки, а не целая вещь, одетая на тело Люды.

0

9

Эвиг написал(а):

Но вопрос. Ведь была же и вторая половинка этой кофты, в 15-и метрах около ближней зоны вырезания деревец. Может, это обшлаг с той потерянной половины, а не с ноги Люды?

В УД, по поводу цвета этой шерстяной кофты, имеются некоторые нестыковки. По Темпалову: "Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья"(УД 1, 341).
Далее: ".. на правой ноге (Люды) половина свитра обмотана - свитр цвета беж."(УД 1, 341). Найдены два фрагмента от одной кофты, цвет которой Темпалов определил как "беж".
Теперь читаем в акте СМЭ, у Возрожденного, какого цвета, на самом деле, была обмотка на ноге Люды(УД 1, 355): "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженый лоскут из кофты с рукавом."
Лоскут - обожженый. Теперь вспоминаем допрос Аксельрода: оборванный обшлаг свитера тёмного цвета. Темпалов же, серый обожженый лоскут определил как цвет "беж".
Предположение такое: оборванный обшлаг, найденный поисковиками в районе кедра и упомянутый в радиограмме Масленниковым - именно с обоженного лоскута с рукавом, который служил обмоткой на левой ноге Люды.
Вторая же половина свитера, обнаруженная в 15 м от ручья, так же была серого цвета, но с обшлагом на рукаве.

Отредактировано Ольга (09-09-2018 17:28)

0

10

Ольга написал(а):

Оборванный - это не значит, что он полностью отсутствовал на рукаве синего свитера Зины.
.

Я вчера это отображал..

habar написал(а):

А теперь я поясню. Обшлаг левого рукава на фото разодран - это факт.
Теперь смотрим на правый рукав. Обшлаг подвернут и разделен линией подвертывания. Так поступают когда рукава длинные.
Далее. Свитер не новый. По своему опыту знаю, что когда носишь вещь в походы с подвернутыми манжетами, износ происходит по линии подворота и протирается до дыр.
Именно эту часть и оторвали под кедром по линии износа. БОльшая часть обшлага осталась на свитере.
Возрожденный так и пишет ".. левый обшлаг оборван..", ОБОРВАН, а не ОТСУТСТВУЕТ.

Подобьем бабки.
ЗА:
- двое поисковиков независимо друг от друга говорят о обшлаге (или его части) под кедром у костра.
- один из поисковиков упоминает цвет обшлага как "темный".
- Судмедексперт фиксирует отсутствие части обшлага синего (думаю в реальности он был "темно-грязно-голубой", так как был изрядно поношенный, застиранный и полинявший) у Колмогоровой.

Против:
- Радиограмма, что обшлаг найденный под кедром серого цвета.
- свидетельство поисковика, что обшлаг не подходит ни к одному свитеру

Не знаю, кто составлял радиограмму для радиста, если Темпалов, то у него с Возрожденным постоянно не сходятся цвета.
У Темпалова шапочка на голове Зины розовая, у Возрожденного  - красная.
У Темпалова свитер -беж, у Возрожденного - серый.
Такое ощущение, что кто-то из них дальтоник.

0

11

habar написал(а):

Подобьем бабки.

Виталий, просто хочу вам помочь разобраться, с какого именно свитера/кофты оборванный обшлаг рукава, найденного поисковиками в районе кедра.

habar написал(а):

БОльшая часть обшлага осталась на свитере.

На левом рукаве свитера Зины ВСЯ оборванная часть обшлага осталась на месте. Примерно половина обшлага подогнута.
Да, остальная часть оборвана, но она так же присутствует на рукаве в виде "комка", слева от кисти Зины.
http://sg.uploads.ru/t/frXFZ.jpg
Поэтому:

habar написал(а):

- Судмедексперт фиксирует отсутствие части обшлага синего (думаю в реальности он был "темно-грязно-голубой", так как был изрядно поношенный, застиранный и полинявший) у Колмогоровой.

ваше заблуждение.

habar написал(а):

Не знаю, кто составлял радиограмму для радиста, если Темпалов, то у него с Возрожденным постоянно не сходятся цвета.

Не путайте радиограмму Масленникова, составленную при обнаружении первой пятёрки и Протокол обнаружения трупов, написанный Темпаловым 6 мая 59 г.

habar написал(а):

У Темпалова шапочка на голове Зины розовая, у Возрожденного  - красная.
У Темпалова свитер -беж, у Возрожденного - серый.

Более точное описание посмертной одежды, конечно, у Возрожденного.

0

12

ВИКИПЕДИЯ

Там весьма куцее разъяснение:
Обшлаг (от нем. Aufschlag) — отворот на рукаве мужской одежды. Термин используется обычно при описании военной формы.
https://image.ibb.co/ifiEPp/IMG_6601.jpg
...
Конкретно на свитере не нашёл
Вопрос в том: ОР на свитере - это:
- обязательно, отдельно пришитая/ закреплённая при вязании, деталь
или
- иногда это просто ЗАГИБ  рукава?

СИНОНИМЫ:

Манжета
Манжет
Отворот
Обшлажок
Заковражек

...
Пока искал картинку, выплыла ссылка 2013 года:
https://taina.li/forum/index.php?topic=2106.0
- не знаю, о чем там, но автору ОС надо бы посмотреть - чтобы мы не шли по второму кругу, а использовали уже наработанное
...

Ольга написал(а):

Виталий, просто хочу вам помочь разобраться, с какого именно свитера/кофты оборванный обшлаг рукава, найденного поисковиками в районе кедра.

На левом рукаве свитера Зины ВСЯ оборванная часть обшлага осталась на месте. Примерно половина обшлага подогнута.
Да, остальная часть оборвана, но она так же присутствует на рукаве в виде "комка", слева от кисти Зины.
...Более точное описание посмертной одежды, конечно, у Возрожденного.

Оля, по данному фото фрагменту идентифицировать оторванный обшлаг затруднительно.
Приведите пожалуйста ПРАВЫЙ рукав Зины, где обшлаг цел - тогда и сравним

Пока же получается, что ОР Зины был в виде кольца ... которое  частично оторвалось  от рукава, но само осталось целым
Такой дефект мог случиться как по ходу драмы, так и в Любой день Похода и особо не мешать: Подогнул рукава и топай дальше...
Тогда два варианта для авторов ДТ:
- спешка при одевании , когда кисть просто не проделась в кольцо
- кольцо было на месте, но по ходу драмы - снялось с кисти и оказалось снаружи.
Оба приемлемы и могут быть использованы при построении версий
А значит также должны быть отражены в Выводах

0

13

Саша КАН написал(а):

1 . От Янежа

Ольга написал(а):

она так же присутствует на рукаве в виде "комка",

  в актив

Считаю,как и считал- обшлаги руковов на месте.
Правый штатно подвернут,левый развернут и ободран.
Левый карман не вывернут - правый вывернут.
Частично подтверждено кадрами - документами наивысшей степени достоверности и материалами  УД.
Обшлаг оторванного и найденного рукава в районе Кедра ,указанного мной в предоставленной телефонограмме никакого отношения с фигуранту УД-Зине :дела не имеет.
Как и то, что к Кедру(за всеми остальным поспеть- отставшая "потеряшка" на склоне-отравление сказалось...спускалась бы она, как и все в ситуации Шура:побитости на телесах от падений отсутсвовали,либо...) выйти она не смогла...ли ?

Распоясанный торс, мной отмеченный http://uploads.ru/46GHS.jpg функционально говорит о том, что данная область тела вполне могла быть использована  и для"...осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.." чем то и кем либо. На склоне даже падением такого эффекта не достичь...

Отредактировано ЯНЕЖ (10-09-2018 14:51)

0

14

Саша КАН написал(а):

Конкретно на свитере не нашёл

Очень просто.
Условный "обшлаг" рукова,это длинный рукав (по кисть, на пол кисти), но завернут, как обшлаг - это имел ввиду СМЭ. Сейчас подверни рукав своей одежды - это и будет "обшлаг",Но то обшлаг - модельный для такого изделия.

Саша КАН написал(а):

Оля, по данному фото фрагменту идентифицировать оторванный обшлаг затруднительно.

Ольга все верно определила - на эту заиндевелую мотню и обратил внимание СМИ.  http://s8.uploads.ru/t/12SFo.jpg

Обращу внимание на то, что Зина очень аккуратная была девушка https://radikal.ru/big/je8jigagduk31  все на ней заштопано и подогнано.
Ольга, подогнутость сохранившейся части не должна светить торцеватостью

Отредактировано ЯНЕЖ (10-09-2018 15:08)

0

15

Саша КАН написал(а):

Вопрос в том: ОР на свитере - это:

7-8 апреля Допрос
"Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом,
но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей."

Если по простому, то "обшлаг" в понятии того времени и тех людей - это манжета на рукаве свитера.

0

16

habar написал(а):

Если по простому, то "обшлаг" в понятии того времени и тех людей - это манжета на рукаве свитера.

Еще точнее -отворот длинного рукава (модель,мода) при  развороте можно легко натянуть на кисть..

0

17

habar написал(а):

7-8 апреля Допрос

Не морочьте голову "допросами" полуторамесячной давности.Для нас  имеет смысл только наличие более высшего по степени достоверности материала. А именно протокла на месте обнаружения от 27 числа со свидетельской подписью

Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета.

А "манжет", 5 носков и носовой платок нашли в районе Кедра-не под Кедром в начале марта. О чем сообщено радиограммой.
А Ваш парниша собрал все в кучу...много времени спустя,кстати, кто он со сылкой..?

Отредактировано ЯНЕЖ (10-09-2018 15:25)

0

18

http://sg.uploads.ru/t/YaKmU.jpg

0

19

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):
Не морочьте голову "допросами" полуторамесячной давности.Для нас  имеет смысл только наличие более высшего по степени достоверности материала..

Цитата была приведена исключительно для наглядности, что в понимании того времени понимали под обшлагом.

Женя, показания всех свидетелей кто дает их позже полутора месяцев после трагедии - нахрен?
Что ж вы Аскинадзе мучили вопросами спустя несколько десятков лет?

0

20

habar написал(а):

Женя, показания всех свидетелей кто дает их позже полутора месяцев после трагедии - нахрен?
Что ж вы Аскинадзе мучили вопросами спустя несколько десятков лет?

Тут проще надо подходить:
- верить тому, что составлено на месте происшествия со свидетелями под протокол
- если сей момент не учтен протоколом на месте, следующие по значимости с понижающей степенью достоверности допросы свидетелей спустя много времене.
- у нас есть протокол по "горячим "следам - ему верим. у нас есть радиограмма - ей верим , то что  потом....это в последний момент и для подтверждения документов наивысшей степени достоверности : кадры и протоколы на месте со свидетелями.
Кстати, лист 2 УД  - пи..шь с подписью,Курикова на М П не было 28-го, панорамные кадры с разбора Палатки этого не подтверждают, мож с...ал в сторонке, скинув  малицу...

А ВМ мучаем тем, чего в УД нет, нет ведь ни блокнота, ни обмотки..., а они были - кадры показывают, как минимум момент с чем то в руке Ортюкова во время выноса тела Семена.... Детали. Вопрос-ответ. Разное

Отредактировано ЯНЕЖ (10-09-2018 15:48)

0

21

ЯНЕЖ написал(а):

- у нас есть протокол по "горячим "следам - ему верим.

Темпалов сидя возле трупа Зины описывал ее одетой в куртку..  Уж куда горячее.

У меня немного другая методика достоверности.

0

22

ЯНЕЖ написал(а):

Обращу внимание на то, что Зина очень аккуратная была девушка https://radikal.ru/big/je8jigagduk31  все на ней заштопано и подогнано.

Значит, "по Янежу" можно считать достоверным фактом, что разрыв рукава и обрыв обшлага свитера произошли в период "выход из палатки - смерть Зины на склоне"?
Иначе бы она в первый же вечер все это аккуратно заштопала, а не ходила в рванье, верно?
Зина в лесу, а равно и под кедром не была"по Янежу".
Осталось ответить на вопрос, как и при каких обстоятельствах, на голом склоне, при спуске, Зина умудрилась так излохматить левый рукав свитера, пройдя несколько сот метров.., причем правый в полном порядке.

Отредактировано habar (10-09-2018 16:20)

0

23

ЯНЕЖ написал(а):

Очень просто.
Условный "обшлаг" рукова,это длинный рукав (по кисть, на пол кисти), но завернут, как обшлаг - это имел ввиду СМЭ. Сейчас подверни рукав своей одежды - это и будет "обшлаг",Но то обшлаг - модельный для такого изделия.
Ольга все верно определила - на эту заиндевелую мотню и обратил внимание СМИ. 
Обращу внимание на то, что Зина очень аккуратная была девушка https://radikal.ru/big/je8jigagduk31  все на ней заштопано и подогнано.
Ольга, подогнутость сохранившейся части не должна светить торцеватостью
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 15:08)

Ага, на цветном разглядел - спасибо.
Оказывается на свитере - не обшлаг, не манжет, а обычная вязка из той же шерсти, что и весь рукав - только с другим рисунком и ссужением .
В быту она называется Резинка.
Соответственно обрыв всей Резинки должен сопровождаться лохмотьями - барашками из пряжи. На фото я их не вижу.
Зато вижу почти всю Резинку с её продольным узором
При этом и подогнутость никак не светит торцеватостью

Стало быть Боря увидел лишь небольшой вырыв Резинки (на фото он спрятан за кистью руки), но лень было делать обмеры для протокола.
Потому и обобщил: абшлаг оборван.
Выводы от кана:
- кусок свитера был ОТКУШЕН, скорее всего - самой девушкой, в минуты страданий, либо других суровых испытаний
- в последующем, кусок был выплюнут - скорее всего в минуты крика или зова о помощи
- шумными вечерами, за керосинкой армейской поисковой палатки, Моня наслушался баек от сотоварищей и на апрельском допросе не преминул обнажить свою эрудицию
-

0

24

habar написал(а):

Я вчера это отображал..

Подобьем бабки.
ЗА:
- двое поисковиков независимо друг от друга говорят о обшлаге (или его части) под кедром у костра.
- один из поисковиков упоминает цвет обшлага как "темный".
- Судмедексперт фиксирует отсутствие части обшлага синего (думаю в реальности он был "темно-грязно-голубой", так как был изрядно поношенный, застиранный и полинявший) у Колмогоровой.

Против:
- Радиограмма, что обшлаг найденный под кедром серого цвета.
- свидетельство поисковика, что обшлаг не подходит ни к одному свитеру

Не знаю, кто составлял радиограмму для радиста, если Темпалов, то у него с Возрожденным постоянно не сходятся цвета.
У Темпалова шапочка на голове Зины розовая, у Возрожденного  - красная.
У Темпалова свитер -беж, у Возрожденного - серый.
Такое ощущение, что кто-то из них дальтоник.

Виталик, я выше привёл лишь одно, не самое очевидное мнение. Но надо собрать ВСЕ.
У тебя и Ольги пока как раз самые очевидные. Поскольку имеют массу аргументов именно из первоисточников, а не из фантазии.

Пожалуйста перенеси сюда все цитаты из темы, где начал обсуждение. Только в ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ последовательности, с указанием листов УД и дат радиограмм. По свежей памяти.
Добавь описание вещей с Настила и Текстиля, найденного между Кедром и МЧ - там тоже полно рвани и мб от них как раз и оторван предмет, похожий на Обшлаг
Неплохо бы привести фото свитеров/кофт  на живых девушках, Юре и Георгии - где видны "обшлаги", либо их аналоги

Вот из этого винегрета и попробуем сварганить ещё несколько блюд - в качестве ответа на название данной темы

Пока таких блюд у нас два:
1. У Костра найдена вещь Зины.
2. У Костра найдена вещь Люды

0

25

Имеем ввиду и еще немаловажный факт: свитр Зины вывернут наизнанку,т.е.  "обшлаг" - это "новодел" от Зины :кофту она вывернула еще заранее в спокойных условиях. Штатная "стрелка" изгиба тут неуместна. Видимо отворот можно сформировать в любом месте в зависимости от длины конечности. На сгибе ткань ложиться как отутюженная ?

0

26

Саша КАН написал(а):

Зато вижу почти всю Резинку с её продольным узором

О какой резинке речь ? Особая  вязка  "обшлага рукова", а не всего изделия давала стягивающие условия.

0

27

Саша КАН написал(а):

шумными вечерами, за керосинкой армейской поисковой палатки, Моня наслушался баек от сотоварищей и на апрельском допросе не преминул обнажить свою эрудицию
-

  Он участник одной из групп, что в этот день зондировали.
  Он работал тут https://yadi.sk/a/zYMeiZan3TYWyi/5ab015 … 1e0e482f63  - в центре щуп вогнал по самое... (снято в районе обнаружения Зины)
Другая группа и нашла платок,оборванный обшлаг с пятью носками,но денег не находили..Это все не у Кедра, а в районе Кедра.
Моисей видел эти вещи о чем под протокол ,да в апреле...

0

28

Саша КАН написал(а):

Соответственно обрыв всей Резинки должен сопровождаться лохмотьями - барашками из пряжи. На фото я их не вижу

Не видите, потому что обрыв был "свежим", повреждение свитера произошло незадолго до смерти девушки.

Саша КАН написал(а):

- кусок свитера был ОТКУШЕН, скорее всего - самой девушкой,

Нет! Оборванный манжет остался целым. После оттаивания, смёрзшийся комок оторванного манжета расправился вокруг рукава в отдельное, целое "полукольцо".

Саша КАН написал(а):

Пока таких блюд у нас два:
1. У Костра найдена вещь Зины.
2. У Костра найдена вещь Люды

Давайте будем более объективными. У костра и в районе кедра не найдено ни одной вещи, принадлежащей Зине.
В районе кедра найден серый обшлаг от обожженого лоскута кофты с рукавом, обнаруженного на левой ноге Люды в качестве обмотки.

0

29

ЯНЕЖ написал(а):

http://s8.uploads.ru/t/12SFo.jpg

Ольга, подогнутость сохранившейся части не должна светить торцеватостью

Да там, вроде нет никакой загнутости обрывка, просто по шву обшлаг разорван до шва с рукавом. Ну и разошлись края в стороны. И всё. Если посмотреть на другой целый рукав и заметить его облегающий руку диаметр, а потом посмотреть на несимметрично бОльший диаметр разорванного обшлага, то понятно, если края разрыва  соединить, то получится меньший симметричный диаметр, как раз как и у другого целого обшлга. Так что никакой завёрнутости или отсутствия обрывка и не нужно искать, и без завёрнутости весь край порванного обшлага виден. Значит, под кедром был обшлаг с кофты Люды.

Почему у аккуратной Зины оказался порван обшлаг, возможно, по шву?
Уж слишком ровно по шву или по дорожке петель разорван обшлаг. Если вязанную ткань рвать, то петли распускаются, место разрыва неровное, распустившиеся участки от разорванных петель, растянутое. Если это не по шву порвано, такое ощущение, что обшлаг аккуратно ровненько разрезан вдоль.

Наверно, кисти грела, засовывая руки в противоположные рукава, как в муфту, и обтягивающий одну руку обшлаг не выдержал толщины двух рук и треснул по шву. Как раз под согревание рабочей правой руки - левый обшлаг. А если разрыв не по шву, то возможен разрез в связи задубением увлажнённого края рукава, мешающим работать кисти, тогда тоже ровно получится без роспуска прихваченных льдом петель. Вряд ли так ровно порвалось бы, если бы за что-то зацепилась и рванула, тогда бы дорожка разрыва была кривей и растянутей.
Скорее всего, всё же по шву треснул обшлаг, так как как раз в этом месте обычно проходит шов сшивной резинки.

Отредактировано Эвиг (11-09-2018 00:04)

0

30

Саша КАН написал(а):

Оказывается на свитере - не обшлаг, не манжет, а обычная вязка из той же шерсти, что и весь рукав - только с другим рисунком и ссужением .

Там, вроде, сама резинка не оторвана, а разорвана вдоль себя.
Слишком ровная и густая резинка, как при машинной вязке, и кажется, на столь качественно обработанных фотках можно рассмотреть место пришива к обрезу рукава. Вспоминаю все свои купленные свитера машинной вязки, трикотажные. Там обшлаг вяжется на производстве одной лентой, потомлента разрезается на размеры обшлага, куски сшиваются в трубки и пришивается к рукаву. Массовое производство в основном такое, может, за редкими исключениями толстых свитеров, и то не обязательно.

0