Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Трупные пятна. Общее.

Сообщений 31 страница 60 из 90

31

ЯНЕЖ написал(а):

Тело переместили - может ли сформированное ТП на старте остаться в недозрелом виде ,но при этом сформироваться окончательно на новом ?
Т.е. образуются ТД  нелогичные,как определить, что первичнее, а что вторичнее ?

Может. Если  труп перевернут в стадии стаза.
Первичные трупные пятна будут иметь более бледный цвет, чем вторичные, которые закрепятся в стадии имбибиции.
Если труп перевернуть в стадии гипостаза, то первоночальные трупные пятна полностью переместятся не оставив следов.

Отредактировано habar (25-06-2019 09:24)

0

32

habar написал(а):

Сегодня 09:24

Почему это не фиксировали СМЭ, ведь тела явно переворачивали.
Надо было знать как тело лежало ранее- или это не предусматривает процедура?

0

33

Володя, если Основной Статьи не планируется - напиши пожалуйста какое-либо
Краткое Резюме.
Специально для авторов версий, далёких от медицины.
Мол в ряде случаев имеется

НЕСОВПАДЕНИЕ ТРУПНЫХ ПЯТЕН
по СМЭ с реальным расположением тела на момент обнаружения.

1. ...имя фигуранта. Лежал на боку. Но ТП у него на спине (к примеру)
2. ...имя, ... , ...
3...

Отредактировано Саша КАН (26-06-2019 07:34)

0

34

Далее желательно разместить  альтернативное Резюме от Ольги.
И от Туманова - если таковое есть
...

Таким образом, авторы-разработчики версий смогут сами выбрать приемлемый вариант, не вдаваясь в тонкости медицины.
Не перечитывая источники, не прочесывая ФЗД, не слушая советы многочисленных  делитантов дилетантов

А сэкономленное время использовать для шлифовки других механизмов ДТ

0

35

ЯНЕЖ написал(а):

Почему это не фиксировали СМЭ, ведь тела явно переворачивали.
Надо было знать как тело лежало ранее- или это не предусматривает процедура?

СМЭ Фиксирует положение ТП в момент экспертизы. А вот следователь обязан это делать, при осмотре места происшествия, а конкретнее, в протоколе места обнаружения трупов.
Ни в одном, из 3 случаев, это не сделано, с Рустемом вообще никакого протокола, а в мае имитация протокола, протоколов без полного описания тел начиная с одежды, не бывает.
А Темпалову что-то мешало, достать тела.

0

36

энсон написал(а):

Сегодня 19:16

Почему в нарушении процедуры ТП описаны без из расположения : слева-справа ?

0

37

ЯНЕЖ написал(а):

Почему в нарушении процедуры ТП описаны без из расположения : слева-справа ?

Всё нормально у эксперта с процедурой, там где это "лево-право" есть, оно описано.
Например у Семёна.
Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.

0

38

энсон написал(а):

Всё нормально у эксперта с процедурой, там где это "лево-право" есть, оно описано.

Предлагаю выборку из актов СМЭ.
Дорошенко: трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Дубинина:Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.
Дятлов:Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Золотарев:Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.
Колеватов:Трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.
Колмогорова: Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.
Кривонищенко:Трупные пятна багроволилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Слободин:Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.
Тибо:Трупные пятна лиловозеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей.

У остальных семерых , как я и писал

ЯНЕЖ написал(а):

Почему в нарушении процедуры ТП описаны без из расположения : слева-справа ?

Где " все нормально у эксперта с процедурой" ?
Например у Коли : на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей Коллега - покажите точно это место, согласно процедуре , с какого бока,коль боковая...?

Отредактировано ЯНЕЖ (27-06-2019 07:23)

0

39

ЯНЕЖ написал(а):

Коллега - покажите точно это место, согласно процедуре , с какого бока,коль боковая...?

У человека боков всего два, и если написано во множественном, значит на обоих. Кроме задне-боковых, (а  может быть задняя и боковая),
есть передне-боковые. Вот при положение Люды, в котором её нашли, должно было быть "на передней и боковой  поверхностях грудной клетки"
У Коли это значит, что с обоих задних боков есть, а вот в центре спины нет. И так бывает. Если это не описка, типа на самом деле было
"На задней и боковых поверхностях", то это несёт в себе информацию, о его положении после смерти. Конкретизировать пока не буду.

0

40

[size=14]Физика и простейшая медицина ТП,[/size]

Процесс для нормальной температуры.

В начале происходит механическое отекание
крови, трупные гипостазы характеризуются изменением окраски
кожи. В дальнейшем начинаются процессы гемолиза и имбибиции.
Гемоглобин растворяется в плазме, гемолизированная плазма начи-
нает пропитывать, имбибировать сосудистые стенки и ткани в ок-
ружении. Процесс завершается имбибицией тканей гемолизиро-
ванной плазмой.

Физика.
1) Механическое стекание по сосудам, понятно всем.
Только для понимания разделяю 1 стадию. Для медиков, это не важно, а вот для понимания физики процесса, нужна.
Вводиться понятие 0 стадии, это стекание до появления хоть слабо, но уже различимых ТП. Время этой стадии от 30 минут при асфиксии, когда кровь сильно жидкая. До 2 часов, при смерти с длительной агонией, из-за образования свёртков.
Так же влияет на время кровопотеря.
2) Далее, 1 стадия, пятна видны, стекание продолжается, пятна всё более явные и больше.

Следующая стадия формирования трупных пятен - стадия диффузии, еще ее
называют стадией стаза. Как правило, выраженные проявления, характерные
для этой стадии, отмечаются по прошествии 12 часов после наступления
смерти. В этой стадии перерастянутые стенки сосудов становятся более
проницаемыми и через них начинается обмен жидкостей, нехарактерный для живого организма.
Лимфа и межклеточная жидкость постепенно проникают через стенки сосу-
дов внутрь их и примешиваются к крови, они способствуют гемолизу (распа-
ду, растворению) эритроцитов. Жидкая часть крови тоже проникает через
стенки сосудов и пропитывает окружающие их ткани. Вследствие этих про-
цессов кровь сгущается.

3) Простая физика. Эластичность сосудов не беспредельна, кровь в них, их расширяет, стенки становятся тонкими.
4) Лимфа, межклеточная жидкость, и жидкая часть крови (плазма) бесцветны.
Гемолиз-это разрушение эритроцитов. Эритроциты и придают красный цвет крови.
Гемолизированная (лаковая) кровь для трупа, это смесь указанных бесцветных жидкостей, и разрушенных эритроцитов. Он красная, но в отличии от крови, прозрачная.
5) Сквозь стенки жидкая часть крови, начинает проникать (диффундировать)
в подкожно-жировую клетчатку (мясо). Гемолиза ещё нет, поэтому пропитывание идёт жидкой, но бесцветной частью крови.
Это уже имбибиция, с латинского это впитывать.

https://www.forens-med.ru/book.php?id=4429
6) Так как жидкая часть из крови уходит, сама кровь в сосудах густеет.
В этом и состоит 2 стадия, кровь всё гуще, и конечно всё больше нужно усилие, что бы нажатием вернуть её обратно в сосуды, и соответственно она и дольше возвращается обратно. В точных науках, эта стадия была бы выделена.
Так как нам нужна физика, мы тоже сделаем это. Это стадия 2.0.
Смысл выделения в том, что гемолиз ещё не начался, и пятна могут полностью исчезнуть, при переворачивании.

Развивается внутрисосудистый гемолиз эритроцитов, который к концу
стадии стаза достигает максимальной выраженности. По мере прогрессирования
гемолиза' вместе с жидкой частью крови в окружающие ткани
происходит диффузия кровяного пигмента.

7) Но, утончение сосудов работает в обе стороны, лимфа и межклеточная жидкость
тоже проникают в кровь, и рано или поздно, начнётся гемолиз, и жидкая часть крови уже не будет бесцветной, и начнётся окрашивание тканей вокруг. Соответственно, теперь, если даже при переворачивании, вся кровь медленно уйдёт вглубь тела, часть клетчатки и кожи изнутри останутся окрашенными. Когда будет это «рано или поздно» не знаю. В приведённой выше ссылке, «поздно», но есть, что гемолиз начинается и через 6 часов. Для наших пятен, это важно только в том, что при холоде, гемолиз точно будет позже.

8) Вот тут и будет вариант, что при переворачивании, часть крови уйдет вглубь обратно,  но часть останется, к этому ещё и подкраска тканей гемолизированной кровью. Но из-за той же гравитации, кровь из сосудов находящихся на верхней поверхности тела, уходит вглубь тела. Поверхностные сосуды будут пустые.
Поэтому при переворачивании, расстояние которое нужно пройти крови до поверхности, что бы ТП стали видны, больше, чем если бы тело так лежало сразу после смерти. К этому ещё и действие бактерий, и изменении биохимии, кровь ведь уже не свежая. Соответственно, пятна могут быть с обеих сторон, но такими же обильными как без переворота, и с одной стороны,  они не будут.
9) Пропитывание соседних тканей, и называется имбибицией. И физический смысл этой медицинской стадии в том, что жидкая часть крови ушла из сосудов, забрав часть «краски» с собой, и окрасила кожу изнутри и подкожно-жировую клетчатку. Но и часть «краски» осталась в сосудах, но кровь уже совсем густая, и никаким нажатием её вглубь тела не загонишь. К этому времени ещё и гниение в разгаре.
Всё ТП зафиксировались.

Итог, в физическом смысле у ТП 5 стадий.

1) Стекание до видимости.
2) Пятна уже есть, стекание продолжается, до начала диффундирования
(просачивания) сквозь стенки.
В этих стадиях, пятна при изменении положения, могут легко переместиться в новое положение, и узнать об этом невозможно.
3) Диффузия без гемолиза. Здесь при переворачивании пятна тоже исчезнут, но
Теоретически это можно определить.
4) Диффузия с гемолизом. Если процесс гемолиза уже явный, то при переворачивании,
Старые остануться, но и новые могут успеть образоваться.
5) Сильная имбибиция. Фиксация ТП.

0

41

Трупные пятна. Факты.

Само обсуждение и вопросы в теме ТП общее.

0

42

энсон написал(а):

Сегодня 15:10

Так , у Коли ТП образовались отновременно с двух боков , согласно энсону. Мне это непонятно со стороны не только гравитации, но и как так разносторонние бока отекли

Разъясните по Зине : ТП расположены по задней поверхности туловища. Если брать за понятие "зад" , то это спина по плоскости,задница "по булкам" и ноги - четко по плоскости спины ?

0

43

ЯНЕЖ написал(а):

Так , у Коли ТП образовались отновременно с двух боков , согласно энсону. Мне это непонятно со стороны не только гравитации, но и как так разносторонние бока отекли

Энсон тут не причём, в СМЭ так написано. А почему так выходит, читайте ниже, ещё и
тему фактов проштудируйте.

ЯНЕЖ написал(а):

Если брать за понятие "зад" , то это спина по плоскости,задница "по булкам" и ноги - четко по плоскости спины ?

Задняя часть она и есть задняя, спина, лопатки и «булки» (ягодицы) это всё задняя часть туловища. Но если части «подвергаются давлению» то поверхностные сосуды пережаты, кровь в них проникнуть не может. Если тело лежит на спине, на обычной твёрдой поверхности, то такими частями будут ягодицы и лопаточные области, на них пятен не будет. Пятна будут на задней поверхности туловища, конкретно между лопатками, и выше пояса. Если смерть не агональная, и температура комнатная, пятна будут и на боковых поверхностях грудной клетки сзади. По простому, в местах лопаток пережато, кровь всё равно стекает вниз, и проявляется там где сосуды свободны, не на задней самой плоскости, а чуть сбоку. Если времени достаточно, и кровь не густая, пятна будут и на самой спине и частично сбоку, ниже лопаток.

У Зины ТП между лопатками и на средней части спины. У Зины даже на шее нет.
  Потому что причина смерти у неё, точно замерзание.
Коля после смерти лежал на спине, на мягком. Скорее всего под ним снег. Так же на тело было давление сверху. Если по-простому, он вдавлен в снег.
Прижаты даже место между лопатками и задняя часть шеи, кровь туда попасть не смогла, поэтому стекла только, где не было прижато, на «задне-боковые поверхности».

0

44

Теперь ближе к нашем ТП. Основная конкретика в них- это холод.
И давно уже банальность, что при холодовой смерти они образуются позже.
Вопрос только насколько.
Вот ещё банальность.
Фаза гипостаза и стаза трупных пятен под действи¬ем холода, по нашим наблюдениям, удлиняется. В 36 на¬ших случаях трупные пятна при надавливании на них пальцем заметно бледнели даже тогда, когда с момента смерти прошло более 2—4 суток.

нахолоде сообщали А. С. Султанов и Ш. А. Селимханов (1961), Е. М. Евгеньев-Тиш (1963) и др. С. Н. Бакулек (1965) наблюдал очень медленное изменение трупных пятен при температуре от 0 до 10°.

Так же, как и мы, Бакулев, а затем С. А. Тумасов (1974) видели по бледнение пятен от давления пальцем через 4 суток после смерти. Следовательно, при такой температуре да¬ же через 4—5 суток после смерти может еще продол¬жаться фаза стаза.

Наиболее продолжительное время развития
трупных пятен в стадии стаза наблюдается при достижении температуры
тела трупа от +4 °С до +8 °С, так как в указанном температурном интервале
основная часть компонентов крови наиболее стабильна.

Из этого морговики «высасывают» ахинею, что на холоде, времени для проявления пятен, нужно в 10 раз больше.
Для начала, какого, образование пятен приравнивают ко 2 стадии. Для того, что бы пятно побледнело, оно должно быть. Значит 0 стадия давно закончилась. Но и факторы, которые замедляют образование, в дальнейшем продолжают действовать, и к ним ещё добавляются.
Факторы замедляющие образование, это более густая кровь, и свёртки.
Сюда по глупости морговики ещё пытаются всунуть спазм поверхностных сосудов.
Игнорируя, что к моменту смерти, они уже расширены, и на этом основано ощущение у всех тепла при замерзании, очень редко приводящее к парадоксальному раздеванию.

Так, пятна проявились, факторы их замедляющие продолжаются, к ним ещё добавляется.
1) Почему кровь гуще, потому что на холоде и обычная кровь чуть густеет.
Но главное, её густота из-за того, что организм при замерзании избавляется от лишней жидкости- холодовой диурез.
2) Теперь вспоминаем 1 (физическую) стадию, которая идёт из-за того, что
Кровь растягивает стенки, и жидкая часть выходит из сосудов. Но у нас из-за холода, и крови меньше в сосудах, а в самой крови жидкой части меньше.
Естественно 1 и мед и физ стадии будет растянуты. 
3) Далее простейшая школьная химия, при понижении температуры реакции замедляются. Биохимия тоже химия. Можно и так.
от +4 °С до +8 °С, так как в указанном температурном интервале
основная часть компонентов крови наиболее стабильна.

Ещё и так, взаимосмешивание лимфы, межклеточной жидкости и крови сильно замедляется. Соответственно
гемолиз  начнётся позже, чем при комнатной. И если даже жидкая часть крови
просочится сквозь сосуды, она будет бесцветной, никакого подкрашивания тканей не будет, это значит удлиняется и 2.0 (физ) стадия.
4) Так как кровь стекает в НУ быстрее, значит

стадия диффузии или просачивания
В этой стадии пассивное перемещение крови из вышерасположенных
участков тела в нижерасположенные отделы практически прекращается.
Вследствие прогрессирующей диффузии плазмы их кровеносных сосудов
в периваскулярные пространства в сосудах происходит постепенное
сгущение крови.

То есть в НУ уже сосуды переполнены стекания почти нет, а на холоде, хоть и медленно, но стекание продолжается.

Будет типа этого.

https://i.ibb.co/JHnncKv/image.png

Вывод однозначен, удлинение  фазы стаза, не удлиняет на столько же пропорционально, время проявления ТП.

У нас тела однозначно промёрзли, поэтому все эти стадии нам без разницы.
Нам важна только 0- образование, а значит наличие в поверхностных сосудах крови. Начала она просачиваться или нет, мало влияет, ТП зафиксировались замерзанием.

0

45

энсон написал(а):

Коля после смерти лежал на спине, на мягком. Скорее всего под ним снег. Так же на тело было давление сверху. Если по-простому, он вдавлен в снег.

Тибо:Трупные пятна лиловозеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей.

Это непонятно от энсон он вдавлен в снег от недалекого ЯНЕЖ ...
...ТП образовались на теле лежащем на спине,но как Вы определили, что на него еще что-то давило "сверху" ? Ведь ТП это не надо согласно законам гравитации от Хабара  -лежи и лежи просто так в труповатом виде ?

Отредактировано ЯНЕЖ (28-06-2019 08:17)

0

46

ЯНЕЖ написал(а):

...ТП образовались на теле лежащем на спине,но как Вы определили, что на него еще что-то давило "сверху" ?

Про ягодицы то хоть поняли, почему при простом положении на спине, в центре каждой из них ничего не будет, а сбоку будет. Тут примерно тоже самое. Если тело лежит на твёрдом, лопатки на себя берут большую часть нагрузки, и место между ними и сбоку от них, не испытывает сильного давления, пятна нормально образуются. А вот если под телом
что -то мягкое, лопатки это продавливают, создаётся как бы отпечаток спины. А если толщина этого мягкого достаточна, но и уплотнение этой мягкости не бесконечно. Тогда межлопаточная часть, и то что ниже лопаток, начинает тоже испытывать давление. Но по мне, масса тела Коли недостаточна, и жировая прослойка меньше, что бы уплотнить настолько, что бы сосуды пережать. Поэтому и нужна дополнительная нагрузка.

0

47

энсон написал(а):

Трупные пятна. Факты.
Само обсуждение и вопросы в теме ТП общее.

Открываем и читаем выводы:

энсон написал(а):

Вывод однозначен, удлинение  фазы стаза, не удлиняет на столько же пропорционально, время проявления ТП.
У нас тела однозначно промёрзли, поэтому все эти стадии нам без разницы.
Нам важна только 0- образование, а значит наличие в поверхностных сосудах крови. Начала она просачиваться или нет, мало влияет, ТП зафиксировались замерзанием.

- что означает:
ТРУПНЫЕ ПЯТНА ВСЕХ ДЯТЛОВЦЕВ
РАСПОЛОЖЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ПОЛОЖЕНИЯ ТЕЛА

Правильно?
Или в формулировку нужно внести какие-либо дополнительные нюансы?

Отредактировано Саша КАН (28-06-2019 16:03)

0

48

Саша КАН написал(а):

- что означает:
ТРУПНЫЕ ПЯТНА ВСЕХ ДЯТЛОВЦЕВ
РАСПОЛОЖЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ПОЛОЖЕНИЯ ТЕЛА

Правильно?

Типа, умерли на животе, а трупные пятна на спине?

0

49

Саша КАН написал(а):

ТРУПНЫЕ ПЯТНА ВСЕХ ДЯТЛОВЦЕВ
РАСПОЛОЖЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ПОЛОЖЕНИЯ ТЕЛА

Нет, не значит, и непонятно, как такой вывод мог быть сделан из приведённой цитаты.
В этой части объяснение, почему то, что все стадии при не большом плюсе, более длинные, не означает, что самое начало- образование, стекание крови до видимости,удлиняется во столько же.
И что для понимания пятен ГД, важна только эта, как я назвал, нулевая стадия.

0

50

Признаки «насыщенности», говорящие о более «комфортных условиях» для стока крови.
Это обильность и ТП на конечностях. Конкретики по конечностям в СМЭ нет, а разница между ТП в зоне бедра, и в районе голени, большая.
Холод  и изменение положения тела, уменьшают «насыщенность». На холод влияет одежда, и
засыпка снегом.

Игорь.

Трупные пятна синюшно-красноватого цвета. Расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.

Соответствует холодовой смерти, положению и месту обнаружения.

Георгий.

Трупные пятна багроволилового цвета, расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.

Соответствует холодовой смерти, положению и месту обнаружения.

Юра.

Трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.

Полная копия ТП Георгия. Соответствует причине смерти и месту обнаружения. Не соответствует положению тела.

Саша.

Трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.

Соответствует положению и месту обнаружения. Обильность не соответствует причине смерти.

Шея не указана, считаю это ошибкой. Не могу представить ситуации, когда есть обильность, и на конечностях, но не будет на шее.

Зина.

Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.

На конечностях нет.
Соответствует причине смерти. Двойное несоответствие положению тела.
Первое-Задняя. А также отсутствие на конечностях. Хотя бы на одном бёдре и плече, должно было успеть появиться. Пример Игорь и Георгий.

Люда.

Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей.

Соответствует причине смерти. Не соответствует положению тела.

Семён.

Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.

Орфография оставлена как в оригинале. Очередной показатель, как грамотность (пунктуация) влияет на смысл. То, что окончилось перечисление, относящиеся к «задней», и союз «И» перед «конечностей», говорят, что после «конечностей» нужна точка. Но там нет даже запятой.

Мне конечно не оценку ему ставить, за грамотность, мне важно, относиться «обильно» к «боковой справа» или нет.

Причине смерти соответствуют. Есть основания на изменения положения тела. По смыслу описания, задняя поверхность в пятнах равномерно. Но с учётом положения при нахождении,
и «боковой справа, это малореально. Если положение не было изменено, то на задней левой поверхности, пятна должны быть слабее. Если «обильно» не относится к боковой, это дополнительно за изменение положения.

Рустем.

Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.

Без дополнительного фактора, причина смерти не соответствует. При привлечении фактора,
7 См. полуснега под ним, говорящих о падении ещё в состоянии компенсации- возможно.
Положение тела не соответствует.

Коля.

Трупные пятна лиловозеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей.

Нет обильно.

Без дополнительного фактора, причине смерти не соответствует. Дополнительный фактор к несоответствию- куртка на овчине, дающая дополнительное время для обильности.
По фото и описанию в УД, точное положение тела не понятно. Описание ТП соответствует
Смерти на спине. На фото в ручье, если спина прямо, тогда голова внизу. Но положение руки,
благодаря 2 часам, видно однозначно. При положении головы внизу, и прямой спины, рука
или слишком длинная, или сломана в районе запястья, за часами. Если спина согнута, есть проблемы с описанием ТП, их было бы больше в районе нижней части спины, чем грудной клетки.
С учётом отсутствия обильности. Того, что ручей может распрямить  спину, но согнуть  её никогда, вероятность манипуляции с телом –высокая.

0

51

энсон написал(а):

Сегодня 05:38

Нормальный  черновик для анализа. Дополнить ссылками на УД
Выполнить коллажи с фрагментами кадров тел с указанием мест ТП о чем я писал ранее. Могу заняться
Но...непонятки о чем писал ранее с "сено-солома".
Варианты  "на усмотрение от КАНа" плодить не хочется.

0

52

энсон написал(а):

Зина.

Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.

На конечностях нет.

В точности соответствует положению замерзшего тела. Посмотри на положение Зины в моге. Примерно в таком положении она умерла. Ноги выше уровня тела.
Я так думаю.

0

53

habar написал(а):

Посмотри на положение Зины в морге.

Не понял, при чём положение в морге, на склоне она лицом вниз. И в морге, её фото есть в двух положениях, а ТП соответствуют только, когда опора полностью на спину. И в положении ноги вверх, пятна должны быть смещены правее. А вот такое подходит.

https://image.ibb.co/mtRc7p/2.jpg

0

54

Энсон, характер пятен соответствует вот такому положению тела Зины.
https://i.imgur.com/nJO4cL1m.jpg
Ноги на момент смерти и по крайней мере до стадии имбибиции были расположены выше уровня тела.
Поэтому вся кровь, в т.ч. и с ног стекла вниз.
Возрожденный точно описывает расположении т.п. На ногах т.п. нет.

Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.

Не на "задне-боковой", а, именно на "задней".

Сравним с тупом Дятлова.
https://i.imgur.com/khvcMFPm.jpg

Кровь с ног не может слиться в тело. Ноги расположены ниже.
Возрожденный и здесь точно описывает т.п.

Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.

На ногах т.п. есть.

Отредактировано habar (02-07-2019 05:58)

0

55

энсон написал(а):

Теперь ближе к нашем ТП. Основная конкретика в них- это ...
...
...
Вывод однозначен, ..:
...
.

Ув. Энсон!

Ты провёл сложнейший анализ специальной литературы.
На его основании у тебя сложились конкретные выводы.
Однако, специфика "минздрава" такова, что обычный читатель (не медик) - иногда просто не в силах разобраться в терминах, диагнозах и рецептах врачей.
Пожалуйста, перефразируй свои выводы в обычный , бытовой жаргон. Исключающий двойное , а то и тройное толкование.

В свете реконструкции ДТ, интересует прежде всего:
1. есть ли хоть капля вероятности того, что фигуранты Юра и Рустем, приняли свою смерть в положении "лёжа лицом вниз" ? - то есть в той позе, в которой обнаружены.

2. Насколько вероятен переворот тела Зины относительно продольной оси (примерно на 90 градусов )? - у которой по СМЭ, ТП также на спине, а обнаружена «лёжа на боку»

Без рассуждений и экивоков - просто твоё личное мнение. В двух-трёх строках. На основании изученного материала.
.,,

Просьба соблюдать незыблемое правило всех форумов:
сообщения админов не удаляются, не редактируются и не переносятся (без согласования)

Отредактировано Саша КАН (29-10-2019 15:19)

0

56

Следует также уведомить Читателя:
- в данной теме изложены не столько факты расположения ТП относительно позы умершего,
- сколько факты публикации в Интернете частных мнений - о том или ином аспекте ТП

Отредактировано Саша КАН (29-10-2019 15:29)

0

57

Саша КАН написал(а):

Однако, специфика "минздрава" такова, что обычный читатель (не медик) - иногда просто не в силах разобраться в терминах, диагнозах и рецептах врачей.
Пожалуйста, перефразируй свои выводы в обычный , бытовой жаргон. Исключающий двойное , а то и тройное толкование.

Я уже устал повторять, в основном там физика, при чём школьная,или не далеко от неё. Медицина в ТП на уровне интернета. Любой может найти что такое гемолиз, как и почему.
Если не в состоянии в таких вещах разобраться, вообще лучше в тему не лезть.

Моё мнение это не факты. Своё я уже выразил, в теме обсуждения ТП, и однозначно, переворачивали.

0

58

Примеры.

https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49#

0

59

Перенос сообщений из темы Массовое поражение лиц, как начало ДТ - за и против

Кровь – это жидкая соединительная ткань, которая наполняет всю сердечно-сосудистую систему человека. Ее количество в организме взрослого человека достигает 5 литров.
Она состоит из жидкой части под названием плазма и таких форменных элементов как лейкоциты, тромбоциты и эритроциты.
В 1 мл крови содержится 4,5-5 млн. эритроцитов.
Термин Эритроциты произошел от 2-ух слов «erythos» и «kytos», что в переводе с греческого языка означает «красный» и «вместилище, клетка».
Данным кровяным тельцам присуща двояковогнутая форма и красный окрас, обусловленный наличием в клетке большого количества гемоглобина.
Именно гемоглобин составляет основную часть данных клеток.
Гемоглобин (от др.-греч. Гемо — кровь и лат. globus — шар) – это сложная белковая молекула внутри красных клеток крови – эритроцитов.
Гемоглобин составляет примерно 98% массы всех белков эритроцита.
За счет своей структуры гемоглобин участвует в переносе кислорода от легких к тканям, и оксида углерода обратно.
Источник: https://medicinka.ru/sprey/razrushenie- … oiskhodit/

https://i1.wp.com/medhelp-home.ru/img/eritrocity-razrushayutsya-v_2.jpg

Эритроциты  в кровеносном сосуде.

https://versiya.info/uploads/posts/2018-06/medium/1528293992_red-blood-cells-representing-ways-to-increase-hemoglobin-levels.jpg

http://www.cirlab.ru/upload/medialibrary/6b2/6b2405456962ba9a6cbb723dd8b6f84d.jpg

В легких кислород соединяется с гемоглобином эритроцитов. Эритроциты с током крови доставляют кислород ко всем органам и тканям.
В тканях организма с участием поступающего кислорода проходят реакции окисления.
В результате этих реакций образуются продукты распада, в том числе, углекислый газ. Углекислый газ из тканей переносится в эритроциты, из-за чего уменьшается сродство к кислороду,
кислород выделяется в ткани, а углекислый газ в эритроцитах переносится в легкие.

Температурный гемолиз происходит  при низких температурах, при которых происходит замерзании крови. При этом, в красных кровяных тельцах формируются кристаллики льда,
которым свойственно разрывать оболочку эритроцитов.
Гемоглобин, красящее вещество эритроцитов. Разрушение оболочки эритроцитов приводит к выходу гемоглобина в плазму крови.

Из этого следует, что при замораживании трупа, замораживаются и трупные пятна, в которых находится кровь. А оболочки эритроцитов разрушаются кристалликами льда.
Вышедший наружу гемоглобин окрашивает окружающие ткани. При дальнейшем переворачивании  и размораживании трупа окраска тканей, в местах образовавшихся трупных пятен останется прежней.
А это означает, что трупные пятна никуда не переместятся, не зависимо от дальнейшего положения трупа.

0

60

Ольга написал(а):

Мнение Э. В. Туманова о ДТ.

О трупных пятнах.

Туманов: Знаете, что бросается в глаза, при исследовании? Такое, общее замечание:
эксперт везде пишет - трупные пятна  на задней поверхности туловища. Но в то же время, Слободин и Дорошенко лежали лицом вниз,
Колмогорова - на боку, у них расположение трупных пятен должно быть иное, отличное от положения на спине.
Трупные пятна образуются ниже расположенных участков тела. То есть, если лежит на боку - то на боковых поверхностях туловища,
если лицом вниз - то на лице, если на спине - то спина, задняя поверхность шеи..
Варсегова: Может трупы кто - то перевернул и пятна переместились?
Туманов: Нет, извините. Исследование проводилось уже значительно позже суток с момента смерти. А после суток - трупные пятна
уже не перемещаются. Всё, это уже стадия имбибиции, а перемещение трупных пятен возможно только в первые 6 - 7 - 8 часов
после наступления смерти. И то, через 8 часов, этого, фактически, уже нет. А тут значительно позже, согласитесь? Ерунда!
Либо эксперт соврал, либо на месте осмотра соврали. Кто - то из двоих: либо следователь, либо эксперт.

Тут Туманов прав на сто процентов как специалист. Но видно, что совершенно не знает дела. Не врали ни следователь ни Возрожденный.
Трупы однозначно переворачивали.

0