Практически все ТП "не на местах" и нет у них свойств "перетекать.
Например

https://i2.imageban.ru/out/2019/06/23/6 … 2580ae.jpg Где бы могли быть ТП у тела девушки, погибни она в такой позе ,не нарушая гравитацию.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (28-02-2023 14:51)

   Со 2 до 6 февраля.
"Тройка" и "Юры" погибли "спустя "6-8 часов" вечером 1 февраля.
"Четверка" могла быть живой при обнаружении. По причиненным травмам вес снега тут не причем. Тела сбрасивались не закоченелые и принимали позу согласно рельефа, но  образованием трупных пятен.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (28-02-2023 15:41)

Мадам Турищева!
О чем таком важном вы сегодня нам сообщили?

О том что «все разговоры про трупные пятна после разморозки в морге, не имеют вообще значения»? - так об этом здесь в теме, вроде и не спорят.

Как знаток ТП, дайте нам, пожалуйста, действительно супер-важную (для авторов версий) инфу:

Ну ведь не сложный вопрос - дайте две цифры и вся недолга!

Отредактировано Саша КАН (28-02-2023 19:38)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

Саша Кан, все не так, как надо. Ваши вопросы по трупным пятнам к новым  участникам форума, абсолютно бессмысленны. Никто на ваши вопросы по трупным пятнам не ответит. Я вам неоднократно объяснял как образуются трупные пятна и как они фиксируются в актах исследования оледеневших трупов. Но вы из моих объяснений никаких выводов не сделали. Получилась пустая трата времени. Я последний раз напишу, почему с трупными пятнами при оттаивании трупов появляются проблемы у прокуроров.  Время смерти и время образования трупных пятен  прокуроры не могут определить, если нет других подтверждающих документов. На трупах  дятловцев трупные пятна не соответствуют позам трупов. Вина прокуроров состоит в том, что они не осмотрели трупы  на месте их обнаружения на МП, да и  после  перевозки трупов в морг. Именно прокуроры обязаны были осмотреть трупы и указать в протоколе осмотра трупов то, что трупные пятна не соответствуют позам трупов, а не судмедэксперт.  То что ТП не соответствуют позам трупов прокурорам ни о чем не говорит, так же, как если бы трупные пятна соответствовали позам трупов.
Представьте себе, что трупные пятна соответствуют позам трупов. Ну и что? Как вы будете определять, в какое время наступила смерть, и в каких позах были трупы, и как образовались трупные пятна? Вы, наверное, таким вопросам не задавались. Вся проблема в том, что при оледенении трупов, их замерзание само  фиксирует позы трупов, в которых они замерзли. Но не фиксирует позы в которых наступила смерть, и место наступления смерти. Если бы позы трупов соответствовали трупным пятнам, вообще ничего не возможно бы было определить. При соответствии поз  трупов трупным пятнам, смерть могла наступить где угодно. Могла в овраге, могла в палатке.  Допустим смерть наступила в овраге, или в палатке и туристы погибли, лежа на животе, потом их через час, а может два, перевезли и разложили всех на спину. После этого, кровь перетечет из верхних отделов в нижние в течение 1-2 часов , и все на этом. Уже не возможно ничего определить без дополнительных доказательств.  При оттаивании трупные пятна не перемещаются. Процесс фиксации трупных пятен на оледеневших трупах неоднократно обсуждался и я приводил примеры.
С форума судмедэкспертов приводилось мнение одного из участников того форума,  на память кажется ник у него был  Filin. Он написал, что при размораживании трупа происходит  имбибиция (окрашивания гемоглобином тканей того места, где находились трупные пятна). А дальше уже не важно, перетекай не перетекай, при замораживании оболочки эритроцитов лопаются, а при оттаивании гемоглобин вытекает из эритроцитов, и окрашивает ткани, там, где было скопления крови до заморозки. Вы почему-то проигнорировали эти вопросы.  Я объяснял, как замораживается кровь для переливания. Скорость замораживания высокая,  в кровь добавляют глицерин, и другие консерванты. А при размораживанию, кровь очищают от глицерина и других консервантов.
Интервал между временем смерти и временем переворачивания трупов членов ГД определить не возможно. Можно только предполагать. Для того, чтобы трупные пятна заморозились, нужно, сколько угодно часов. И 8 часов тоже возможно.
Кровь натечет быстро. Ее появление, называемое трупными пятнами, проявляется через 30 минут, и продолжает перетекать  в низ лежащие части трупа несколько часов. Сколько времени проходит, при отрицательных температурах наружного воздуха, данных нет. Главное, чтобы трупы не оледенели.  Иначе,  придать им позы будет не возможно. Часть ГД могла погибнуть в палатке от травм не совместимых с жизнью, а часть могла погибнуть в любом месте. Могла на месте их обнаружения, а могла и в другом месте. Окоченение в таком случае никакой роли не играет. А лаг времени между приданием позы трупу и оледенением трупа определить не возможно. Можно прикинуться  не понимающим и написать, что у трупов была  морозная эритема. Это, если читателей посчитать за идиотов. Но, это возможно, если у автора такой версии есть докторская или хотя бы кандидатская ученая степень.
Дополнительно скажу, что Туманов сильно схитрил по понятным, возможно только мне, обстоятельствам, когда сказал, что кто-то соврал, либо эксперт, либо на месте осмотра соврали.
Я не не согласен с Тумановым в том, что эксперт мог соврать.  Он не следователь. Он не имел права свой нос совать в обнаружение трупов на МП. Он проводит исследование, в данном случае исследование трупов, согласно Постановления следователя. Следовательно, соврали  только прокуроры.
Саша Кан,  Архипов живет в Тюмени. У него там открыто ООО, чтобы через расчетный счет производить расчеты, или оплаты, и обращаться в архивные органы, как юр. лицо, на  фирменном бланке, а не просто, как физ. лицо. Поэтому, открывать в Тюмени музей с артефактами и вещь доками по ГД нет смысла.
Архипов ничего не напишет, пока не обнаружит в архиве какой-нибудь подтверждающий документ. Если вы хотите  иметь наиболее вероятную версию причин гибели ГД, вам нужно  обратиться к независимому вертолетчику, он все может рассказать, и к независимому коммерческому СМЭ. А так же, к кому-то из писателей, который согласится печатать книгу с вашей версией, без галиматьи.   Таким образом, тайна будет раскрыта. Только,  я сомневаюсь, что  кому-то нужно, чтобы тайна была раскрыта.
И последнее, что касается Кириленко, его  не интересовала ГД. Он никаких указаний не давал, чтобы  членов ГД убили,, и не мог давать.  Приписывать ему такую ерунду можно только при большой ненависти к СССР. А покрывать неосторожное убийство он не только  мог, но и приложил к этому немалое усилие, согласно воспоминаний того же Юдина, Коротаева и других.
Тема эта длинная, поэтому я после этого сообщения ухожу из темы. Разбирайтесь сами.

Отредактировано Alekseй (01-03-2023 07:24)

Янеж!
в этой теме не важно - кто и когда принимал пищу и как умер.

Алексей и Турищева!
сейчас не важны параметры оледенения и разморозки трупов

1.
Упрощаю вопрос до пареной репы:
Каково ВРЕМЯ ФИКСАЦИИ трупных пятен? - то есть, когда они уже не реагируют на перевороты тела…

Просьба 1:
указать, хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ время фиксации ТП и ссылку на источник этой инфо.

2.
Понятно, что это время зависит от температуры окружающей среды.

Наверняка где-то есть ГРАФИК этой зависимости.

Просьба 2:
найти этот график и выложить здесь. Вместе со ссылкой на источник

3.
Всё, более ничего в этой теме не требуется.
Просьба 3:
Остальной физдеж направляйте на ФЗД

Отредактировано Саша КАН (01-03-2023 12:20)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79