Янеж, Южноуральск, Челябинская обл.
Сообщений 121 страница 150 из 373
Поделиться12203-09-2018 21:09
Похороны Зины и Юры https://yadi.sk/a/9yVWFdBi3YQZUh
Поделиться12303-09-2018 23:08
Буянов умный мужик...но тупой...и слепой...этот парадокс объясняется только тем что он агент КГБ....выводит из под удара манси.. Хотя знает что это они убили...
Поделиться12424-09-2018 11:45
ЖКТ - базовый столп в исследовании гибели ГД
Что-то мне этот бред на голову не налазиет..
Вот и считайте сколь долго она замерзала недееспособная на склоне отрога до 20 часов с момента покидания МП.
У нас есть репер - слизь в кишечнике. Дальнейшее ее продвижение завершилось при остановки работы сердца.
Слизь находится на дистанции до 6 часов от ее приема .т.е. еще не вошла в толстую кишку.
Время погибания девушки теоретически до 20.00.
Отмораживание идет при условии живого тела. Обморожение ее незначительно, не ампутарно, возможно только кожа с ногтем слезла бы при условии спасения.
Т.е на этом этапе мозг перестал давать импульсы - человек умер и тут же начал охлаждаться в полном объеме.
Девушка была жива с момента покидания МП с 16-17 до восьми вечера.
Этот "бред" скоро войдет в работы форума.
Попатайтесь без голословности создать свой "бред", но со сылками, а не художественными измышлениями.
Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2018 11:48)
Поделиться12524-09-2018 11:47
Ольга написал(а):
О, habar, - женщина видит совсем другим.Чей то он такой здоровенький,раздав указания замерз в 300 метрах от места указаний. Это ж несколько минут ходу,ну 10-15..
Я же уже разъяснял этот момент.
Это был не марш-бросок по прямой.
Дятлов ИСКАЛ Рустема.
Ночь. Темно. Каждое занесенное снегом деревце - просто темное пятно. Что бы убедиться что это не Рустем лежит, нужно свернуть с тропы в сторону, убедиться, что не Рустем, вернуться на тропу и продолжать дальше. Эти 400 метров могут растянуться не на один час.
Поделиться12624-09-2018 11:50
Ночь. Темно.
Вы что идете вопреки протоколам СМЭ : группа погибла за 6-8 часов после приема пищи, нет не той слизи, что до шести вечера (закуска корейкой).
Тогда уж точно ты простоя обязан расписать свою "версию " по пище в кишечнике "(времени прохождения)- что бы не пороть херню.
Ночь-заполночь уже не в какие 6-10 часов не вписывается даже с учетом активности и...
Темно зимой не бывает по снегу, да еще с постепенным привыкаем глаз - зимой все ищется по следам . Это не блуждание в летнем криволесье.
Не забывем, что КИШи по современным воспоминаниям вышли к Кедру по берегу 4ПЛ.
Если это осталось от ГД,то Игорь бы не стал переться напролом по снегу глубиной, ну мне по...
КАН бы сказал, что за детсикй лепет,habar ..,но он не скажет.
Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2018 11:59)
Поделиться12724-09-2018 12:00
habar написал(а):
Ночь. Темно.
Вы что идете вопреки протоколам СМЭ : группа погибла за 6-8 часов после приема пищи, нет не той слизи, что до шести вечера (закуска корейкой).
Ну это ты так думаешь..
А Возрожденный отталкивался от "от слизи", которая и была "последним приемом пищи", легким ужином этак часов в 19.
Поделиться12824-09-2018 12:08
Похоже созрело и просится на "выход"
Семён, как фигурант УД
Ваши каловые массы фигуранта УД уже достали...
Насчет 6-10 часов - это выкладки современных особо выёжистых практологов, которые решили, что Возрождённый якобы не учёл низкой температуры и других заумных параметров ...
А я так понимаю:потому Боря, не имея сводки погоды на день смерти, и указал в СМЭ столь широкую погрешность в два часа... А значит 6-10 часов - это прямая фальсификация существующих БДТ
С точки зрения времени смерти эти массы вряд ли играют роль.
Поделиться12924-09-2018 12:09
Пока не определимся по времени погибания , согласно исследованию СМЭ - строить "версии" невозможно
Просьба к форуму - помочь найти информацию с профильных площадок,где аналогичная тема поднималась,хотя бы мельком !
Поделиться13024-09-2018 12:10
Пока не определимся с происхождением содержимого кишечника - строить "версии" не возможно
Поделиться13124-09-2018 12:13
Ничего страшного, что тема открыта дипломированным специалистом по металлообработке и слесарем-инструментальщиком на сделке (почти,как " на доверии")
Повторяю в который раз, я не считаю себя, а равно и Янежа умнее Возрожденного в делах судебной экспертизы.
Возрожденный видел слизь в желудке и даже описал это в акте.
Но, ставит время 6-8 часов, не принимая во внимание эту слизь.
Значит у него были основания так думать.
Я тебе привел ЧЕТЫРЕ независимых источника, в которых говориться, что за 6-8 (7-9) часов от приема пища находится в тонком кишечнике.
Значит Возрожденный, ставя такой временной интервал, опирался на то, что видел в тонком кишечнике.
То, что он видел в тонком кишечнике, написано в АСЭ.
И сотни доморощенных диванных экспертов не убедят меня в обратном.
Поделиться13224-09-2018 12:14
Ну это ты так думаешь..
А Возрожденный отталкивался от "от слизи", которая и была "последним приемом пищи", легким ужином этак часов в 19.
Слизь была до входа ее в толстый кишечник, что далеко по времени на "6-8 часов".
Поделиться13324-09-2018 12:15
Сегодня 12:00
Засерать тему выделениями из кишечника не будем .
Прошу сюда ЖКТ - базовый столп в исследовании гибели ГД
Тогда, что за масса недоразвитого кала двигалась вперди слизи на дистанции до 2-4 часов ? Что они такого много скушали в пять часов - по хабару?
Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2018 12:19)
Поделиться13424-09-2018 18:35
...Я тут новичок, что не так, отредактируйте. и далее по постам...
В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязножелтого цвета. В просвете толстого кишечника полуоформленный кал.
Данные исследования трупа СЛОБОДИНА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено.В просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса красноватого цвета, слизистая кишечника синюшнокрасного цвета. В толстом кишечнике полуоформленный кал светлокоричневого цвета
Данные исследования трупа ДОРОШЕНКО дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаруженоВ просвете тонкого кишечника содержаласьслизистая масса бурожелтого цвета, в просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета.
Данные исследования трупа КРИВОНИЩЕНКО дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаруженоВ просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса красноватого цвета,... В толстом кишечнике полуоформленный кал светло-коричневого цвета
Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено.В просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса грязножелтого цвета, слизистая кишечника синюшно-красноватого цвета. В просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета
Данные исследования трупа КОЛМОГОРОВОЙ дают основания полагать, что прием пищи у нее был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаруженоОбращает на себя внимание идентичность анализа по распределения пищи в кишечнике, а так же время смерти по оканчания действия моторики кишечника.
Общее:
1. "в просвете токого кишечника" - слизь .Считаю, что это и есть та корейка под сухарик.
2. " в просвете толстого кишечника" - несформированный кал. Считаю, что это полноценный прием пищи утров в 10 часу овсянной каши, возможно с салом,тушонкой и какао с сухарями/хлебом , лук/чеснок.
3. У всех прием пищи за 6-8 часов. Считаю, что с учетом современных исследований - за 6-10 часов.
4. Наличие алкоголя не обнаружено. Считаю, что при приеме 50 грамм водки по прошествии более трех недель обнаружить не удасться.т.к. современными средствами обнаружения Возрожденный не обладал, по запаху ,понюхав ...Надо уточнить ?Если принять за прием пищи ту слишь в тонком кишечнике,пусть даже в месте "состыковки" с толстым - время приема будет совсем другими. Да и маловато ее будет для полноценного приема после тяжелого перехода и длительного голодания с утра.
А вот кал в изгибе определенного участка толстой кишки и есть тот прием пищи.Если приме пищи в виде кала и есть тот ужин на вечер, получается, что они еще и рано утром просыпались до подъема 2-го февраля , что бы создать "слизистые массы" - бред !
Мое мнение высказано выше, хотя и не СМЭ.
Что еще нужно :
- определить крайнее время по нахождению пищи в тонком кишечнике ,хотя бы в его крайней точке-входе в толстый , что бы определиться в точности моего Графика http://uploads.ru/kIphq.jpg
- место кала в толстом кишечнике определить просто на 6-10 часов . Опять же сравнить по разности кала от слизи - на точность графика.Вот теперь ,Хабар - думай,как
уложиться. И желательно как в СМЭ - в 6-8 часов.Иначе, опровергнуть сценарий сможет каждый первоклассник школы ДТ-ведения
, либо такой ЯНЕЖ-первоклассник ,которому
Саша КАН написал(а):... не по зубам ...
habar написал(а):четверка погибла утром, когда стало светло.
Эта будет тайна за многими печатями,гибель людей, чьи тела обнаружены в 1Р протокольно не подтверждены на 6-8/10 часов.
В просвете тонкого кишечника тела Саши содержалась слизистая масса бледнокрасноватого цвета с желтоватым оттенком. В просвете толстого кишечника каловые массы бурозеленоватого цвета.
В просвете тонкого кишечника тела Семена содержалась слизистая масса грязно-желтого цвета. Из заднего прохода следы выделения каловых масс.Видимо, из-за особенности организма переваренная пища уже на выходе,либо в результате внешнего воздействия
В просвете тонкого кишечника тела Коли содержалась слизистая масса желтоватого цвета с бурым оттенком. В просвете толстого кишечника полуоформленная каловая масса.
В просвете тонкого кишечника тела Люды содержалась слизистая масса грязножелтого цвета. В просвете толстого кишечника содержались каловые массы
Картина по содержанию кишечника практически иденгтична у всех, сопоставима с остальной "пятеркой" , но СМЭ не дает заключения о времени смерти с момента последнего приема пищи. Этот момент можно использовать в разночтениях времени погибания.
Но усредненную моторику кишечника человека подделать нельзя-факт ,патологически больных в группе не было.
Можно предположить, что данная четверка вписывается во время погибания под позднюю циыру " 8/ 10" ввиду того, что обнаружена в районе Кедра , в районе некой организованной деятельности (костер,Настил)
Поделиться13524-09-2018 18:43
Свернутый текстНет никаких сведений о приготовлении и приеме пищи и в недоустановленной "по-штормовому" Палатке на скаты,кроме обнаруженной порезанной корейки,нескольких объеденных шкурок от той же корейки, рассыпаных сухарей(скорее всего закусывался спирт), а так же недоеденной каши в котле и не выпитом какао во фляжке (видимо,оставшихся с завтрака)
Поделиться13624-09-2018 19:49
Чем питались туристы ГД 1 февраля, что нам известно :
Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Завтрак меню : предположительно с 9.00 до начала 12-го
- каша овсяная (осталась у кого в кружке на МП- не были съедены)
- какао (остатки перелиты во фляжку , обнаружены в Палатке )
-...
...
Перекус в Палатке меню: предположительно после 14.00
- корейка (ее порезанные остатки в объеме до 100 грамм обнаружены разбросанные в палатке + корочки отнее)
- сухари /сухарики )там же,где и корейка
- спирт во фляжке
- ...
...
Поделиться13724-09-2018 20:04
Желающие есть объяснить по времени почему :
у всех идентично содержание слизистой массы в просвете тонкого кишечника:
у "пятерки"
- в просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязножелтого цвета
просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса красноватого цвета Юра
просвете тонкого кишечника содержаласьслизистая масса бурожелтого цвета
просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса красноватого цвета Игорь
просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса грязножелтого цвета
у "четверки" на МЧ
- в просвете тонкого кишечника тела Саши содержалась слизистая масса бледнокрасноватого цвета с желтоватым оттенком
просвете тонкого кишечника тела Семена содержалась слизистая масса грязно-желтого цвет
просвете тонкого кишечника тела Коли содержалась слизистая масса желтоватого цвета с бурым оттенком
просвете тонкого кишечника тела Люды содержалась слизистая масса грязножелтого цвета
Красноватый оттенок слизи можно связать с кровью, попавшей в ЖКТ ?
Поделиться13824-09-2018 20:10
Желающие есть объяснить по времени почему :
у всех идентично содержание полусформировавшегося кала в просвете толстого кишечника :
у "пятерки"
- в просвете толстого кишечника полуоформленный кал
толстом кишечнике полуоформленный кал светлокоричневого цвета
просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета
толстом кишечнике полуоформленный кал светло-коричневого цвета
просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета
у "четверки" на МЧ
- в просвете толстого кишечника каловые массы бурозеленоватого цвета
из заднего прохода следы выделения каловых масс
просвете толстого кишечника полуоформленная каловая масса
просвете толстого кишечника содержались каловые массы
У Семена наблюдается выделения кала из ЗПО : от чего ? Связано с давлением ,ударами,или посмертное извержение...
Поделиться13925-09-2018 09:36
Определение давности смерти по желудочно-кишечному тракту http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html
О давности смерти можно судить по наличию, отсутствию и скорости продвижения пищи в желудочно-кишечном тракте, используя данные нормальной физиологии пищеварения, позволяющей определять время, прошедшее с момента приема пищи до наступления смерти. Из желудка обычная пища эвакуируется за 3—5 ч при 3—4-разовом питании и к основным приемам пищи желудок бывает пуст.
Отсутствие пищи в желудке дает основание считать, что пища не принималась в течение 2—3 ч до наступления смерти.
Наличие в желудке почти непереваренной пищевой массы свидетельствует о приеме пищи не более чем за 2 ч до смерти.
Эвакуация пищи из желудка в двенадцатиперстную кишку начинается спустя 2—4 ч после поступления пищи в желудок. Средняя скорость продвижения пищевой кашицы по кишечнику составляет 1,8—2 м/ч. Двигаясь с такой скоростью, она достигает начала толстой кишки спустя 3—3,5 ч, печеночный изгиб пища проходит через 6 ч, а селезеночный — через 12 ч после еды. Наличие остатков пищи в тонкой и слепой кишках свидетельствует о ее приеме за 4—6 ч до смерти, а отсутствие пищи в желудке и тонкой кишке указывает на прием пищи не менее чем за 6—12 ч до смерти.
На скорость эвакуации пищи из желудка в кишечник оказывает влияние ее состав. Овощная и молочная пища эвакуируется из желудка в кишечник через 2,5—3,5 ч, овощная пища с умеренным количеством мяса (обычная пища) — за 4—5 ч, пища с большим количеством жира, особенно баранины, жирными сортами рыб, консервами, черносливом, изюмом, большим количеством сахара, меда, грибами, копченостями — на протяжении 8—10 ч. Этими данными можно пользоваться, если известно время приема перечисленной пищи. В случаях неизвестного приема пищи для установления времени ее приема кишечник вскрывается через 0,5—1 м с измерением расстояния от желудка до места обнаружения частиц пищи, аналогичных выявленным в желудке. Исследование проводят промыванием желудочного содержимого водой на сите.
Наличие в содержимом желудка примерно 150 мл этилового алкоголя в 500 мл пищи задерживает эвакуацию в среднем на 1,5—1 ч.
....Эвакуация пищи из желудка в двенадцатиперстную кишку начинается спустя 2—4 ч после поступления пищи в желудок...
...достигает начала толстой кишки спустя 3—3,5 ч...Наличие остатков пищи в тонкой и слепой кишках свидетельствует о ее приеме за 4—6 ч до смерти...
... печеночный изгиб пища проходит через 6 ч, а селезеночный — через 12 ч после еды...
Поделиться14125-09-2018 10:10
Некоторые факты :
1. Слизистая масса в тонком кишечнике по времени с 2 часов до 3.5 часов. Поэтому пищей принято за 6-8 часов быть не может. С большой вероятностью это закуска от корейки и сухарей ,найденными в Палатке.
2. Полусформированный кал : согласно http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html и результатам СМЭ-59 на 6-8 часов эта пища прошла в толстую кишку и остановилась между печеночным и селезеночным изгибами. По современным исследованиям время 6-8 часов от 59 года смещено на 10 часов. Большой объем пищи в отличии от слизи свидетельствует о принятом полноценном завтраке на лабазе утром 1 февраля. Переработанная пища, принятая вечером в палатке 31 января , вышла из организма.
Предварительный вывод :
1. Объем пищи в виде слизи никак не может быть полноценным ужином (при наличии большого объема продуктов , обнаруженных в палатке ) за весь день, принятым в позднее время.
2. Пища в виде слизи на 2-3.5 часа не может быть полноценным ужином , а именно таковой требовался для восстановления сил после трудного дня, тем более в УД фигурирует 6-8 часов.
3. Если каловые массы - это и есть та пищи на 6-8 часов, то что они ели все разом еще и спустя 2.5- 6 часов , ставшей слизью. А это либо глубокая ночь 2 февраля, либо под утро ?
4. Обнаруженный пищевые остатки идеально ложаться на график http://uploads.ru/kIphq.jpg
5. Если каловые массы и есть пища на 6-8 часов, то куда делась впередиследующая закуска в виде корейки с сухарями, а так же полноценный завтрак утром, а кои его переносят и далеко за послеобеденное время.
Не думаете ли же вы, что они обосра...и все МП ? Это не тот след мочи мог бы быть...
6...
...
Для начала, дабы не обсуждать вышеписанное,отпишите свое мнение....
Поделиться14225-09-2018 10:54
Саша КАН, нам нужен СМЭ не для того, что бы рассматривать непонятные кадры с морга - тем более он там ничего не поймет и не свяжет со своей непосредтсвенной работой.Нам нужет судебный медик именно для этой темы.
Как только мы поймем , а я понял, разложив по полочкам вышеписанное по постам - сможете "лепить" свои "версии", привязав их к конкретному времени по приему пищи.
Недоделанные какашки сейчас в дятловедении "рулят" всем процессом - странно, что никто и никогда не старался в это вникнуть.
Как только мы установим табу на время по часам, когда нельзя будет кормить ребя в ночь за полночь - можно разрешить строить похождения ГД на склонах 1097 и 905.
А по сему все скрытые тобой кадры с морга для Ольги "в студию" !
1.Она одна там не разбереться.
2. СМЭ в непонятном для него "хламе" разбираться не будет - репутации вопреки.
3. А мы тут скопом что-нибудь и скумекаем...по тем кадрам.
Поделиться14326-09-2018 09:55
Самое сложное было и есть - "протащить" Солнце, пробивающее сквозь низовую метель с СВ отрога . Пытался приводить доводы не только с видом "гало" в аналогичных условиях с Экспой блогеров март -15 , но и расположением солнаца именно в этом месте , именно в это время, именно 1 февраля от Шуры. К слову сказать, что солнечный диск еще держался в южном направлении и на кадрах на МК ( есть мои работы).
Что могу сказать по "гало" - при любых вариантах рассказа специалистов про то...се , связанное со съемкой в более позднее время :- докажите не на словах, что "гало" - дефект пленки.
-... http://uploads.ru/CeWEa.jpg
Коллега Альматея с "Тайны" указала время расположения Солнца в это время на 12.50 во время съемки " при подъеме" (кадр Шуры с одной из Эксп - также на 13.00)В моем "Графике 6-8 часов", а в современной интерпритации научных знаний на " 6-10" (где то я ссылался на это , но падла с "Хиби" убил информацию...) - отсчет идет именно от "гало" на 13 часов в обе стороны.
В обратную на "Утро на Аспии" - время приема пищи - на усмотрение. У меня с учетом их передвижений и атмосферы в группе - вторую половину девятичасовой ответки и на начало 11-го.
Вот и все - делайте выводы согласно "6-8", а ныне "6-10".
Кстати, мной вычислено место съемки. От него до МП - около 200 метров +-...Время съемки на МК - 13.40-13.50 ( "гало "еще видно) http://uploads.ru/JjuPU.jpg
Кстати, если время съемки позднее 14.00 при подъеме и на МК - солнце "тупо" уходит за гору и никакого "гало" не будет.
Кстати, Игорь Б так же вычислил время съемки на подъеме на 13.00 , но использовал другие мысли...... а теперь про овсянку в кружке
А о ней говорить и нечего.
Как она оказалась в кружке Черновик ЯНЕЖа
Смысл в том, что не успели ее скушать, как и выпить какао. А эта пища , приготовленная не в Палатке на склоне, а именно на Лабазе. И что б ее не умять на ужин и не выпить какао ?
Ан нет не смогли...события , что стали разворачиваться - не далиИтогом стал вердикт эксперта в морге зоны в Ивделе - моторика кишечника остановилась спустя 6-8 часов после приема пищи, объем которого определялся массой, который можно было видеть ( в примере Семена - уже на выходе в толстой кишке) , а не догадываться какой то слизистой субстанцией в желудке и на старте тонкой кишки ,достойной випитой стопки водки и закушенной салом с сухариком...
Ведь смысл в том, что имеем на выходе и на входе... Слизистая субстанция не коим образом не катируется ни с каким ужином в позднее в любой легкой форме...
Что скажут те , кто считает выходную калловую массу на примере Семена - это ужин...теперь считайте время. Но не забудьте добавить - откуда появилась слизь , что разлагала небольшой прием пищи - "третьи" лица , что ли подкормить желали..с сэр
А дистанция от калловых масс на выходе и с тем, что стартонуло в желудке слизистой массой многие часы, ввиду длины "тонкой кишки"...
Ваши каловые массы фигуранта УД уже достали...
Поделиться14426-09-2018 10:02
Тут Семён, как фигурант УД и далее некое обсуждение
Свернутый текстСаша КАН написал(а):Поэтому авторам версии я всегда советую учитывать, что упавший замерзающий человек даже потеряв сознание, живет ещё энное время.
После остановки сердца прекращается и перистальтика кишечника ,.те. СМЭ определяет место массы переваривающейся пищи в КТ и связывает ее со временм смерти..
http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html
Тут, кстати, современная трактовка времени "6-10" - у конспирологов возник шанс продвинуться дальше во времени...Саша КАН написал(а):Насчет 6-10 часов - это выкладки современных особо выёжистых практологов, которые решили, что Возрождённый якобы не учёл низкой температуры и других заумных параметров ...
... Двигаясь с такой скоростью, она достигает начала толстой кишки спустя 3—3,5 ч, печеночный изгиб пища проходит через 6 ч, а селезеночный — через 12 ч после еды. Наличие остатков пищи в тонкой и слепой кишках свидетельствует о ее приеме за 4—6 ч до смерти, а отсутствие пищи в желудке и тонкой кишке указывает на прием пищи не менее чем за 6—12 ч до смерти.
Саша КАН написал(а):С точки зрения времени смерти эти массы вряд ли играют роль.
Температуру кишечника, как и всех внутренних органов организм поддерживает постоянную в независимости от окружающей среды.
Организм идет на отторжение "ненужных" по его понятию частей тела для выживания хотя бы теоретически - выступающих конечностей и частей тела (носы,уши),прекращая поступление кровик ним(даже если человека спасают и ни какие силы медицины,тепла женских тел и пр.- не смогут раскурорить это отторжение) . Дабы охлажденная в них кровь не охлаждала "топку" и вновь не задействовала дополнительные ресурсы для ее расжигания, тем самым уменьшая живучесть...
Как то так , Саша КАН..
Поделиться14526-09-2018 10:36
Стартовые посты до 5-го перенесены админом с других тем...
Поделиться14630-09-2018 06:41
habar написал(а):
Что-то мне этот бред на голову не налазиет..
ЯНЕЖ написал(а):
Попатайтесь без голословности создать свой "бред", но со сылками, а не художественными измышлениями.
Ок. Создаю "свой бред".
Несколько вечеров потратил на понимание занимательного трактата "Исследование желудочно кишечного тракта при определении давности смерти".
(Читай "Учебное пособие для судебных медиков" написанная доктором медицинских наук, профессором, экспертом Главного Бюро судебно-медицинской экспертизы министерства здравоохранения РФСР в 1986г. Достаточный авторитет? Это ведь "не какие-то англичане, правда?")
Сразу "договоримся о понятиях". Мнение Возрожденного, как профессионала - учитываем.
Янеж и habar в любом случае не умнее его в вопросах исследования труппа.
Поэтому чихать на мнение Возрожденного - непозволительно.
Далее.
Понятие "слизь в тонком кишечнике".
Возрожденный в своих действиях руководствовался "Правилами судебно - медицинского исследования трупов" от 1928г.
Других, действующих регламентных документов на тот момент не было.
Действующие правила не регламентировали исследования химуса из тонкого кишечника под микроскопом на определение СОСТАВА пищи, поэтому Возрожденный ограничился тем что видел.
А видел он "слизь в тонком кишечнике", т.е. то, что в судебной медицине называется "химус".
Хи́мус (от греч. χυμός — сок) — жидкое или полужидкое содержимое желудка или кишечника[1], состоящее из частично переваренной пищи, желудочного и кишечного соков, секретов желёз, жёлчи, слущённых эпителиальных клеток и микроорганизмов.
... Химус формируется в результате моторной и секреторной деятельности желудка и эвакуируется в двенадцатиперстную кишку..
Поступающее в двенадцатиперстную кишку кислое желудочное содержимое остаётся таковым у здорового человека в среднем 14—16 секунд. За это время: кислотность дуоденального химуса уменьшается за счёт бикарбонатов жёлчи и дуоденального и панкреатического соков; желудочные протеолитические ферменты инактивируются; в химус вводятся панкреатические ферменты; эмульгируются жиры. Таким образом процесс желудочного пищеварения переводится в тонкокишечный.
Если совсем просто. Измельченная пища поступает в желудок, там переваривается и эвакуируется в двенадцатиперстную кишку. В двенадцатиперстной кишке она подготавливается для того, чтобы она (пища) поступила в тонкий кишечник.
Поэтому, "слизь в тонком кишечнике " - это переваренный желудком и подготовленный химус, а не "некая слизь" по Янежу.
Теперь к делу.
Ошибка Янежа..
СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА, ЭКСПЕРТИЗА, ТАНАТОЛОГИЯ. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДАВНОСТИ СМЕРТИ
http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.htmlОпределение давности смерти по желудочно-кишечному тракту
О давности смерти можно судить по наличию, отсутствию и скорости продвижения пищи в желудочно-кишечном тракте, используя данные нормальной физиологии пищеварения, позволяющей определять время, прошедшее с момента приема пищи до наступления смерти. Из желудка обычная пища эвакуируется за 3—5 ч при 3—4-разовом питании и к основным приемам пищи желудок бывает пуст.Отсутствие пищи в желудке дает основание считать, что пища не принималась в течение 2—3 ч до наступления смерти.
Наличие в желудке почти непереваренной пищевой массы свидетельствует о приеме пищи не более чем за 2 ч до смерти.
Эвакуация пищи из желудка в двенадцатиперстную кишку начинается спустя 2—4 ч после поступления пищи в желудок. Средняя скорость продвижения пищевой кашицы по кишечнику составляет 1,8—2 м/ч. Двигаясь с такой скоростью, она достигает начала толстой кишки спустя 3—3,5 ч, печеночный изгиб пища проходит через 6 ч, а селезеночный — через 12 ч после еды. Наличие остатков пищи в тонкой и слепой кишках свидетельствует о ее приеме за 4—6 ч до смерти, а отсутствие пищи в желудке и тонкой кишке указывает на прием пищи не менее чем за 6—12 ч до смертиРазберемся :
2. СМЭ пишет в просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса у всей "пятерки".
Оппонент ,ссылаясь на англичан,заявляет 6-8 часов пища еще находится в тонком кишечнике3. Пища попадает в толстый кишечник спустя 3-3.5 часа, поэтому англичане в корне не правы 6-8 часов пища еще находится в тонком кишечнике, а сними и habar
4. Мы не англичане , а здавомыслящие люди-исследователи
6. Кто, что подтосовывает - видно наглядно. Не верю, что СМЭ глядя на слизь в тонком кишечнике твердо по habar дал заключение о том, что последний прием пищи у студентов был за 6-8 часов до смерти , игнорируя кучу несформированного говна выше печеночного изгиба.
Теперь еще раз разберемся "не по Янежу".
Читай внимательно свою же цитату приведенную с сайта судебной медицины.
- Эвакуация пищи из желудка в двенадцатиперстную кишку начинается спустя 2—4 ч после поступления пищи в желудок
- Двигаясь с такой скоростью (по тонкому кишечнику), она достигает начала толстой кишки спустя 3—3,5 ч
Теперь складываем. 2-4 часа + 3-3,5 часа = 5 - 7,5 часов. Или же 6-8 по Возрожденному.
Вывод: Возрожденный давая заключение о времени смерти от последнего приема пищи опирался на "слизь в тонком кишечнике", а не на "кучу несформированного говна" в толстом кишечнике по Янежу.
Англичане ставят временные рамки 7-9 часов. В это время пища находится в ТОНКОМ КИШЕЧНИКЕ. Поэтому Возрожденный ставя 6-8 часов никак не мог опираться на то, что видел в толстом кишечнике.
Теперь вернемся к "Исследование желудочно кишечного тракта при определении давности смерти", о котором я упоминал выше.
Цитаты из него.
Для установления давности смерти имеет значение выраженность трупных явлений, в том числе и желудочно-кишечного тракта…
Большое внимание уделяют исследованию содержимого желудка. Определяют его количество, цвет, запах, консистенцию, реакцию, однородность или слоистость, наличие слизи и частиц пищи (их размеры, форму, цвет), степень переваренности по характеру их поверхности (ровная, неровная, с закругленными краями, покрытая слизью, изменен ли цвет в глубине); отмечают, были ли видны кусочки белого или черного хлеба или же они превратились в однородную массу (обычно это происходит при жизни за 2—3 ч после приема пищи)..
Далее вскрывают тонкую кишку и исследуют содержимое. Для этой цели кишку раскладывают на секционном столе справа (предварительно отодвинув труп влево) зигзагообразно параллельными рядами (4—5). Стенку кишки начинают разрезать (слегка приподнимая) от ее начала медленно участками длиной 0,5—1 м и осматривают ее содержимое, отмечая его количество, цвет, консистенцию, распределение и наличие непереваренных кусочков пищи. Затем небольшой ложкой удаляют химус, промывают его водой в сите с небольшими (2—3 мм) отверстиями и сравнивают с промытым содержимым желудка. При пище аналогичной той, которая была обнаружена в желудке, кусочки ее обычно бывают меньших размеров с желтоватым оттенком от окрашивания желчными пигментами Следует обязательно измерить, на каком расстоянии от начальной части тонкой кишки обнаружены кусочки пищи. Если на расстоянии до 1 м в тонкой кишке был выявлен химус в небольшом количестве (а желудок содержал много пищи), то это свидетельствует о начале ее эвакуации. Если же химус распределялся равномерно на всем протяжении тонкой кишки (а желудок не содержал пищи), то это указывает на завершение ее эвакуации. Вскрытие тонкой кишки продолжают дальше участками по 1 м до выявления кусочков пищи, причем обязательно измеряют расстояния от места их обнаружения до начальной части тонкой кишки. Чаще пищу обнаруживают по всей ее длине. Затем химус промывают, взяв из нескольких мест (через каждый метр), и сравнивают с содержимым желудка. Практика показала, что такое исследование позволяет определять примерную скорость эвакуации пищи из желудка, а также в тонкую кишку в зависимости от ее качественного состава. Эти данные имеют существенное значение при определении количества содержимого желудка и расстояния, которое прошла пища в результате перистальтики в тонкой кишке, что помогает установить время наступления смерти пострадавшего после последнего приема им пищи.В судебно-медицинской практике очень редко приходится исследовать детально содержимое толстой кишки. Смерть пострадавших наступала в большинстве случаев в первые часы (чаще 4—6 ч) после приема пищи, когда ее остатки находились в тонкой и слепой кишках.
Через 4—5 ч заканчивается эвакуация пищи из желудка. Поскольку пища находится в движении, то необходимо определить, на какое расстояние продвинулись кусочки пищи в тонкой кишке тщательно исследовать ее содержимое..Важно подчеркнуть, что решение вопроса о времени, прошедшем с момента приема пищи до наступления смерти, возможно только при условии определения количества и качества пищи в желудке и обязательно характера ее остатков в тонкой (если пища принималась за 3—8 ч до смерти) и толстой кишках (если пища принималась за 8 ч — 2 сут до смерти).
Вникнув во все вышеприведенное, становиться понятным, что сформированный и полусформированный кал в толстой кишке - это "предпоследняя пища" на Ауспии, принятая за 12 и более часов до момента смерти, а "слизь" (химус) в тонком кишечнике - это скромный ужин в палатке за 6-8 часов до наступления смерти.
Понимаю, что сейчас Янеж упрется всеми конечностями, потому как легкий ужин в палатке он не отрицает, а его "временной график" летит ко всем чертям..
Но, против фактов не попрешь.
Поделиться14730-09-2018 08:38
Вникнув во все вышеприведенное, становиться понятным, что сформированный и полусформированный кал в толстой кишке - это "предпоследняя пища" на Ауспии, принятая за 12 и более часов до момента смерти, а "слизь" (химус) в тонком кишечнике - это скромный ужин в палатке за 6-8 часов до наступления смерти.
Понимаю, что сейчас Янеж упрется всеми конечностями, потому как легкий ужин в палатке он не отрицает, а его "временной график" летит ко всем чертям..
Но, против фактов не попрешь.
Это нормально, сейчас разберем, после того,как объяснишь куда делась пища, принятая в Палатке послее ее не до установки.Где ее искать?
Возражденный не стал бы игнорировать этот момент у всех одновременно,т.к. все важно.И такой незначительный объем пищи будет виден,когда СМЭ ,изъяв "ливер", просматривал его на просвет лампы, как Кунцевич негативы из своей квартиры на свету.Где были сомнения,делал надрезы...
Короче, к чему "присоединилась" корейка с сухарями , или "не присоединилась" ?
Объясни момент как пища - слизь и есть вечерняя трапеза оказалась еше не зашедшей в кишечник, что по времени у всех одновременно девяти даже близко на 6 часов не подходит,тем более на 8. Пища в толстую кишку в какое время (усредненное) поступает ?
Поделиться14830-09-2018 09:02
Это нормально, сейчас разберем, после того,как объяснишь куда делась пища, принятая в Палатке послее ее не до установки.Где ее искать?
Возражденный не стал бы игнорировать этот момент у всех одновременно,т.к. все важно.И такой незначительный объем пищи будет виден,когда СМЭ ,изъяв "ливер", просматривал его на просвет лампы, как Кунцевич негативы из своей квартиры на свету.Где были сомнения,делал надрезы...
Короче, к чему "присоединилась" корейка с сухарями , или "не присоединилась" ?
Ты как себе представляешь пищу в тонком кишечнике?
P.S Никто кишечник на просвет не просматривает.. Ну так, если что. Я такого не встречал. Рекомендуются надрезы через каждые 0,5 - 1 м.
Поделиться14930-09-2018 09:13
http://www.forens-med.ru/book.php?id=2937 для резерва
Свернутый текстБольшое внимание уделяют исследованию содержимого желудка. Определяют его количество, цвет, запах, консистенцию, реакцию, однородность или слоистость, наличие слизи и частиц пищи (их размеры, форму, цвет), степень ее проваренности, по характеру их поверхности (ровная, неровная, с закругленными краями, покрытая слизью и изменился ли цвет в их глубине); отмечают, были ли видны кусочки белого или черного хлеба или же они превратились в однородную массу (обычно это происходит при жизни за 2-3 час. после приема пищи), кусочки мяса, картофеля, моркови и неперевариваемой растительной пищи (кожица, косточки, семена плодов, ягод, овощей), а также пищевые продукты, сохраняющие свой цвет: свекла, черная смородина, черника, облепиха, петрушка, укроп, сельдерей, зеленый лук и др.; обращает внимание при смерти от механической травмы (с проникновением крови в желудок и кишки) на примесь в пище жидкой или в виде прожилок, или свертков крови, цвет и расположение се в содержимом желудка. Затем содержимое желудка промывают в проточной воде, процеживают через сито, после кусочки пищи выделяются более четко. Их кладут на сложенную в несколько слоев марлю для сравнения с кусочками, которые обнаруживаются в кишечнике. Для уточнения состава пищи при необходимости производится и микроскопическое се исследование. При резко выраженном гниении трупа содержимое желудка приобретает буроватый цвет, вследствие окрашивания распавшейся кровью. При этом следует учесть, что пища различного состава эвакуируется из желудка, примерно, в следующие сроки: овощная пища через 2,0-2,5 часа; молочная через 2,5-3,0 часа; овощная с умеренным количеством мясо («овощная пища») через 4-5 час: с большим количеством мяса и умеренном количестве жира через 5-6 час; пища с бараниной, грибами, черносливом, жирными составами рыб (палтус и др.), консервами эвакуируется в течение 7-10 час. Дополнением к определению скорости эвакуации пищи из желудка могут быть и результаты исследования кишечника. При приеме алкоголя с пищей, большого количества жира и сахара эвакуация замедляется, примерно на 1,0-1,5 час. Приведенными ориентирующими данными могут пользоваться эксперты при исследовании трупов здоровых лиц, 18-55 лет, погибших быстро после механической травмы и механической асфиксии.
После исследования желудка и его содержимого, вскрывают тонкую кишку и исследуют содержимое. Для этой цели кишку раскладывают на секционном столе зигзагообразно параллельными рядами (4-5). Стенку кишки начинают разрезать (слегка приподнимая) от ее начала медленно участками длиной 0,5-1 м и осматривают ее содержимое, отмечая его количество, цвет, консистенцию, распределение и наличие кусочков пищи. Затем небольшой ложкой удаляют химус, промывают в водой в сите с небольшими 93 мм) отверстиями и сравнивают с промытым содержимым желудка. При пище аналогичной той, которая была обнаружена в желудке, последняя обычно бывает меньших размеров с желтоватым оттенком от окрашивания (при переполненном пищей желудке) желчным пигментом. Следует обязательно измерить, на каком расстоянии от начальной части тонкой кишки обнаружены кусочки пищи. Если на расстоянии до 1 м в тонкой кишке был выявлен химус в небольшом количестве (а желудок содержал много пищи), то это свидетельствует об се эвакуации примерно в течение 30 мин. Если же химус распределяется равномерно на всем протяжении тонкой кишки (а желудок не содержал пищи), то это указывает на завершение ее эвакуации. Вскрытие тонкой кишки продолжают до выявления после промывания водой кусочков пищи, которые сравнивают с содержимым желудка. Они эвакуируются за 1 час в среднем на расстоянии 180-200 см, а через всю тонкую кишку за 3,0-3,5 часа после приема пищи. Практика показала, что такое исследование содержимого желудочно-кишечного тракта позволяет определять примерную скорость эвакуации пищи из желудка, а также в тонкой кишке в зависимости от ее качественного состава. Эти данные имеют существенное значение при определении количества содержимого желудка и расстояния, которое прошла пища в результате перистальтики тонкой кишки, что помогает устанавливать время наступления смерти пострадавшего после последнего приема пищи. Затем изучают состояние слизистой оболочки тонкой кишки: цвет, складчатость, количество пищи, степень выраженности в ней трупных явлений и др.
После вскрытия слепой кишки подвергают визуальному исследованию се содержимое (до и после промывки водой). Обнаруженные в ней остатки пищи сравнивают с таковыми в содержимом нижних отделов тонкой кишки. Отмечают состояние кала: его количество, цвет, степень оформления, наличие примесей (кровь и др.), выраженность трупных явлений в толстой кишке. Затем исследуют се содержимое на протяжении восходящей части, печеночного и селезеночного изгибов, сигмовидной и прямой кишок. При плотноватом оформившемся кале необходимо предварительно до исследования размочить его в воде в течение нескольких часов, а иногда до 2-х суток. Их этих образцов уже нельзя брать для сравнения растительную клетчатку, обнаруженную в содержимом из области печеночного, селезеночного изгибов, сигмовидной и прямой кишок, так как за прошедшее время в желудок могла поступать несколько раз пища и, возможно, различного количества и качества. Такое исследование проводится в целях идентификации пищи
(преимущественно неперевариваемой растительной клетчатки) и времени се приема за сравнительно большой срок до наступления смерти (1-2 суток). Тем не менее, в практике может возникнуть в нем необходимость.
При этом учитываются данные физиологии пищеварения о примерном времени прохождения кала в толстой кишке, по ходу печеночного - 6 час, селезеночного изгиба - 12 час, сигмовидной - 18 час, и прямой - 24 - 36 час. кишки. В судебно-медицинской практике очень редко приходится исследовать детально содержимое толстой кишки. Смерть пострадавших в большинстве случаев наступила в первые часы (4-6 час.) после приема пищи когда ее остатки находились в желудке, тонкой и слепой кишках.
Двенадцатиперстную кишку извлекают в комплексе органов - печень, поджелудочная железа и др., в зависимости от метода исследования трупа. Затем се вскрывают, исследуют содержимое и слизистую оболочку. Через двенадцатиперстную кишку пища проходит очень быстро, поэтому можно не учитывать это время при оценке скорости ее эвакуации в тонкой кишке.
Следует указать, что характер растительной клетчатки, выявленной в различных отделах желудочно-кишечного тракта, может свидетельствовать не только о времени, прошедшем с момента последнего приема пищи до наступления смерти, но и помогать в идентификации пищи и личности пострадавшего. Для уточнения принадлежности клетчатки к определенному виду растений иногда необходимы дополнительные исследования специалистами (ботаниками и др.).
Если остатки растительной пищи мелкие и недоступны визуальному определению, то производят микроскопическое их исследование.
Многолетний опыт показал рациональность применения разработанной нами модификации исследования желудочно-кишечного тракта и его содержимого при определении времени наступления смерти пострадавшего с учетом его пола, возраста, массы тела, причины смерти, степени выраженности трупных явлений, условий внешней среды (где находился труп), следственных данных и др.
Главный судебно-медицинский эксперт
В.О. Плаксин
Поделиться15030-09-2018 12:15
Сами себя запутываете.