Aleksandr написал(а):
На месте последней установки палатки находится набор вещей состояние которых и их расположение в почве не противоречит предположению, что они утеряны дятловцами при экстренном покидании палатки и/или при разборе вещей туристов  в палатке поисковиками

карпов:
Так называемое место установки палатки не изолированное, ни кто его не огораживал и не охранял. За прошедшие 59 лет с момента гибели группы это место посещало большое количество людей. Консолидация большого количества не имеющих какой-либо ценности мелких предметов в одном месте говорит о том, что могли просто свалить в одну кучу и зарыть при очистке территории от мусора, по сути это простая свалка. Аналогичные мелкие металические предметы, если поищите, обнаружите и возле кедра, лабаза, на месте стоянок поисковиков, манси.
Считать, что за все эти годы ни кто, спотыкаясь о разбросанные предметы, их случайно не заметил по-моему наивно.

karpov написал(а):
Так называемое место установки палатки не изолированное, ни кто его не огораживал и не охранял. За прошедшие 59 лет с момента гибели группы это место посещало большое количество людей. Консолидация большого количества не имеющих какой-либо ценности мелких предметов в одном месте говорит о том, что могли просто свалить в одну кучу и зарыть при очистке территории от мусора, по сути это простая свалка. Считать, что за все эти годы ни кто, спотыкаясь о разбросанные предметы, их случайно не заметил по-моему наивно.

Отредактировано karpov (Сегодня 19:07:54)

Простите, но вы говорите о том о чем не имеете представления. Например, вот это:
Александр :
За прошедшие 59 лет с момента гибели группы это место посещало большое количество людей.

откуда у вас знания об этом? На самом деле наивно то, что вы ассоциируете эти места с селитьбенной территорией, к счастью, это еще достаточно дикая и малонарушенная территория. А  основной поток туристов, как уже говорилось, и прочих прохожих идет  дорогой, которой проложена значительно ниже этого места и достаточно далеко. Когда же еще не было дороги, то и людей здесь было в разы меньше.

Aleksandr написал(а):
Простите, но вы говорите о том о чем не имеете представления. Например, вот это:
откуда у вас знания об этом? На самом деле наивно то, что вы ассоциируете эти места с селитьбенной территорией, к счастью, это еще достаточно дикая и малонарушенная территория. А  основной поток туристов, как уже говорилось, и прочих прохожих идет  дорогой, которой проложена значительно ниже этого места и достаточно далеко. Когда же еще не было дороги, то и людей здесь было в разы меньше.

Чем дальше в лес, тем больше дров.
Я правильно Вас понимаю: поисковики ни разу не подходили к месту предполагаемого расположения палатки, манси не могли найти это место, так как Холатчахль не считается у них молельной горой, за 59 лет ни кто из желающих разгадать тайну гибели ни разу не подошел к этому месту, все наблюдали в бинокли издалека, что бы не повредить подстилающую поверхность.  За все время ни кто ни чего не выбрасывал в этом месте, равно как и не убирал вообще. Все терпеливо ждали пока прийдут люди с металлоискателем и проведут исследовательскую работу.
Вам очень хочется выдать желаемое за действительное.

Отредактировано karpov (Вчера 21:49:57)

karpov написал(а):
Чем дальше в лес, тем больше дров.
Я правильно Вас понимаю: поисковики ни разу не подходили к месту предполагаемого расположения палатки, манси не могли найти это место, так как Холатчахль не считается у них молельной горой, за 59 лет ни кто из желающих разгадать тайну гибели ни разу не подошел к этому месту, все наблюдали в бинокли издалека, что бы не повредить подстилающую поверхность.  За все время ни кто ни чего не выбрасывал в этом месте, равно как и не убирал вообще. Все терпеливо ждали пока прийдут люди с металлоискателем и проведут исследовательскую работу.
Вам очень хочется выдать желаемое за действительное.

Отредактировано karpov (Сегодня 21:49:57)

Нет, абсолютно неправильно.
Ага поисковики ходили на МП за 2 км от лагеря, чтобы скинуть бытовой мусор, причем именно на МП, поскольку такого мусора не найдено где-то еще, хотя они постоянно пребывали на склонах гор вблизи МП. А у манси, как и у др. народов Севера, подобные вещи никогда не бывают мусором, это для них ценнейшие вещи в хозяйстве, которые выбросить они никак не могли,  неужели не знали? «Желающие разгадать тайну гибели» может и хотели бы посетить это место, но сразу же после трагедии, когда оно было потеряно, и до момента обнаружения этих вещей, это место им не было известно. Тот же М. Шаравин, поисковик, который один из первых нашел палатку, не смог найти это место спустя много лет и указал ее место более чем в 100 м от истинного МП (сейчас там стоят два ложных тура, его и Буянова).
А вот «подстилающую поверхность» вы упомянули к месту, именно состояние травяно-кустарничкового и мохово-лишайникового покрова на МП показывало (до последних лет, до обнаружения МП), что это место практически никем не посещается  и ничем не отличается от др. ненарушенных участков.
Не мне «очень хочется выдать желаемое за действительное», а скорее вам очень хочется чтобы это было не так, и понятно почему.

Отредактировано Aleksandr (Вчера 22:19:49)

Aleksandr написал(а):
Ага поисковики ходили на МП за 2 км от лагеря, чтобы скинуть бытовой мусор, причем именно на МП, поскольку такого мусора не найдено где-то еще, хотя они постоянно пребывали на склонах гор вблизи МП.

Вы вроде бы серьезный человек. Еще раз - поисковики были неоднократно на Холатчахле, причем они на склоне работали, что могли принести с собой, выбросить, уронить одному Богу известно.

Aleksandr написал(а):
А у мансей, как и у др. народов Севера, подобные вещи никогда не бывают мусором, это для них ценнейшие вещи в хозяйстве, которые выбросить они никак не могли,  неужели не знали?

То, что называют подсвечником, даже манси побрезговали бы взять. Удивительно как это рачительные манси не приспособили в хозяйстве брошенные на перевале погнутые металические лавинные зонды или не сняли за 59 лет металическую плиту с останца.

Aleksandr написал(а):
«Желающие разгадать тайну гибели» может и хотели бы посетить это место, но сразу же после трагедии, когда оно было потеряно, и до момента обнаружения этих вещей это место им не было известно.

Спасибо, посмеялся.

Отредактировано karpov (Вчера 22:44:46)

karpov написал(а):
Вы вроде бы серьезный человек. Еще раз - поисковики были неоднократно на Холатчахле, причем они на склоне работали, что могли принести с собой, выбросить, уронить одному Богу известно.

Уж не знаю на сколько я серьезный, но точно знаю, что вы так и не поняли простой вещи - согласно вашим представлениям, поисковики выбрасывали подобный мусор исключительно на МП.

karpov написал(а):
То, что называют подсвечником, даже манси побрезговали бы взять. Удивительно как это рачительные манси не приспособили в хозяйстве брошенные на перевале погнутые металические лавинные зонды или не сняли за 59 лет металическую плиту с останца.

Манси, как правило,  не берут чужого. Вы опять ничего не поняли, обсуждается разбрасывание/потеря вещей, а не их собирание, но думаю, учитывая ваш последний абзац, это слишком сложно для вас.

karpov написал(а):
Спасибо, посмеялся.

Считайте, что вы выставили себе неудовлетворительную оценку по пониманию прочитанного.

Отредактировано Aleksandr (Вчера 23:11:28)