Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Тройка на Склоне. Путь/рельеф "МП-граница леса" » Анализ вещей на фигуранте Рустеме.
Да, "Звезда еще" у Игоря Дятлова. Покажи - какая? Фоток Игоря много - может попала в кадр?
Точно ли что только прямоугольная форма была?
Неизвестно какой формы была Звезда Игоря, фото его часов отсутствует.
Нашла в интернете Звезду с круглым циферблатом. Но, тоже, не понятно, женские это часы или мужские.
Неизвестно какой формы была Звезда Игоря, фото его часов отсутствует.
Нашла в интернете Звезду с круглым циферблатом. Но, тоже, не понятно, женские это часы или мужские.
Вот видишь... Мог быть и круглый циферблат.
Вот мелькает "Звезда" Игоря. Это сборы военной кафедры - третий курс наверное.
Это поход на Кавказ 1957
Мне одной видится сильно вытянутый циферблат часов?
Отредактировано Почемучка (09-12-2018 21:53)
Вот видишь... Мог быть и круглый циферблат.
Ещё одно фото нашла, где вполне неплохо различима прямоугольная форма циферблата его "Звезды":
Ещё одно фото нашла, где вполне неплохо различима прямоугольная форма циферблата его "Звезды":
Тут у Рустика какие часы? Вроде прямоугольная форма? Это Алтай 1958.
https://yadi.sk/a/QwDLqc0r3YQYri/5b31d8 … 5831e62834
Отредактировано Почемучка (09-12-2018 22:04)
Тут у Рустика какие часы? Вроде прямоугольная форма? Это Алтай 1958.
Вот здесь, скорее всего, круглая или квадратная(бывает такая?) форма циферблата, но не вытянутая/прямоугольная.
Форма циферблата, к сожалению, различима плохо, но я хорошо вижу время - без пяти три, пополудни:
Вот здесь, скорее всего, круглая или квадратная(бывает такая?) форма циферблата, но не вытянутая/прямоугольная.
Почитай - инте-е-е-ересно! Про "Победу" - эскиз которой по преданию визировал сам Сталин. И про "Звезду"
https://vk.com/topic-61555877_35399153
Походу это были две самые широконосимые марки часов в то время.
И народ не сильно грузился, что "Звезда" - планировалась как женские часы.
Из прочитанного - могу сделать только один вывод. На любой фотке до 1962 года попавший в кадр круглый корпус часов - это "Победа"
Неважно какого часового завода. Её мастерили практически на каждом. Если корпус прямоугольно-образный - "Звезда". Без вариантов.
Даже не надо искать замены и аналоги. Их просто - не было. "Спортивные" - не в счет. Они ж спецназначения..."«Спортивные» — с функцией остановки секундной стрелки."(Вики, Первый Московский часовой завод)
Отредактировано Почемучка (10-12-2018 18:35)
СТРАННОСТИ ПОСМЕРТНОГО ОБЛАЧЕНИЯ ФИГУРАНТА. Черновик.
1. Наличие головного убора, достаточное утепление тела и ног, при отсутствии верхней тёплой одежды.
Вероятные причины неравномерного утепления - внезапно прерванный процесс преодевания дневной одежды и обуви на стояночную, для отдыха и сна.
Настолько внезапный, в связи с неожиданным началом развития ЧП, что у Рустема не было возможности полностью завершить процедуру переобувания
ног в свою стояночную обувь - валенки. Отсутствие на его теле верхней одежды и лыжных ботинок говорит о том, что он, до начала ЧП, за то время, что
находился в палатке, успел снять лыжные ботинки и верхнюю одежду - штормовку. Непосредственно, перед внезапным бегством из палатки, Рустем
одевал валенки, причём один одел, а на обувание второго времени у него уже не хватило.
2. Не использованные войлочные стельки для дополнительного утепления ног.
На теле Рустема, на груди, между свитером и ковбойкой, были обнаружены стельки от лыжных ботинок.
Видимо, незадолго до ЧП, ноги Рустема так вспотели в походе, что уже находясь в палатке, при переодевании, ему пришлось вытащить
обе влажные стельки из лыжной обуви и разместить их на груди, между двумя верхними слоями одежды. Таким образом, Рустем собирался
теплом своего тела, за ночь, под одеждой, высушить промокшие за день толстые войлочные стельки. В те времена это был очень
распостранённый способ быстрой просушки влажных вещей в зимних походах, особенно в условиях холодной ночёвки.
Вероятнее всего, что поначалу, в ещё спокойной обстановке, стельки были очень аккуратно разложены на груди, под свитером.
Причём, свитер достаточно надёжно прижимал стельки к остальным слоям одежды, а его плотная резинка уберегла стельки от выскальзывания
при дальнейшем, энергичном перемещении по склону. В начале ЧП, из - за возникшей паники и неразберихи при выходе из палатки и последующем
перемещении к вероятному месту гибели(не менее одного километра по пересечённой местности), уцелевшие и не выпавшие из - под одежды стельки,
обязательно должны были изменить своё расположение на теле, а именно - сбиться в кучку и расположиться одна за другой, в неаккуратную стопочку.
На фото видно, что обе стельки съехали на живот, насколько им позволила длина верхнего свитера. Очень чётко видна только одна, верхняя стелька.
Вторая примёрзла где - то за ней, в пузыре свитера(оранжевый овал). Их расположение отдалённо напоминает стопочку, но с некоторым интервалом друг относительно друга.
Вероятные причины, объясняющие, почему стельки оказались по центру нижней части груди и живота, и, примерно, в одном месте:
Перед тем, как упасть и больше не подняться, Рустем последний раз приподнялся в снегу, опираясь на левый локоть и правое, сильно согнутое колено.
В это время, ещё не примёрзшие к одежде войлочные стельки, друг за другом съехали к центру его торса и повисли в пузыре провисшего под их тяжестью свитера.
После этого, Рустем упал и уже навсегда, а стельки сместились к центру торса, ближе к животу. Через время, вся одежда смёрзлась, а отвисшая часть свитера
превратилась в большую овальную складку вокруг стелек. На этом фото видна стопочка из разрозненных стелек, примёрзших под свитером почти "торчком"
относительно лежащего горизотально, тела погибшего:
Наиболее вероятные причины невостребованности войлочных стелек для дополнительного утепления ног:
- влажные толстые стельки из войлока, разложенные между слоями одежды, ещё не успели просохнуть после того,
как их вытащили из лыжных ботинок и разложили на груди, под свитером, для более быстрой просушки;
- из - за резкого ухудшения состояния здоровья, в следствие оглушения и черепно - мозговой травмы, в совокупности с воздействием низкой температуры,
что явились причиной потери сознания, либо изменённого состояния сознания, от начала ЧП и вплоть до летального исхода;
- не смог воспользоваться стельками из - за сильного обморожения рук;
- не было физической возможности воспользоваться стельками из - за принудительного удерживания чужими лицами, виновниками гибели ГД.
3. Один валенок на правой ноге.
Вероятные причины отсутствия второго:
- внезапно прерванное переодевание, при поготовке ко сну и отдыху: не успел одеть второй валенок из - за катастрофической нехватки времени
в начале возникновения ЧП;
- левый валенок слетел с ноги и остался в палатке во время внезапно возникшей паники, давки на выходе и спешной эвакуации из палатки в самом начале развития ЧП;
- валенок слетел с ноги на склоне, во время бегства и борьбы с посторонними лицами, виновниками гибели ГД. Снова в палатке оказался после того, как его подобрали
и подкинули назад, в уже опустевшую и брошенную туристами палатку.
4. Нерациональное утепление ног фигуранта. Отсутствие перераспределения всего количества носков и одного предмета обуви, для более эффективного утепления обеих ног.
На обе ноги погибшего парня было одето приличное количество пар носков. Каждая нога была утеплена четырьмя слоями - двумя парами тонких
и двумя парами толстых, одинаковых носков. Помимо равного количества пар носков, правая нога была обута в валенок. На левой ноге валенок отсутствовал.
Кроме того, в кармане верхних лыжных брюк лежал ещё один, тонкий и непарный носок. При таком, более чем достаточном количестве носков,
можно было осуществить очень разумное перераспределение всех носков так, чтобы максимально утеплить разутую ногу, на которой отсутствовал валенок.
Например, на разутую ногу, можно было одеть все восемь пар, имеющихся в распоряжении, тёплых и тонких носков.
На ногу, которая была обута в валенок, достаточно было одеть один тонкий непарный носок, достав его из кармана верхних брюк.
В этом случае, сохранялся бы хоть какой - то баланс в утеплении обеих ног - и разутой, и той, на которой имелась тёплая обувь.
Но переодевания носков, с одной ноги на другую, так и не произошло, не было произведено ни одного действия, указывающего на то,
что замерзающий пытался правильно и рационально утеплить свои ноги.
Вероятные причины, помешавшие произвести какие - либо манипуляции с носками и валенком, для дополнительного утепления замерзающих ног:
- утепления ног не произошло из - за фактора холода и физических особенностей переохлаждения человеческого организма: заторможенности реакций,
нарушения координации движений, подавления чувства опасности от переохлаждения и инстинкта самосохранения;
- скоротечность событий после покидания палатки, травма головы, случившаяся в начале ЧП, быстрое переохлаждение и замерзание на склоне
в беспомощном состоянии, помешали вовремя правильно и рационально утеплить свои ноги;
- не было возможности перераспределить носки с одной ноги на другую из - за сильного обморожения рук;
- не было физической возможности утеплить ноги из - за принудительного удерживания посторонними лицами, виновниками гибели ГД.
5. Неповреждённые носки на ногах фигуранта.
Почему остались целыми:
- из - за скоротечности трагических событий, серьёзной травмы головы и быстрого, беспомощного замерзания в снегу;
- парень погиб на спуске со склона, а не на обратном подъёме к палатке;
- Рустем не был возле кедра и не участвовал в каких - либо физических работах по розжигу костра, добыванию дров, лазанью на кедр и помощи раненым;
- из - за ограничения в передвижению по склону, которое могло возникнуть по различным причинам: после получения травмы, при потере сознания,
либо из -за принудительного удержания посторонними лицами, виновными в гибели ГД.
6. Неиспользованные спички и бумага, обнаруженные в карманах верхних лыжных брюк.
В карманах верхних и нижних брюк было обнаружено множество мелких предметов. Среди них - почти полный коробок спичек (48 шт) и бумага(письмо) -
предметы, котрые очень бы пригодились для розжига костра, необходимого для обогрева раздетых и замерзающих туристов. Но бумага и спички,
которые были остро необходимы внизу, для разведения костра, так и остались лежать в карманах брюк, неиспользованными.
Две наиболее вероятные причины, помешавшие фигуранту воспользоваться спичками и бумагой, чтобы развести костёр, согреться самому и обогреть раздетых товарищей:
- оказавшись, после бегства из палатки, разделённым с основной группой, погиб на спуске со склона из -за черепно - мозговой травмы и
быстрого переохлаждения в беспомощном состоянии, так и не достигнув зоны кедра;
- из - за ограничения в передвижении по склону при принудительном удержании посторонними лицами, получения травмы головы из - за драки,
насильственных действий и быстрого переохлаждения в беспомощном состоянии.
7. Пропавшая лыжная шапочка с места обнаружения тела погибшего.
Тело Рустема обнаружили в его неизменном походном головном уборе - вязанной спортивной шапочке с помпоном.
Шапочка на Рустеме легко узнаваема на любом походном фото. Носилась она как колпак, не прикрывая уши, с незначительно подвёрнутыми краями:
Но когда голове требовалась защита от холода и ветра, с этой задачей успешно справлялись маска, подшлемник или просто сверху накинутый
на шапочку, капюшон штормовки:
Рустем в маске, в свой последний день похода:
Привычка носить шапочку как слегка подвёрнутый колпак, не прикрывающий уши, полностью соответствует её штатному расположению
на голове погибшего, обнаруженного на склоне, на месте гибели. Вероятнее всего, во время переодевания в палатке, шапочка не была
подвёрнута к макушке, а была одета как обычно, так, как и привык носить её Рустем - не натягивая на уши и не подворачивая в несколько слоёв.
На увеличенном фрагменте фото с места обнаружения тела, виден незначительный подворот краёв по всей окружности головного убора,
соответствующий такому же, какой мы привыкли наблюдать на всех походных фото Рустема:
При незначительном подгибе краёв, на шапочке имеется всего лишь несколько несущественных складок и некоторая приплюснутость её верхушки,
от сдавления слоем снега, накопившемся над головой от времени смерти, и до обнаружения тела под этим снежным пластом.
Динамическая поза погибшего даёт основания предположить, что незадолго до смерти, Рустем упал в сугроб. Его голова, торс,
и конечности полностью погрузились в слой рыхлого снега. Снег, облепивший голову и тело со всех сторон, частично подтаял от теплоты тела.
Но уже после переохлаждения и смерти, подтаявший вокруг тела снег, вновь замёрз. Замёрз он и вокруг головы, отчего шапочка оказалась
законсервированной под плотным слоем полуснега - полульда. Благодаря этому, она сохранила свою форму и, расположение на голове замерзающего,
в последние минуты его жизни, даже после раскопа тела, и разрушения вокруг головы этого уплотнённого полуобледенелого слоя снега.
После извлечения тела и разрушения снегового "шлема" вокруг головы, шапочка, державшаяся поверх ушей, на макушке,
без особых усилий отделилась от волос, упала с головы и была утеряна следствием ещё до прибытия замороженного тела в морг, на СМЭ.
Ольга, аплодирую стоя!
Единственная мысль, которой бы я дополнил причины "неутепления" ног Рустема на склоне, парень попросту не успел еще охладится до такой степени, что бы вопрос утепления и перераспределения носков был первоочередным. Об этом говорит его носок в кармане.
Скоротечность событий. По моим прикидкам, Рустем перестал двигаться примерно через полчаса - 40 минут после покидания палатки. Дальше он медленно замерзал в бессознательном состоянии.
И еще. Как я понимаю, Рустем днем передвигался в лыжных ботинках.
Интересно, насколько удобно передвигаться в ботинках на лыжах, если на ногу одето два х\б носка и два шерстяных.
От этого зависит, Рустем в палатке просто "разулся" или "приготовился ко сну".
Думаю, этот вопрос неразрешить.
Отредактировано habar (12-12-2018 18:45)
Читать надо внимательно.
Олечка - вот это фото дает однозначно понять: насколько заснеженно было все на Рустике. Вплоть до часов на руке
И это - уже некоторое время прошло в морге Ивделя после раскладки погибших по топчанам. Время!!! в тепловатом помещении.
Вопрос - чего там было очень хорошо видно по темке марки часов при раскопе? Циферблат типа круглый?
Положение стрелок на нем? Ой боюсь, что там был просто ком снега вокруг запястья...
Оль, где эти фотки из морга брала?
Есть еще такая
Там отчетливо виден сжатый в кулаке снег. Что тогда было вокруг манжета на запястье?
Отредактировано Почемучка (12-12-2018 19:10)
Видимо, незадолго до ЧП, ноги Рустема так вспотели в походе, что уже находясь в палатке, при переодевании, ему пришлось вытащить
обе влажные стельки из лыжной обуви и разместить их на груди, между двумя верхними слоями одежды. Таким образом, Рустем собирался
теплом своего тела, за ночь, под одеждой, высушить промокшие за день толстые войлочные стельки.
Из Рустема уже несколько лет «почти инвалида» делают, вы не первая.
Стельки, при ночёвке без печки, всегда и все держат на груди, не зависимо от их влажности. По-другому просто глупость, ведь утром придётся надевать, почти холодные ботинки. Даже при наличии небольшого кол-ва дров, для согрева завтрака. Так что тогда, хоть стельки будут тёплые.
Не забываем, что вышли они после полудневки, когда всё было идеально просушено,
и смысла гнать им не было никакого. Если у Рустема потели ноги при не самой большой 2 часовой нагрузке, то представьте что бы было, при нормальном ходовом дне, с реальной нагрузкой. Тут ему не по походам ходить, воняя.
Помимо равного количества пар носков, правая нога была обута в валенок. На левой ноге валенок отсутствовал.
Кроме того, в кармане верхних лыжных брюк лежал ещё один, тонкий и непарный носок. При таком, более чем достаточном количестве носков,
можно было осуществить очень разумное перераспределение всех носков так, чтобы максимально утеплить разутую ногу, на которой отсутствовал валенок.
Например, на разутую ногу, можно было одеть все восемь пар, имеющихся в распоряжении,
Вспоминаем про банную кожу. Не считаем Рустема «инвалидом» с сильнейшим гипергидрозом. Вспоминаем, чем явно отличается валенок от ботинка.
И в очередной раз мой здравый смысл совпадает с ихним. Я бы просто периодически
перенадевал валенок с ноги на ногу, что я считаю и делал Рустем.
Снег, облепивший голову и тело со всех сторон, частично подтаял от теплоты тела.
Но уже после переохлаждения и смерти, подтаявший вокруг тела снег, вновь замёрз. Замёрз он и вокруг головы, отчего шапочка оказалась
законсервированной под плотным слоем полуснега - полульда.
На основании простейшей физики на уровне школы, описываемые
При обнаружении 7см полульда-полуснега, возможно получить только, если тело вырабатывает энергию, то есть упал он ещё в стадии компенсации.
Так же азбука, что головной мозг и сосуды головы в приоритете для организма, поэтому лоб, затылок, виски, гораздо теплее, чем те же щёки.
Соответственно упади Рустем в таком положении, как его нашли, снег бы под лбом неминуемо подтаял,
И вот это было бы настоящее прилипание. А так, прилипло только там, где была влага, Глаза, и под носом.
А если это действительно прилипание, то произойти это могло, только если он прижимался головой к снегу в этом месте, то есть лежал на спине, в соответствии с ТП.
Шапка - развёрнута, в тексте всё есть об этом, стоит только прочитать, для начала.
Т.е шапка изначально не была натянута на уши?
Нельзя ли конкретнее это рассмотреть для Игорь Б, считающий
Но шапка у Слободина скорее была расправлена и загнута только спереди
шапку расправленной...
Оля, я тут еще порисую про часы? Потом перенесешь куда захочешь.
Но это вот интересно. Про часы спортивные. Они оказывается не только могли фонить из-за раскраски стрелок и циферблата.
Они были еще
https://meshok.net/item/81655056_Коллекционные_мужские_часы_Спортивные_1_МЧЗ_им_Кирова_СССР_1950г
Они еще и противоударные и влагонепроницаемые...
Это я к тому, что показания стрелок на часах с руки Николая Тибо - мало отличаются. Хотя только одни - влагонепроницаемые.
Коля был найден в ручье. Попадание воды всяко стопорит механизм у обычных часов. (Ну если не верить в легенды об остановке часов сразу по моменту смерти их хозяина https://www.kem.kp.ru/daily/26016.4/2938665/).
Часы встали до попадания Коли в воду, в ручей? Вот в этом месте опять можно выплетать интересные размышления.
И еще. Ну очень меня цапанувшее про светящиеся стрелки у "Звезды" Игоря Дятлова.
У промышленно выпущенных часов - не было изначально светящихся стрелок.
Либо стрелки светящиеся брали с других моделей (что рисковано - там же все просчитано по длине и весу)
Либо мастер-самоделкин Игорь Дятлов сам нанес светящийся состав на стрелки своих часов.
И вот с этого места - начинается быть интересно. У него стал быть была краска в хозяйстве на основе солей радия?
Дык тогда можно много чего пораскрасить - чтоб в темноте не терять...
Отредактировано Почемучка (12-12-2018 22:28)
Соответственно упади Рустем в таком положении, как его нашли, снег бы под лбом неминуемо подтаял,
И вот это было бы настоящее прилипание. А так, прилипло только там, где была влага, Глаза, и под носом.А если это действительно прилипание, то произойти это могло, только если он прижимался головой к снегу в этом месте, то есть лежал на спине, в соответствии с ТП.
Энсон, вы тоже считаете, что Рустем умер лежа на спине?
.. У него стал быть была краска в хозяйстве на основе солей радия?
Дык тогда можно много чего пораскрасить - чтоб в темноте не терять...
(Сегодня 23:23)
Гы..)) Почемучка, это делалось проще простого. Сам в детстве баловался.
Достаешь мамин ящик с новогодними игрушками, сцарапываешь с них светомассу, измельчаешь и клей куда хочешь! ))
Ольга, аплодирую стоя!
Спасибо большое, очень долго печатала черновик, чуть не окосела от этого.
парень попросту не успел еще охладится до такой степени, что бы вопрос утепления и перераспределения носков был первоочередным.
Но парень, наверное, не успел охладиться до получения ЧМТ? Думаю, что после травмы, ему было уже всё равно, что у него с ногами и на ногах.
Как я понимаю, Рустем днем передвигался в лыжных ботинках.
Интересно, насколько удобно передвигаться в ботинках на лыжах, если на ногу одето два х\б носка и два шерстяных.
От этого зависит, Рустем в палатке просто "разулся" или "приготовился ко сну".
Я Рустема представляю парнем достаточно организованным и даже педантичным(судя по состоянию одежды и содержимого карманов).
Думаю, что и в лыжном туризме он был таким же, и придерживался всех советов и рекомендаций, касающихся вопросов правильного использования личного снаряжения.
Вот смотрите, что советует мастер спорта СССР А. Берман, в книге "Путешествия на лыжах", тем, кто путешествует в лыжных ботинках:
http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m302
В зависимости от ожидаемых в путешествии морозов, на ноги приходится надевать от 2 до 4 пар толстых шерстяных носков.
При этом верхние носки должны быть несколько больше нижних, иначе при увеличении числа пар носков возможен обратный результат — носки сожмут ногу,
и из-за затрудненного кровообращения ногам будет холодно, увеличится вероятность обморожения. Чтобы носки не протирались, сверху полезно натянуть старый эластичный носок большого размера.
Обязательно должна быть войлочная стелька!
Поэтому, по четыре пары носков в лыжные ботинки, для дневных переходов - это, оказывается, не только можно, но и нужно.
И обязательные войлочные стельки в ботинках. Всё, как полагается у хорошего туриста.
Гы..)) Почемучка, это делалось проще простого. Сам в детстве баловался.
Достаешь мамин ящик с новогодними игрушками, сцарапываешь с них светомассу, измельчаешь и клей куда хочешь! ))
Как химик-домушник сомневаю, что игрушки из маминого ящика годились. Там скорее всего были СВД, а не СПД.
http://radiation.domachevo.com/spd-radium.htm
"...До 1970-х годов на шкалы различных приборов наносился светосостав постоянного действия (СПД) содержащий соли Радия-226. В отличие от фосфора такой состав светился десятилетиями постепенно теряя яркость. Область применения была разнообразна: часы, компасы, авиаприборы, вольтметры, амперметры, манометры, тумблеры, прицельные приспособления, шкалы в военных установках, новогодние игрушки, настенные картины и др.
Поскольку по химическим свойствам Радий-226 похож на кальций, то, попадая в организм, он накапливается в костных тканях вызывая рак костей. Это долгоживущий элемент (его период полураспада составляет 1600 лет). Кроме рака костей, радий вызывает такое заболевание, как анемия, поскольку он воздействует на костный мозг.
СПД может иметь разные оттенки, но чаще всего преобладают желтые. В полнейшей темноте, приборы с покрытием СПД 60-х годов выпуска, все еще продолжают светится (см. последнее фото).
"Фонят" сильнее всего те приборы, где СПД нанесено больше всего. Как видим это шкалы измерительных приборов (выдают более 6000 мкР/ч). На расстоянии в полтора метра фон уже практически в норме...."
http://chemistry-chemists.com/N1_2018/C … -P6-1.html
"...После 1970 гг. радиоактивную СПД начали заменять на СВД ("светомасса временного действия") - она представляла собой "обычный" люминофор, который светится после облучения его видимым светом, и особенно - ультрафиолетовыми лучами...."
http://www.hij.ru/read/detail.php?ELEMENT_ID=1652
"...Люминофоры подразделяют на временные и постоянно действующие. Вспомните елочные игрушки, покрытые люминесцентными красками. В состав таких красок входят короткоживущие люминофоры... Лампы выключены. Игрушки светятся ярко. Но через некоторое время их уже не видно. Если опять включить свет и затем выключить, игрушки снова загорятся.
Основу светящихся составов временного действия составляют сернистые соединения цинка, кальция, кадмия, стронция, бария. Их прокаливают с ничтожными количествами солей тяжелых металлов: меди, марганца, висмута. Одни люминофоры светятся голубым светом, другие — красным, третьи — зеленым.
...
Для часов неудобны люминофоры, светящиеся недолго (хотя раньше, а иногда, к сожалению, и сейчас некоторые предприятия такие вещества все-таки используют). Циферблаты должны быть различимы по крайней мере спустя 10—12 часов после освещения. Среди люминофоров временного действия такие составы есть Например, стронций-сульфидный люминофор; он излучает свет около 12 часов без подзарядки. Но у этого вещества есть существенный недостаток: в присутствии влаги происходит гидролиз сульфида стронция и выделяется сероводород — агрессивный газ, разъедающий механизм часов.
В часовом деле все больше применяют люминофоры постоянного действия. К таким долгожителям относятся радиолюминофоры. В их состав, кроме обычных основы и активатора, входит еще и источник энергии — радиоактивное вещество. Люминесцентные смеси такого рода не нуждаются в периодическом освещении: люминофор заставляют работать заряженные частицы, испускаемые радиоактивной добавкой.
К радиоактивным добавкам в часовой промышленности предъявляют строгие требования. Вначале в люминофоры вводили соединения радия-220. Но период его полураспада — 1500 лет. Часы старели, ломались, а циферблат продолжал оставаться источником радиоактивного излучения. В дальнейшем стало ясно, что в люминесцентных составах более приемлемы в качестве источников энергии тритий, прометий-147, углерод-14. Живут они около 10 лет. К тому же эти вещества испускают мягкие бета-лучи, что тоже очень важно.
Чем больше радиоактивного вещества добавляется в фосфоресцирующую массу, тем она ярче светится. Но постоянная бомбардировка заряженными частицами не проходит для самого люминофора бесследно. Если частиц слишком много и они несут слишком большую энергию, центры свечения фосфоров быстро разрушаются. Пустили жильцов в дом, а они его развалили... Поэтому из радиоактивных веществ берут те, что испускают бета-лучи: во-первых, они меньше разрушают люминофор, а, во-вторых, их почти полностью поглощают корпус и стекло часов.
К люминофорам предъявляют жесткие санитарно-гигиенические требования. В свое время была тщательно замерена величина радиоактивного излучения от циферблатов со светомассой постоянного действия, и медики пришли к выводу, что носить часы с такими люминофорами можно, угрозы для здоровья они не представляют. Однако полностью не были решены проблемы производственной вредности: как наносить светящиеся составы, соблюдая при этом правила техники безопасности; куда девать отходы; как хранить большие партии таких часов. Это привело к тому, что в 1958 году в СССР был прекращен выпуск часов с радиоактивной светомассой. Сейчас благодаря усилиям технологов, химиков, медиков и инженеров созданы специальные участки, где готовят и наносят люминофоры; эти участки отвечают всем требованиям техники безопасности...."
Офигеть, какая муторная технология
http://www.hij.ru/read/detail.php?ELEMENT_ID=1652
Люминофор-каприза
"...Фосфоресцирующая смесь — это бесцветный кристаллический порошок, очень нежный и капризный: разрушение кристаллической решетки или появление посторонних примесей резко уменьшает яркость его свечения. И все-таки некоторой обработке подвергнуть порошок приходится. Хотя бы для того, чтобы приклеить его к циферблату.
Самое лучшее было бы, конечно, заключить кристаллики в прозрачную оболочку и в таком виде прикреплять на часы. Но этот способ возможен не всегда. Значит, нужны связующие: клеи, лаки. С их помощью, кстати, не только удерживают люминофор на циферблате, но и защищают его от воздействия атмосферной влаги, от механических повреждений и даже от ультрафиолетовых лучей, способных разрушить светящееся покрытие.
Наиболее часто в часовой промышленности применяют акриловые, винилитовые и полистирольные лаки; реже используют цапонлак или ацетилцеллюлозный; и особое предпочтение отдают даммаровому паку, он образует прочную прозрачную пленку, непроницаемую для ультрафиолетовых лучей.
Количество связующего, подмешиваемого к люминофору, обычно очень невелико, иначе лак обволакивает кристаллики и сильно уменьшает яркость их свечения. Компоненты осторожно смешивают в стеклянной или фарфоровой посуде, о растирании смеси и речи быть не может. Готовят состав непосредственно перед нанесением. Готовую смесь наносят кистью, пером, стеклянной палочкой, шприцем или с помощью печатной установки.
Не так давно в зарубежной литературе появились сообщения еще об одном способе нанесения фосфоресцирующих смесей— о методе осаждения их из электролитов вместе с металлами: никелем, серебром, палладием, золотом. На циферблате образуется красивое комбинированное покрытие, оно одинаково хорошо выглядит и на свету, и в темноте.
Сейчас часовая промышленность страны выпускает часы с циферблатами, которые покрыты люминофорами постоянного действия в нескольких вариантах, например «Амфибия» для аквалангистов. (Кроме того по-прежнему делают будильники с циферблатами, на которые нанесена люминесцентная краска, но она плохо выполняет свою роль — через полтора-два часа после подзарядки уже не светится.) В будущем ассортимент часов с люминофорами-долгожителями будет расширяться, производство их увеличится.
Кандидат технических наук Е. Я. Бесидовский,
Научно-исследовательский институт часовой промышленности
"
Отредактировано Почемучка (12-12-2018 22:00)
Но парень, наверное, не успел охладиться до получения ЧМТ? Думаю, что после травмы, ему было уже всё равно, что у него с ногами и на ногах.
Не факт. Сталкивался с такими травмами. Человек сначала оглоушен, несколько минут приходит в себя, потом вроде как норма.
Но, постепенно развивается кровоизлияние. Человеку становится все хуже и хуже. Слабость, головокружение и остальные прелести. Без срочного хирургического вмешательства - смерть однозначно.
У меня знакомому примерно такую травму нанесли в драке палкой.
Он еще после драки шутил и выпивал со всеми за столом.
Потом ушел спать. Утром не смогли добудиться. Операция, жизнь спасли, но человек стал тормозом. В черепе титановая пластина.
Поэтому со Слободиным у меня устойчивая картина. Как раз в снег он лег не сразу после травмы, а когда развилось кровоизлияние.
Поэтому, по четыре пары носков под лыжные ботинки, для дневных переходов - это, оказывается, не только можно, но и нужно.
Спасибо за ссылку. Я сам в юности увлекался лыжами, в 8-м классе имел 3-й взрослый разряд.
Были в совсем юном возрасте лыжи с мягким креплением, но там, понятно, в валенках ходил.
Потом лыжи "Быстрица" и жесткие крепления. Убей, не помню, сколько носков одевал, но, помню, что те ботинки были очень и очень холодными.
Думаю, что у дятловцев были радикально другие лыжные ботинки, ибо в тех ботинках с жестким креплением зимой не выжить.
Почему я вопрос задал. Подумалось, если одевать 2 простых и 2 шерстяных носка. (А, думаю, шерстяные были толстенными, ручной вязки, мама и бабушка такие вязали), то, какого безразмерного размера должен быть сам ботинок? Потому как нога должна быть в ботинке более - менее свободна.
Это часы!!! Стрелка - имеет вес, который должен вращаться.
Это если типа часы положить набок, то полминуты они будут ускоряться, а полминуты тормозить? ))
Вопрос - чего там было очень хорошо видно по темке марки часов при раскопе? Циферблат типа круглый?
Положение стрелок на нем? Ой боюсь, что там был просто ком снега вокруг запястья...
Оль, где эти фотки из морга брала?
Там отчетливо виден сжатый в кулаке снег. Что тогда было вокруг манжета на запястье?
Вот это всё что есть, поверьте.
На всех доступных мне фото, виден только заснеженный ремешок на запястье Рустема, и это всё.
Поэтому вывод только по ремешку - он был достаточно широким, и как я поняла, на этом ремешке имелась дополнительная подложка под часы.
Либо мастер-самоделкин Игорь Дятлов сам нанес светящийся состав на стрелки своих часов.
И вот с этого места - начинается быть интересно. У него стал быть была краска в хозяйстве на основе солей радия?
Дык тогда можно много чего пораскрасить - чтоб в темноте не терять...
А что у Игоря светилось в темноте, на часах, стрелки или деления на циферблате?
Если стрелки раскрашивать самому, то надо было наносить краску с осторожностью как в аптеке.
Может П. Бартоломей что - то помнит о необычной "Звезде" Игоря? Вот бы спросить..
Это если типа часы положить набок, то полминуты они будут ускоряться, а полминуты тормозить? ))
По вашему для ремонта почему ищут на запчасти часы той же марки?
Потому что это часовой механизм, он чуткий, потому что просчитан на свои детальки. "Инородные органы" не всегда возвращают полноценную жизню "прооперированным" организмам.
Я выше вот привела авторитетное от часовых дел мастера в чине кандидата технических наук.
Почитайте для эрудиции. Вашу методу - даже не знаю как примострячить к тонкому и чуткому часовому механизму...
Отредактировано Почемучка (12-12-2018 22:07)
А что у Игоря светилось в темноте, на часах, стрелки или деления на циферблате?
Если стрелки раскрашивать самому, то надо было наносить краску с осторожностью как в аптеке.
Может П. Бартоломей что - то помнит о необычной "Звезде" Игоря? Вот бы спросить..
Иванов зафиксировал только светящиеся стрелки. Т.Е. это он умудрился увидеть. Смотрел в темноте что ли?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное дело/Том 2/046.jpg
Родные вот должны бы помнить про эту особеннность часов Игоря. Татьяна как раз была химиком и училась в политехе.
А Руфа ведь и вещи Игоря опознавала.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ania-vesej
"...Лист 236
Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи: ..."
На всех доступных мне фото, виден только заснеженный ремешок на запястье Рустема, и это всё.
Поэтому вывод только по ремешку - он был достаточно широким, и как я поняла, на этом ремешке имелась дополнительная подложка под часы.
Во-о-от. Т.е. даже на фото в морге - не так все понятно про часы Рустема.
Что тогда так точно мог начитать Масленников? с циферблата?при обнаружении?
Да слава Богу - хоть положение стрелок. Темпалов должен был читая нарисованный комиссией протокол - прямо плясать. Что такой момент не упустиили и зафиксировали.
Отредактировано Почемучка (12-12-2018 23:00)
Энсон, вы тоже считаете, что Рустем умер лежа на спине?
По ходу вы не учитали. Рустик получается умер изрядно подвигавшись по склону ХЧ.
Если переодевал один валенок поочередно с ноги на ногу. И травму мог молучить там, где оказался обнаруженным Коля Тибо.
Возможно тоже где-то что-то пропустил - Текст несколько размытым получился...
Два вопроса, если ещё не задавали:
1. Там под ковбойкой тёплая толстая (?) нательная рубашка, и она как будто тоже поверх брюк.
Однако в Походе она должна была быть полностью заправлена в верхние брюки! - а тут торчит по всей длине.
И не похоже, чтобы её вытащили поисковики при шпоне карманов.Тем более до фотосессии и со спины
Так что есть слабые варианты:
- верхние брюки одевались на ходу
- рубашки и свитер одевались на ходу/наскоро
- парня волокли за шиворот и рубаха выдернулась из штанов
- парень сам тщетно пытался снять все рубахи вместе со свитером , через голову
- парень дрался
2. Оля , там вдоль цветных точек идут четкие края одежды. Каким предметам гардероба принадлежат эти края?
Вот от головы вдоль лопатки отчетливая линия, никак не похожая на складку:
- что это?
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Стельки, при ночёвке без печки, всегда и все держат на груди, не зависимо от их влажности.
Если у Рустема потели ноги при не самой большой 2 часовой нагрузке, то представьте что бы было, при нормальном ходовом дне, с реальной нагрузкой.
Даже если ночевали со стельками на груди, вне зависимости от их влажности, чтобы наутро были тёплыми... Но вот это, почему:
... мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи.
Как тогда трактовать банную кожу на стопах Рустема, из СМЭ? Эффект банной кожи у него присутствует на обеих конечностях, вне зависимости, был на ноге валенок или его нет.
А банная кожа - реакция на продолжительное нахождение кожи во влажной среде.
Утыкаясь носом в банную кожу на ногах Рустема, напрашивается вопрос, если до этого его ноги не "сопрели" в ботинках, в какой такой влаге он мог их содержать, до появления эффекта банной кожи?
От этого мне и рисуются стельки Рустема очень даже влажными в тот вечер. Из - за банной кожи на его обеих стопах.
И в очередной раз мой здравый смысл совпадает с ихним. Я бы просто периодически
перенадевал валенок с ноги на ногу, что я считаю и делал Рустем.
Возможно, так и было.
Но вот эти ранки на левой, необутой ноге Рустема, так же, возможно, говорят и об обратном:
Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.
На правой голени, защищённой от холода валенком, таких осаднений нет. Но они есть на ноге, которая была только в носках.
Ширина у осаднений - аналогичная, по 1, 5 см каждая, и как раз соответствует высоте носочной резинки.
На начальной стадии замерзания, задубевшая резинка нижних носков натёрла кожу в нижней трети голени, а это и есть на высоте среднестатического носка.
Поэтому, придерживаюсь предположения, что он ничего не успел сделать со своим валенком, иначе бы не было осаднений на левой, необутой ноге.
А если это действительно прилипание, то произойти это могло, только если он прижимался головой к снегу в этом месте, то есть лежал на спине, в соответствии с ТП.
Физика физикой, но есть фото.
Вот Зина в раскопе, на шапочке - рыхлый снег.
И Рустем, со снеговым шлемом вокруг шапочки.
Я думаю, что именно эта плотная снеговая "нашлёпка" вокруг головы, и сберегла шапочку от сдувания ветром в неизвестное направление.
habar написал(а):
Энсон, вы тоже считаете, что Рустем умер лежа на спине?
По ходу вы не учитали. Рустик получается умер изрядно подвигавшись по склону ХЧ.
Если переодевал один валенок поочередно с ноги на ногу. И травму мог молучить там, где оказался обнаруженным Коля Тибо.
Почемучка, я все учитал. То, что мне было интересно - спросил.
Если бы Рустем изрядно ходил до оврага и назад, то смысл был ему таскать стельки на груди и носок в кармане при замерзающих ногах?
На одну ногу четыре пары носков и две стельки вниз, на другую - один носок и валенок.
Но до этой стадии он не дожил.
Отредактировано habar (12-12-2018 23:10)
На правой голени, защищённой от холода валенком, таких осаднений нет. Но они есть на ноге, которая была только в носках.
Ширина у осаднений - аналогичная, по 1, 5 см каждая, и как раз соответствует высоте носочной резинки.
Оля, может осаднение получено еще при ходе в ботинках на лыжах?
Банную кожу можно легко получить побегав в промоченных валенках.
Уж поверь моему сибирскому детскому опыту. Тот же эффект - если побегаешь в резиновых сапогах, начерпав воды и не отжав хорошенько носки.
Ботинки-кожа даже со стелькой - не тот вариант. Именно промоченные валенки. По сильно сырому снегу или прямо по воде передвигался Рустем.
Поэтому у меня давно непонятки про его второй валенок, который внезапно оказался в палатке. До палатки - валенки должны были донесены сухими.
У них же была нормальная ночевка и валенки просушиваться успевали. Раз ватники аж горели...
Оля, в главе о Шаблонах надо не забыть отметить:
то, что фигурант лежал на животе и головой к Палатке - вовсе не значит:
- что он полз /карабкался именно к ней/вверх
- что он вообще полз
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Если бы Рустем изрядно ходил до оврага и назад, то смысл был ему таскать стельки на груди и носок в кармане при замерзающих ногах?
На одну ногу четыре пары носков и две стельки вниз, на другую - один носок и валенок.
Но до этой стадии он не дожил.
Значит ноги - не отваливались от мороза. Запас в виде стелек и носок- может НЗ? Как уработается вдрызг то что имеется на ногах - можно снова смастерить обувь.
И да...У Ярового прообраз Игоря Дятлова привязывал к ноге кору - типа подошва. Ну или снегоступы типа примитивные. Т.е. могло быть в разных вариантах.
Но банная кожа ступней, причем такая матерая - это долгая хотьба в очень промокших валенках. От которых на сухом деревянном полу получались бы прямо следы мокрые...
1. Там под ковбойкой тёплая толстая (?) нательная рубашка, и она как будто тоже поверх брюк.
Однако в Походе она должна была быть полностью заправлена в верхние брюки! - а тут торчит по всей длине.
И не похоже, чтобы её вытащили поисковики при шпоне карманов.Тем более до фотосессии и со спины
Так что есть слабые варианты:
- верхние брюки одевались на ходу
- рубашки и свитер одевались на ходу/наскоро
- парня волокли за шиворот и рубаха выдернулась из штанов
- парень сам тщетно пытался снять все рубахи вместе со свитером , через голову
- парень дрался
Виден только незначительный фрагмент тёплой нательной рубашки. Выпростался из - под ремня только один её край - "хвостик".
Похоже, что задранный на спине свитер и вылезшие из - под ремня рубашки - результат продолжительной возни в снегу, и последних,
безуспешных попыток парня ползти или встать на ноги.
2. Оля , там вдоль цветных точек идут четкие края одежды. Каким предметам гардероба принадлежат эти края?
Верхние три зелёные точки(кроме самой последней), отмеченные вами на фото - это нижний край прямоугольного заднего накладного кармана верхних лыжных брюк.
Вот от головы вдоль лопатки отчетливая линия, никак не похожая на складку
Это обыкновенная складка свитера, придавленная снегом и колом замёрзшая на теле в виде жёсткой изогнутой линии.
Фото поближе:
Синими точками вы отметили края правого бокового внутреннего кармана верхних лыжных штанов.
Как тогда трактовать банную кожу на стопах Рустема, из СМЭ? Эффект банной кожи у него присутствует на обеих конечностях, вне зависимости, был на ноге валенок или его нет.
А банная кожа - реакция на продолжительное нахождение кожи во влажной среде.
Утыкаясь носом в банную кожу на ногах Рустема, напрашивается вопрос, если до этого его ноги не "сопрели" в ботинках, в какой такой влаге он мог их содержать, до появления эффекта банной кожи?
От этого мне и рисуются стельки Рустема очень даже влажными в тот вечер. Из - за банной кожи на его обеих стопах.
Ольга, очень правильная мысль.
"Банная кожа" - это первая стадия мацерации.
Смотря на эту таблицу из справочника судебной экспертизы, понимаешь. Либо "банная кожа" уже была у Рустема по выходу из палатки, либо он слонялся по склону в очень комфортных (теплых) и очень влажных условиях. 
Скорее всего ноги были промочены - отпотевшие при переходе. С утра в ботинках. Если ботинки плохо "дышат", отсюда и такой эффект. В палатке Рустем сменил носки и стельки положил на грудь.
Либо не успел сменить.
Я более склоняюсь к первому варианту.
Отредактировано habar (12-12-2018 23:59)
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Тройка на Склоне. Путь/рельеф "МП-граница леса" » Анализ вещей на фигуранте Рустеме.
