Ольга, чего это вы мне слова Янежа приписываете?
- Подпись автора
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Янеж. Снаряжение, деньги, рюкзаки и тд
Сообщений 31 страница 60 из 95
Поделиться3114-05-2018 08:16
- Участник
- Зарегистрирован: 12-03-2017
- Сообщений: 987
- Провел на форуме:
19 дней 8 часов - Последний визит:
21-11-2024 01:28
Поделиться3214-05-2018 08:22
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
... цитируете цитату, приписывая ее мне...
Свернутый текст
Так верно цитирование ,даже без учета ссылки :
ЯНЕЖ написал(а):Где он? Считаете его отсутствие в деле случайным?
Так цитирование неверно : даже если бы с учетом ссылки :
ЯНЕЖ написал(а):Где он? Считаете его отсутствие в деле случайным?
Все удалю, после того , как исправитесь , но не испарвляетесь...
Поделиться3324-10-2018 08:02
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
.
Отредактировано Саша КАН (06-06-2019 12:34)
Поделиться3424-10-2018 08:02
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Из темы
Подшлемники ГД. Проект Янежа
Первоначальное название темы
БАЛАКЛАВА
.
Ведущий темы - Янеж.
Тема донор в помощь
...
Тема вынужденная,т.к. момент с "тремя отверстиями на балаклаве" пошел на самотек с заглушением.
Мнение ЯНЕЖа коллегой не учитвается,даже в варианте.
Тема донор в помощь темам Фигурант Уд Георгий Фигурант Уд Коля
...
Отредактировано Саша КАН (06-06-2019 12:33)
Поделиться3524-10-2018 08:09
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Блаклава РККА (Подшлемник)
По цвету 
Поделиться3624-10-2018 08:11
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Применение балаклав группами УПИ в ранних походах с участием кого то из ГД
Балаклавы-57 
балаклавы-58 
Поделиться3724-10-2018 08:29
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Применение балаклавы в походе ГД-59 на кадрах
балаклава на Георгие точно не белая
Согласно УД балаклавы в вещах ГД не значаться : их не отдавали ни родственникам, ни на склад турсекции УПИ Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Поделиться3824-10-2018 08:37
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Балаклава - участница перераспределения вещей в Нижней зоне трагедии от Ольги
По ее мнению в балаклаве на Георгии было три отвестия. За онову она взяла материалы УД по описанию тела Николая Фигурант Уд Георгий
...на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.
Но как видно из оригиналов - на балаклаве только одно большое отверстие на все лицо
Ее доказательная база :
Ольга написал(а):
Я знаю, что есть ещё несколько постоянных пользователей форума, которые только читают, но не пишут сообщений..
Но, может, из них кто - нибудь сможет мне помочь, я была бы очень благодарна.
Ольга написал(а):
Так что данный вопрос о шапке Георгия, на предмет наличия трёх отверстий, имеет самое прямое отношения сразу к двум статьям, одна из которых уже написана,
а вторую ещё предстоит написать, и для этого мне и нужна ясность с этим головным убором.Виталий, Альберт! У вас светлые головы, может вы что - то дельное подскажете по поводу фото шапки Георгия?
Есть вероятность наличия трёх отверстий на шапке, или нет?
Поделиться3924-10-2018 09:09
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Черновик
Предистория от ЯНЕЖ :
Тело Николая обнаружено в раскопе 1Р на МЧ со всеми вместе
Практически на всех вычисляется перераспределение одежды и с "2 Юрами" , у Коли в том числе
Тема завязана на его головном уборе ...плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди
На кадрах с его извлечением на голове находится нечто напоминающее его конькобежную шапочку ,которую он периодически одевал
Свернутый текст
Текст из лист 352-354. СМЭ фигуранта УД - Коли
А. Наружный осмотр:
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.
Поделиться4024-10-2018 09:11
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Вопрос открыт :
Что было на самом деле на голове Николая при обнаружении
Что увидел СМЭ реально на его голове
Поделиться4124-10-2018 09:18
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
ЯНЕЖ написал(а):
Практически на всех вычисляется перераспределение одежды и с "2 Юрами" , у Коли в том числе
ЯНЕЖ написал(а):
балаклава на Георгие точно не белая
Что в активе ,если вернуться к моменту обнаружения Георгия . Уголовное Дело "в картинках". Том 1
Смотрим Листы 3 - 6. Протокол осмотра Места происшествия Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года
... Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета.
ЯНЕЖ написал(а):
Согласно УД балаклавы в вещах ГД не значаться
Т.е. в походе был только один человек в балаклаве - это Георгий (подтверждено кадрами и материалами УД).Цвет балаклавы совпадает с тем , что обраружили под Кедром - зеленого цвета ( я привел аналогичный цвет подшлемника РККА),т.е. нахождение головного убора Георгия на голове Николая невозможно.
Георгий в своей балаклаве с вырезом на все лицо , а не на три отверстия, как задает тон Ольга 
ПС .Пока писался пост с выводами, Почемучка на опережение 
Фигурант Уд Георгий (теперь, кто ж изобрел радио первым ?)
Интересно насколь обгорел тот шлем, что его не задействовали на МЧ и почему пренебрегли обгорелыми вещами на Настиле - неужели это произошло позже? Неужели там были посторонние?
Так одно тянет за другим, обрезая вывод Ольги .
Поделиться4224-10-2018 09:43
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Балаклава была у Игоря 
Да уж я еще ранее это отмечал https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg377665
Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия (на МП)
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia
Свернутый текстЛист 13
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”. Рюкзак старый, защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска
(Ссылка на вложение)
, носки красные, старые, запасные крепления, чехлы на ботинки теплые, шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные черные, одеяло темно красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Ботинки лыжные, размер 46.
На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.
Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.
На трупе Дятлова тот же было:
свитр синий полушерстяной, рубашка-ковбойка, майка синяя трикотажная, брюки лыжные коричневые, брюки тренировочные темнозеленые, трусы черные сатиновые, носок шерстяной белый, рваный, два хлопчатобумажных носка, упаковка стрептоцида.
Из протокола выясняется, что понятие маска соотносительно и с балаклавой и непосредственно ветрозащитной маской о чем и подтверждает работа.
Поделиться4324-10-2018 09:55
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Поделиться4424-10-2018 10:07
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Данный кадр на изучение https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c5b в чем Саша ?
Поделиться4524-10-2018 10:22
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Передворительные выводы :
1. Под маской в УД понималось и балаклава (подшлемник), и непосредственно маска (см.по Игорю)
2. В отданных вещах родителям погибших этих предметов нет
3. В отданных на склад турсекции УПИ подшлемников - нет
4. Согласно анализа кадров с походаи материалов УД маски и балаклавы имели несколько членов ГД
5. У Георгия пошлемник с вырезом на "лицо", а не на 3 отверстия 
6. Балаклава Георгия найдена под Кедром (он в ней "засветился" на нескольких кадрах-59)
7...
Ольга,поддавшись на запись в УД о трех отверстиях " прорезала" их и на подшлемнике Георгия , приписав его Николою при обнаружении. На самом деле на Николае была совсем другая спортивная шапочка и скорее всего его самого , о чем я постоянно писал, но...
Саша КАН написал(а):
Если нового добавить нечего - не пудри мозги: блок Повязка считаем закрытым
Приходится не "подстилаться",подстраиваясь - а упорно доказывать.
Поделиться4624-10-2018 19:56
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Под " 15 масок " от Хабара Фигурант Уд Георгий
Спасибо, хорошая работа ...
Поделиться4725-10-2018 10:43
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
В хронологии по маскам и балаклавам :
3 марта 1959 года (камера хранения Ивдельского аэропорта) 
В это время обнаруживается Лабаз 
В протокол опознания не вошел
4 марта (исследование тела Зины в морге Ивдельлага 
Попало ли в протокол опознания ?
5-7 марта 1959 года (г.Ивдель) 
7 апреля ЮЮ получает свою "маску" 
На 7 апреля 1959 года все еще не опознанные маски и балаклавы 
9 мая 1959 года (исследование тела Семена в морге Ивдельлага 
Под балаклавой понимать : шлемы шерстяные, маска,подшлемник белый,подшлемник,подшлемнинки серые,защитная маска военного образца.
Непосредственно под маской самодельной : туристическая маска из байки и зеленого брезента на ремнях, маски,маски от ветра,маска снеговая
Дополнять и изменять...
Поделиться4825-10-2018 18:16
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
На основании вышесказанного делаю предворительный вывод.
На 7 апреля неопознанными числятся :
- балаклавы серые - 2 шт.
- маски самодельные - 7 штук ?
Опознаны на 9 мая :
- балаклавы : Зины (4 марта),Игоря (5-7 марта),Люде (5-7 марта),Рустему (5-7 марта),Саше (5-7- марта), Георгию (5-7 марта), ЮЮ (7 апреля)???
- маски: Семена (9 мая), Игоря (5-7 марта), Люде (5-7 марта),Рустему (5-7 марта),ЮЮ (7 апреля)???
На 7 апреля опознаны:
- балаклавы - Зины,Игоря,Люды,Рустема,Саши,Георгия, возможно ЮЮ - 7 шт.
- маски - Семена (точная аналогия Игоря),Игоря ,Люды,Рустема , возможно ЮЮ (из-за расплывчатого понятия "маска") - 5 шт.
На Лабазе обнаружена чья та маска (балаклава?):
- причина ее оставить непонятна
- возможно она принадлежала ЮЮ
- ЮЮ ее не опознал 5-7 марта,т.к. она не была привезена с перевала
- ЮЮ ее опознал и получил 7 марта
Вывод - обнаруженная вещь на Лабазе принадлежала ЮЮ и он ее в последствии опознал
Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
- кадром с МК 1 февраля
- протоколом на месте обнаружения тел под Кедром
- протоколом опознания вещей в Ивделе
Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо". Фигурант Уд Коля
Есть некое соотвествие опознаннх и неопознанных вещей.
Несоотвествие могу отнести к халатности подсчета этих незначимых вещей для следствия.
Их подсчет спустя почти 60-ти лет на основании документов высшей степени достоверности говорит об этом.
Принимаются все аргументированные контаргументы , только без оскабления в отношении ЯНЕЖа ,типа алкаш и жанжа.
Поделиться4925-10-2018 20:22
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Разобраться с этим моментом Фигурант Уд Георгий
- опознан ли подшлемник Юры
- могли обгоревший подшлемник принадлежать именно Юре
Мог ли подшлемник обнаруженный под Кедром не быть Георгия согласно листу 16 УД ?
...9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, вал...
Поделиться5025-10-2018 20:50
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Саша в балаклаве 
При нем балаклавы не обнаружили ( она точно не белая) - вполне возможно, что она могла принадлежать и ему, ,обнаруженной под Кедром
Поделиться5117-11-2018 03:03
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7215
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 29 дней - Последний визит:
18-11-2024 00:26
Янеж, тему перенёс из твоего МФ.
Название несколько расширил.
Или сам придумай обобщающее
В этой связи добавь пожалуйста в первые посты все цитаты УД со словами Подшлемник, Маска, Шапочка с отверстиями.
Образец поиска см. Вещи в Палатке и в зоне МП
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться5217-11-2018 13:35
- Модератор
- Откуда: Северная Осетия Моздок
- Зарегистрирован: 06-05-2017
- Сообщений: 2442
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
20-10-2024 15:21
Саша КАН написал(а):
Янеж, тему перенёс из твоего МФ.
Раз уж Тема ЯНЕЖа перенесена из его МФ в Обобщающие компоненты БДТ и Подшлемники ГД становятся общей темой, то у меня имеются серьёзные возражения
против некоторых высказываний ЯНЕЖа.
1.
ЯНЕЖ написал(а):
Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
- кадром с МК 1 февраля
- протоколом на месте обнаружения тел под Кедром
- протоколом опознания вещей в Ивделе
Где в протоколе на месте обнаружения указано, что под кедром обнаружена маска Георгия? ГДЕ?
И почему не добавили в свои перечисления самый важный факт из УД:
Протокол № 1 опознания вещей Кривонищенко.
Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г...
...Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
....
Да потому что он вам не очень удобен, чтобы о нём вспоминать. Но нас это не волнует. Раз тема переехала в Обобщённые компоненты БДТ, пишите,
будьте добры, только объективные выводы.
2.
ЯНЕЖ написал(а):
Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо".
Ну какая балаклава, если на спортивной шапке имелись завязки? Да, на голове Коли был обнаружен не серый подшлемник Георгия, он же был передан родственникам
и отмечен в протоколе опознания вещей. Вы меня всю дорогу не слышите, или не хотите слышать, поэтому не надо в своих сомнительных выводах
упоминать какие - то мои предположения в искажённом виде. Ваши выводы - не истина в последней инстанции, поэтому и мои предположения, не фиг, заранее предавать анафеме.
3.
ЯНЕЖ написал(а):
Саша в балаклаве
При нем балаклавы не обнаружили ( она точно не белая) - вполне возможно, что она могла принадлежать и ему, ,обнаруженной под Кедром
Ну зачем вы опять, так опрометчиво пишите? А это что:
Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
... Колеватову принадлежат следующие вещи:
1. Расческа, отвертка, плоскогубцы.
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
3. Меховая шапочка.
4. Фляжка круглая.
5. Ведра 2 штуки.
6. Брусок для точки ножей.
7. Кружка зеленая, ложка.
8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
9. Телогрейка черная
10. Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде.
11. Варежки белые, вязаные.
12. Носки шерстяные, коричневые.
13. Подшлемник серый, шерстяной.
...
4. А почему в ваших выводах нет ни слова о подшлемнике Юры? Почему этому парню не уделяете внимания в этой теме? Он так же был обнаружен под кедром, как и Георгий.
На его вещи так же надо обратить своё пристальное внимание. Почему игнорируете исследование фактов из УД о наличии, либо отсутствии подшлемников у этого фигуранта?
Был опознан хоть один подшлемник, принадлежащий Юре, при предварительном опознании в Ивделе?
Есть хоть одно упоминание о подшлемнике в протоколе опознания вещей родственниками в Свердловске?
Отсутствие его подшлемника при опознании - почему? Может, подшлемника Юры и не было в палатке? А где он мог быть?
Парень попал под кедр в штормовом комбинезоне, не успел снять, переодеться, так может и с его зелёным подшлемником произошло тоже самое?
Отредактировано Ольга (17-11-2018 13:42)
Поделиться5318-11-2018 02:18
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7215
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 29 дней - Последний визит:
18-11-2024 00:26
Янеж, у тебя замечательная подборка по данной теме.
Если поступают какие-либо замечания и предложения - решай сам, что вносить а что оставлять в прежнем виде.
Споры совсем не обязательны.
Просто напиши: спасибо, часть замечаний учёл. В остальном остаюсь при своём мнении.
Это сэкономит массу сил для новых работ.
А авторы версий, по итогам прочтения темы, сами выберут - какой вариант предпочтительнее для их сценария: твой или оппонента
...
Чтобы ничего не пропустить - ещё раз прогони через поисковик слова Шлем Шапочк Подшлемник Маск
Инструкция в первом разделе Форума.
Это займёт не более 15 минут, а польза огромная. И тебе, и оппонентам , и авторам версий.
Сканы листов УД не обязательно , особенно рукописные тексты.
Достаточно просто собрать цитаты с указанием номеров листов
Отредактировано Саша КАН (18-11-2018 09:33)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться5418-11-2018 09:22
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Ольга написал(а):
4. А почему в ваших выводах нет ни слова о подшлемнике Юры?
Гадать не могу - нет никаких данных.
На нем из головных уборов и аксессуаров числится только Шапка пыжиковая (взята у Гайнутдинова Фарида гр.463 ) = шапка-ушанка
Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Спасибо, учту при условии появления информации. Пока о подшлемниике от Юры - остаюсь при своем. Возможно,он своей подшлемник забыл на Лабазе http://uploads.ru/y0hsl.jpg с путаницей понятий балаклава-маска
Свернутый текст
Под балаклавой понимать : шлемы шерстяные, маска,подшлемник белый,подшлемник,подшлемнинки серые,защитная маска военного образца.
Непосредственно под маской самодельной : туристическая маска из байки и зеленого брезента на ремнях, маски,маски от ветра,маска снеговая
Логично, что он брал подшлемник(либо ему брали,либо ему оставили) , согласно списка Личного снаряжения ГД.
Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2018 09:28)
Поделиться5518-11-2018 12:29
- Модератор
- Откуда: Северная Осетия Моздок
- Зарегистрирован: 06-05-2017
- Сообщений: 2442
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
20-10-2024 15:21
ЯНЕЖ написал(а):
Свернутый текстAlik написал(а):
Сегодня 10:06Свернутый текст
Оппоненты не голословят, приводят цитирование.
Тем самым видя диалог в конструктивном порядке.Жаль, что "почехрюшками ёклмнымными звиздят " оба.
Особливо касаемо автора темы- который простоя обязан себя сдерживать,откланиваясь примерно так:Если поступают какие-либо замечания и предложения - решай сам, что вносить а что оставлять в прежнем виде.
Споры совсем не обязательны.
Просто напиши: спасибо, часть замечаний учёл. В остальном остаюсь при своём мнении.
Это сэкономит массу сил для новых работ.Подшлемники ГД
Чему радуетесь? Я пожалуюсь администратору нашего форума на то, что вы вносите в Обобщённые Компоненты БДТ откровенный фальсификат:
Подшлемники ГД
ЯНЕЖ написал(а):
Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
- протоколом на месте обнаружения тел под Кедром
Тут меня "отфутболить" вам никак не получиться. В своём минифоруме вы можете писать всё что вам заблогарассудиться, а вот обманывать народ,
который будет читать БДТ - это не одно и тоже. Не пойму, почему молчат остальные участники форума?
Все согласны, что Протокол места обнаружения из УД подтверждает принадлежность подшлемника Георгию? Мы куда катимся?
Вот эту пургу вы тоже не имеете право вносить в компоненты БДТ:
ЯНЕЖ написал(а):
Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо".
Ещё раз повторяю, в своём минифоруме вы можете писать всё что вам заблогарассудиться, а вот в компоненты БДТ вы не имеете права вставлять своё частное мнение
о предположениях другого участника форума, переходя на личности.
Вы какое имеете право в теме Компоненты БДТ обсуждать меня частным образом? Какое вы имеете право судить меня, права я или нет, к тому же, ещё и искажая мои предположения
по данному вопросу?
Поделиться5618-11-2018 14:48
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7215
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 29 дней - Последний визит:
18-11-2024 00:26
Оля, автор темы внёс первоисточники, массу аналогов и свои собственные логические построения.
Далее опубликовал свои же предварительные Выводы.
Ольга высказала замечания - Янеж частично согласился, частично остался при своём мнении
Никаких злостных фальсификаций, намеренного обмана Читателя, переходов на личности и тд - я пока не заметил
Окончательных выводов ещё не представлено...
Вроде бы обычный деловой процесс...
А как ещё нам продвигаться к цели?
Да, авторский анализ не всегда бывает образцом истины. Но это лучше, чем если бы его вообще не было.
Автор не принимает мнение оппонента? - так тоже ничего страшного: в каждой ОС будет раздел Приложение. В него и можно будет занести все альтернативны расклады
Отредактировано Саша КАН (18-11-2018 19:45)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться5718-11-2018 21:37
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7215
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 29 дней - Последний визит:
18-11-2024 00:26
Ольга
Ольга написал(а):Чему радуетесь? Я пожалуюсь администратору нашего форума на то, что вы вносите в Обобщённые Компоненты БДТ откровенный фальсификат:
Подшлемники ГДТут меня "отфутболить" вам никак не получиться. В своём минифоруме вы можете писать всё что вам заблогарассудиться, а вот обманывать народ,
который будет читать БДТ - это не одно и тоже. Не пойму, почему молчат остальные участники форума?
Все согласны, что Протокол места обнаружения из УД подтверждает принадлежность подшлемника Георгию? Мы куда катимся?
Вот эту пургу вы тоже не имеете право вносить в компоненты БДТ:Ещё раз повторяю, в своём минифоруме вы можете писать всё что вам заблогарассудиться, а вот в компоненты БДТ вы не имеете права вставлять своё частное мнение
о предположениях другого участника форума, переходя на личности.
Вы какое имеете право в теме Компоненты БДТ обсуждать меня частным образом? Какое вы имеете право судить меня, права я или нет, к тому же, ещё и искажая мои предположения
по данному вопросу?
Оля, Янеж!
Право слово, вы зря кипятитесь. Тратите нервы на ровном месте.
Разные точки зрения - это обычная практика в любой науке. Собственно это и двигает прогресс. А правым остаётся тот, у кого весомее аргументы.
Так что спокойно приводите свои доводы, а далее подкованный Читатель сам решит - кому доверять.
Конечно каждый форумчанин вправе комментировать любое сообщение Форума, но если диалог не задался - лучше ограничиться только деловой инфой. Сухой текст, типа: Борис, ты не прав! + картинка...
Если по одному и тому же компоненту у разных авторов случились уж совсем категорические противоречия - тоже не беда. Каждый выдвигает свой проект ОС и по мере наличия знаний, сил и времени, обосновывает его в отдельной теме.... Как это случилось с тремя МП.
Представьте что бы произошло, если бы Борзенков-2009 вдруг обратился к админам всех форумов: мол, запретите обсуждать мое МП тем людям, кто с ним не согласен! - так бы и лежал сейчас Подсвечник под землёй и сокрушался: в 1959 оказался никому не нужен, да и сейчас "пророков в отечестве не густо"
Короче некоторые посты завтра перенесу из темы Альберта, а впредь постарайтесь придерживаться тезиса:
наше общее дело - превыше всяких обид!
Отредактировано Саша КАН (18-11-2018 21:57)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться5818-11-2018 21:41
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 61 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Ольга написал(а):
Где в протоколе на месте обнаружения указано, что под кедром обнаружена маска Георгия? ГДЕ
А почему в ваших выводах нет ни слова о подшлемнике Юры?
Лучший из лучших Игорена в помощь https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg735683 боясь назвать источник,запрещенный на "тайне..."наш форум...
Вот его выводы :
- Если Георгий уши отморозил, согласно УД, значит был без балаклавы.
- Если Юра - уши не обморозил, согласно УД ,значит был в балаклаве.
Все просто , как божий день.
Свернутый текстПочему балаклава ( подшлемник ) был именно у Доро .
Решать этот вопрос через фото похода - Сразу ошибка .
Ведь любой мог его одеть .
Или с ними ( двумя ) кто то мог поделиться .Но сначала ( привычное всем ) .
За 60 лет поисков ГД .
Я первый и Единственный кто нашёл
ответ на этот вопрос . Остальные , выкурив
по пятой пачке , стоят в стороне .
Кусая ногти и логки ( в придачу ) .Вопрос так легко решается , что даже
неудобно перед читателем .Читаем СМЭ а там русским по белому написано .
Кривонищенко - Юбморожены уши .А вот у Дорошенко этого НЕТ .
Вспоминаем что значит Подшлемник ( балаклава ) .
Шапочка закрывающая голову , шею .
Оставляя открытым только лицо .
Не мог обморозить уши Доро потому что в шапке .
И конечно Обморозил их Криво. Так как Подшлемника нет .Правельный ответ - Подшлемник был у Дорошенко .
А вот наличие балаклавы ( на фото похода )
у Криво - Вообще ничего не говорит .
Кроме Наличия у него этой штуки .Ваш лучший из лучших Игорена .
Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2018 21:46)
Поделиться5919-11-2018 01:47
- Модератор
- Откуда: Северная Осетия Моздок
- Зарегистрирован: 06-05-2017
- Сообщений: 2442
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
20-10-2024 15:21
Саша КАН написал(а):
Никаких злостных фальсификаций, намеренного обмана Читателя, переходов на личности и тд - я пока не заметил
Не понимаю, зачем надо было переносить в Обобщающие компоненты БДТ, разборки ЯНЕЖа из его же МФ, специально направленные на дисркедитацию моих исследований на форуме?
Я против всех его высказываний и выводов здесь, в мой адрес. Это уже не его МФ, а раздел Базовые Данные Трагедии, поэтому пусть пишет обобщающую статью, без перехода на личности,
не склоняя и не мусоля моё имя и не используя здесь мои же работы против меня. Так будет более справедливо - писать свою статью,
не переходя на личности, не обсуждая и не извращая мои высказывания из процесса исследований в теме Фигурант УД Георгий.
Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):Балаклава - участница перераспределения вещей в Нижней зоне трагедии от Ольги
ЯНЕЖ написал(а):Георгий в своей балаклаве с вырезом на все лицо , а не на три отверстия, как задает тон Ольга
ЯНЕЖ написал(а):Так одно тянет за другим, обрезая вывод Ольги .
ЯНЕЖ написал(а):Ольга,поддавшись на запись в УД о трех отверстиях " прорезала" их и на подшлемнике Георгия , приписав его Николою при обнаружении. На самом деле на Николае была совсем другая спортивная шапочка и скорее всего его самого , о чем я постоянно писал, но...
ЯНЕЖ написал(а):Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо". Фигурант Уд Коля
И ещё. Уже в третий раз пытаюсь обратить внимание участников форума на выводы ЯНЕЖа из сообщения № 16 этой темы:
ЯНЕЖ написал(а):
Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
- кадром с МК 1 февраля
- протоколом на месте обнаружения тел под Кедром
- протоколом опознания вещей в Ивделе
И ЭТО написано в статье для Обобщающих Компонентов БДТ!
Вот Протокол осмотра места происшествия из УД, читайте, ищите, где там упоминается об определённости маски Георгия:
Свернутый текст
Протокол осмотра места происшествия
Лист 3
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
оборот
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
Лист 4
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра. На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: "ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.
Ну и как, никаких злостных фальсификаций в статье ЯНЕЖа не имеется? Я разве зря пишу об этом в третий раз?
Я считаю, что если ЯНЕЖ взялся писать серьёзную статью, пусть пишет, но только не на голубом глазу, а честно и порядочно, и не только то, что ему выгодно писать, замалчивая об остальных фактах,
и, конечно же, не паразитируя в своей работе на склонении моего имени. Я против.
Поделиться6019-11-2018 10:30
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7215
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 29 дней - Последний визит:
18-11-2024 00:26
Ольга
Саша КАН написал(а):Никаких злостных фальсификаций, намеренного обмана Читателя, переходов на личности и тд - я пока не заметил
Не понимаю, зачем надо было переносить в Обобщающие компоненты БДТ, разборки ЯНЕЖа из его же МФ, специально направленные на дисркедитацию моих исследований на форуме?
Я против всех его высказываний и выводов здесь, в мой адрес. Это уже не его МФ, а раздел Базовые Данные Трагедии, поэтому пусть пишет обобщающую статью, без перехода на личности,
не склоняя и не мусоля моё имя и не используя здесь мои же работы против меня. Так будет более справедливо - писать свою статью,
не переходя на личности, не обсуждая и не извращая мои высказывания из процесса исследований в теме Фигурант УД Георгий.Свернутый текстЯНЕЖ написал(а):Балаклава - участница перераспределения вещей в Нижней зоне трагедии от Ольги
ЯНЕЖ написал(а):Георгий в своей балаклаве с вырезом на все лицо , а не на три отверстия, как задает тон Ольга
ЯНЕЖ написал(а):Так одно тянет за другим, обрезая вывод Ольги .
ЯНЕЖ написал(а):Ольга,поддавшись на запись в УД о трех отверстиях " прорезала" их и на подшлемнике Георгия , приписав его Николою при обнаружении. На самом деле на Николае была совсем другая спортивная шапочка и скорее всего его самого , о чем я постоянно писал, но...
ЯНЕЖ написал(а):Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо". Фигурант Уд Коля
И ещё. Уже в третий раз пытаюсь обратить внимание участников форума на выводы ЯНЕЖа из сообщения № 16 этой темы:
ЯНЕЖ написал(а):Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
- кадром с МК 1 февраля
- протоколом на месте обнаружения тел под Кедром
- протоколом опознания вещей в ИвделеИ ЭТО написано в статье для Обобщающих Компонентов БДТ!
Вот Протокол осмотра места происшествия из УД, читайте, ищите, где там упоминается об определённости маски Георгия:Свернутый текстПротокол осмотра места происшествия
Лист 3
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
оборот
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
Лист 4
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра. На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: "ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.Ну и как, никаких злостных фальсификаций в статье ЯНЕЖа не имеется? Я разве зря пишу об этом в третий раз?
Я считаю, что если ЯНЕЖ взялся писать серьёзную статью, пусть пишет, но только не на голубом глазу, а честно и порядочно, и не только то, что ему выгодно писать, замалчивая об остальных фактах,
и, конечно же, не паразитируя в своей работе на склонении моего имени. Я против.
Оля, у меня пока нет времени - глубоко вникать в суть вопроса о Подшлемниках. Поэтому твёрдо не могу сказать - какое из двух мнений наиболее справедливо. Наверное в таких случаях назначают коллегиальную комиссию, но у нас таковой нет.
Вообще Читатель часто руководствуется и более простым принципом : кто из авторов более авторитетен по прошлым работам - тот и прав.
Короче, максимум, что могу сделать, как админ - это поменять название темы
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79