http://www.maximonline.ru/longreads/get … ndes-1972/   72 дня каннибализма

Мне пришлось съесть кусочек моего друга, чтобы выжить. Это было отвратительно  http://tribayana.ru/?p=3720#.WlOvSYuWTcs

Черновик мыслей...

Интересно, как повела бы себя ГД, если бы судьба дала ей больше шансов выжить по времени.
  Хотя сравнения неуместны, но есть аналогии...

  Все-таки использование тел погибших было и есть всегда. Никакие моральные принцыпы ни когда не останавливали  ни кого : что раздеть спустя час-два, либо съесть до банального расчленения и разделки до обгладывания ребер своих товарищей  с их отделения от позвоночника  десяток дней.

  В итоге от отчаяния предпринимается попытка искать помощь : в Андах посылается тройка самых сильных , а на Перевале-59 по версиям - также тройка "самых сильных и здоровых" пытается вернуться к Палатке за вещами и пр.

  Бросается в глаза - неспособность сделать за столь длительный период достойного убежища, в отличие от ГД : по некоторым версиям было что-то в этом роде предпринято. Команда регбистов неумело использовала половинку фюзеляжа под убежище без использования снега в помощь...Хотя было чему гореть и чем поджечь - не было сооружено подобия сигнального костра на случай пролета авиации за все время.

   Подготовка ГД психологически (тем более они искали трудность ХН) выше,нежели южан,кои снег так близко увидели впервые , но практически одинаковый возраст нивелирует и как то объединяет в безумной ситуации...

...В ситуации,пережив момент ночи ,ГД - что бы предприняла ? Поисками ведь могли заняться только после контрольной отсрочки, как и было... Но все это без техногена и участия "третьих лиц". Задавленные и помятые ребята бы смогли уменьшить урон от аварии  - думаю да...но надо было пережить ночь. Тем более стратегическим ресурсом они обладали, но процент тяжело раненных был велик. Только остаться на месте,сигналя аварийным костром большого размера - могло помощь им выйти раньше времени.

...примеряю от себя.

Ребята из Красноярска, не новички, катались там не раз, местность более - менее знали.

Если догадались смастырить берлогу и пережить ночь, минимальные представления есть.

Погода уже испортилась в 4 часа. Начиналась метель со снегопадом.
Навигатора думаю, что не было. Заблудиться с навигатором - верх идиотизма.
То, что они проскочили поворот на базу - однозначно.

Смысл забуряться в глушь под вечер в условиях начинающей метели?

Они и не должны были ехать по своим следам. Там накатанная трасса к базе.

Не было у них навигатора.

Они должны были идти на снегоходах к базе по ложбине между г. Золотой Рог и Большим Араратом (на схеме красным),.. они поворот проскочили и пошли по ложбине, только другой (на схеме желтым) . Между Большим и малым Араратом.

У меня были случаи, когда терялся в протоках на Амуре. Понимаешь, что идешь не туда, останавливаешься, включаешь навигатор и понимаешь где промахнулся.
Скорее всего у них в телефоны не были подгружены карты местности. Именно из за этого и погибли. Самонадеянность.
Как видно из рисунка, кратчайший путь был вернуться назад. Если бы вовремя схватились, что промахнулись с поворотом.

Беда одна. Холод.
Сообщается, что ушли по ручью вверх.
Думаю, хотели перевалить Б. Арарат и выйти к базе.

Если перевалили Арарат, то предполагаю, что найдут их здесь. (серый треугольник)

Отредактировано habar (16-12-2018 00:02)

1. Оставаться на месте, делать  основательные берлоги, Спички есть, если позволяет погода, днем разводить костер - сушиться,  тот снегоход, что еще был с бензином выгнать на открытую поляну и очищать его от снега. С вертолета обязательно заметят, он яркий.
2. Если погода позволяет, разделиться на 2 группы. Предварительно сделать подобие эвенкийского чума из шестов для двоих остающихся, обложить лапником, внутри развести небольшой костер. Женщину и мужчину оставить на месте, двоим мужчинам, сделав элементарные снегоступы пробиваться  через гору к поселку 5-6 км. Вопрос. Был ли у них нож.
3. Помирать.

Все это ерунда.
Если бы было решение отправить "сильных гонцов к палатке":
- Сделали бы укрытие в другом месте с БОЛЬШИМ костром
- Снарядили к палатке 1.) Не травмированных  2.)Наиболее утепленных  3.) Никак не девушку
Если принять к рассмотрению, что трое ушли на склон оставив умирать двоих под кедром и троих в ручье, оставив все это хозяйство на Колеватова? Мне в голову не лезет.
- Лезть ночью на кедр вывешивать красный кумач - до этого еще нужно было додуматься.
Ночью он кому нужен?

Скажу больше. Недалеко от поселка.

P.S Все, шабаш. Штыки в землю и по домам. Поиски в Приисковом прекращены.

Отредактировано habar (18-12-2018 19:23)

Наблюдаю за ситуацией с ее проявления...
Тут тоже  https://taina.li/forum/index.php?topic= … ;topicseen  Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Аналоги неспособности выжить при 100 %-м варианте я описывал и на трассах Оренбуржья на "Тайне" : выжжев всю горючку замерзают в салоне (самом холодном месте),либо разводят костер в салоне авто,после того ,как попусту расстратили горючее.
Думаю тут работают такие факторы, как :
- нет практики (ни в вождении снегохода в таких условиях, ни в  выживаемости в зимнем лесу )
- взаимоотношение и непонимание,неподчинение тому,кто хотел бы взять отвестственность и вывести из ситуации- тот подчинился "стадности"
- жадность: боязнь потерять авто/снегоход, уйдя в зону выживания,даже недалеко
- паника
- присутствие третьих лиц
-...
..

В моменте в Хакасии , что то могло сработать из перечисленного. Выжили бы легко,только бы обморозились(по глупости) и сильно жрать захотели..
Найдут, как и тела на МЧ-59

По 59-му я точно бы поджег Кедр,как писал, а тут - снегоходы по одному...если бы лень готовить древесное топливо и не хватило "таланту" выдвигаться на одном спустя время за помощью.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-12-2018 10:30)

Вот я и пишу - Природный отбор .

Первыми погибают те кто не умеет работать руками .
Например у друга в подьезде деревянная дверь не закрывается . ( зашёл в гости )
Спрашиваю .
Она уже пол года такая .
Взял отвертку , саморезы . Притянул петлю .
Резинку поставил чтоб не хлопала .

5 этажей . 20 квартир . Почти 100 человек .
А дверь болтается .
Вот кто летом в парке заблудится и погибнет .

Способ выживания  один - КОСТЁР .
Но если ты безрукий . То знания и весь мировой опыт туризма тебе не помогут .

Экспериза тел нашла только самоудушение. Ничего другого эксперты не описали. Стал быть - не нашли.
Это следаки предположили - голодание и холодание. Но эксперты ни буквой не подтвердили их версию.
Что от холода и голода народ полез в петлю...

Но самом деле - говорящий факт. Там нет никакой ядерной тайны страны и нет никаких шпионов и диверсантов.
Но есть - нелегальная золотодобыча. И есть странные смерти.

Обратите внимание на ноги самоубийц - они согнуты в коленях.

Если они висели, то ноги как должны быть? Сравните с фотографиями повешенных фашистами партизан.
Один висел на березе, второй на соседней ели.(это из комментариев к статье) А что было под ногами?
У Громова - был включен GPS...

Отредактировано Почемучка (19-12-2018 21:25)

Комсомолка цитирует заключеие экспертизы. Не сочиняет его, это заключение, а цитирует.
Смотря какой шнурок. И от какого ботинка.

А я цитирую комментарки к статье

"С трудом можно представить, как это окоченевшими пальцами, ослабши от голода еще и лезть на дерево вешаться..."

"любой человек , сталкивающийся с настоящей зимой и морозом, прекрасно знает, что для самоубийства в зимнем лесу лезть на березу с веревкой не надо. нужно просто сесть в сугроб под этой березой да и уснуть себе спокойно навеки"

"Нашли 1.11 предполагают(?) судя по следам, которые остались на снегу, свели счеты с жизнью буквально за сутки до того как их нашли- 30-31.10. нашли в тайге на берегу реки Терсь в 20 км от Приискового, нашедшие говорят что двигались туристы по ходу движения, а не обратно по следам снегохода!!Других следов нет, снегохода нет. Следы умерших и след снегохода снег не замел почему то. Один висел на березе, второй на соседней ели."

https://www.kompravda.eu/daily/24389.4/567885/

"...А «Карасук» - это просто ночлежка, где даже туристов не регистрируют. Там часто народ останавливается, и по нескольку дней катается по тайге, ходят в походы… Знаете, в тех местах часто туристы пропадают! Все же едут дикарями, а там нет ни проложенных маршрутов, ни спасателей. Это заведомо, очень опасно – сильный ветер, снегопад… А в день, когда они пропали, как раз пурга была, на улице -17 градусов мороза. ..."

Вот на этом месте сильно вспомнила Ремпеля...
...

Вот этот пять месяцев!!! выходил к людям из тайжищи. Один. Ружье потерял, когда уже изголодался вдрызг.
Но он пытался мастерить сигналку.

https://life.ru/t/новости/84606

"...23-летний житель Забайкальского края прожил в тайге 5 месяцев. Потеряв надежду на спасение, мужчина покончил с собой
Тело повесившегося Николая Борисенко обнаружили в 35 километрах от села Мордой Забайкальского края.

На месте происшествия полицейские нашли пустой рюкзак и остатки самодельной сигнальной ракеты. По вещам в погибшем узнали охотника, пропавшего из села Любовь Кыринского района.

Еще 5 октября прошлого года Николай Борисенко отправился в лес. Но к назначенному сроку он так и не вернулся.

Родственники забили тревогу. Николая несколько недель искали местные жители и полицейские. Но поиски не дали результатов.

Ориентировка была разослана во все ближайшие районы.

По основной версии следствия, молодой охотник пытался найти дорогу домой все пять месяцев. Обессилев, он потерял в тайге ружье, а затем от постоянного голода и холода повесился на дереве.

- Мы сейчас не можем назвать точную дату смерти - труп хорошо сохранился из-за мороза, - рассказали Life News в Акшинском следственном отделе. - Предположительно, мужчина прожил в тайге пять месяцев, а когда наступили сильные холода, не выдержал и покончил с собой...."

Так что не верю...

Это про ачинских "самоубийц"
http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=101830

"...Согласно заключению судмедэкспертов, погибшие покончили жизнь самоубийством за несколько часов до того, как их тела были обнаружены с вертолета МЧС...."

Т.Е. вертоли небо бороздят с гулом таким по-над экологически чистой местностью, а люди - быстрей-быстрей вешаться?
Их нашли с вертолета получается. Во как их видно было...
...

https://vk.com/page-88386342_54855990

Опытные туристы
Тамара Муравьёва, хранительница мемориальной аудитории имени Валерия Грушина в его родном вузе, собравшая богатейший материал о погибшем студенте КуАИ и его друзьях, рассказала журналистам «НВ» о гибели ребят на Кольском полуострове. 
Правда, об этом не так много документальных источников, в основном фотографии из походов разных лет. На них ребята весёлые и серьёзные, о чём-то спорящие и оснащающие лодки и плоты для путешествия. Студенты 1950-1970-х любили туризм, реки, тайгу и горы. 
В январе 1973 года, благополучно сдав сессию в вузе, две группы решили пройти по туристскому маршруту небольшой, второй, категории сложности. Одним руководителем группы был Михаил Кузнецов, близкий друг Валерия Грушина, принимавший участие в его поиске, опытный турист. На Кольский полуостров Михаил отправился в четвёртый раз. Парень после школы поступил в КуАИ, но бросил вуз на втором курсе, ушёл в армию. В мирное время был награждён медалью. После армии Михаил поступил на заочное отделение в юридический вуз. 
Как рассказала «НВ» его сестра Татьяна Чемезова, проживающая сейчас в Москве, их домашний адрес знали любители авторской песни, приезжавшие на Грушинский фестиваль со всей страны. Многие останавливались в гостеприимном доме Кузнецовых. 
Не менее опытным туристом был и второй руководитель туристской обществогруппы — Валентин Землянов, выпускник КуАИ, член турсекции, которую когда-то возглавлял Валерий Грушин. Валентин так же, как и Михаил Кузнецов, прекрасно знал выбранный маршрут на Кольском полуострове. 
Участниками турпохода стали Илья Альтшулер, выпускник КуАИ, опытный турист, член штаба Грушинского фестиваля, кинооператор, изучивший маршрут за перевалом Чивруай в Ловозёрских тундрах, как свои пять пальцев. Лидия Мартина, окончившая политехнический вуз, работала инженером в НИИ «Экран» и неоднократно ходила в экспедиции. Опытными туристами были и остальные шестеро участников похода, несмотря на свою молодость (им едва исполнилось 18). Первокурсники КуАИ дружили со школы, они учились в школе №144 города Куйбышева, вместе ходили в турпоходы: Сергей Гусев, Юрий Кривов, Александр Новосёлов, Анатолий Пирогов, Юрий Ушков и Артём Лекант.

1972 год. Тамара МУРАВЬЁВА, Илья АЛЬТШУЛЕР, Валентин ЗЕМЛЯНОВ

Официальные данные
Побывать на Кольском полуострове для студентов 1960-70-х было делом чести. Красоты Ловозёрских тундр, северное сияние — всё это когда-то «открыл» для своих друзей романтик и непререкаемый авторитетный турист Валерий Грушин. 
Итак, десять туристов отправились в турпоход. Сведений о том, как развивались события в пути, не так много. Доподлинно известно, что в первый день ребята прошли перевал, заночевали в долине реки Эльморайок. 26 января прошли Сейдозеро, поднялись по реке Чивруай. В лесу расположились на привал, пообедали. Как позднее выяснилось (после проявления плёнки этого похода), мела метель. Затем в надвигающихся сумерках группа зачем-то начинает восхождение на плато. Хотя прохождение этого перевала планировалось на следующей день. На плато ребята поднялись с севера. 
Погода резко поменялась. В спину туристам дул сильный ветер. Утром на термометре было минус один, а к ночи – минус 30 С. В темноте ребята прошли плато и остановились у обрыва реки Киткуай. Спускаться все вместе почему-то не стали, разделились. 
В условленное время ребята не вышли на связь. И их отправились искать друзья и спасатели. Нашли всех замёрзшими, как и группу погибших дятловцев, в разных местах. В феврале обнаружили тела Михаила Кузнецова, Сергея Гусева, Юрия Кривова, Александра Новосёлова и Анатолия Пирогова. В марте в Куйбышев привезли Лидию Мартину и Юрия Ушакова. В апреле — Валентина Землянова и Артёма Леканта. Илью Альтшулера нашли только в июне. 

1972 год.  Валентин  ЗЕМЛЯНОВ  взял гитару

Версии и предположения
В книге опытного туриста П. Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных зимних условий» (Москва, 1998 г.) причины этой трагедии усмотрели в допущенных туристами ошибках, безалаберности, которой природа не прощает.
Тамара Муравьёва и Сергей Кузнецов, младший брат Михаила, были единственными, кто добился того, чтобы их пустили на опознание. Ребят в Куйбышеве хоронили в закрытых гробах. Как вспоминает Тамара Алексеевна, кожный покров у её друзей был странного цвета: у кого-то коричневого, у кого-то почти чёрного или жёлтого. У всех были пустые глазницы — глаза лопнули. У Сергея Гусева якобы медэксперты обнаружили признаки нехватки кислорода. Смерть наступила у всех примерно в пять утра (плюс-минус полчаса) 27 января.
Пятерых ребят, кого доставили в Куйбышев в феврале, нашли на плато. Они лежали, прижавшись друг к другу, на расстеленной прямо на снегу палатке. Словно прилегли ненадолго, дожидаясь своих друзей, отправившихся «на разведку». Возможно, в сильный ветер поставить палатку не удалось. Михаил Кузнецов, лежавший с краю, пытался, видимо, прикрыть друзей концом палатки. Их и нашли по торчащей из снега руке Миши, до последнего надеявшегося согреть ребят. 
По воспоминаниям Татьяны Чемезовой, их отец, военный в отставке, вылетел на поиски сына и его друзей. 29-летняя Таня с увлечением занималась горными лыжами, находилась на другом конце нашей страны. Там девушку и застала телеграмма с сообщением, что с Мишей случилось несчастье. Подробности не сообщались. 
Лиду Мартину и Юрия Кривова нашли недалеко от пятерых ребят, лежавших на палатке. Лидия и Юрий, как считает Тамара Муравьёва, пошли за Ильёй Альтшулером, ушедшим на поиски укрытия в лесу, несли ему тёплые вещи. Илью они не нашли и, видимо, решили вернуться, но не дошли. Альтшулера друзья не могли в пургу увидеть. Он к тому моменту, когда ребята проходили невдалеке от него, был уже мёртв, провалившись в расселину. Илья был тепло одет, но рукавиц на нём не было. 
После похорон студентов председателю городского туристского клуба Владимиру Юдину неоднократно пришлось доказывать представителям правоохранительных органов, что в этот, в общем-то, несложных поход, на законных основаниях пошли опытные, отлично подготовленные туристы. В итоге дело закрыли, но наложили гриф секретности на 75 лет. 
Тамара Муравьёва не успокоилась. И все годы со времени гибели друзей продолжала выяснять, что на самом деле приключилось на Чивруае. Она много лет проработала в штабе ПРИВО начальником секретного управления. Но, даже несмотря на это, доступа к документам о гибели туристов на Кольском полуострове у Татьяны не было. Однако от коллег она как-то услышала вполне правдоподобное объяснение. Говорили, что в те годы активно шли испытания метеорологических ракет, которые должны были регулировать погоду. Но первые испытания порой заканчивались неудачами, зонды отклонялись от курса и падали в незапланированных местах. 
Возможно, во время похода куйбышевских туристов произошла одна из таких нештатных ситуаций. Над Чивруаем метеозонд отклонился от курса, и ребята попали в зону воздействия. Отсюда почти одновременная их гибель, похожие повреждения тел и испуганные выражения лиц. 
Все знавшие и помнящие ребят очень хотят узнать точную причину их гибели. Так рано и так трагически оборвавшиеся молодые жизни многообещающих талантливых ребят стали больным, саднящим душу воспоминанием для их родных и друзей. Но до сих пор Татьяна Чемезова, сестра Михаила Кузнецова, помнит серьёзных людей в штатском, посоветовавших не лезть в это дело, не допытываться, что случилось. Напомню, в январе 2018 года исполнится 45 лет с того трагического похода. Останется подождать ещё три десятилетия, и гриф секретности будет снят с этого дела. А пока мы поверим официальной версии — погибли ребята от переохлаждения. Как там у Лукоянова: нарушили правила поведения в сложных климатических условиях, совершили ряд ошибок, приведших к гибели…
...

https://ssau.ru/files/editions/polet/2013/2013-4-5.pdf

Обращает на себя моментик

"...Да, 27 января 1973 года не проводилось ядерных испытаний, но в этот день, пытались с помощью метеоракет развернуть циклон, чтобы ослабить жестокий холод, который он принёс. В городах Кировске и Апатиты, в посёлках Ильма и Пунча была в то время зарегистрирована самая большая смертность от замерзания...."(с)

http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=1011

"...ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ - НЕ ЛЕЙТЕ ГРЯЗЬ НА ПОГИБШИХ И ПАМЯТЬ ЖИВУЩИХ

Я брат руководителя этой группы - Михаила Алексеевича Кузнецова 1948 года рождения и друг Валентина Землянова (Хоть фамилию во имя памяти восстановлю, а то господин Некрасов или Некресов или ещё кто то там) ЛОЖНЫЕ: "Сведения" по некоторым авариям (по данным В.А.Некрасова): Замерзание: 1973 г., Кольский п-ов. Объединенная группа Куйбышевского авиационного института, рук. Кузнецов, Земляков, поход 2 к.сл. Замерзли 10 человек (по другим данным 11 чел). При выходе к перевалу ухудшилась погода, и группа остановилась вблизи перевального гребня перед карнизами, при плохой видимости в пургу и стала отсиживаться, ожидая погоды. Несколько человек пошли на разведку, - один сорвался с карниза. При возвращении заблудились. Отмеченные нарушения: слабый опыт группы (поход 1.к.сл. в Куйбышевской области), превышение трудности перевала (перевал характерен для похода 3 к.сл.), самовольные изменения состава группы, плохое снаряжение, не отметились в КСС.

Поход был полностью подготовлен, было самое современное, на тот момент оборудование, была официальная регистрация в КСС. Никто не срывался с карниза,

Ребята приняли решение- Михаил остался с молодыми, которых завели в палатку и уложили на лыжи и все имущество, а он держал веревку натягивая палатку, чтоб ребят не заморозило шквальным ветром, а вбить колья они не могли так как все срывало, он так и погиб натягивая веревку палатки спасая молодых ребят,

вторая группа пошла с Валентином Земляновым - это опытные туристы, некоторые из них кандидаты в мастера спорта по туризму и имеющие за собой огромный опыт по прохождению маршрутов 5-й категории сложности, они пошли искать, при практически нулевой видимости, спуск с перевала и они его нашли.

Двое остались на вершине спуска, двое внизу а один - Илья Альтшулер не дошел двести метров до охот. домика. Большая часть состава группы за спиной имела по два-три похода 5-ой категории сложности,

но было ещё и испытание Мин. обороны, после этого - выделение на поиски батальона солдат, двух вертолетов в течении трех месяцев (погибли ребята 27 января, последнего Илью Альтшулера нашли 15 мая) и все почему то бесплатно, но было соболезнование аппарата генсека, обещание КГБ через двадцать лет рассекретить документы связанные с гибелью ребят, НО ПРИ ОБРАЩЕНИИ в 1996г., в 2005 г., 2007г. был получен отказ, так как гриф секретности ещё не снят.

А теперь прошу ответить, почему Вы льёте грязь на погибших и память живущих. Вы же не видели фотографий как находили ребят застывших в движении с наполовину вынутыми руками из рукавиц, и их захоронение в закрытых гробах, чтоб матери не видели , что их тела не замерзли, а застыли и ПОЧЕРНЕЛИ только не известно от чего. Без всякого уважения к авторам статьи!!!!!!

С. Кузнецов 02 июня 2009 года..."

Отредактировано Почемучка (19-12-2018 21:44)

С грамотностью Вы Х совершенно правы .
Она как в сказке

- Сам не хромаю а  Правописание хромает ( мульт Винни-Пух )

Это вы ещё не читали ( 9 лет назад ) мои опусы Юности .
Теперь я просто Пушкин и Толстой с Лермонтовым вместе взятые .

Но  дело не в моих ошибках а в СМЫСЛЕ НАПИСАННОГО .
И он всегда на моей стороне .
А вот вас . Грамотно пишущего мне не понять .
Вы пишете и пишете . И язык без костей .
Но в отличии от Малограмотного плотника
- Ничего не решаете .

Тоесть у нас с вами разные цели .
У меня - решить ГД .
А у вас - заточить Язык .

И теперь на форуме ГД вы говорите что пишу - НЕСКЛАДНО .
Но я  Решают а не базар как вы .
Я ищу а балоболю .

Поэтому вы со своими Мерками разговорчивости приставайте к таким же как вы Разговорникам .

Самое смешное то что эти пустые Рахговорники . Берут наши идеи и их разговаривают . Так как сами ничего решить не могут . Весь ум ушёл в язык .

http://russia-paranormal.org/index.php? … 5#msg89685

Потому что  ...даже нет сведений выпускниками какого факультета были Землянов и Альтшулер, какого года выпуска и где работали по распределению.
Походу работники очень могучих почтовых ящиков. Не безработные ж и не свободные инструкторы по туризму...

Что характерно, даже сейчас эти данные биографий не всплывают. На таких дружеских встречах.
Где узнаются и сестры Кузнецова.