Спасибо. Ну, эта кожа точно никакого отношения к делу не имеет, она уж мохом покрыта, не один год там была.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … p;tema=182
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg365443

Гладко - на бумаге.
А по жизни заморочиваться поиском и заготовкой (зимней ночью!) непременно пихтовых стволов на корню для "укрепления потолка" - это либо непозволительное в таком месте в такое время пижонство, либо издевательство над собой и здравым смыслом.
По канонической версии у туристов нет инструментов (кроме чудо-финки), нет рукавиц (кроме пары перчаток в кармане куртки, которую найдут на Коле), нет желания обустраиваться около Кедра и костра. Но есть желание искать и рубить пихтовые стволы вокруг и около Кедра, а потом таскать их в Овраг.
Если посмотреть хотя бы на фотографии этого дерева, то станет понятно, что добраться до ствола (ночью! зимой! голыми руками!) через ветки, нижние из которых всегда под снегом - то еще занятие. И совершенно непонятно - зачем?!
Для любого временного сооружения - в таком месте в такое время с такими целями - достаточно наломать (а хотя бы и голыми руками) лапника (пихтовый - самое то во всех отношениях) и собрать из-под ног ветки (любой породы, любой формы, любых в разумных пределах толщины и размеров) для каркаса.
И - всё. Быстро (относительно). Легко (относительно). Достаточно (абсолютно).
Редкая шепетильность и добросовестность Василия Ивановича Темпалова, указавшего не только породу, но и точное количество стволов - самое полезное из того, что ивдельский прокурор сделал в рамках расследования этого дела.
И березка, кстати, как вишенка на торте - добыть ее было немногим, но сложнее, чем пихты и нужность ее была немногим, но чуднее, чем нужность пихт для туристов ГД тогда и там.

Отредактировано сергани (23-02-2020 14:38)

Для костра, ещё при розжиге, нужна сушнина. Найти её не просто, да ещё тащить метров 50, если например от Кедра. А вот под настил можно
живые деревья. Настил у костра, не обязателен, не на соберёшь столько дров за раз,ходить за ними надо постоянно. И для равномерного
распределения тепла, лучше одиночные места вокруг, чем "прямой" настил.

А почему на семерых, как раз при наличии посторонних, разделение объяснимо. И настил в овраге уже попытка обойтись без костра.
И телепатия не нужна, расстояние позволяло всё слышать от Кедра.
Для сценария возможно, что настил имитация, но он нормально вписывается и в действия ГД.

не претендуя на какие то познания обращаю Ваше внимание, что обычно люди спасаются, убегая...а уже опосля думают, типа куда попали......в данном случае основная проблема группы была - ветер, чтобы от него спрятаться нужна была берлога....чтобы затраты свести к минимуму будешь искать, что то подходящее,.....  каверну походу они нашли, но каверна с готовым настилом это перебор

Отредактировано Alsfex-3 (12-03-2020 11:29)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

Точно долго и с потерей всех сомнений?
Особено если вспомнить - на что было похоже жилище группы Согрина после потери палатки ввиду пожара...
А это первое что им пришло в голову. Ну как бы витающее в инфопространстве туропыта тогдашнее знание.
Не нодья и заслон из остатков палатки. Увы и ах. Хотя нодья была известной судя по применению её ГД.
Яма с крышей из веток м палаткой наверх. А потом еще и снежные кирпичи. И костер - вне этой ямы. Потому что он уже был устроен. До пожара.
У Согрина - все было под рукой в легкой доступности из имущества группы. У остатков ГД - все что было на них, лес рядом, финка Георгия и остатки сил.
А да. Некоторые группы тоже пробовали такое жилище, называя тоже снежной землянкой. Только костерок пытались поместить в это жилище.
Потому что сразу и изначально планировалась такая именно ночевка. Планировалась.
Какие на этом фоне послезнаний могли быть планы у остатков ГД? Редковатый - но все же потолок. Перекрыт частично вещами. Потому что сверху присыпан снегом.
Тряпки не дают капать с потолка подтаявшему от тепла снегу. Незакрытое и регулярно протыкиваемое веточное перекрытие - вентиляция в простом и незатейливом виде.
Это перекрытие не мешает уходить дыму от возможного костерка внутри. Да - он скорее всего маленький. Символический - для света и слабого отопления.
Напомню - турнарод жил в иллюзиях, что и горящая свечка - обогревает помещеие.

Отредактировано Почемучка (12-03-2020 13:12)

Вместимость помещения не всегда определяется крышей. По идее - настил это крышка. А не крыша.
Причем крышка - закрывающая возможный второй выход. У Согрина ж так и было.
Среднее между пещерой и ямой. Траншея тупиковая и расширенная по объему, перекрытая - как там верно названо.
Почитайте про приключения гр. Согрина. Сколько можно жить во власти Ветра....

Отредактировано Почемучка (12-03-2020 13:40)

Можно. Но от полной безнадеги, если нет вообще ничего другого.

И они таки решили нарубить чуток "елочек"? Даже если допустить, что туристы ГД не умели отличить пихту от елки и не понимали, что это - нарубить финкой Георгия полтора десятка пихтовых стволов - невозможно с оставшимися у них силами, то все равно: попробовать могли - сделать нет.
Даже будь у них топоры, туристы не смогли бы справиться с этой задачей.
Им нужны были только лапник и хворост. То, что они уже не раз заготавливали и применяли, поскольку это - всегда и везде в лесной зоне -  под руками и под ногами.

О, я вижу Вы железный дровосек с огромянным опытом. Вы часом пихту с лиственницей не путаете?
А насчет рубки - пихт или елей: это одинаково. Без слов каких либо различий. Что те и что другие в юном возрасте не только спокойно рубятся, но и ломаются.

Дачей надеюсь обладаете? Никогда лапником не запасались на предмет защиты плодовых культур от мелких и покрупнее грызунов?
У нас вот пихтач вот даже больше страдает чем частый ельничек...

И да. Какие у них силы оставались? Ну видимо борьба за выживание как-то отодвигает стенки возможностей.

Отредактировано Почемучка (12-03-2020 15:21)

Ломаются  - да. А вот пытаться рубить пихту зимой и ножом в голой руке - это подвиг. Бессмысленный и беспощадный.

Вы заготавливаете лапник целыми стволами? Или таки более натуральным образом?
И обратите внимание: пихта от рождения защищена лапником. Посмотрите, как растут ветви. Прикиньте глубину, вернее, высоту снежного покрова - тогда и там. 
И попробуйте объяснить железному дровосеку, как и зачем прорубаться к спокойно ломающемуся стволу через лапник, если ничего кроме лапника дровосеку и не надо, собственно...

Отредактировано Елена Д. (12-03-2020 15:47)

Елена Д.,
хорошее фото, если не обращать внимания на качество снимка.
Многозначное.
Дровосек не выбирает отдельно стоящие стволы, но лезет в "гущу", при этом выбирая только пихты (а, может, и елочки: как-то не очень мне верится, что лесной таки человек Чернышев мог спутать белое с черным...)
Интересно бы посмотреть на месте ломали или нет на этих огрызках ветви...
А есть информация о времени и месте этих снимков?

Одним чудом больше, одним меньше - тут ведь всё чудесно: исключительно стволы пихты; и совсем уж невероятная березка в придачу; и вокруг Кедра, чтобы таскать в Овраг; и скидывать в кучу - рассчитывая на что??? что она самоорганизуется в "настил", в "стенку", в "навес"?
А резать и раскладывать одежду - вместо лапника, которого вокруг больше, чем надо - это вообще запредельно.

Помнится, что даже студент Атманаки обратил внимание и высказал под запись в протокол удивление по поводу того, что елочки срезали. А не ломали.
Неужели там и тогда не было никого, кроме свердловского туриста, кто не знал бы элементарных лесных вещей: хвойные (такого диаметра) проще и удобнее ломать, нежели пилить или рубить, а уж тем более - чем резать ножом?
Да были же. Но почему-то промолчали. Может, потому что никто не спросил об этом.