Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Настил

Сообщений 241 страница 270 из 361

241

А у Люды кофта для обмоток была разорвана или разрезана на две части? Это важно.

сергани написал(а):

Л-логика.
Почему бы просто не взять у Юр носки - три пары (как минимум) - раз пошла такая пьянка и такая запара с утеплением ног? Удивительная, кстати: с утеплением ног у "четверки в Овраге" худо-бедно порядок, во всяком лучше, чем у всех остальных. А вот утеплить руки, прикрыть лица - самое то.

Носки с трупов были частью прожжены, и все с натоптанным снегом, то есть холодные. Обмотка- портянка всяко теплее.

0

242

Елена Д. написал(а):

Носки с трупов были частью прожжены, и все с натоптанным снегом, то есть холодные. Обмотка- портянка всяко теплее.

Я таки сомневаюсь, что человек способен рассуждать в такой ситуации таким образом. Носки в любом состоянии будут лучше, чем тряпка. Для утепления ног, которыми надо бы еще и ходить. Да, есть организмы, которые предпочитают намотки, обмотки, портянки любым носкам. Но туристов ГД к таковым нет оснований относить.

горожанин написал(а):

Бутафоры, которые прикапывали четыре трупа и настил с вещами в ручей, потеряли/забыли эту штанину.

А каким образом из этого процесса (вполне правдоподобного, собственно) можно выжать признаки деятельности бутафоров? Что здесь бутафорное, т.е. не настоящее?

0

243

сергани написал(а):

Почему бы просто не взять у Юр носки - три пары (как минимум) - раз пошла такая пьянка и такая запара с утеплением ног?

Резонный вопрос. На Юре Дорошенко были тёплые шерстяные носки, помимо х/б, но никто ими так и не воспользовался.
У Коли в валенке болтался скомканный шерстяной носок, который наверняка очень мешался при ходьбе, и он его должен был сразу почувствовать под стопой, ещё от самой палатки.
В районе кедра было обнаружено 2,5 пары разбросанных носков, и один полусгоревший у костра(второй, порванный, так и остался на ноге Георгия).
Две с половиной пары - это пять целых носков, плюс один обожженый у костра. Плюс шерстяные носки на ногах Юры, не считая х/б. Плюс один шерстяной в валенке Коли.
Не воспользоваться таким количеством носков, тем, у кого не было обуви - это уже тянет на неадекватность.
Ведь при отсутствии посторонних, ничего не мешало тому, чтобы всё это количество носков использовать по назначению, как и ту тёплую одежду с Юр, которая оказалась на настиле.

сергани написал(а):

с утеплением ног у "четверки в Овраге" худо-бедно порядок, во всяком лучше, чем у всех остальных. А вот утеплить руки, прикрыть лица - самое то.

Двоих в овраге нашли вообще без головных уборов, есть ведь всем известный снимок тел Коли, Семёна и Саши на месте обнаружения.
Оба головных убора, упомянутых в СМЭ Семёна - чёрная ушанка и красная шапочка с полосками, были обнаружены в ручье либо возле этой двойки тел, либо под ними.
Эти разбросанные шапки возле Саши и Семёна, ну а почему, собственно, не на их головах, а отдельно?
Плотно обтягивающую голову конькобежную шапочку, которая завязывается под подбородком, никаким бурным потоком с головы не собьёшь, пусть даже и в развязанном виде,
особенно если течёт он со стороны затылка, как и шапку - ушанку, которая тоже имеет свои завязки.
А Людину куртку кто на них накидывал сверху? Если сами, то зачем курткой укрылись, а шапки вдруг сняли с голов и побросали рядом?

горожанин написал(а):

И чем можно объяснить такое? Что половина штанов брошена практически на поверхности, половина закопана на 2,5 метрах?

Судя по фото, в каком состоянии были обнаружены брюки, скорее всего они были утеряны в процессе перемещения вещей Юр, от костра в овраг.
После чего их со временем засыпало снегом. Почему они не были обнаружены во время мартовских поисков - непонятно.
Такую крупную вещь обнаружить под снегом было гораздо легче, чем разбросанные по округе носки.

Елена Д. написал(а):

А у Люды кофта для обмоток была разорвана или разрезана на две части? Это важно.

Читаем в её СМЭ: левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженый лоскут из кофты с рукавом.
Лоскут  - это когда обрезано, а не оборвано.

Елена Д. написал(а):

Носки с трупов были частью прожжены, и все с натоптанным снегом, то есть холодные. Обмотка- портянка всяко теплее.

Полностью согласна с сергани, что -

сергани написал(а):

Носки в любом состоянии будут лучше, чем тряпка. Для утепления ног, которыми надо бы еще и ходить.

0

244

Тем не менее Люда ходила в обмотках и даже прожгла одну, найденную по пути к настилу.

0

245

сергани написал(а):

Елена Д. написал(а):

горожанин написал(а):

    Бутафоры, которые прикапывали четыре трупа и настил с вещами в ручей, потеряли/забыли эту штанину.

А каким образом из этого процесса (вполне правдоподобного, собственно) можно выжать признаки деятельности бутафоров? Что здесь бутафорное, т.е. не настоящее?

Ольга написал(а):

горожанин написал(а):

    И чем можно объяснить такое? Что половина штанов брошена практически на поверхности, половина закопана на 2,5 метрах?

Судя по фото, в каком состоянии были обнаружены брюки, скорее всего они были утеряны в процессе перемещения вещей Юр, от костра в овраг.
После чего их со временем засыпало снегом. Почему они не были обнаружены во время мартовских поисков - непонятно.
Такую крупную вещь обнаружить под снегом было гораздо легче, чем разбросанные по округе носки.

Вопрос вообще не про сюжет. Эти сюжеты дятловеды обязаны придумывать вечно.
Вопрос про то, как часть штанов оказалась на поверхности, часть - закопанной на глубину 2,5 м?

Это такой же абсурд, как "следы дятловцев" на снегу, в который эти же дятловцы закопаны с головой.

Ничем иным, кроме закапывания половины штанов в снег вместе с настилом, это невозможно объяснить.

Отредактировано горожанин (27-07-2020 21:29)

0

246

горожанин написал(а):

Бутафоры, которые прикапывали четыре трупа и настил с вещами в ручей, потеряли/забыли эту штанину.

Почему эту штанину не могли потерять сами туристы? Почему это за них обязательно должен быть сделать кто то?

0

247

habar написал(а):

горожанин написал(а):

    Бутафоры, которые прикапывали четыре трупа и настил с вещами в ручей, потеряли/забыли эту штанину.

Почему эту штанину не могли потерять сами туристы? Почему это за них обязательно должен быть сделать кто то?

Вопрос не в том.
Вопрос: почему она на поверхности, а другая штанина закопана вместе с настилом на два с половиной метра? Это невозможно сделать никаким способом, кроме закапывания настила со штаниной и другими вещами.

Точно так же, как невозможно дятловцам, первой принесенной пятерке,  оставить следы на снегу, в который они же и закопаны с головой.

0

248

Елена Д. написал(а):

Тем не менее Люда ходила в обмотках

Нет. Это чисто умозрительное предположение. Факт: "левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженый лоскут из кофты с рукавом."
Толковать этот факт можно как угодно. Но зачем как угодно, если можно правильно?:)

горожанин написал(а):

Вопрос: почему она на поверхности, а другая штанина закопана вместе с настилом на два с половиной метра?

Хорошо. Объясните, почему Вы используете выражение "закопана"? Какие признаки "закапывания" Вы используете для своей формулировки?
Если угодно услышать моё мнение по этому поводу, то оно вот: 1) то, что было брошено в Овраге, засыпано трехметровым слоем снега совершенно естественным образом и 2) то, что брошено на опушке около Кедра и на подходах к нему, чуток (относительно) присыпано снегом совершенно естественным образом.
Где тут чудо?!

0

249

habar написал(а):

Почему эту штанину не могли потерять сами туристы? Почему это за них обязательно должен быть сделать кто то?

Совершенно верно: нет никаких очевидных признаков действия, которые позволяли бы определиться с субъектами действия. Воспользоваться указанными вещами мог кто угодно, включая самих туристов. Однако совершенно непонятны мотивы такого поведения для туристов. Такое поведение - обычно везде и всегда - характерно для злоумышленников. А у нас нет оснований подозревать туристов ГД в преступных действиях в отношения внутри группы.
Равно как и физические способности людей, которые по умолчанию лишились инструментов и мелкой (но сильно больно важной)  моторики верхних конечностей, очевидно и категорично исключают туристов из списка подозреваемых.

0

250

сергани написал(а):

Хорошо. Объясните, почему Вы используете выражение "закопана"? Какие признаки "закапывания" Вы используете для своей формулировки?
Если угодно услышать моё мнение по этому поводу, то оно вот: 1) то, что было брошено в Овраге, засыпано трехметровым слоем снега совершенно естественным образом и 2) то, что брошено на опушке около Кедра и на подходах к нему, чуток (относительно) присыпано снегом совершенно естественным образом.
Где тут чудо?!

Я как раз и спрашиваю, каким образом возможно такое чудо - одна штанина на поверхности, вторая в нескольких метрах от нее закопана с настилом на глубине 2,5 м?  Никаким естественным образом, кроме закапывания второй штанины вместе с настилом и вещами.

0

251

Ольга
Как Вы думаете, что подразумевается под фразой " с задней части обгорелые" ?

0

252

горожанин написал(а):

вторая в нескольких метрах от нее закопана с настилом на глубине 2,5 м?  Никаким естественным образом, кроме закапывания второй штанины вместе с настилом и вещами.

т.е. Вы полагаете что кто-то закидал снегом овраг с таким расчетом, чтобы вещи туристов оказались под трехметровым слоем снега? Причем, весь овраг с небольшим люфтом от 2 до 5 метров местами.
Или Вы считаете, что именно над вещами и телами туристов были кучи снега 2-3 метровой высоты?
В протоколе указано: "Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра..." Даже если не учитывать того, как Василий Иванович обращается с пространством и временем, первая (или вторая) половина брюк была найдена вне оврага. И после того, как снега на поверхности стало заметно меньше, чем прежде. Совершенно очевидно, что изначально первая (или вторая) половина брюк была не почти на поверхности, а под 1-2 метровым слоем снега.
Не прошло и полгода, как Зоркий Сокол увидел вытаявшие ветки пихт. И штанину лыжных брюк. И половину свитера цвета беж.
Так где тут чудо? Или хотя бы парадокс?

0

253

Елена Д. написал(а):

Как Вы думаете, что подразумевается под фразой " с задней части обгорелые" ?

Если локализация повреждений на брюках(только их задняя часть) указана достаточно точно, то в этом случае можно считать, что их боковые части всё - таки остались целыми.
Есть только один погибший, к кому можно соотнести принадлежность этих частично сгоревших брюк, это Георгий, обнаруженный с тяжёлыми ожогами левой стопы и голени,
поскольку у Юры на ногах ожоги не описаны, только механические повреждения, но..
Читаем в СМЭ Георгия: по всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности,
а далее идёт перечисление ожогов по степеням тяжести, снизу вверх.
Смотрим на схеме, где именно у человека расположена наружная поверхность голени:

Свернутый текст

https://i.imgur.com/OF2yPnZ.jpg

А это её боковая часть, ниже колена и до голеностопа, отсюда и описание размеров ожоговой поверхности в виде полосы 31 х 10 см.
Но бок - это ведь не задняя часть, иначе было бы указано, что брюки обгорели сбоку, а не сзади, как написано в радиограмме.
Поэтому достаточно высока вероятность того, что брюки, обнаруженные возле резаного ельника, ранее горели сами по себе, а не на теле своего хозяина.

0

254

сергани написал(а):

т.е. Вы полагаете что кто-то закидал снегом овраг с таким расчетом, чтобы вещи туристов оказались под трехметровым слоем снега? Причем, весь овраг с небольшим люфтом от 2 до 5 метров местами.
Или Вы считаете, что именно над вещами и телами туристов были кучи снега 2-3 метровой высоты?
В протоколе указано: "Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра..." Даже если не учитывать того, как Василий Иванович обращается с пространством и временем, первая (или вторая) половина брюк была найдена вне оврага. И после того, как снега на поверхности стало заметно меньше, чем прежде. Совершенно очевидно, что изначально первая (или вторая) половина брюк была не почти на поверхности, а под 1-2 метровым слоем снега.
Не прошло и полгода, как Зоркий Сокол увидел вытаявшие ветки пихт. И штанину лыжных брюк. И половину свитера цвета беж.
Так где тут чудо? Или хотя бы парадокс?

Мне такой идиотизм -  "кто-то закидал снегом овраг с таким расчетом, чтобы вещи туристов оказались под трехметровым слоем снега? Причем, весь овраг с небольшим люфтом от 2 до 5 метров местами. Или Вы считаете, что именно над вещами и телами туристов были кучи снега 2-3 метровой высоты?"  - даже в голову не придет.

Прикапываются настил с вещами и четверка  в ручей. В любой апрельский день, либо ночь, с метелью и снегопадом.

И верхушечки на все 2 метра не оттаивали. Манси, глава общины, показал Ортюкову с Неволиным дорожку из иголок и веточек от надломленных-срезаных пихточек до места закапывания настила. Те же свежие веточки были на всю глубину до самых пихточек с тряпками, о чем многократно говорил участник поисков Атманаки, раскапывавший настил, а затем Дубинину.

Другое объяснение, как оказалась одна штанина на поверхности, другая штанина с вещами и настилом в нескольких метрах от нее - на 2,5 м в глубине, будет?

Отредактировано горожанин (29-07-2020 14:47)

0

255

горожанин написал(а):

Прикапываются настил с вещами и четверка  в ручей. В любой апрельский день, либо ночь, с метелью и снегопадом.

Это предположение. Но никаких видимых оснований для такого предположения нет.
Могу копать. Могу не копать(с)

горожанин написал(а):

И верхушечки на все 2 метра не оттаивали.

Верно. Там далеко не везде было два метра снега.
Только речь идет не о верхушечках пихт, которые были срублены, перенесены в Овраг и там брошены, а о веточках от верхушечек пихточек, которые естественным образом упали на снег и были засыпаны снегом.
А потом, когда часть снега растаяла, их и увидел Зоркий Сокол.

горожанин написал(а):

Те же свежие веточки были на всю глубину до самых пихточек с тряпками, о чем многократно говорил участник поисков Атманаки, раскапывавший настил, а затем Дубинину.

У меня нет сведений и уверенности в том, что Атманаки был в раскопе. Но есть сведения и уверенность в том, что Атманаки ничего подобного не говорил.
Полагаю, что это описка и читать надо Аскинадзе, от которого однако я то же не слышал подобных заявлений. Будьте таки добры - точную цитату из воспоминаний Владимира Михайловича с такими удивительными утверждениями.

0

256

горожанин написал(а):

Другое объяснение, как оказалась одна штанина на поверхности, другая штанина с вещами и настилом в нескольких метрах от нее - на 2,5 м в глубине, будет?

Нет. А зачем козе баян?!
Одна штанина была найдена в Овраге, другая - вне его, наверху.
Совершенно разный рельеф, совершенно разные объемы снега.
Всем всё понятно.
Или нет?

0

257

сергани написал(а):

горожанин написал(а):

    Прикапываются настил с вещами и четверка  в ручей. В любой апрельский день, либо ночь, с метелью и снегопадом.

Это предположение. Но никаких видимых оснований для такого предположения нет.
Могу копать. Могу не копать(с)
горожанин написал(а):

    И верхушечки на все 2 метра не оттаивали.

Верно. Там далеко не везде было два метра снега.
Только речь идет не о верхушечках пихт, которые были срублены, перенесены в Овраг и там брошены, а о веточках от верхушечек пихточек, которые естественным образом упали на снег и были засыпаны снегом.
А потом, когда часть снега растаяла, их и увидел Зоркий Сокол.
горожанин написал(а):

    Те же свежие веточки были на всю глубину до самых пихточек с тряпками, о чем многократно говорил участник поисков Атманаки, раскапывавший настил, а затем Дубинину.

У меня нет сведений и уверенности в том, что Атманаки был в раскопе. Но есть сведения и уверенность в том, что Атманаки ничего подобного не говорил.
Полагаю, что это описка и читать надо Аскинадзе, от которого однако я то же не слышал подобных заявлений. Будьте таки добры - точную цитату из воспоминаний Владимира Михайловича с такими удивительными утверждениями.

сергани написал(а):

горожанин написал(а):

    Другое объяснение, как оказалась одна штанина на поверхности, другая штанина с вещами и настилом в нескольких метрах от нее - на 2,5 м в глубине, будет?

Нет. А зачем козе баян?!
Одна штанина была найдена в Овраге, другая - вне его, наверху.
Совершенно разный рельеф, совершенно разные объемы снега.
Всем всё понятно.
Или нет?

Аскинадзи, конечно, про свежие елочки-веточки. Опечатался.  https://youtu.be/UOx-oX6tsDQ?t=100 
Мохов о том же.  http://infodjatlov.narod.ru/MoxovKos.doc

Ответа нет, стало быть.

Не может часть штанов остаться на поверхности, другая в нескольких метрах от нее закопаться вместе с настилом на глубину 2,5 м никаким естественным образом, если ее не закапывали.

Дословно Аскинадзи

- Вот этот массив, где были срублены вершинки. Нас повели вот эти маленькие веточки. Срезанные верхушки когда туда тащили, то вот такие обломочки как мусор – так дорожка и шла…
… Было снег, снег, и что-то такое черное на белом фоне торчит.
…Ортюков дал указание копать по эти палочкам, а Куриковы сами руководили: давай-давай, вот здесь-вот здесь…
… И нас эти веточки повели вглубь, и мы по ним и пошли.
Маленькая веточка здесь лежала, через полметра,  здесь, и вот так они были рассыпаны, мы по ним и шли.
-  А пока вы копали, вы такие же веточки в процессе замечали?
- Да

Еще одно интервью Аскинадзи

Это он под запись писательнице Пискаревой говорил - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!
Вот фото настила и зонд для масштаба. Верхний тёмный угол - это край брезента, которым мы закрывали тела ребят от солнца до прилёта начальства.
М.П.: Спасибо за замечание о настиле. Михаил Шаравин кстати, сказал, что хвоя на настиле была порыжелой, по словам Иванова. Вот что интересно. А Вы помните настил зеленым и свежим?
В.М.А.: По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше. А дальше - на много лет закрыли этот район для туристов. Выскажу своё мнение, не навязывая его никому. Этот район для туристов не интересный. Он хорош только в одном,- его можно успеть пройти в зимние студенческие каникулы, и в этом вся его прелесть. Ну и ответственно заявляю, что настил был из живых верхушек ёлок!!

Отредактировано горожанин (29-07-2020 15:49)

0

258

Ольга написал(а):

Если локализация повреждений на брюках(только их задняя часть) указана достаточно точно, то в этом случае можно считать, что их боковые части всё - таки остались целыми.

5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах  юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см,
были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки, без правой штанины. С задней части, обгорелая правая штанина, отрезана ножом.

..
4) Правая штанина от первоначально найденных брюк.

Без вариантов, отрезана именно правая штанина.

По позам Юр на фото явно видно, что никаких разрезаний для снятия брюк, даже с насквозь промороженных тел, не требовалось.
Это не джинсы в обтяжку.
А с учётом, что якобы, хоть как-то мешающая, снятию с Георгия загнутая нога левая, а обрезана правая штанина, я считаю чушью,
что одежда снималась с трупов. От неё намного больше пользы в целом виде, а если надо будет разрезать, то это нормальные люди
сделали бы уже на  месте, в овраге, а не заранее. За это же и руки Юр, даже разрезаный свитер, с такими руками не снимают.

Так же, для конспирологов-натуралистов конечно ничего странного, что при переноске, явно нужные для выживания вещи, потерялись
по дороге, при чём в двух местах. А это всего 5 вещей. Много это или мало, и как это держится в руках, даже замёрзших, каждый может
сам легко дома проверить. И надо же какое совпадение, потеряли именно  от разрезанных свитера и брюк, а целое донесли.

1) Безрукавный, чисто шерстяной свитр китайского производства, серого цвета.
2) Теплые улучшенные трикотажные брюки, с начесом на левой стороне,
коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны.
3) Тёплый шерстяной свитр, коричневого цвета, с сиреневой ниткой.

0

259

горожанин написал(а):

Аскинадзи, конечно, про свежие елочки-веточки. Опечатался.  https://youtu.be/UOx-oX6tsDQ?t=100 
Мохов о том же.  http://infodjatlov.narod.ru/MoxovKos.doc
Ответа нет, стало быть.

Так Владимир Михайлович Вам и ответил: "Судя по тому, как разложились веточки ёлочек, крутого склона не было. Ёлочки плавно уходили всё глубже и глубже. Почему толщина снега была больше 3-х метров, понятно, его сдуло с соседних ...   Его сдувало со всех окрестных вершин и он задерживался в низинках и на кустах."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
"Дорожка" опускается в полном согласии с рельефом Оврага. И потом эту "дорожку", и "настил", и вещи туристов замело снегом.
Что тут непонятного?

горожанин написал(а):

Не может часть штанов остаться на поверхности, другая в нескольких метрах от нее закопаться вместе с настилом на глубину 2,5 м никаким естественным образом, если ее не закапывали.

Т.е. Вы не верите Аскинадзе, слова которого Вы приводите в доказательство своему заявлению? Почему же у Владимира Михайловича сотоварищи таки получилось найти "в нескольких метрах от" веточки почти на поверхности и точно такие веточки им удалось найти в Овраге на разной глубине - в зависимости от рельефа?
Совершенно очевидно, что Аскинадзе говорит о веточках, которые остаются (в момент падения) на поверхности снежного покрова. А потом эти веточки засыпало снегом, и в низинке - потолще.
Вашим бутафором был Дед Мороз.
Которого не бывает, да.

0

260

Ольга написал(а):

Если локализация повреждений на брюках(только их задняя часть) указана достаточно точно, то в этом случае можно считать, что их боковые части всё - таки остались целыми.
Есть только один погибший, к кому можно соотнести принадлежность этих частично сгоревших брюк, это Георгий, обнаруженный с тяжёлыми ожогами левой стопы и голени,
поскольку у Юры на ногах ожоги не описаны, только механические повреждения, но..
Читаем в СМЭ Георгия: по всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности,
а далее идёт перечисление ожогов по степеням тяжести, снизу вверх.
Смотрим на схеме, где именно у человека расположена наружная поверхность голени:

А это её боковая часть, ниже колена и до голеностопа, отсюда и описание размеров ожоговой поверхности в виде полосы 31 х 10 см.
Но бок - это ведь не задняя часть, иначе было бы указано, что брюки обгорели сбоку, а не сзади, как написано в радиограмме.
Поэтому достаточно высока вероятность того, что брюки, обнаруженные возле резаного ельника, ранее горели сами по себе, а не на теле своего хозяина.

Вы совершенно правильно уловили посыл моего вопроса. Именно потому,что не найдены брюки с обгоревшей частью штанины в районе голени я и сделала вывод, что брюки эти были сняты до того как Георгий получил ожог. Следовательно они лежали где то отдельно, и потом могли быть надеты , например, Людой. А данные брюки с отрезанной штаниной , видимо, не могли быть применены в качестве одежды и от них отрезали лоскут с неизвестной пока целью.

0

261

энсон написал(а):

По позам Юр на фото явно видно, что никаких разрезаний для снятия брюк, даже с насквозь промороженных тел, не требовалось.

Согласен.
Но строгости ради таки замечу, что если есть нож, насквозь промороженное тело и необходимость снять с этого тела, скажем, штаны, то сделать небольшой надрез по поясу и в нижней части штанин. Функциональность одежды сильно больно такими надрезами не нарушишь, а вот мародерить таки удобнее. Предполагаю.

0

262

сергани написал(а):

горожанин написал(а):

    Аскинадзи, конечно, про свежие елочки-веточки. Опечатался.  --
    Мохов о том же.  http://infodjatlov.narod.ru/MoxovKos.doc
    Ответа нет, стало быть.

Так Владимир Михайлович Вам и ответил: "Судя по тому, как разложились веточки ёлочек, крутого склона не было. Ёлочки плавно уходили всё глубже и глубже. Почему толщина снега была больше 3-х метров, понятно, его сдуло с соседних ...   Его сдувало со всех окрестных вершин и он задерживался в низинках и на кустах."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
"Дорожка" опускается в полном согласии с рельефом Оврага. И потом эту "дорожку", и "настил", и вещи туристов замело снегом.
Что тут непонятного?
горожанин написал(а):

    Не может часть штанов остаться на поверхности, другая в нескольких метрах от нее закопаться вместе с настилом на глубину 2,5 м никаким естественным образом, если ее не закапывали.

Т.е. Вы не верите Аскинадзе, слова которого Вы приводите в доказательство своему заявлению? Почему же у Владимира Михайловича сотоварищи таки получилось найти "в нескольких метрах от" веточки почти на поверхности и точно такие веточки им удалось найти в Овраге на разной глубине - в зависимости от рельефа?
Совершенно очевидно, что Аскинадзе говорит о веточках, которые остаются (в момент падения) на поверхности снежного покрова. А потом эти веточки засыпало снегом, и в низинке - потолще.
Вашим бутафором был Дед Мороз.
Которого не бывает, да.

Естественно, он пытается найти объяснение не в работе бутафоров.
Но сам же и говорит и о свежести веточек, и о том, что в снегу над настилом они на всю глубину. Это-то отчего, если не закапывали настил комьями снега вместе с веточками?

И отчего снег комками, если "нанесло"?

https://i.imgur.com/zVL75wl.jpg

https://i.imgur.com/KsisUdm.jpg

0

263

горожанин написал(а):

Но сам же и говорит и о свежести веточек, и о том, что в снегу над настилом они на всю глубину. Это-то отчего

Свежие от того, что и пихточки срубили свежие, живые, а они не "портятся" за три-четыре зимних месяца. А "на всю глубину" они потому, что "дорожка" шла по рельефу, по склону, по поверхности снежного покрова в Овраге и около него.
Или Вы готовы доказать, что укладку каждого снежного "комка" бутафоры отмечали свежей еловой веточкой?
Если да, то с удовольствием почитаю.
Но прежде таки опять снова попрошу точную цитату из Аскинадзе о "комках".

0

264

Меня очень смущает эта " плавная дорожка" плавная дорожка не требует выкапывания на такую глубину, иначе они бы весь рельеф там вскопали, весь путь веточек делая по ним  плавный постепенно углубляющийся тоннель . Вероятно он имел ввиду общее направление  к настилу того , что вытаяло.

Отредактировано Елена Д. (29-07-2020 17:40)

0

265

сергани написал(а):

Свежие от того, что и пихточки срубили свежие, живые, а они не "портятся" за три-четыре зимних месяца. А "на всю глубину" они потому, что "дорожка" шла по рельефу, по склону, по поверхности снежного покрова в Овраге и около него.
Или Вы готовы доказать, что укладку каждого снежного "комка" бутафоры отмечали свежей еловой веточкой?
Если да, то с удовольствием почитаю.
Но прежде таки опять снова попрошу точную цитату из Аскинадзе о "комках".

Комья и веточки на снимках раскопа.
Свежими никакие верхушечки-иголочки за три месяца не останутся.
В глубину снега от поверхности до настила (2,5 метра, напомню) веточки могут попасть единственным способом - вместе со снегом, которым закапывали настил.

0

266

Елена Д. написал(а):

Вероятно он имел ввиду общее направление  к настилу того , что вытаяло.

Скорее всего. Немножко там и тогда сгоряча показалось, немножко нынче и тут вообразилось - вот и получилось то, что получилось.
В действительности не было, конечно же, там "дорожки". Намек, направление, тренд.  Так думаю.

0

267

горожанин написал(а):

Комья и веточки на снимках раскопа.

Ну, на снимках... На снимке с последнего корпоратива я себя не могу узнать, хотя точно знаю, что был там.
Обычный слежавшийся майский снег. Никакого чуда.

горожанин написал(а):

Свежими никакие верхушечки-иголочки за три месяца не останутся.

Даже за 4-5 останутся. Под снегом. Да и специалист по свежести хвойной растительности Владимир Михайлович, при всём моём безграничном к нему уважении, был не очень высокого уровня. Не умел отличить елку от пихты. Это небольшой недостаток, но все воспоминания всех очевидцев надо по-любому делить на три. Или четыре.
Свежесть таки бывает разная.

горожанин написал(а):

В глубину снега от поверхности до настила (2,5 метра, напомню) веточки могут попасть единственным способом - вместе со снегом, которым закапывали настил.

По словам Аскинадзи веточки попали на всю глубину - от и до - снежного покрова. И попадали они туда до снега. Который намело и навалило позднее.
Единственным и естественным образом.
Нет ничего в этой картине, что давало бы основания для подозрений об искусственном вмешательстве. Овраг был завален снегом равномерно и повсеместно. Никакой "насыпанной" кучи над "настилом" не было.
Всё ровно.

0

268

Елена Д. написал(а):

Именно потому,что не найдены брюки с обгоревшей частью штанины в районе голени я и сделала вывод, что брюки эти были сняты до того как Георгий получил ожог.

Согласно локализации ожоговой поверхности, в виде узкой боковой полосы на левой голени, описанной в СМЭ Георгия, именно такой вывод и получается в итоге, согласна с вами.

энсон написал(а):

По позам Юр на фото явно видно, что никаких разрезаний для снятия брюк, даже с насквозь промороженных тел, не требовалось.
Это не джинсы в обтяжку.

Точно, все брюки с Юр - обнаруженные возле ельника, целые тёплые с настила, и одетые на тело Люды - были трикотажными и легко тянулись.
А отрезана была, из всего количества вещей с Юр, только правая штанина от брюк, найденных между кедром и оврагом.
Поэтому то, что написано Ивановым в постановлении о закрытии УД - не что иное, как фикция:

https://i.imgur.com/pdcqns6.jpg

Елена Д. написал(а):

Меня очень смущает эта " плавная дорожка" плавная дорожка не требует выкапывания на такую глубину, иначе они бы весь рельеф там вскопали, весь путь веточек делая по ним постепенный плавный постепенно углубляющийся тоннель . Вероятно он имел ввиду общее направление  к настилу того , что вытаяло.

Надо бы ещё найти и перечитать воспоминания Суворова, он тоже был свидетелем обнаружения настила.

сергани написал(а):

Но строгости ради таки замечу, что если есть нож, насквозь промороженное тело и необходимость снять с этого тела, скажем, штаны, то сделать небольшой надрез по поясу и в нижней части штанин. Функциональность одежды сильно больно такими надрезами не нарушишь, а вот мародерить таки удобнее.

Да, одни штаны с настила были с разорванными, в их нижней части, резинками. Но теперь я позанудствую - в остальном то они были абсолютно целыми, согласно майской радиограмме.
Ну и как такое могло быть, если у Юры есть повреждения на кальсонах, в виде значительных разрывов в области бедер и на задней поверхности голеней,
а у Георгия ожог на левой ноге, вплоть до обугливания тканей. Значит их сняли ещё при жизни, так получается.

0

269

По двум Юрам. Почитайте тут, может быть что-то прояснится.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg355804
Кстати, если человек находится в лежачем положении (на левом боку) и левая нога в брюках лежит на грунте (на ветках, на снегу) то если её передвинуть (например чуть подтянуть к себе), брючина прокрутится вокруг голени. То, что было на брючине сзади, окажется сбоку или спереди. Если эта часть обгорит, а затем брюки снять, то брючина прокрутится в обратную сторону и обгоревшая часть окажется сзади (хотя ожог на ноге будет спереди или сбоку).

Отредактировано WladimirP (29-07-2020 18:48)

0

270

Ольга написал(а):

Значит их сняли ещё при жизни, так получается.

Я бы сказал так: одежду снимали с теплых тел. Не замерзших. Раздеть замерзшего насмерть человека в полевых условиях - совершенно непосильная задача даже для здоровых во всех отношениях организмов. А уж бедолагам, которые себе пуговицу застегнуть не могут, можно даже не напрягаться - всё одно не получится.

0