Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Обмотки у Кедра и на Настиле

Сообщений 1 страница 30 из 123

1

habar написал(а):

Там же вроде две обмотки было. Одна в Ивделе, когда туда привезли скопом все вещи в феврале, вторая на настиле в мае - это отображено в телеграмме.
А вот в деле ни первой ни второй не существует.

https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html

https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg

Павел Тарзин (справа) и Юрий Кривонищенко (слева)

Обратите внимание на обмотки на ногах Георгия Кривонищенко.

Одну нашли под кедром, а вторую - на настиле. Источник этой амуниции - логично признаем Кривонищенко.
Как бы привычки - это второе я. И да, вопрос. Так в чем уходил Георгий из палатки? Если обмотки оставались на ногах?

Отредактировано Почемучка (06-01-2019 19:08)

0

2

Почемучка написал(а):

https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html

Павел Тарзин (справа) и Юрий Кривонищенко (слева)

Обратите внимание на обмотки на ногах Георгия Кривонищенко.

Одну нашли под кедром, а вторую - на настиле. Источник этой амуниции - логично признаем Кривонищенко.
Как бы привычки - это второе я. И да, вопрос. Так в чем уходил Георгий из палатки? Если обмотки оставались на ногах?

Отредактировано Почемучка (Сегодня 19:08)

Ув. Почемучка!
Разъясните пожалуйста:
- как обмотки из шинельного сукна крепились к ноге ? - можно показать на фото с Георгием
- если там сзади крючки или разъемная молния, то почему о них ни слова в радиограмме и мемуарах ветеранов?
- почему в радиограмме значится : "происхождение обмотки не понятно"?
- откуда инфа о второй обмотке? - которая у Кедра ...
- смысл надевать ворсистую ткань НА гладкие бахилы? - или вместо бахил, которые как раз и оберегали одежду от наледи

Отредактировано Саша КАН (06-01-2019 19:39)

0

3

Саша КАН написал(а):

- как обмотки из шинельного сукна крепились к ноге ? - можно показать на фото с Георгием

Крепились видимо темляками, т.е завязками

- если там сзади крючки или разъемная молния, то почему о них ни слова в радиограмме и мемуарах ветеранов?

???

- почему в радиограмме значится : "происхождение обмотки не понятно"?

Радиограмма - это про обмотку на настиле. Ортюков обозвал её обмоткой из шинельного сукна рядового состава. Уж он-то всяко был авторететным опознавателем.
И для него действительно - был непонятно. Видать эпизод про виденное Слобцовым - у него не отложился. Или он был где-то вне территрии поисков.

- откуда инфа о второй обмотке? - которая у Кедра ...

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … a-slobcova

"...Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах...."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Темляк
"...Темля́к  — ремень, петля, шнур или кисть..."

Кстати, Слобцова вроде никто и никогда из всех его интервьюировавших (!!! - их количество и сосчитать неможно) не просил нарисовать то, что он так подробно описывает в своем допросе.
А теперь - уже невозможно попросить.

- смысл надевать ворсистую ткань НА гладкие бахилы? - или вместо бахил, которые как раз и оберегали одежду от наледи

Почему на бахилы? Сухова что ли рассмотрите в "Белом солнце пустыни"

http://static1.repo.aif.ru/1/db/102671/3d6892445f329a5e18da211b4abd3b79.jpg

Вы сами утащили фото от Тарзина отсюда. Где тамоча бахилы?

https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg

П.С. Самое интересное в этом то, что даже современники и друзья походу уже в то время - в 1959 году имели многие ответы на свои же вопросы.
Ю.Е.Юдина эти обмотки прямо изводили своей загадочностью. А у Тарзина уже в 1955 году (фотка 1955 года выпуска) был ответ - кому они могли принадлежать. Народ встречался, горевал на конфах и других мероприятиях - а прояснений не было...Обмена знаниями - не происходило.
А нам тогда на что претендовать? И что может быть еще на их руках из ответов?

Отредактировано Почемучка (06-01-2019 20:19)

0

4

Почемучка написал(а):
https://pavel-tarzin.livejournal.com/tag/группа_дятлова

Павел Тарзин (справа) и Юрий Кривонищенко (слева)
Обратите внимание на обмотки на ногах Георгия Кривонищенко.
Одну нашли под кедром, а вторую - на настиле. Источник этой амуниции - логично признаем Кривонищенко.
Как бы привычки - это второе я. И да, вопрос. Так в чем уходил Георгий из палатки? Если обмотки оставались на ногах?

Почемучка написал(а):
Самое интересное в этом то, что даже современники и друзья походу уже в то время - в 1959 году имели многие ответы на свои же вопросы.
Ю.Е.Юдина эти обмотки прямо изводили своей загадочностью. А у Тарзина уже в 1955 году (фотка 1955 года выпуска) был ответ - кому они могли принадлежать.
Народ встречался, горевал на конфах и других мероприятиях - а прояснений не было...Обмена знаниями - не происходило.

https://i.imgur.com/GRn6E0t.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/Онучи

Обмотки — полосы ткани, наматываемые на ногу от ступни почти до колена, носившиеся вместе с солдатскими ботинками в начале XX века как штатная обувь или замена сапогам во многих армиях мира.
Имели ширину 10—12 сантиметров, длину до 2,5 метров.

Из допроса Слобцова(УД 1, 299, оборот листа):
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное дело/Том 1

http://s5.uploads.ru/t/oWEaF.jpg

Свернутый текст

Вопрос: Чем можете дополнить свои показания?
Ответ: Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц, но могу отметить, что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко,
я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок.
Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал.
Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.

О второй обнаруженной обмотке упоминается в майской радиограмме:

https://i.imgur.com/j9E7yOm.jpg

Если они принадлежали Георгию, имевшего давнюю привычку пользоваться обмотками, то это косвенное доказательство того, в группе имелся полный состав лыжных ботинок,
все девять пар. Получается, что одна пара ботинок пропала ещё с места происшествия, так как уже в Ивдель, на предварительное опознание, отправили только восемь пар,
изъятых, в совокупности,  из палатки и из обнаруженного лабаза ГД.

0

5

Ольга написал(а):

Обнаруженные обмотки найдены в виде двух обрывков, примерно одинаковой длины: около 80 - ти см

Ольга, это не может быть обмоткой., слишком малая длина.

0

6

Саша КАН написал(а):

- откуда инфа о второй обмотке? - которая у Кедра

Обмотка под кедром была однозначно.
1. Показания Слобцова.
2. Многочисленные воспоминания Юдина при опознании вещей в Ивделе.

Для обмоток слишком маленькая длина. Эти полосы использовались для чего то иного. Тоже ломаю голову.

Отредактировано habar (07-01-2019 06:05)

0

7

habar написал(а):

Ольга, это не может быть обмоткой., слишком малая длина.

Хорошо. А эта? Руководителю майских поисков, полковнику Ортюкову, который и сообщил в радиограмме о найденной обмотке - верим или нет?
https://i.imgur.com/BQy5zd8.jpg

Виталий, мы не так понимаем смысл текста радиограммы.
Текст оригинала:

...одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра, появление обмотки мне не понятно тчк

В тексте присутствует некий набор слов, без соблюдения знаков препинания, отсюда и ошибочное восприятие смысла написанного.

И этот же текст, как я его понимаю, согласно правильно расставленным знакам препинания:

...одна обмотка солдатского образца, из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой коричневого цвета, длиной около метра, появление обмотки мне не понятно тчк

Это не обмотка - длиной около метра, а длина коричневой пришивной тесьмы. Вот подобные обмотки из шинельного сукна с пришивной тесьмой:

https://i.imgur.com/mg1WonX.jpg

Вполне допускаю, что студент Слобцов, по своему незнанию, не смог определиться, что это за такой "обрывок матерчатого пояса тёмного цвета, с тесёмками на концах" был им увиден возле костра.
Но думать, что Ортюков мог перепутать солдатскую обмотку с чем - нибудь другим - это нонсенс.
И в радиограмме нигде не указано, что был найден именно обрывок обмотки. Наоборот, слова: "ОДНА ОБМОТКА" подразумевают именно одну целую обмотку.
Далее, в тексте, идёт информация о пришитой тесьме - её цвет и длина.

0

8

Ольга написал(а):

Это не обмотка - длиной около метра, а длина коричневой пришивной тесьмы.

Было бы так, если Слобцов не указывал приблизительный размер обмотки около 80 см. Такой длины обмотки не обмотать ногу в паре теплых штанов.

0

9

habar написал(а):

Ольга написал(а):
Это не обмотка - длиной около метра, а длина коричневой пришивной тесьмы.

Было бы так, если Слобцов не указывал приблизительный размер обмотки около 80 см. Такой длины обмотки не обмотать ногу в паре теплых штанов.

Значит Слобцов действительно, писал именно о матерчатом поясе, а не об обмотке, который он увидел возле костра, в конце февраля(УД 1, 299):

Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах.

Я же пишу о той обмотке, которую нашли в мае на настиле. Целой обмотке, с длинной пришивной тесьмой.
Ещё раз обращаю ваше внимание на ту обмотку, о которой Ортюков радировал начальнику геологической экспедиции Сульману:
в радиограмме нигде не указано, что был найден именно обрывок обмотки. Наоборот, слова: "ОДНА ОБМОТКА" подразумевают именно одну целую обмотку.
Далее, в тексте, идёт информация о пришитой тесьме - её цвет и длина.

0

10

Ольга написал(а):

Значит Слобцов действительно, писал именно о матерчатом поясе, а не об обмотке, который он увидел возле костра, в конце февраля

Было бы так, но Юдин бесконечно в своих интервью настаивает, что это была "обмотка" которая не принадлежала дятловцам и которую Иванов отказался вносить в протокол.
Ее, эту "обмотку" доставили в Ивдель вместе с вещами из палатки.

0

11

habar написал(а):

Было бы так, но Юдин бесконечно в своих интервью настаивает, что это была "обмотка" которая не принадлежала дятловцам и которую Иванов отказался вносить в протокол.
Ее, эту "обмотку" доставили в Ивдель вместе с вещами из палатки.

1. Что, предположительно, мог увидеть Слобцов под кедром:

https://i.imgur.com/mONuKJs.jpg

2. Примерно о такой обмотке с настила, и передано в радиограмме полковника Ортюкова:

https://i.imgur.com/qC6XTKB.jpg

Есть разница?

0

12

Хорошо. На настиле солдатская обмотка длинной в 2 метра. Тогда что было под кедром в 80 см?

0

13

habar написал(а):

На настиле солдатская обмотка длинной в 2 метра.

Георгий Семёнович Ортюков - начальник штаба поисков, преподаватель военной кафедры УПИ. Личный друг маршала Жукова.
В начале поисков руководил группами студентов-туристов. В мае 1959 г - возглавил поиски, лично доставал трупы, руководил транспортировкой тел последних четверых.
https://taina.li/forum/index.php?topic=229.0#top

Свернутый текст

https://i.imgur.com/QdtR6HU.jpg

Нет сомнений, что в военной экипировке он разбирался очень хорошо, в том числе и в солдатских обмотках.
Но что же так удивило бывалого полковника в обнаруженной на настиле обмотке?

https://i.imgur.com/bIgBIu5.jpg

Дело в том, что солдатские обмотки, как правило, были ткаными, из х/б пряжи:
http://broneboy.ru/униформа-и-снаряжение-ркка/обувь-ркка/

ОБМОТКИ:
Трикотажные обмотки сработанные на фанговых машинах и Рашель машинах из суровой хлопчатобумажной пряжи и окрашенные в чёрный цвет.
Каждый отрезок с одного конца подшивается тесьмою, другой конец сшивается, далее образованный угол обстрачивается по краям и поперёк обмотки одновременно со швом пристрачивается тесьма.

Размеры обмоток в готовом виде: Длина — 250 см, Ширина — 10 см, Длина тесьмы — 70 см. — Из описания утверждённого бригинжинером А.О.Быковым 20 августа 1940 г.

В военное время можно было встретить обмотки серого цвета и даже хаки. А также немного упрощенные в производстве, т.е. вместо подшивания краев их срабатывали оверлоком и сами обмотки делали меньшей длины.
Но преимущественно они изготавливались согласно предписанию приведенному выше. Кручение (обертывание) обмоток требовало некоторой сноровки и тренировки.

http://history.milportal.ru/2011/06/armejskaya-obuv/

Ботинки с тканевыми обмотками в полевых условиях весьма практичны и удобны.
Обмотки во всех армиях имели чёрный цвет или различные оттенки защитного. Других не было никогда, все иные варианты — из области фантастики.

Но на настиле находят солдатскую обмотку из шинельного сукна рядового состава.

Смотрим, какого цвета выпускали шинельное сукно рядового состава:

https://i.imgur.com/9eF3eFc.jpg

Значит обмотка на настиле, из шинельного сукна рядового состава, была серого цвета. А теперь, обратите внимание на следующий факт:
завязки на обмотки пришивались из тесьмы, соответствующего обмоткам, цвета:

https://i.imgur.com/uUlhPmp.jpg

А что увидел Ортюков?

Что к серой обмотке из нестандартного материала(шинельного сукна), была пришита тесьма коричневого цвета. Правда и длина тесьмы так же, не совсем соответствовала стандартам(по нормативу - 70 см):

с пришитой тесьмой коричневого цвета, длиной около метра, появление обмотки мне не понятно тчк

Итого, что с обнаруженной на настиле обмоткой было не так?

1. Обмотка была изготовлена(или сделана) из нестандартного материала. Вместо трикотажной чёрной х/б пряжи - полосы из серого шинельного сукна.
2. Цвет пришивной тесьмы не соответствовал цвету обмотки.
3. Длина коричневой тесьмы была более чем 70 см( в радиограмме - длина около метра).

0

14

Ольга написал(а):

...одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра, появление обмотки мне не понятно тчк

Оля, тут запятые отсутствуют ПРАВИЛЬНО.
Речь идет в предложении об обмотке и поэтому никаких запятых в этой части не должно и быть

"Одна обмотка"  - в прилагательных к этому существительному
- солдаского образца ( модель)
- из шинельного сукна рядового состава (материал)
- с пришитой тесьмой коричневого цвета (конструкция)
- длиной около метра (длина, размер)

Все это характеристики предмета разные по тематике. Как пример
Арбуз сочный (вкус), вкусный (вкус).
Арбуз полосатый (цвет) сладкий (вкус).

Запятая стоит тогда, когда появляется вторая  основа предложения

"появление обмотки мне не понятно"

Так что Ортюкова ваще не удивила длина обмотки или тесьма коричневого цвета.
Он изделие опознал однозначно. Не понял только видимо про количество и откуда.
Походу не знал о содержании допроса Слобцова.

Отредактировано Почемучка (07-01-2019 23:45)

0

15

habar написал(а):

Было бы так, если Слобцов не указывал приблизительный размер обмотки около 80 см. Такой длины обмотки не обмотать ногу в паре теплых штанов.

И Слобцов и Ортюков не измеряли обмотку (вернее то, что видел каждый из них) - дают примерный размер. Разброс от 80 см до 1 метра.

Обмотки могли быть длиннее. Это раз. Даже солдатские обмотки бывали с варьированной длиной. Их порою укорачивали для удобства. Это два.
Если обмотки были самопальные и с завязками - их длина могла быть любой по желанию хозяина вещи. Это три. Потому что наматывать "тюрбан" на голень не всегда нужно как бинт.
Нужное потребительское качество остается и при ненамотанном рулоне, а и при обхвате в полтораоборота - два оборота. Штанина ж не замокает всеравно? Не треплется по ветру и не рвется об палки/елки? и т.п.

Отредактировано Почемучка (07-01-2019 23:57)

0

16

Почемучка написал(а):

Так что Ортюкова ваще не удивила длина обмотки или тесьма коричневого цвета.

Да, но.. Фото обмоток из шинельного сукна, которые я размещала в сообщениях, в качестве примера нестандарта, они вообще не относятся к военной экипировке РККА.
http://livinghistory.ru/topic/68820-obmotki-ria/
https://i.imgur.com/HTLPxWO.jpg

0

17

Ольга написал(а):

Да, но.. Фото обмоток из шинельного сукна, которые я размещала в сообщениях, в качестве примера нестандарта, они вообще не относятся к военной экипировке РККА.

Оля, все ж большая надежда на Ортюкова.
Он не только изрядно послужил, но был на военной кафедре УПИ.
Т.Е. вариантов амуниции насмотрелся.

Кстати

https://pikabu.ru/tag/военная форма/best?dv=1

https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/01/28/1/1453935087134678363.jpg

"...Рядовой РОА (армии Власова), 1942-45: 01 — голландская полевая куртка с ROA на петлицах и погонах, Heeres орел на правой груди 02 — M-40 брюки 03 — медальон 04 — М-34 фуражка с ROA 05 — сапоги 06 — М-42 гамаши 07 — Grman разгрузочный пояс с подсумки 08 — М-24 граната 09 — М-31 котелок 10 — Штык 11 — М-39 лямки 12 — М-35 шлем с маскировочной сеткой 13 — «Новая жизнь» журнал для «восточных» добровольцев 14 — 7,62 мм Мосина 1891/30 г..."

И тут вот понятно рассказано - зачем удобны обмотки
https://kstk71.livejournal.com/383571.html

"...Добрым словом поминали мы эти обмотки, когда ходили на тактические занятия по глубокому снегу уже обутые в сапоги. Провалишься глубже колена в снег и зачерпнешь его полный сапог. Ложись тогда на спину, задирай ноги вверх и вытряхивай. «То ли дело в ботинках с обмотками! Ни одна снежинка не попадет».

Любопытно, что на начало XX столетия обмотки были и общепринятым элементом одежды спортсменов Европы в зимнее время — бегунов, лыжников, конькобежцев. Часто использовали их и охотники. Эластичной синтетики тогда ещё не существовало, а плотный матерчатый «бинт» вокруг ноги не только фиксировал и защищал её, но и имел ряд преимуществ перед кожей.

Обмотка легче любых кожаных гетр и голенищ, нога под ней лучше «дышит», следовательно, меньше устаёт, и, что главное на войне, надёжно защищала ногу от пыли, грязи или снега. Ползая по-пластунски, солдат в сапогах так или иначе будет загребать их голенищами, а обмотки — нет. При этом нога, обмотанная в несколько слоёв ткани, неплохо защищена и от влаги — ходьба по росе, мокрому грунту или снегу не приводит к промоканию насквозь.

В распутицу, в поле или в залитых водой окопах сапоги вязли в грязи и сползали, ботинок же с хорошо повязанной обмоткой крепко держался. В жару же ноги в обмотках не преют, в отличие от ноги в сапоге, а в холодную погоду дополнительный слой ткани неплохо согревает...."

Что интересно - все армейские обмотки имели крючок в конструкции. Которого никто не упоминает из очевидцев по обмоткам в 1959 году: Слобцов и Ортюков.
Может то были гамаши? Как на картинке выше...

Кстати, по длине все не так незыблимо
http://broneboy.ru/униформа-и-снаряжение-ркка/обувь-ркка/

"...ОБМОТКИ:
Трикотажные обмотки сработанные на фанговых машинах и Рашель машинах из суровой хлопчатобумажной пряжи и окрашенные в чёрный цвет. Каждый отрезок с одного конца подшивается тесьмою, другой конец сшивается, далее образованный угол обстрачивается по краям и поперёк обмотки одновременно со швом пристрачивается тесьма.

Размеры обмоток в готовом виде: Длина — 250 см, Ширина — 10 см, Длина тесьмы — 70 см. — Из описания утверждённого бригинжинером А.О.Быковым 20 августа 1940 г.

В военное время можно было встретить обмотки серого цвета и даже хаки. А также немного упрощенные в производстве, т.е. вместо подшивания краев их срабатывали оверлоком и сами обмотки делали меньшей длинны. Но преимущественно они изготавливались согласно предписанию приведенному выше. Кручение (обертывание) обмоток требовало некоторой сноровки и тренировки...."

https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/o … j-v-gorah/

"...В горах советские бойцы носили, как правило, стандартные сапоги   или же ботинки   с обмотками, не вполне пригодные для использования в сложных условиях. При этом обмотки стягивали мышцы ног, нарушая кровообращение. При подъеме на вершину ноги бойцов в обмотках быстро отекают и устают. Кроме того, обмотки неудобны тем, что во время преодоления склонов цепляются за кустарник, разматываются, вынуждая бойца останавливаться.

Сапоги и ботинки   с гладкой резиновой подошвой непригодны для передвижения по склонам. При подъеме в такой обуви ноги скользят, срываются; боец теряет устойчивость, затрачивает больше энергии, чем требуется. Для облегчения подъема бойцам приходилось ставить ботинок на ребро, что вело к вывиху ступни или, в лучшем случае, утомлению мышц ног. И только небольшое количество подразделений горнострелковых частей, и в первую очередь разведчики, оснащались специальной горной обувью — горными ботинками. При этом неоднократно указывалось, что сапоги   лучше защищают ноги от воды при переправах через реки и при движении по мелким камням, песку и по сугробам.

В период боевых действий советских горнострелковых дивизий в горах, в частности в Карпатах, бойцы сами вносили "поправки" в форму своей одежды: подвертывали и подшивали полы шинели, обмотками обертывали только щиколотки ног, чтобы не перетягивать икры, охотно пользовались трофейными широкими, нигде не жмущими горными брюками, гетрами и непромокаемыми куртками.
...
В качестве обуви германские горные стрелки-егеря использовали стандартные армейские сапоги   и солдатские ботинки   , но в горах егеря носили только горные ботинки   . Эти ботинки   имели двойную подошву, которая в носке и на каблуке подбивалась обычными обувными гвоздями, а окружность подошвы и каблуки снабжались шипами, расположенными попарно. Горные ботинки   с высоким берцем имели шнурки, продевавшиеся внизу в пять пар отверстий, а выше — шнуровались на крючки. Эти ботинки   , как правило, носили с горными брюками и обмотками.

Обмотки делались из полосы зеленовато-серой шерстяной ткани длиной около 75 см и на одном конце снабжались ремешком и пряжкой. Наматывать их полагалось так, чтобы застежка оказывалась на задней поверхности голени..."

Как видно из источника - обмотки Вермахта как раз были короткими: 75 см. Т.Е. около метра или 80 см. Так что...

Отредактировано Почемучка (08-01-2019 18:31)

0

18

Почемучка написал(а):

Сегодня 16:42

Помниться Коптелов заявлял, что не ходил на разбор Палатки...
А уж ребят с группы я узнаю всегда...
Ну еслит только обмотку связать с Георгием - то не прокатит в свете воспоминания Тарзина.
https://i.imgur.com/JqgTgiMm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ3 (08-01-2019 19:32)

0

19

Почемучка написал(а):

Как видно из источника - обмотки Вермахта как раз были короткими: 75 см. Т.Е. около метра или 80 см. Так что...

Если обмотка не дятловская, то есть основания полагать, что это часть снаряжения бойца обучавшегося на основе и традициях подготовки горного стрелка-егеря Вермахта?
Тогда при каких обстоятельствах, он оставил столь нужную в движении по горам и лесам вещь?
Это не утверждение, это проработка варианта.

0

20

habar написал(а):

Если обмотка не дятловская, то есть основания полагать, что это часть снаряжения бойца обучавшегося на основе и традициях подготовки горного стрелка-егеря Вермахта?
Тогда при каких обстоятельствах, он оставил столь нужную в движении по горам и лесам вещь?
Это не утверждение, это проработка варианта.

https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/o … j-v-gorah/
"...Опираясь на значительный боевой опыт, наработанный в ходе Великой Отечественной войны, Главное управление боевой подготовки (ГУБП) сухопутных войск Красной Армии взялось за коренное решение вопросов обеспечения новейшим вооружением и снаряжением советской пехоты. Летом 1945 года в Москве состоялось совещание, посвященное обсуждению всех проблем, стоящих перед общевойсковыми командирами.

На этом совещании с докладами выступили старшие офицеры ГУБП майор   Н. Заприводин и гвардии полковник   К. Андреев, которые выдвинули целый ряд предложений по улучшению обмундирования и снаряжения для горнострелковых войск, для разведывательных подразделений, ведущих боевые действия   в горной и горно-лесистой местности.
...
В период боевых действий советских горнострелковых дивизий в горах, в частности в Карпатах, бойцы сами вносили "поправки" в форму своей одежды: подвертывали и подшивали полы шинели, обмотками обертывали только щиколотки ног, чтобы не перетягивать икры, охотно пользовались трофейными широкими, нигде не жмущими горными брюками, гетрами и непромокаемыми куртками.
...

В годы войны нашим бойцам пришлось неоднократно сталкиваться в бою с германскими горными стрелками-егерями, имевшими на снабжении первоклассное обмундирование и снаряжение   , спроектированное с учетом всех специфических требований ведения боевых действий в горах. Многое из этого можно было перенять и нам.
...

После тщательного изучения как существовавшего советского, так и трофейного германского горного обмундирования и снаряжения майор   Н. Заприводин разработал концепцию современного обмундирования и снаряжения бойца для действий в горах.

Он сказал: "Ниже мы приводим обобщенные выводы из пожеланий многих бойцов и офицеров, сражавшихся долгое время в горах. Разумеется, предлагаемые покрой и форма одежды  требуют дальнейшей разработки, однако в принципе они отвечают основным условиям: удобству и прочности, рациональности и хорошей защите от ветра, холода и дождя..."

Это обмотки Георгия Кривонищенко. Они короче 2,5 м потому что на тот период уже вполне афишируема форма горных стрелков Вермахта как проверенная и удобная.
У горных стрелков - 75 см длина обмотки.  По вашему нашим головам трудно додуматься до этого ни разу не видя вермахтовский образец?
Поэтому там и появляются темляки, которые аналоги ремешков и пряжек. Нормальная техническая мысль туриста, которому надо удобно обуть себя для хождения по снегу и каменюкам.

П.С. Я по этим короткм обмоткам на заре выписывания своей версии и искала бывшего сидельца Ивдельлага с опытом горного стрелка Вермахта. Но появились воспоминания Тарзина - и горный стрелок расстаял как туман. Не понятно было - что ж про первую из найденных обмотку, которая у кедра, помнит  только Слобцов. Но если потрясти хронологию присутствия Ортюкова на поисках именно на склоне ХЧ - наверное все встанет в ровную и понятную линию. Где-то он был в тот момент - не там.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … a-slobcova

"...вопрос: Чем можете дополнить свои показания?

Ответ: Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц, но могу отметить, что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок. Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен. ..."

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … tukova-g-s

"...В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова,

Лист 308

действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки. 27 февраля нами были подняты десантные группы с горы Ойко-Чакур и Гумпкопай и переброшены в долину р. Ауспия. В район горы 1079 для участия в розыске спортсменов. Начиная с 27 февраля и по 29 февраля нами был образован лагерь в верховьях р. Ауспия для розыска погибших спортсменов. ..."

Походу 27 февраля - Ортюков еще в Ивделе, как в штабе. И из штаба он и руководил.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … slennikova

"...Вначале поисками руководил УПИ им. Кирова (полк. Ортюков), а с 28-29.02.59 г. – комиссия обкома партии (рук. Павлов – зам. Перд облисполкома)...."

А на месте происшествия был Масленников как начальник

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … nikova-e-p

"...27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек ..."

Отредактировано Почемучка (08-01-2019 20:50)

0

21

Почемучка написал(а):

Это обмотки Георгия Кривонищенко. Они короче 2,5 м потому что на тот период уже вполне афишируема форма горных стрелков Вермахта как проверенная и удобная.

Но на фото Кривонищенко вполне в "советских обмотках", т.е. длиной метра 2 и не меньше.
К тому же Юдин всячески открещивался от принадлежности обмотки ГД. Он бы наверняка видел эти обмотки на Кривонищенко?

http://armchairgeneral.com/rkkaww2/uniform/1/MC_Caucasus_7_8.jpg

Отредактировано habar (08-01-2019 21:05)

0

22

habar написал(а):

Но на фото Кривонищенко вполне в "советских обмотках", т.е. длиной метра 2 и не меньше.
К тому же Юдин всячески открещивался от принадлежности обмотки ГД. Он бы наверняка видел эти обмотки на Кривонищенко?

Так это фото 1955 года. За 4-то года мог прогрессировать однако.
https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg

Ю.Е.Юдин вроде как с Георгием Кривонищенко не туристил в одной компашке.  Зимою-то точно.
Георгий был Дятловской компании. Юдин - Дорошенко.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718#p88155

Это хронология походов дятловцев от Остолопа, которую слегка переоформил sobercrosc. http://perdyat.livejournal.com/34323.html
- Дятловцы. Хронология походов (с) Остолоп 2013-04-05 - 2013-05-03.
1951 год. Поход по Чусовой студентов УПИ: Григорьев Анатолий, Дятлов Игорь 15 лет (участник), Дятлов Мстислав, Полуянов Владимир, Полуянов(а?) Валентин(а?).
Этому немало способствовал его старший брат Слава, который учился в УПИ на два курса старше и ходил в походы в одной компании с известными туристами Анатолием Григорьевым, Володей и Валей Полуяновыми.
(c) Из воспоминаний Владимира Полуянова в статье Евгения Зиновьева "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида.
(c) Из воспоминаний Валентина Якименко - стр.33-34 в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа", Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил., ISBN 5-230-06601-6.

4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь.

3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Ренева Наталья, Соколова Любовь, Старобудцев Геннадий, Трегубов Николай, Шарнин Юрий.
(c) Наталья Шарнина, По южному Уралу. Дневник похода. Опубликовано в журнале "Урал" №8, 2003 г.

1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений, Линчевский Владимир, Тибо-Бриньоль Николай.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль...".
Свои воспоминания Зиновьев планировал издать в виде книги "Следы на снегу" в Екатеринбургском издательстве "Дорога" судя по дате документа еще в 2007 году или раньше, однако дальнейшая информация о публикации отсутствует. Вероятно, не сложилось, поэтому в дальнейшем будем ссылаться на источник как на воспоминания.

1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр. Сборная Свердловской обл.: Аксельрод Моисей (завхоз), Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь, Королев Василий (руководитель). III категория трудности.
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Зиновьев Евгений, Кривонищенко Юрий, Попов Николай, Тибо-Бриньоль Николай.
С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское "крещение" нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино - Нижнее село - село Трека - село Каменка - станция Кузино. Одним из организаторов этого массового похода приблизительно из пяти десятков студентов был Игорь Дятлов. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко, извлекали мелодии...
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель), Зиновьев Евгений, Мартюшев Борис. I категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "С Юрой Дорошенко мы совершили первый в своей жизни категорийный лыжный поход по Среднему Уралу. Нас было 20 студентов второго курса. Юра был руководителем этого похода..." На 2-м курсе Дорошенко учился с осени 1956 по весну 1957 г.1957-1958 г.

Вероятно, этот же поход имеет в виду Ю.Блинов в своем дневнике, когда пишет: Дорошенко Юра – студент 4-го курса радиотехнического факультета. Он был руководителем первого похода, в котором я участвовал зимой 1957 года. Человек с незаурядной физической силой.

Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля".

Зиновьев пишет, что в 1957-58 г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.

???, но не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений (руководитель), Ивлиев Александр, Киселева Людмила, Мартюшев Борис, Радостева Галина, Юдин Юрий. Пеший поход, II категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Так и оказалась на Восточном Саяне наша команда в составе Юрия Дорошенко, Юры Юдина, Бориса Мартюшева, Саши Ивлиева, Гали Радостевой, Люды Киселевой и автора этих строк, которому впервые было доверено руководство пешеходным походом 2 категории сложности"

Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки".

10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. II категория трудности.
(c) Шунин Владимир Львович "Зимний поход группы Дятлова 1957 года", 2012.

март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи. Зиновьев Евгений, Дятлов Игорь.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке и натурального пота, появляющегося на наших спинах при ходьбе по проваливающемуся снегу.

Лето 1957 года. Южный Урал. Блинов Юрий (руководитель), Колеватов Александр, Кротов Вячеслав.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "В то лето 1957 года на Южном Урале была и группа Юры Блинова с Сашей Колеватовым..."

24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Блинкова Людмила, Волигов Юрий, Григорьева Людмила (Лидия?), Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тарзин Павел, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир.

6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Пасынков Игорь, Дятлов Игорь.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года... Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью... И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака.

Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.
Снимки из этого похода вошли в книгу "Урал - туристская страна"
Источник - дополнительный допрос Масленникова, УД лист 297; Масленников Е., Истомин П., Рубель Р. "Урал - туристская страна". Путеводитель. Свердловск. Средне-Уральское книжное издательство, 1964 г. 352 с..

Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий, Брусницын Вадим. II категория трудности.
В период зимних каникул 1958 года сумела сходить в лыжный поход по Северному Уралу.
(c) Статья "Февраль 1959 года. Дятловцы. Часть 2" // "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", коллектив авторов, Екатеринбург, 2000, Профком УГТУ.
Вероятно, этот же поход упоминает Брусницын в своих показаниях (ЛД362). Под руководством Зины был в походе II кат. по Северому Уралу (Конжаковский камень) зимой 1958 года. Участником этого похода был также Ю.Дорошенко.

Вероятно, Колмогорова ходила в отдельный поход, не совпадающий со следующим, иначе бы Блинов упомянул ее вместе с Дубининой.

Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень. Блинов Юрий, Дубинина Людмила.
Источник - дневник Блинова: "Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень". По походу зимой 57-го Блинов под "зимой", скорее всего, имеет в виду зиму наступившего года.

Весна 1958 года ???. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла её семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши. Зина мужественно перенесла это болезненное критическое состояние, но очень переживала за задержку группы на маршруте."

Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени.
По словам Е.Буянова, Слобцов рассказывал про водно-пеший поход в Саяны в составе: Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Хализов Вячеслав.
Дубинина в этом походе была ранена в ногу дробью из-за неосторожного обращения с оружием. Они также стали свидетелями гибели туриста (студента МФТИ) из другой группы в водяном пороге Базыбайский на р. Кызыр, Центральный Саян.

Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Колеватову удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру".

Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Блинов Юрий, Будрин Алексей (руководитель), Будрина Тамара (жена руководителя), Григорьева Людмила (Лидия?), Дорошенко Юрий, Киселев то Юрий, то Владимир? (Пасынков путается), Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Стародубцев Генанадий, Сычев Борис. III категория трудности.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Группа Алексея Будрина, выпусника УПИ и активного члена туристской секции института. Набрал в эту группу, помимо жены Тамары, хотя и студентов, но уже бывалых туристов, так как этот поход был III категории: пеший по удаленной и незаселенной территории, горный по хребтам, разделяющим Западные Саяны и Хакасию, и водный на плотах по порожистой реке Кызыр. Заезд был, как и в 1957 году, через базовый лагерь на реке Кызыр, у порога "Базыбай"".

Особенная любовь к Саянам объясняется просто - турклуб УПИ имел там выездной лагерь.

Лето 1958 года. Галина Баталова вспоминает: С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте.
Как хочешь, так понимай. То ли двойка, то ли единичка. То ли летом, то ли лыжный.
31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.

Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем, Слободин Владимир (отец).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Интересно говорит о Рустике его старший брат: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями Рустам. Летом -за полгода до трагедии Рустам вместе с нашим отцом приехали ко мне в геологоразведочную партию в Киргизии. После этого они вдвоем совершили горнопешеходный переход через горы Западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан."

Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен.

Новый год 1959 . Поход выходного дня р.Чусовая. ст.Бойцы. Участвовали Дятлов Игорь (руководитель), Колеватов Алесандр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева; допроса свидетеля Колеватовой - УД, лист 372, оборот.

Наконец, тот самый злосчастный поход, запланированный на 23 января - 12 февраля 1959 г. по маршруту пос. Вижай - пос. 2-й Северный - р. Ауспия - г. Отортен - р. Унья - р. Вишера - г. Ойка-Чакур - р. Сев. Тошемка - пос.Вижай в составе Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь (руководитель), Золотарев Семен, Колеватов Александр, Колмогорова Зинаида, Кривонищенко Юрий, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Юдин Юрий, III категории трудности, оказавшийся последним для всех его участников за исключением Юдина.

Отредактировано Почемучка (09-01-2019 00:17)

0

23

Почемучка, мог и не видеть, если Кривонищенко шел в бахилах. В походах тех лет уже во всю использовались бахилы для защиты обуви от снега.

0

24

В силу важности этих загадочных  предметов, невесть откуда взявшихся в зоне Кедр-Овраг, отделяем Обмотки от Обуви.

Оля, Почемучка!
Внесите пожалуйста в первый пост темы - все данные из первоисточников.
Чтоб разговор был предметным.

Я, например, к стыду своему - вообще впервые услышал про обмотку у Кедра. Всегда считал, что была только одна. И что эта фигня - из разряда мелких шмоток - типа носков и платков у Костра .
Скажу больше - никаких обмоток я в жизни не видел! - а услышал только с приходом в тему Перевала
...

Теперь несомненно- надо выделять обмотки в отдельное БДТ , например, по шести признакам:

- либо это две вещи одного из дятловцев
- либо от разных
- либо от поисковиков
- либо от потенциальных ВДТ
- либо это все же не солдатские/стандартные обмотки, а самодельные
- либо это вообще не обмотки, а нечто похожее на них
...

Спасибо Почемучке за ответ, который я ещё вчера собирался задать - каково Назначение солдатских Обмоток? - значит типа портянок поверх сапог/ботинок. Их
НАЗНАЧЕНИЕ:
- уберечь обувь от попадания в неё грязи, снега, воды и тд
- уберечь края брюк от парусности
- уберечь щиколотки от ударов и холода (?)
- уберечь суставы ступни от вывиха
- уточнить/добавить

Есть ли в Инете
СЛУЧАИ ИНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ:

- обмотка рук перед боем (в боксе для этого накручивали эластичные бинты)
- затяжка пояса перед переноской груза - типа от грыжи
- для утепления поясницы, шеи
- для переноски вещей
- для фиксации вывихов или иных повреждений

Наконец, надо открыть
СПИСОК ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ
"Как обмотки могли попасть на Перевал?"

1. Это обмотки Георгия, иногда использовались вместо бахил (Почемучка)
2. Это обтяжка поясницы при переноске грузов/рюкзака (кан)
3. Это понты одного из дятловцев (кан)
4. Это две вещи для утепления поясницы (одна запасная) Семена (Стартхантер)
5. ...

Отредактировано Саша КАН (09-01-2019 01:43)

0

25

Саша Кан, это могли быть обмотки, но мог быть и пояс для утепления поясницы кого-то из дятловцев. Например, Золотарева. Запасной он брал на случай, если пропотеет этот.

0

26

Starhunter написал(а):

Саша Кан, это могли быть обмотки, но мог быть и пояс для утепления поясницы кого-то из дятловцев. Например, Золотарева. Запасной он брал на случай, если пропотеет этот.

Спасибо, внёс.
Сразу вопрос: на кой ляд Семен потащил в лес обе Обмотки ?
Или на ночь сразу две одевал?

Может все же вторая обмотка принадлежала другому дятловцу?
А ещё лучше - Юрам под кедром! - это существенно облегчит сюжет авторам версий...

На походных фотах эти вещицы нигде не высвечиваются?
Рома, Посмотри пожалуйста в своих архивных отчётах ещё вариантцы

Отредактировано Саша КАН (09-01-2019 02:05)

0

27

Саша КАН написал(а):

Янеж, какая разница - кто справа-слева?

Такая же как поменять местами предметы,обнаруженные 27-го и в мае...
https://i.imgur.com/pECv290m.jpg
Две попытки зафиксировать  эти две вещи не прошли, почему ?
- не принадлежат ГД
- принадлежат третьим лицам
- посторонние  были у Кедра и на МЧ
-...
Две вещи несли стороннюю информацию , как и эти....

Отредактировано ЯНЕЖ3 (09-01-2019 10:04)

0

28

Саша КАН написал(а):

Мне эти Обмотки , ни с того, ни с сего - поперёк целой версии встали!

Чего ради? Обмотки эти - вещи Георгия Кривонищенко.
Почему не передали родным на опознание? Юдин категорически не признавал.
А поскольку обмотки считались вещью сугибо военной - упрятали в шкафчик. Мало ли.
Как дело повернется. Ведь посторонних - однозначно признали не было, а тут - обмотки.

Я устала крепить эту ссылку. Там статья - недлинная. Прочитать её - 5 минут хватит. До сих пор никто не желает этого делать.
Читают только мои цитаты. А ведь там ну до приятного понятно...
https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/o … j-v-gorah/
"...В горах советские бойцы носили, как правило, стандартные сапоги   или же ботинки   с обмотками, не вполне пригодные для использования в сложных условиях. При этом обмотки стягивали мышцы ног, нарушая кровообращение. При подъеме на вершину ноги бойцов в обмотках быстро отекают и устают. Кроме того, обмотки неудобны тем, что во время преодоления склонов цепляются за кустарник, разматываются, вынуждая бойца останавливаться.
...

В период боевых действий советских горнострелковых дивизий в горах, в частности в Карпатах, бойцы сами вносили "поправки" в форму своей одежды: подвертывали и подшивали полы шинели, обмотками обертывали только щиколотки ног, чтобы не перетягивать икры, охотно пользовались трофейными широкими, нигде не жмущими горными брюками, гетрами и непромокаемыми куртками.
...
Германский горный стрелок-егерь одет в куртку "анорак", серой стороной наружу, с продетым между ног матерчатым клапаном — "хвостом"и пристегнутым спереди на пуговицу

В качестве обуви германские горные стрелки-егеря использовали стандартные армейские сапоги   и солдатские ботинки   , но в горах егеря носили только горные ботинки   . Эти ботинки   имели двойную подошву, которая в носке и на каблуке подбивалась обычными обувными гвоздями, а окружность подошвы и каблуки снабжались шипами, расположенными попарно. Горные ботинки   с высоким берцем имели шнурки, продевавшиеся внизу в пять пар отверстий, а выше — шнуровались на крючки. Эти ботинки   , как правило, носили с горными брюками и обмотками.

Обмотки делались из полосы зеленовато-серой шерстяной ткани длиной около 75 см и на одном конце снабжались ремешком и пряжкой. Наматывать их полагалось так, чтобы застежка оказывалась на задней поверхности голени...."

Почему Согрин рассекает на поисках в типичном анораке? Который полностью принят на "вооружение" от горных стрелков Вермахта?
Почему невозможно помыслить - что так же перекочевали удобные короткие обмотки?

Вот фотка лыжников 1952
https://memoclub.ru/2018/02/zavod-elektrosila-chast-1/
https://memoclub.ru/wp-content/uploads/2018/01/65-n.jpg

Шаровары на всех. Причем эти шаровары вымокают на раз. Цепляются за ветки/сучки на два и рвутся. Но удобны, потому что свободны в шаге/беге.
Короткая обмотка выправляет недостатки. Как и в амуниции горного стрелка Вермахта
https://forma-odezhda.ru/image/data/archiv/2006/6/images/2006061106.jpg

http://xn----7sbbimrdkb3alvdfgd8eufwc.xn--p1ai/gosudarstvennyi-arkh/users/articles/617
https://i.imgur.com/xWoNLp5l.jpg

Отредактировано Почемучка (09-01-2019 14:23)

0

29

Почемучка написал(а):

До сих пор никто не желает этого делать.

Ну почему же.. еще вчера.. ))

0

30

Саша, вполне вероятно, что один пояс был "дневной", а второй - "ночной", т.к. за день перехода, дневной становился влажным от пота.

0