Так уж и Хантеру...Классиков лавинизма читать надобно...
Буянов когда еще приспособил эти обмотки как пояса. Причем пояса аж к ватникам, потому что в проекте личного снаряжения есть пояса, а в натуре - не обнаружены.
И аж для ночных утеплений.
http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=6221

Ни один из свидетелей не знал точную длину обмоток. Каждый использовал примерное определение длины. На глазок. Поэтому скорее всего обмотки были одинакой длины.
Обмотку видеть (которая с настила) должен был Аскинадзи. Что он про неё говорил?
Обмотку точно видел Юдин - ему её давали на опознание. Что он про это говорил?

https://www.kem.kp.ru/daily/26789/3823346/

"...Юдин: «Там была одна вещь чужеродная – солдатская обмотка. Вот я ее развернул. Иванову сказал, что вот это не ихняя вещь. Я не знаю, как это, как эта вещь вот здесь. Может быть, она откуда-то из другого места. Вот это чужое. Но он это в протокол не записал. Я делаю вывод, что ему вот это было не надо записывать. Вот. Откуда там взялась солдатская обмотка?»..."

https://www.kem.kp.ru/daily/25968/2905761/

"...Вам пришлось первому опознавать вещи дятловцев…

- Меня специально для этого привезли в Ивдель, куда доставили все вещи ребят с перевала. Я их распределял. Одежду, рюкзаки, топоры, лыжи… Но среди всего барахла только одна вещь была чужая – солдатская обмотка. Я это сразу сказал Иванову, но он, я видел, почему-то не записал этого в протокол. Откуда она там могла взяться? А в мае начальник поиска полковник Артюков нашел в овраге, где были обнаружены последние четыре трупа, вторую обмотку. И даже дал тревожную радиограмму, в которой указал – «присутствие данной обмотки мне непонятно»...."

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 5#msg94815

"...(ЮЮ) Они вообще... там около костра, когда я вещи смотрел - там была обмотка. солдатская

(Навиг) -ну это есть, да, тоже.

(ЮЮ) да есть. Я сказал, что это посторонняя. А он (Иванов) же это не вписал.
А потом полковник Ортюков тоже эту обмотку увидел и у него это вызвало недоумение.
ну он-то ее увидел около последних-там 2 км! А первая то была потеряна у кедра.

(Навиг) -то есть было 2 обмотки?

(ЮЮ) Ну да 2 обмотки. вот я то видел первую - а Артюков увидел, которая уже была там...."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

"...47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?

- Что такое солдатская обмотка, я конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография - он в обмотках. И когда я увидел среди вещей что- то вроде обмотки, я увидел, что это единственно постронняя вещь и сказал об этом Иванову, я обратил его внимание и эту обмотку положил отдельно, это посторонняя вещь, мне непонятно что это.

А он вот это мое внимание... он не поддержал этот мой вопрос , и в протокол это не записал...."

Заколдованный круг...Никто не сообразил спросить про размеры, нарисовать с какой-то пропорцией.
Хорошо... Что там Аскинадзи про обмотку помнит посмотрим.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

"...В.М.А.: Я перечитал в первый же вечер все Ваши труды. В одном из интервью, чья-то сестра (очень не охота поднимать материал, но Вы догадаетесь и без этого) заявила, что на одежде её брата она заметила какие-то жёлтые (оранжевые) следы краски. Я опять же был первым, кто увидел вещи дятловцев (опять Вам повезло).

Как только нашли палатку, оставшиеся в ней вещи привезли в Свердловск, чтобы разобрать, что кому принадлежит. Для этого дела, естественно, назначили Ю. Юдина. Вещи свалили кучей в помещении лыжной базы нашего общежития, которая находилась в подвале. Вещей было, как мне показалось, очень много. Вот Юра брал сверху вещь, называл его хозяина и откладывал в сторону. Брал другую. Если она принадлежала предыдущему хозяину, он клал её в эту же кучу.

В общем, разбирал, кому, какая вещь принадлежит. Выявились парадоксальные вещи, когда выяснялось, что кто-то должен быть голым, потому что все вещи его были в палатке. Так вот, повторюсь, вещей было много,- но ни на одной не было следов краски, никакой! А вещи рассортировывались тщательно, не спеша. А краски никакой!! Чудеса!? Или опять последующее враньё из каких - либо актов?

Если у Вас есть возможность связаться с Ю.Юдиным, сами или через свердловчан, (мне писал Женя Зиновьев, что Юра плохо себя чувствует, часто болеет, так что - спешите, мы не Кащеи Бессмертные) можете получить какую - либо дополнительную информацию о наличии или отсутствии краски...."

"...М.П.: Скажите, пожалуйста, вот кедр, Вы его видели, видели костер у кедра и даже его сфотографировали, меня интересует, а была ли там кровь на кедре, кусочки кожи и мяса, как рассказывал через 40 лет после окончания следствия следователь Иванов. Конечно, я понимаю, что ваша группа была на поисках в конце апреля- в мае, и все следы могли быть уже уничтожены, но может быть Ваши товарищи-поисковики, которые были там в феврале- марте, рассказывали об этом, ведь такое невозможно скрыть, даже если такие факты не попали в протоколы следствия?

В.М.А.: Я его не только внимательно осмотрел, но, наверно, и обнюхал. Это мои фото ходят по рукам, где я эти две веточки сфотографировал. Не было ничего, ни крови, ни каких-либо тряпок. Я подробно осмотрел их костёр под кедром. Такой костёр мог гореть в течение минут, а не часов. При хороших, спокойных условиях из этой гнилухи тепла не будет.

Удивительно, как вы, настырные ребята, переделали нас, поисковиков, в исследователей и криминалистов. У нас была совсем другая задача - найти и передать трупы профессионалам своего дела. Теперь нами хотят заткнуть прорехи, которых с избытком наделали Иванов & КО.

М.П.: А обмотка, о которой говорил Ю. Е. Юдин, что видел солдатскую обмотку в вещах дятловцев. И обмотка, которая была обнаружена на настиле, и о которой полковник Ортюков сообщил в радиограмме, настолько непонятно было даже ему присутствие этой обмотки у дятловцев?

В.М.А.: Насчет обмотки...

Иной раз у меня вызывают большие сомнения относительно объективности опознания Ю.Ю. вещей. Больно много потом появлялось вопросов. Знал мыло каждого члена группы и не мог вспомнить, а была ли в группе двухручковая пила. Без такой пилы мы не ходили даже в походы выходного дня!

Поэтому с обмоткой будут вечные вопросы. .."

И опять - ничего подробного...Кроме конечно кедра. Уж тут-то - да ...

Отредактировано Почемучка (09-01-2019 22:07)

А не могло и причем категорически не могло...

Отдал бы целые, а не когда уже прожженые и разодранные в хлам, поэтому не отдал, а сняли.

Это вряд ли, комбинезон никак не пострадал, на нём ни одного прожега.

Если только она была намотана на его правую ногу..

Такие пояса, для утепления, в случае проблем со спиной, одевают на тело, под одежду. Иначе какой смысл в таком поясе, если только он предназначен не для одежды, а для обматывания больной поясницы.

Вы пишите:

Если такое было, то снять могли только с правой ноги. Поскольку, согласно СМЭ, на теле Георгия:

На левой ноге не могло быть повязки, иначе бы Слобцов, впоследствии, разглядел не "матерчатый пояс с темляками", а обугленный кусок ткани неопределяемой формы и назначения.

  Почему две вещи,которые видело много людей не внесли в список вещей обнаруженных. Ладно одну однименную,но проходит два с половиной месяца и вторую аналогичную по состоянию...? Ведь проходят по УД некие портянки ? Чем порятнки  лучше обмоток ?
Обмотки у Кедра и на Настиле

Отредактировано ЯНЕЖ3 (10-01-2019 15:12)

Он не знал про первую, которую видел Слобцов. Был в это время в штабе - в Ивделе. Это он позже - с 28 февраля стал сам на поисках ошиваться. И не факт - что целыми днями. Непарная обмотка его и беспокоила. Ног - две. Обмотка - одна. Одноногий посторонний?

А вот мне как-то смутителен другой факт.
О Кедра - Отортен виден.
От места палатки - не видно Отортена.
От Кедра - можно наблюдать и место палатки. Окно на Кедре ж для этих наблюдений типа и делалось.
От палатки при старании - можно увидеть Кедр.

По ходу движения ГД вниз от палатки - другие кедры и лес встречались. Но Кедр - первый кто был на склоне высотки 905.
Причем он "лез" в эту горку. С него наблюдать было удобнее и за Отортеном и за брошенной палаткой.
Такой вот треугольник замкнутый. Что он мог значить?
Я не знаю, случайно ли так вышло - что Отортен наблюдаем от Кедра или такую точку искали.
Алексеенков же ж рассуждал на эту тему - отчего не торморзнулись по ходу движения у других таких же кедров или лесистых сообществ. А разница в том, что тот Кедр - находится на склоне высотки 905. Т.Е. самая первая встреченная точка (наблюдения) на начинающемся повышаться склоне.

Отредактировано Почемучка (10-01-2019 16:28)

Не случайно, иначе зачем на полтора километра отходить от палатки. Если опасность была бы кратковременного действия(сползла снежная доска, на палатку упал метеорит), отошли бы и вернулись.
Но любое действие имеет причину. Эта причина заставила уходить далеко, очень далеко для раздетых и разутых людей, по пути потеряв одну треть группы.
Судя по комментариям знатоков, внизу склон сужается как горлышко бутылки, образуя что - то вроде лощины.
Эти особенности рельефа и вывели их на первое подходящее место - на взгорок с высоким деревом, где ещё рукой подать до границы леса. Минимум снега позволяло развести костёр безо всякого настила.
Лазание на кедр, на пятиметровую высоту тоже имело свои причины, оттуда можно было наблюдать хоть за палаткой, хоть за склоном, хоть за Отортеном.
Ну а из - за потери людей, костёр на взгорке - двойная необходимость, источник не только тепла, но и света.

Так. Здесь и поразмышляем. Когда Янеж с КАНом  исследовали близперевальские окрестности - то там и по сей день: кедров много. И найтить тот самый среди них - не особо легко, если не помнить особой приметы - ТОТ самый Кедр: первый из начинающегося склона 905 высотки. 905 высотка - как то место, откуда все видать во все стороны.
А высокое дерево - издавна все туристы использовали для обзора местности, ну чтоб понять свое местоположение. Т.Е. шли, пока ногам не стало понятно что спуск превращается в подъем.
И вот - вот еще и дерево. Которое поможет рассмотреть со своей верхушки - всё что нужно. Палатку, склон ХЧ от неё. Березы там корявые. По елкам и пихтам лазать ну очень противно. Кедр - самое то.
В этой цепочке возникает Отортен. Как объект наблюдения. Зачем его наблюдать?
Группа могла уходить в сторону Ауспии, по знакомой дороге. К лабазу, к прежней стоянке. Расстояние примерно то же. Не верю - что заблудились и сбились с пути. Потому что останцы как маркеры. Или к ним, или от них. Но там, по той дороге - опять не видать Отортена.
Стал быть - группе или её части нужно было присматривать за Отортеном. Что там могло происходить? Та самая сигнальная ракета, что видели участники группы Шумкова?

Сигналка о том, что Отортен взят? Одной частью группы. Причем видимо взятие падало на темноватое время суток.
Оставшиеся в лагере - почему-то ушли из палатки. Забив палатку всем имуществом. И ничего с собою не прихватив.
Уходили ненадолго? Вопрос с одежкой/обувкой пока опускаю. Форсмажористость обстоятельств покидания может быть по многим причинам.
Неучаствовавшая в штурме Отортена часть группы хотела знать, что Отортен пройден благополучно и отряд покорителей возвращается к палатке?

Зачем  это выплетаю? Потому что не могу иначе вписать необходимость наблюдения Отортена...

И да. Переходы в ночное время случались. Еще какие. Вычитывается в отчетах, а красный такой пример - Шумковцы на Чистопе.

Отредактировано Почемучка (10-01-2019 23:12)

Фонарик, оставленный включенным - на палатке.
Дублер - на третьей гряде: тоже скорее был оставлен включенным.

Кхм... Бинокль Рустема был бы явно не лишним, мониторить окрестности, сидя на кедре))

Правильная мысль, даже небольшой источник света можно различить на расстоянии в километр. Чего ради включённый фонарик на курумниках должен был быть обязательно потерянным? Фонарь был оставлен с умыслом, как ориентир.

Кедр был приметным и для манси, его расположение привлекало внимание местных охотников, привлёк кедр и наших беглецов

Почемучка, а зачем группе надо было разделяться? Для чего кому - то надо было так и остаться непокорителем Отортена? Вы это связываете с ЧМТ Коли?
Сигнальная ракета - знак, что до Отортена дошли. Ещё положено оставлять записку в определённых местах, но её не было. Ведь искали?.