Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Зона МП

Сообщений 31 страница 54 из 54

31

Саша КАН написал(а):

Сканы от Янежа:
- долгожданное мнение Саши Константинова
Янеж, скопируй пожалуйста отдельно ссылку, приведённую Александром .

ЯНЕЖ написал(а):

Переформатируй пост. Ничего не понял - ничего не открывается.Сам посмотри.

Вот загрузил через Имгур:
https://image.ibb.co/iPg43V/IMG-0664.jpg
- нужна ссылка на тайнели, которую привёл А.Константинов (далее АК)

Теперь вопросы к Владимиру П. (далее ВП)

1. Владимир, чем закончился ваш спор с АК по поводу твоего расчёта?

2. Теперь нужно узнать - какой такой новый ориентир разглядел АК в этом году? - подозреваю, что понтуется Сашок - слишком мало в его альбоме фоток со склона2018...
Подробности в письме Мп 1810 , которое было отправлено через ЛС одним из наших форумчан. В ответ АК написал, что ответит на Хибине.
Посмотри, возможно уже опубликовано.
Там должно быть :
- как минимум - расчёт мп1810 по новому ориентиру, а
- как максимум - собственно расчёт АК 2012 года, из которого  и были опубликованы первые координаты мп1810.

...Тогда на тайнели вместо расчёта АК приводил  разнообразные криволинейные построения, в которых чёрт ногу сломает. Я к нему отнёсся также как ко всем известным на тот момент "расчётам" (Борзенкова 4шт, Волкера, Буянова и тд) - то есть проигнорировал. К сожалению, даже фоток не посмотрел...

В августе 2013 поставил навигатор по координатам АК и пришёл на то место, где сейчас мп Шуры-Харлана. Далее поднялся на ближайшую удобную площадку и приступил к заданию Игоря Б.
И только дома уже разобрался, что площадка оказалась одновременно - и местом АК, и расчетным местом Игоря Б.
Из чего тут же сделал вывод : совпадение результатов двух независимых расчётов - это в науке называется - попадание в яблочко. Что собственно и сподвигло меня на новую экспу в сентябре...
Такова предистория важнейших открытий 2013 года

Далее ты знаешь: благодаря Находкам, мп 1810 признали практически все ведущие спецы, включая ВАБа и ЦСМ. А Харлан тут же сдвинул своё отдаленное мп на нынешнее место. Далее рассказ Потяженко - мол Палатка стояла как ласточкино гнездо. Плюс рисунок Масленникова, где Палатка - НА уступе...А главное - простейший метод вертикалей имени Игоря Б.!

Так что сам понимаешь - аргументы в пользу мп1810 почти железобетонные.
Лично мне оно было ещё по душе, что переночевал (с Янежем и Димой) на нем.
Хотя сам бы, очутившись на Склоне59 - без раздумий поставил бы палатку ПОД уступом, то есть в месте Харлан-Шуры...

... Прошло три года и вот выплывает твое МП.
В экспе 2016 провожу две новые изнурительные фотосессии (задания Владимира и Харлана) - и в ваших построениях опять фиг чего проссышь. Каждый стоит на своём- а значит оба "твердолобых барана" ошибаются -  :) решил Кан.

И вот год 2018 , и ты применяешь наконец ПОНЯТНЫЙ мне метод вертикалей.  Да ещё находишь ошибку в расчёте Игоря Б.

И что теперь делать? - смешить всё ДТ-сообщество сразу ТРЕМЯ ИСТИННЫМИ мп? - да ещё с суперточностью в 20 см!

... Так что, Володя!
- ещё раз прошу подумать насчёт десятиметровой ЗОНЫ , куда попадают все три ваши МП, которую и предъявим публике!
Для этого достаточно вам всем: АК, Игорю Б., Харлану и Владимиру - заявить нормальную/разумную  точность своих расчётов -  погрешность плюс-минус 5 метров.
То же самое предложение отправил АК.
По возможности переправь письмо и Харлану-Шуре...

Отредактировано Саша КАН (07-11-2018 02:18)

0

32

ЯНЕЖ написал(а):

Голословное утверждение Борзенкова, что
парировано Константиновым
, но...им же
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p110961
Снова про место палатки
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =3#p110962
Отредактировано ЯНЕЖ (07-11-2018 08:43)

Удивительная попытка реанимировать Хибину со стороны ведущих спецов ДТ
И это при недавнем отказе админа от модерации, при многократном нарушении правил Форума самим админом, при заживо погребенном Изумруде...
Пока только две версии на этот счёт :
1.  у кого-то из Тройки: Ваб-Саша-Вова перекрыт доступ на форум Гали и тайнули
2. Солидарность трио проявлена именно на Хибине потому, что  Кан не сможет там ничего прочесть
...

Янеж, посмотри пожалуйста - там должен уже появиться ответ от Константинова по поводу понятного расчёта  его мп1810.
Без него я не могу закрыть аж четыре темы во втором блоке форума !

Расчёты Игоря Б, Харлана и Владимира - опубликованы и понятны, а Константиновского расчёта  так и нет. Почеркушки на МФ в 2012 не в счёт, ибо в них черт ногу сломает...
Если у Саши окажется голословной ещё и заява про "новый ориентир2018", то придётся констатировать: в 2012 он так же как ВАБ все свои мп - построил методом тыка. В виду чего в 2013 имело место простое совпадение мп1810 с расчётными местом Игоря Б., которог в этом случае придётся признать единоличным автором расчёта данной площадки...

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 16:53)

0

33

Янеж

Что касается новых ориентиров, то они обязательно появятся, но, как уже говорил, в свое время.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =3#p110963

Саша КАН написал(а):

Янеж, посмотри пожалуйста - там должен уже появиться ответ от Константинова по поводу понятного расчёта  его мп1810.
Без него я не могу закрыть аж четыре темы во втором разделе форума !

Свернутый текст

WladimirP написал(а):
Во первых, я не понимаю, какое отношение имеет расстояние между палкой юго-западного угла палатки и кучками со снятыми кольцами на фото1959 к Вашему МП. Попрошу это как-то на пальцах объяснить.
Во вторых, ешё раз посмотрел, да, можно это расстояние несколько подсакротить. В Масленниковых измерять не надо, тем более, что он стоит по вертикали, а нам надо измерять горизонталь, причём уходящую вглубь. Проще наверное посмотреть тут

https://i.imgur.com/WgymR6K.jpg
Тут расстояние около двух метров. От этой лыжи до центра "Ворот", ещё метра полтора. Получается метра три с половиной. Значит до входа метра четыре с половиной. Я написал 5-6. Извиняюсь, ошибся.

Расчётов нет, обоснования есть.

https://i.imgur.com/mffE7Sc.jpg
Если Вы считаете это совершенной ерундой, можно взять другие объекты, например те объекты, которые использовали Вы, для построения Вашей северной линии.
Всё, что у меня есть по Вашей северной линии МП 18.10, это две вот этих фотиграфии

https://i.imgur.com/qirOGnm.jpg

https://i.imgur.com/ujT7Vjd.jpg

Если на фото 1959, я ещё могу понять, какие ориентиры Вы брали, то на современном фото я не вижу вообще ничего, ни пятна в лесном массиве, ни высокого дерева, ни какого-то ориентира на склоне.
Я попытался по Вашим ориентирам 1959

https://i.imgur.com/KJD3pmy.jpg
построить прямую на современном склоне

https://i.imgur.com/NrdIXio.jpg
Вы считаете её не верной. Окей, ну дак проведите Вашу линию на нормальной фотографии о обозначьте, что где находится - вот пятно, вот дерево, вот камень на склоне. Было бы не плохо, если бы Вы ещё обозначили хотя бы камни 67 и 68.
Пока же, я вижу, что Ваша северная направляющая на современном склоне проведена Вами не верно и камни 67 и 68 находятся далеко в стороне от неё.

https://i.imgur.com/J2AWm8y.jpg

1. Зря вы не хотите использовать Масленникова, вертикальный и горизонтальный масштаб практически одинаковы, в этом можно убедиться, сравнив его рост (до пояса) и длину ступни. Кроме этого он стоит от фотографа примерно на том же удалении, что и угловая лыжная палка (палатки), т.е. измерения (до ваших «ворот»), если использовать длину его ступни, например, будут даже несколько завышенными, учитывая, что центр ворот находится несколько ближе к фотографу. Используя это, расстояние от палки до центра ворот, по моим расчетам, будет около 2 м, следовательно, до центра входа около 3 м.
2. А что здесь непонятного - МП 18.10 истинное МП, имеющее свою точность, которая сопоставима с размерами палатки (даже если рассчитать более точное расположение палатки в пределах МП 18.10, уже невозможно опровергнуть первоначальное МП), т.е. это МП, имеющее свою территорию, где уже не может появиться новые МП, если вы только не Игорь Б., которого совершенно не волнует плагиат. Если считать, что кольца найдены там, где они лежат на фото обнаружения палатки (в чем можно сомневаться), а они найдены в зоне МП 18.10 (близко к ее центру), то ваше МП (вход в палатку) находится всего в 3 м (по моим расчетам) от центра МП 18.10, тогда как размеры самой палатки более 4 м по длине, т.е. ваше МП попадает в зону МП 18.10, и не может считаться открытием.
3. То что вы приводите не может считаться обоснованием, поскольку «серые пятна» в курумнике не идентифицированы с достаточной точностью, с таким же успехом в этом курумнике можно выбрать соседние пятна и сказать, что это те же самые ориентиры из 59 года. А учитывая критически близкое (если не сказать большего) расположение МП. 18.10 и вашего МП, эти ориентиры должны иметь безупречное доказательство.
4. Так по этим ориентирам я и вышел на МП 18.10, вы говорите там есть ошибки, но они не критичны для МП 18.10, поскольку при заявленной точности (размеры палатки) «все пули ложатся в мишень».
5. Сейчас уже нет смысла повторять то, что я делал (а сделал в целом верно), поскольку появились более строгие и точные ориентиры как на северном направлении, так и на восточном, дополнительно к очень «строгому» 4 камню с третьей гряды, в чем вы и убедились (по 4 камню). Тем более идет разбор вашего МП, а здесь я не увидел доказательств уникальности этого МП и правильности расчетов его доказательства. Что касается новых ориентиров, то они обязательно появятся, но, как уже говорил, в свое время.
Ответил, по пунктам, надеюсь, разберетесь, что к чему, иначе не могу, браузер постоянно перезагружает страницу, тяжелые страницы, видимо, получаются у вас.

Все,видимо, будет на "Конфе-19"

Янеж, спасибо за новости с Хиби! - как раз то, что нужно.
Фактически, АК ответил на два из четырёх вопросов моего Письма.
Новость хорошая:
АК в принципе согласился с объединением двух мп в одну зону.
И даже намекает, что место Владимира вписывается в погрешность мп 1810, а значит не является уникальным. Хотя после экспы2018 заявил о новейшей точности мп1810 в один метр

Новость плохая:
АК так и не предоставил публике того "нового ориентира", что даёт точность 1 м.
Этот факт, Вкупе с альбомом АК (ссылка выше), где вся его фотосессия на мп состояла из 5-6 кадров - навевает грустную мысль: впервые попав на своё детище, автор и не собирался ничего уточнять и перепроверять

Новость очень плохая:
АК так и не представил своего прежнего расчёта, по которому в 2012 и вычислил мп1810.
Что говорит о том, что его и не было как такового
А может не представил потому, что после полемики с Владимиром засомневался.

Новость очень хорошая:
Ответ АК позволил мне наконец подвести свою ОС к завершению.
Выбесила она меня предостаточно. Так , что пришлось трижды ломать компоновку

Пока полностью переписал Введение (см первый пост темы), далее распишу "достоинства и недостатки " каждого из трёх МП, подправлю картинки и "гора с плеч".... - Можно будет переходить к статьям по Лабазу, Кедру и МЧ... раз уж никто не хочет здесь браться ☹

Отредактировано Саша КАН (12-11-2018 13:36)

0

34

Внимание!

Часть сообщений ушла в параллельные темы- в соответсвии с названием
Часть сообщений от одного и того же автора - объединены
Часть сообщений заключена в рамку "свёрнутый текст"

Основание: модернизация темы, в связи с переименованиями

Отредактировано Саша КАН (12-11-2018 05:23)

0

35

ЯНЕЖ написал(а):

1.  С такой же вероятностью можно  юлозить макет на "пятаке".
2.  Качественно отработаны каменные ориентиры-59 .

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 07:47)

1. Елозить /передвигать мп1810, не меняя его название и авторство, можно только в пределах погрешности, заявленной автором. Насколько помню, в 2012 году АК никаких численных значений точности не публиковал. Привёл лишь расчетные координаты и фото:
https://preview.ibb.co/iTxWCq/IMG-0842.jpg
https://thumb.ibb.co/jcD4Xq/IMG-0843.jpg
Упоминание о  погрешности я нашёл лишь в материалах 2018:
https://preview.ibb.co/i6won9/IMG-6966.jpg

2. Отработать камни59 мало, нужно ещё свести их к понятному построению и обьяснить Читателю методику расчёта. А этого в 2012 не наблюдалось - что уравнивало новоявленное мп с головоломками других авторов (Борзенкова, Буянова, цсм 5, Волкера и тд.). Вследствие чего, в моей Автономке и экспе фонда (с участием ЦСМ и Шуры) разработка АК было попросту проигнорирована
Подобие расчёта мп1810 вышло в свет лишь после Находок2013:

https://preview.ibb.co/nzbPXq/IMG-0844.jpg

https://thumb.ibb.co/hi1DQA/IMG-0845.jpg
- Но и здесь сплошь наклонные напраляющие не внушали особого доверия

3. Следует отметить, что не только мп Владимира, но и "макет" Игоря Б. никак не входит в границы мп1810. Свой чёрный прямоугольник Игорь проставил  рядом с овалом, очерченным А.Константиновым:
https://image.ibb.co/kAEEjp/Screen-Shot-816.jpg
- в дальнейшем обе фигуры пришлось объединить по принципу "рядом и на идентичном рельефе", дабы выделить от прочих моделей.
Так что Александр напрасно обвиняет коллег в плагиате

Отредактировано Саша КАН (12-11-2018 15:36)

0

36

Вообще, с названием вышла довольно мутная история. Она отражена в полемике МФ Кана на тайнели. Ссылку лень искать - изложу кратко:

- после публикации расчёта Игоря Б. (основанного на фотах Автономки Саши Кана2013, чем я по сей день горжусь до опупения), вдруг выяснилось: то же самое место ранее уже было "застолблено" Александром (чему я обрадовался даже больше, чем до опупения) - ибо попадание двух независимых расчётов в одну точку - в научном мире считается верхом достоверности). Название у Сашиного объекта было "МП истинное"

- далее, совершенно неожиданно для меня, последовали претензии АК на авторство. Причём предложение объединить авторство с Игорем - напрочь отвергалось. АК видимо не понимал: без Игоря его "МП истинное" осталось бы таковым только в уме автора и очередным домиком в палаточном городке-2000-2012

-  поскольку твёрдых границ на тот момент ни у кого не было - тогда  я и предложил назвать всю площадку места Происшествия  , как мп1810 - по дате первой публикации (МФ Кана от 18.10.2012)
Саша тут же согласился и спор вроде был улажен

- в сентябре 2013 с Сашей опять  возник казус: также нелепо он вдруг выдал новую предъяву - мол Кан вымогает у Фондаденьги на экспедицию. Я так и не понял - с какого он тут боку-припёку и что значит "вымогал"? Если речь о просьбе к Кунцевичу: срочно собрать и возглавить экспу на выявленное МП, снабдить металлоискателем, использовать средства полученные от Ройзмана (мэра Екб) , пригласить на поиски артефактов журналиста и тд... - то эта просьба была заведомо не исполнимой . А проще говоря - публичной проверкой КУКов на вшивость...
Или кто-то сомневался, что КУКи так легко поделятся своими барышами от ТВ-программ?.. Подробности на тайнели.
Скажу только, что по сей день не укладывается в голове: как Сашок мог гнобить подготовку к экспе, которая по сути была призвана Подтвердить его же теорию на практике? Поднять из пепла, увековечить как Открытие и воспеть в песнях!
Или он думал, что для сих славных дел стоит целая очередь страждущих? - дудки! - желающих собралось всего три чела...
Или он надеялся на этого растяпу Кунцевича? - которому все эти мп и мч- исключительно по барабану, что и показали все его прогулки на Перевал 2014-2018...
В итоге Сашок , не вставая с дивана, получил сразу два бонуса: и практическое подтверждение своего открытия, и теоретическую любовь КУКанизаторов.

- Так вот -  после этого случая, мы и прекратили всякое общение. Возможно поэтому я так и не узнал ни расчёта АК, ни его "истинного" контура Палатки, ни его методики...  И вот только , спустя пять лет, работа над важнейшей ОС сподвигла меня задать парню хотя бы 3-4 уточняющих вопроса... И более уже не заморачиваться на столь амбициозной персоне...

Ну а площадка МП имени Константинова-Игоря Б. так и осталось во всех моих упоминаниях как мп1810. В том числе и в Статьях форума  Следопыт - нынешних и грядущих

Отредактировано Саша КАН (12-11-2018 21:19)

0

37

Фото из темы "Зарисовки от разных авторов"

https://i.ibb.co/0QGNctk/IMG-5923.jpg

Харлан своё МП перестраивал трижды.
В зависимости от привязки к находкам-2013.
Для экспы-2016 он дал мне весьма трудоёмкое задание: произвести фотосессию по его построению.
За точку отсчёта была выбрана ёлка, от которой под определённым азимутом  мерялось 29 метров и ставилась точка СО3.
Она оказалась в заведомо мертвом месте...
Далее к СО3 тянулись векторы всех запланированных съёмок.
Сейчас очень жалею, что тут же не прекратил работу, которая была обречена на бесполезность.
На растяжку всех нитей ушло около двух часов, к тому же они загородили другое задание (от Влад П.)

https://i.ibb.co/Gx7r4Sn/IMG-5924.jpg
https://i.ibb.co/vqjFxyg/IMG-5925.jpg

Позднее по итогам фотосессии Харлан признал, что азимут выдал неверный и СО3 нужно было тупо поставить под обрыв, где ранее наметил Шура (зелёный полуовал на его фото). И от него уже тянуть нити.

Вот здесь отмечено примерно мп Шуры-Харлана- между двух палок Шуры:

https://i.ibb.co/6RzQNJv/IMG-5926.jpg
https://i.ibb.co/PTSYtnR/IMG-5927.jpg

Так расчёт  Харлана не выдержал испытаний и место стало называться

Примечание.
Желтый "каркас Владимира П." (См фото выше) - построенный по заданию автора,
также впоследствии переехал ближе к Подсвечнику:
https://i.ibb.co/LRzjg4j/IMG-5964.jpg

Отредактировано Саша КАН (06-03-2019 23:13)

0

38

По мнению Владимира П.
рюкзаки на фото МК находились тут:
https://i.ibb.co/85Sj3Wf/IMG-5965.jpg

Свернутый текст

https://image.ibb.co/gSNkte/IMG-8833.jpg

https://image.ibb.co/mTSSj9/IMG-8654.jpg
https://image.ibb.co/dridrp/IMG-8652.jpg
https://image.ibb.co/nDDdrp/IMG-8653.jpg

https://i.ibb.co/yd5P0BM/IMG-5939.jpg

Отредактировано Саша КАН (07-03-2019 08:39)

0

39

До привязки к находкам-2013 мп Харлана строилось слишком далеко от мп1810:

https://i.ibb.co/q04vhn1/IMG-5945.jpg

9 шт.

https://i.ibb.co/mycd0wZ/IMG-5941.jpg
https://i.ibb.co/Bt02Cmv/IMG-5943.jpg
https://i.ibb.co/5LNCpnR/IMG-5944.jpg

https://i.ibb.co/D4tLv7B/IMG-5946.jpg
https://i.ibb.co/4dfsYdp/IMG-5947.jpg
https://i.ibb.co/ScJNhpJ/IMG-5955.jpg
https://i.ibb.co/3sWnXx7/IMG-5956.jpg
https://i.ibb.co/bQ4xq8V/IMG-5957.jpg

0

40

10 шт.

https://i.ibb.co/M2zkjxZ/IMG-5958.jpg 
             
https://i.ibb.co/rvQNrz3/IMG-5959.jpg
https://i.ibb.co/XJT3TK1/IMG-5960.jpg
https://i.ibb.co/Xz1HXVT/IMG-5961.jpg
https://i.ibb.co/8PnrxS0/IMG-5962.jpg
https://i.ibb.co/w0YJJf2/IMG-5963.jpg
https://i.ibb.co/LRzjg4j/IMG-5964.jpg

https://i.ibb.co/9gPzL80/IMG-5966.jpg

https://i.ibb.co/0p0mpvn/IMG-5967.jpg

0

41

.Мелочь:

8 шт.

https://i.ibb.co/v3cNWHc/IMG-5933.jpg
https://i.ibb.co/jyNQQqw/IMG-5934.jpg
https://i.ibb.co/F0HyB2w/IMG-5935.jpg
https://i.ibb.co/qYhR9Qj/IMG-5936.jpg
https://i.ibb.co/x16H23p/IMG-5937.jpg

https://i.ibb.co/58J0THK/IMG-5940.jpg
https://i.ibb.co/mycd0wZ/IMG-5941.jpg

5 шт

https://i.ibb.co/nCB2s3B/IMG-5928.jpg
https://i.ibb.co/g3CWW4L/IMG-5929.jpg
https://i.ibb.co/0Yphd9v/IMG-5930.jpg
https://i.ibb.co/3Sb7k8d/IMG-5931.jpg

https://i.ibb.co/WgT3FHM/IMG-5932.jpg

0

42

ТРИ РАСЧЁТНЫХ МЕСТА ПАЛАТКИ
в зоне МП (круг, диаметром 10 м)

https://image.ibb.co/gSNkte/IMG-8833.jpg
https://i.ibb.co/Lzksy75/IMG-6012.jpg
https://i.ibb.co/tK8hjmq/IMG-6013.jpg

СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

МП 1810:
(авторы расчёта Константинов и Игорь Б.)
.
Плюсы:
- рассчитали два независимых Автора
- рассчитали до находок2013
- есть ступенька Масленникова
.
Минусы:
- палатка стоит не на камнях
- нет нужной глубины для втыка палки-растяжки

.
.

мп Шуры-Харлана.

Плюсы:
- идеально вписывается в фото МК
- находится под ветрозащитным уступом
- уступ - сбоку от Палатки
- под палаткой - камни (см мемуары Карелина)
- это место бы без раздумий выбрал Саша Кан
.
Минусы:
- подгонка расчёта под находки2013 и под уступ
- нет "ступеньки Масленникова "

.
.

МП Владимира П.
.
Плюсы:
- грандиозный, заслуживающий доверия, расчёт
- ... дополнить
.
Минусы:
- привязка построения к находкам2013
- перепостроение (перемещение контура к Подсвечнику)
- не вписывается в фото МК - уступ не сбоку Палатки , а перед входом
- нет ступеньки Масленникова
- мп  реализуется только при наличии толщи снега более 1 метра, что по фото склона59 крайне маловероятно

[/size][/b]
.

0

43

.  Опознавательные Стойки в зоне МП:   

https://i.ibb.co/Z1xgzqc/IMG-6016.jpg
https://i.ibb.co/BKJJ1BK/IMG-6017.jpg
https://i.ibb.co/DY7VgyY/IMG-6018.jpg
.

https://i.ibb.co/yW3R5NZ/IMG-5932.jpg
- красным слева - стойка Подсвечник, справа - Крепёж. Белым - контур мп1810

https://i.ibb.co/Lx0Ty80/IMG-5933.jpg
- контур мп1810 на фото Шуры в ноябре 2016.
Рядом Стойка Крепёж. Левее и ниже - стойка Подсвечник (с прилипшим снегом или обледенелая)
Слева вверху - Холатчахль

https://i.ibb.co/wSkPP8Q/IMG-5934.jpg
- крайняя палка слева - поставлена Шурой подле скалы

https://preview.ibb.co/mqTzjp/4.jpg
- верхняя стойка, установлена на месте артефактов  "Крепёж"

https://preview.ibb.co/d7dtAU/2.jpg
- слева стойка Крепёж, справа ниже - стойка Подсвечник

https://preview.ibb.co/jWcmVU/3.jpg
- вблизи Крепёж, вдали - Подсвечник

https://preview.ibb.co/cdjr4z/1.jpg
- стойка Подсвечник, указатель направлен на Кедр

https://preview.ibb.co/diUfPp/2-24.jpg
- вид на зону МП с северо-восточного отрога Х/ч

https://preview.ibb.co/dyJMx9/1.jpg
- слева стойка Подсвечник, справа Крепёж . Справа вершина Холатчахля

https://preview.ibb.co/iWQvPp/7.jpg
- в красном Стационарные стойки Кана, в желтом - палка Шуры

https://preview.ibb.co/n90Ujp/8.jpg

https://preview.ibb.co/dFDh4p/10.jpg

https://preview.ibb.co/dFkOAU/image.jpg
- места Находок в экспе2013: свечник - это Подсвечник, шплинты - это Крепёж
Вверху вершина Х/ч

https://preview.ibb.co/jH1VqU/9.jpg
- в красном - зона МП, выше - вершина Х/ч

0

44

Владимир!
Эту тему  я открыл для того, чтобы консолидировать , наконец, мнения всех четырёх авторов МП (Константинова , Игоря Б.,  Харлана и Владимира П. ) - хоть в какое то общее «коммюнике».
Потому, что все ваши споры привели у тому, что ДТ-сообщество все ещё пребывает в убеждении:
- мол, настоящее МП - как затерялось в 1959, так до сих пор и не найдено
- мол, раз у современных непосед, расчеты не совпадают - значит и "все они врут"
И надо сказать: сообществу есть повод так думать, глядя на общее засилье лжи в СМИ.
Плюс тот  факт, что до сих нет современных кадров, полностью повторяющих фото 59...

Так или иначе, но, стараниями кунцевичей, варсеговых и фадеевых - "отправная точка трагедии" сейчас упорно обходится стороной...

В результате, следственная группа Прокуратуры РФ, прибывшая на Перевал в 2019, начала свою работу вовсе не с Места Происшествия - см. видео Малахова... Что неминуемо привело - и к неверной оценке рельефа, и к искажению предполагаемой картины Происшествия, и к поспешным выводам прокуратуры...

Ещё более возмутителен тот факт, что следственная группа не отработала и Место Четверки! - это явствует из того же видео... Скорее всего, Н.Варсегова (а только она одна из теле-десанта ранее , летом 2012, была на МЧ) - в зимних условиях , просто не смогла идентифицировать ни Овраг, ни МЧ...
А значит, возобновленное Следствие-2019 - стало профанацией чистой воды!
О чем, собственно, я предупреждал Навига ещё в 2013, когда он затеял складчину на адвоката...

И вопрос сейчас стоит ребром:  как нам , все же, прекратить сие  безобразие - буквально, наплевательское отношение к Месту Происшествия ? - святая святых любого Расследования ...
Нам - это всем, кто годами, не жалея сил и времени,  занимался поисками и расчетами основных точек ДТ... А теперь вдруг оказалось, что они "нафиг никому не нужны".

А сделать нужно следующее:
1.
Вам, всем авторам МП, немедленно прекратить пороть чушь насчёт «поразительной» точности» ваших МП - вплоть до 50 см.
Очевидно, каждый из вас, так увлёкся самооценкой своих построений, что объективно уже не может понять - как вообще набегает погрешность .
Тут и выравнивание горизонта каждой фото, и качество кадров59, и известные фотоэффекты, и огромные расстояния между ориентирами... которые сами по себе имеют расплывчатые очертания и определенные размеры...
Но в ваших схемах - все ориентиры ставятся как точки! Причём «вручную и на глазок»!
А ведь уплыв такой точки на негативе всего в один микрон - вполне может сдвинуть искомую точку более, чем на метр!

И, если уж говорить о точности , то ее как раз и обусловила - КУЧНОСТЬ ваших МП, рассчитанных НЕЗАВИСИМО друг от друга.
...
2.
Всем авторам работ собраться на одном из форумов и опубликовать примерно такое

СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

Мы, коллектив теоретиков и практиков Перевала, в период 2009-2019, изучив материалы 1959 года:
- произвели множество  фотосессий на Склоне,
- сопоставили массу современных кадров и фото 1959
- осуществили целый ряд научных построений, используя самые различные методы фотовизуализации,
- составили огромное количество схем
- и тд,
- Что, в итоге, позволило нам рассчитать четыре предполагаемых МП:

https://i.imgur.com/WJeVDXtl.jpg

Все "наши МП" оказались сгруппированы на небольшом участке Склона Х/Ч, с координатами ...
На этом же участке, в 2013 г. были обнаружены несколько артефактов ДТ:
https://i.imgur.com/LWiRwB0l.jpg

Далее, взвесив  все возможные погрешности, мы пришли к следующим выводам:
- любое из рассчитанных МП, могло оказаться истинным
- в теории и практике ДТ, понятие "точное МП" следует заменить на более правильное - "точная Зона МП"
- которая представляет собой круг, диаметром около 10 метров

- в Реконструкции ДТ, авторы версий вправе "ставить Палатку" только так, чтобы передняя стойка палатки непременно вписывалась в Зону МП
- иное расположение Палатки считается ошибочным
- во избежание дальнейших инсинуаций по МП, данное Заявление необходимо распространить во всех СМИ, связанных с темой Перевала (включая Ютюб)

Дата. Подписи

.

ПРИЛОЖЕНИЕ

Ссылки на расчёты :
...
...

Иллюстрации:
... зима
... лето
- где :
А и Б - это находки-2016,
А - место обнаружения Крепежа (шплинты и гайки от двух дятловских палок, демонтированных поисковиками59);
Б - точка обнаружения палаточного Подсвечника ГД (подвесная проволочная конструкция)
Желтая точка - центр Зоны МП

Привязка зоны к местности:
- два стационарных указателя, А и Б 
- две елки, примерно в 40 метрах от стойки А (азимут ... градусов)
https://i.imgur.com/gJBsOPol.jpg
https://i.imgur.com/OIQZ5oMl.jpg

Другие иллюстрации :
...
...
По 2-3 схемы от каждого автора, частично есть в альбомах:
Константинов https://disk.yandex.ru/client/albums/lI9uTWbz3VmLfE
Игорь Б. https://disk.yandex.ru/client/albums/KyMBpvxo3VmLeU
...
Что-то выбрать альбомов Кана:
https://disk.yandex.ru/client/albums/SKm0VtR_3VmKFq
https://yadi.sk/a/Mc6-CKTG3VmKWe
https://yadi.sk/a/8HErdMo-3VmL7v

Предполагаемые подписанты Заявления:
- авторы расчётов: Константинов , Игорь Б.,  Харлан,  Владимир П.
- теоретики ДТ: Воскобойников, Борзенков, Пеппер
- практики Перевала: Алексеенков, Кошкин
...

Даже, если подпишется половина - и то дело сдвинется...
Текст и картинки, естественно, нужно будет подкантовать, либо вообще заменить...
Обозвать документ также можно как-то иначе: Обращение, Пресс-релиз, Заключение, Коллективное Письмо...
После ников желательны проставить ФИО, хотя бы псевдонимные - а то эти рифмованные Игорь Б. и Вова П. - как-то не комильфо для публичного заявления...

Подобная коллективная акция, учитывая авторитет подписантов - уже не позволит "отмахиваться" от МП - ни Кунцевичу, ни его прихлебалам , ни вездесущим СМИ .
...

3.
Владимир!
Твои ролики хорошо раскручены в Ютюбе, твой ник достаточно известен в ДТ-сообществе, ты вхож на все форумы и со всеми "подписантами" в нормальных деловых отношениях...
Так что никто, кроме тебя не сможет провести предложенную акцию так достойно, как это получится у тебя.
... Ну и на помощь Следопыта в этом деле, можешь конечно рассчитывать ...
...

4.
Обновлённое МП Константинова:
https://i.imgur.com/XWlxIQzl.jpg

Наша ночёвка на мп Игоря Б.
https://i.imgur.com/CM6a5xhl.jpg

Угол наклона зоны МП:
https://i.imgur.com/hkivmNul.jpg
...

Отредактировано Саша КАН (21-03-2020 17:53)

0

45

Александр, я не думаю, что удастся добиться какого-то совместного заявления.
Я дискутировал с Игорем Б и указывал ему на его ошибки
http://1723.ru/forums/index.php?s=25581 … mp;st=354#
Я дискутировал на Xибине с Константиновым и показывал его ошибки в расчётах.
Xибины удалены, но короткий отрывок дискуссии приведу:
 

Aleksandr (Константинов) написал(а):
    2. А что здесь непонятного - МП 18.10 истинное МП, имеющее свою точность, которая сопоставима с размерами палатки (даже если рассчитать более точное расположение палатки в пределах МП 18.10, уже невозможно опровергнуть первоначальное МП), т.е. это МП, имеющее свою территорию, где уже не может появиться новые МП, если вы только не Игорь Б., которого совершенно не волнует плагиат. Если считать, что кольца найдены там, где они лежат на фото обнаружения палатки (в чем можно сомневаться), а они найдены в зоне МП 18.10 (близко к ее центру), то ваше МП (вход в палатку) находится всего в 3 м (по моим расчетам) от центра МП 18.10, тогда как размеры самой палатки более 4 м по длине, т.е. ваше МП попадает в зону МП 18.10, и не может считаться открытием.
WladimirP написал(а):
Если бы Вы (или Игорь Б, кто из вас "первооткрыватель", я не вникал) не указали на МП 18.10, то навряд ли Экспа 2013 пришла бы на это место. Небыло бы ни находок, ни массы фотографий, позволивших уточнить МП. Так что, "Первооткрытие" района МП я  оспаривать не собираюсь. Но вот конкретную точку, тут уж извините.  Меня совершенно не волнует, где находится Ваше МП или Игоря Б. Я ему, кстати, тоже послал пару вопросов, которые он проигнорировал  http://1723.ru/forums/index.php?s=08d5f … mp;p=88756
Меня волнует другое - мне нужна наиточнейшая точноть, так как от этого зависит и объяснение фотографии, где дятловцы копают яму под палатку - крутизна видимого там склона. От точного места установки палатки, зависит и объяснение причин этой трагедии. То место, которое указали Вы, не даёт этих объяснений. То же МП о котором говорю я и которое расчитано Вашим же( и Игоря Б) методом, объясняет всё  - МП находилось под уступом.

Каждый из них стоит на своём, не обращая внимания на указанные ошибки.
ВАБ сейчас считает, что самое точное место это по harlan.
Xарлан сам даёт поправку на расчёты в 5-6 метров.
Так что к единому мнению никто никогда не прийдёт. А так как всё лежит в пределах десяти метров, то не вижу особых проблем.

Кстати, прокуратура ставила палатку чуть ниже и чуть правее стойки находки свечника, т.е. примерно на месте МП-harlan. Координаты этого МП были известны. Думаю, что они ими и воспользовались.
Пардон, это были КП и Малахов
https://youtu.be/uovtmTFbH0U?list=PLEft … &t=314

Отредактировано WladimirP (03-05-2020 03:34)

0

46

WladimirP написал(а):

А так как всё лежит в пределах десяти метров, то не вижу особых проблем.

Меня устраивает, не плохо было бы на скрине Гугла этот район в виде круга указать. Можно и в 20-30 метров.

0

47

https://rataku.com/images/2020/08/25/MP-PO-MASL.md.png

0

48

Янеж, а место копки это?

https://i.ibb.co/hDk34bW/1.jpg 

https://i.ibb.co/9rRJQP3/1.jpg

0

49

Я составил схему ЗЛ  ,можно  в се это показать
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/779180.jpg

Отредактировано ЯHEЖ П. (04-08-2022 17:58)

0

50

Админу - удалите пост  49 - это взлом (см.регистрацию)

Отредактировано ЯНЕЖ П. (04-08-2022 23:19)

0

51

Виктор написал(а):

Янеж, а место копки это?

Виктор, меня просят с Вами познакомится.Мой filu63@yandex.ru
Вы меня хорошо поняли и почти правильно все указали из моего раннего, но опять не попали

Отредактировано ЯНЕЖ П. (04-08-2022 23:18)

0

52

Админ - удали всех без разбора Янеж П. Это клоны. Адрес filu63@yandex.ru подделка

0

53

Админ удали все от ЯНЕЖ П. ЭТО КЛОНЫ!

0

54

ЯНEЖ это создано сегодня. Просьба Админу "вырезать" с форума.

0