Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Путь по Склону. Варианты

Сообщений 31 страница 54 из 54

31

http://sf.uploads.ru/t/BcksN.jpg
http://se.uploads.ru/t/NIXE8.jpg
Я вижу так.

http://s5.uploads.ru/t/vf1Ie.png

Точки от палатки с Гуглом никак не бьются. Принимая во внимание. Вот это. Привёл рядом со стрелками расстояние по точкам.
http://se.uploads.ru/t/CdXf8.jpg

Эту разницу не видеть он не мог. Мой вариант, стрелки были позже и уже более точно в метрах.
Точки в начале и переводом шагов в метры. А ошибка получилась, что определяли длину шага на ровном месте, а замер
проходил под уклоном, что делало шаг больше.
Проверка. Условно, прошли 100 шагов, измерили, получили  60м, шаг 0,6.
Теперь меряют расстояние под гору, прошли те же 100 шагов, умножают на 0,6. Считают что прошли 60 м, а так как шаг например 0,7.
Тогда реальное расстояние 70 м.
Надо искать было ли у Шуры, расстояние по грядам. Если нет, это задание для следующей экспедиции,
что бы знать поправку на расстояния по точкам. На данный момент, 12 % плюс, подходит (850/750=1,13)
Тогда до ёлочек от палатки 610 м. Тогда ваши ёлочки с 900 от Кедра наиболее вероятны.

0

32

Визуализация Кедра
http://s5.uploads.ru/t/jgKsx.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1254984
Кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/750182/ … 3588b_orig

0

33

http://s9.uploads.ru/t/aW5PQ.jpg
http://se.uploads.ru/t/tcR4y.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (05-10-2017 23:31)

0

34

Вот современное, по вам где Ёлочки?
http://s2.uploads.ru/t/9She4.png
Хорошо бы бы на ней МП поставить, на летних, благодаря ваше "голове лошади", научился. Здесь не пойму.

0

35

http://s3.uploads.ru/t/6nOhB.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9510/13 … 68a1d_orig  кликабельно (у "лошади" -маркер от МП метрах в 20-ти..)
http://sd.uploads.ru/t/wQNAy.jpg
http://s6.uploads.ru/t/l6gPh.jpg
http://s2.uploads.ru/t/oyJSv.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (08-10-2017 09:20)

0

36

Ясно, спасибо. По ёлочкам на фото согласен. Вот мой вариант по Гуглу. Со схемой всё таки проблемы, расстояние от П=690.
http://s1.uploads.ru/t/xoZ1W.png

0

37

Место Зины http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =22#p99159   http://uploads.ru/YM541.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (16-10-2017 10:04)

0

38

http://s8.uploads.ru/t/7z9fH.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Oa9Hr.jpg
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg654898

Отредактировано ЯНЕЖ (13-04-2018 06:07)

0

39

От Янежа:
]

0

40

Предполагаемые
ПРИЧИНЫ ВОЗВРАТА ТРОЙКИ к МП

Доподлинно неизвестно:
- дошёл ли кто-либо из Тройки до зоны Кедр-Овраг
- в каком направлении фигуранты шли (или ползли) в последние минуты жизни?
- пытался ли кто-то из них вернуться к МП?
- пытался ли кто-нибудь вернуться за отставшими товарищами?
- не был ли , в продолжение Боевому Листку, дан старт забега на стандартную л/а дистанцию 1500 м (приз - фляга спирта)?
- и тд
Ответы на эти вопросы вправе использовать любой Автор Сценария ДТ...
Постараемся ему помочь.

Вот первоисточник (автор ЦСМ-5):
https://image.ibb.co/hRQ4e9/IMG_8543.jpg
- с указанием сегмента обнаружения тел, границы леса, высот, русла 4ПЛ, Хя1 (высота 778)

В данном сообщении соберём все возможные ответы на вопрос:
ЗАЧЕМ в принципе
МОГЛИ ТУРИСТЫ УХОДИТЬ из зоны КЕДР-ОВРАГ ?

-  ведь казалось бы: дрова, костёр, лапник, укрытие от ветра, возможность обустроить снежную пещеру... Живи-не хочу! - хоть до утра, хоть ещё пару суток - как сделала параллельная группа Согрина - примерно в тоже время и в той же местности, предварительно сожгя по халатности палатку... Как сами же пишут - при минус 40... И не только выжили студентики, но и продолжили поход

- к тому же куда уходить было дятловцам? - в промозглую тьму, к месту опасности, от которой только что еле ноги унесли , к разодранной палатке, которую фиг ещё найдёшь ... Не дождавшись рассвета (вспомним про 6-8 часов после еды)...

- за тёплыми вещами для всей группы (это не менее пяти рюкзаков надо набить)? - эту сказочку оставим для Буяныча и ему подобных "спасателей"

Короче, перечисляем ОБЪЕКТИВНО, вне симпатии к версиям и полуверсиям:

1. Никто из Тройки и не собирался уходить от Кедра-Оврага.
Поскольку там просто не был

2. Пошли двое за отставшим третьим
Тут про трещину в черепе Рустема само то вспомнить

3. Пошли все трое - в качестве гонцов  за подмогой. При условии, что пока дойдут до лабаза (через Мп) - забрезжит рассвет. Далее за день налегке до людей/большой земли
Как вариант - один из троицы все же намеревался вернуться к Кедру (со спиртом и закусью)

4. Ребята подвинулись рассудком, попутали берега...

5. Испугались чего-либо/кого-либо в лесу

...продолжить / уточнить список

Из экзотики:

6. Любовный треугольник
7. Жажда приключений
8. Юность комсомольская
9. Позвала Сорни-Най
10. Пошли за милиционером
11. Пошли за Юрой Ю.
...продолжить/уточнить

Отредактировано Саша КАН (26-09-2018 22:07)

0

41

Саша КАН написал(а):

Два возможных пути ГД к Кедру:

Нарисовал третий путь.
Зеленым.

https://i.imgur.com/RmEMTaCl.jpg

Реперные точки, палатка - Колмогорова - Слободин - Дятлов - устье ручья - кедр.
От устья к кедру подходили не по ручью, а по ложбине.

Отредактировано habar (20-11-2018 18:53)

0

42

habar написал(а):

Реперные точки, палатка - Колмогорова - Слободин - Дятлов - устье ручья - кедр.
От устья к кедру подходили не по ручью, а по ложбине.

КиШи со слов Коптелова ( мой разговор с ним ) говорил, что продвигались , ориентировавшись, по остаточным ( по их мнению ГД) следам по берегу 4 ПЛ вплоть до слияния в районе 2 Р.
Там лесенкой поднялись на бугор ,где в последствии строили волокуши для тел с МЧ и далее по полуручью к Кедру.
Полуручей для Анны Русских Книга Анны Русских "Уральская Голгофа"

0

43

ЯНЕЖ написал(а):

продвигались , ориентировавшись, по остаточным ( по их мнению ГД) следам по берегу 4 ПЛ вплоть до слияния в районе 2 Р.

Я плохо ориентируюсь в нумерации ручьев впадающих в 4 приток.
Правильно ли я понимаю, что 1-й ручей, это где был настил, далее на север ложбина (полуручей), - кедр, - 2-й ручей?

0

44

habar написал(а):

Сегодня 19:28

https://yadi.sk/a/kSIvUjxN3VaaJ4/5af261 … 0f303f8f6f Полуручей фиолетовым пунктиром.

0

45

Янеж, я прекрасно понимаю что значит "полуручей" и где он находится.
Я просил прояснить ситуацию с САМИМИ РУЧЬЯМИ.
Который из них первый, а который второй?
Первый ближе к палатке? Второй "за кедром"?

0

46

habar написал(а):

Первый ближе к палатке? Второй "за кедром"?

На Втором стоял Весенний лагерь Аскинадзи.

0

47

Янеж, ты издеваешься?

Ткни пальцем, правильно нумерация?
https://i.imgur.com/jG8a7Wem.jpg

0

48

habar написал(а):

От устья к кедру подходили не по ручью, а по ложбине.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg736282

"...Заключительные рассуждения с учётом сказанного ранее.

Спуск вдоль 4ПЛ может привести в две точки:
1) к устью 1 ручья ( то есть непосредственно русло притока)
2) к кедру.
Оба варианта продиктованы рельефом.
А попадание в 1-ю или 2-ю точку обуславливается критериями выбора пути, которых тоже два:
1) тупо вниз по руслу до леса, утонем в снегу – доползём, деваться некуда
2) спуск, придерживаясь кромки криволесья на правом борту.

По моим представлениям, ребята, придерживаясь кромки, попали к кедру.
И "этот" кедр – закономерный результат, для которого не требуется изначальное целеполагание (по крайней мере, оно не требуется, как необходимое условие).
Более того, в условиях плохой погоды/видимости более ожидаемо попадание к устью: ниже ветер ослабнет и лес будет.
А при нормальных условиях/видимости более предпочтительным становится движение к ближайшему "тёмному пятну" правее, то есть к кедру.
Судя по фотографиям, как к устью, так и к кедру путь шёл по ветровому насту. Может от оврага 1 ручья до кедра был рыхлый снег – это 50 метров (из 1500). То есть путь и к устью и к кедру не требовал больших физических напряжений и времени.
И с этой точки зрения, ребятам вполне по силам было притащить 1/2/3 травмированных как к устью, так и к кедру (сюда усилий требовалось побольше).

Теперь, собственно, чего ради это «докапывание» до конкретики пути:

- Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх…
Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ???
В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на ПБ русла – их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу. В той стороне протяжённый безлесный сектор: прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей.
Но, у нас по факту травмированные на 1 ручье есть. Отсюда вывод – если и спустились ребята до устья 1 ручья, то без травмированных.

- В варианте движения к кедру.
При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву.
То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью.

- Но! Возможна ситуация – сильный снегопад. Что означает очень ограниченную видимость. Тогда актуальным становится придерживаться при спуске кромки криволесья. А тут как раз на ПБ появляется зона ельника, примыкающая к тройному дереву. И после протяжённого спуска вдоль криволесья, это будет восприниматься как приближение к лесу (что, собственно, и соответствует действительности). И в таком случае, травмированных потащат вдоль ельника, в направлении тройного дерева, несмотря на неудобство траверса для такой процессии – покорячимся, но мы на подступах к лесу.

Ну, и подводя итог.
Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости - то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили.
(желающие могут почитать рассуждения с начала - https://taina.li/forum/index.php?msg=520686)

На подступах (метров за пятьдесят +/-) к устью 1 ручья русло 4ПЛ отклоняется влево и ощутимо/заметно "проваливается" вниз, к этому самому устью. При этом чуть правее направления спуска рисуется/появляется граница нормального/подходящего хвойного леса, к которому можно двинуться не теряя высоты и это будет ближнее место (примерно по перпендикуляру к границе). А при приближении выбрать приглянувшееся место - большой кедр:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

(чёрная линия - граница больших хвойников, которая спадает вниз и удаляется в направлении 4ПЛ)
То есть в попадании к кедру нет ничего удивительного/подозрительного - сюда ребят привёл рельеф + лёгкий путь + нигде ранее подходящего леса не было.")с) Алексеенков

0

49

Что-то сложновато у Шуры разъяснения.
1. Смотрим на
https://image.ibb.co/f5w42A/IMG-1074.jpg

2. Встаём на место дятловцев, только что покинувших Палатку

3. Куда пойдём? - не стоять же колом:
- туда, где есть дрова, лапник и защита от ветра - то есть в лес
- туда, где этот лес ближе и доступнее - то есть к ближайшему тёмному участку на Склоне, вниз по наклонной (путь наименьшего сопротивления)

ПЕРВЫЙ ЭТАП
4. Добрались до первых деревьев - дудки: тут ни дров, ни лапника, ни защиты от ветра

ВТОРОЙ ЭТАП
5. Ясен пень - надо идти туда, где лес гуще: см ближайшее более тёмное пятно в направлении той же наклонной линии
6. Попали в какую-то длинную ложбину , уходящую прямиком в глубину леса, опять по наклонной, а главное - с настом

ТРЕТИЙ ЭТАП
7. Поперли по ней, из принципа: глубже в лес - больше дров
8. Остановились уже из другого "принципа" - кончился наст. Причём ровно там, где в феврале 2010 он кончился у группы Семяшкина

ЧЕТВЁРТЫЙ ЭТАП
9. Далее короткая разведка в лес налево, в лес направо. Оба уже не по наклонной, а вверх. Выбираем второе, тк гуще
10. Теперь спрашиваем у авторов версий: куда пойти -  к Кедру или к Оврагу? - у которых и дров, и лапника одинаково

ПЯТЫЙ ЭТАП
11. Выбор места ночлега и дальнейшие планы. Мнения разделяются

...

Хабар, понятно, что хорошему рыбаку важнее не номер Ручья, а качество поклёвки.
Но, согласно геодезической нумерации притоков бассейна Любой реки - номера идут сверху вниз . То есть первый ближе к Палатке, а второй дальше. Между ними - около 100 м

Отредактировано Саша КАН (21-11-2018 01:50)

0

50

Саша КАН написал(а):

Хабар, понятно, что хорошему рыбаку важнее не номер Ручья, а качество поклёвки.
Но, согласно геодезической нумерации притоков бассейна Любой реки - номера идут сверху вниз . То есть первый ближе к Палатке, а второй дальше. Между ними - около 100 м

Спасибо за пояснения.
Иногда в названиях объектов есть такое, что неподвластно простому, человеческому разуму.
У нас есть недалеко от Хабаровска есть река "Первая седьмая", "Вторая седьмая", "Третья Седьмая", а вот четвертой, пятой, шестой и седьмой нет. Чем руководствовались в названии - не известно.
http://www.korova.ru/humor/pics/1000/413527-7.jpg

Как мне думается, в ту ночь луна появилась в четвертом часу утра, значит во время спуска ночь была полностью безлунной и достаточно темной.
Основным приоритетом в выборе маршрута передвижения - наличие безлесого пространства. Хоть что-то видно для передвижения. В лесу глаза повытыкаешь.
- Спустились по склону до редколесья, далее по берегу 4 ПЛ до устья первого ручья.
- Здесь пошли не по ручью, а по ложбине. (ну, я так думаю) до кедра.
- у кедра "дальнейшие планы".

Отредактировано habar (21-11-2018 19:29)

0

51

https://i.imgur.com/BR3GTVDl.jpg

Пройти напрямую невозможно даже здоровому человеку

(Варсегова)

Свернутый текст

Еще один странный момент. Если смотреть на схему места трагедии, то кедр (знаковое место: тут нашли первые два трупа, и, вероятно, вся группа искала возле него укрытия. - Ред.) находится по прямой траектории от места палатки. Но пройти к нему напрямую невозможно, так как склон заканчивается глубоким оврагом, на дне которого и были найдены последние четыре трупа.

Чтобы дойти до дерева и сейчас, и в 1959 году, нужно обойти этот овраг с правой стороны, сделав крюк примерно в 200 метров. Я попыталась спуститься в этот овраг на снегоступах и пройти напрямую. Снегоступы с меня слетели, и я провалилась в снег почти по грудь. Выбиралась с трудом, думая об одном: как дятловцы попали к кедру? Пройти напрямую невозможно даже здоровому человеку, не говоря уже о травмированных. Неужели они обходили овраг и специально подошли к кедру? Нереально. Особенно если предположить, что двигались они в темноте.Ссылка

Вот и в интервью от Хельги с Сахниным есть о глубоком рыхлом снеге.

Свернутый текст

Вот тот сугроб в котором нашли четверых -  мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально  мы не сумели . Мы погружались по самую шею.

-Снег был мягким???!!!

Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте -  вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.
Ссылка

Вероятно путь был по правому склону оврага с самого верха.

Отредактировано Виктор (03-05-2019 13:44)

0

52

Виктор написал(а):

(Варсегова)

Вот и в интервью от Хельги с Сахниным есть о глубоком рыхлом снеге.

Вероятно путь был по правому склону оврага с самого верха.

Отредактировано Виктор (Сегодня 13:44)

По мне так все варианты хороши! - лишь бы в соответствии с Посылом - причиной покидания МП, которые выставил автор версии.

1.
Если туристы свалили от того, что нечем стало дышать - то стремглав и строго вниз, лишь бы подальше от МП, в надежде хоть "там" глотнуть свежего воздуха:  вначале прямиком в Хельгину Яму ХЯ-1, потом вдоль русла 4ПЛ. Огибая мелкие препятствия. До тех пор, пока наст не кончится. Как раз до устья 1 ручья, где он закончился  в эксперименте Семяшкина-2010. То есть дойдут до Кедра-оврага по двухступенчатой ломанной линии
Скорее всего, вначале выйдут к Кедру, потом найдут Овраг (как идеальное место для снежного укрытия (тепло без всякого костра)

Кстати ХЯ-1 - неплохое укрытие от ветра, в качестве первой остановки...

Если МП просто стало непригодным или туриков выгнал неприятель (люди или зверь), то :
2.
- при тёплой (не ниже -15) погоде - не спеша осмотрятся, выберут ориентир и поковыляют на самое тёмное пятно в лесу, означающее густой хвойный массив. Взяв азимут и минимально от него отклоняясь. То есть примерно по прямой МП-Кедр. Скорее всего, через Овраг МЧ
3.
- при холоде и ветре (если он не встречный) - вначале тупо  к ближайшему лесу, а дальше как покатит. То есть по многоступенчатой ломанной линии. Тут без разницы, во что уткнутся раньше - в Кедр или Овраг

4.
Если туриков обуял ужас или за ними гнался кто-либо/что-либо - то бежали по линии наименьшего сопротивления - в соответствии с уклоном и направлением/силой ветра  . То есть - кривая траектория на всём протяжении маршрута. С разделением на пять растерявшихся подгрупп. Одни притулятся и сгинут на Склоне. Другие найдут вечный приют у Кедра . Третьи кончатся в Овраге
...
Во всех случаях - путь определит твёрдость снежного покрова. С большой долей вероятностью - это :
- твёрдый наст на Склоне и
- менее твёрдый наст - в лесной зоне.
- Конец наста - это Кедр

Отредактировано Саша КАН (03-05-2019 21:19)

0

53

Две сотни карт, схем и гуглов -  в теме
Карты, гуглы, панорамы. Склад

Кликобельно:
https://i.ibb.co/qWwhNVt/19.jpg
- Схема от Тимура Воскобойникова - в недалёком прошлом , величайшего исследователя ДТ

Отредактировано Саша КАН (03-05-2019 21:36)

0

54

Виктор написал(а):

03-05-2019 13:43

Сейчас уже другой разбор.Давно не был. Спасибо за работу

0