Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Тройка на Склоне. Путь/рельеф "МП-граница леса" » Анализ вещей на фигуранте Игоре.
Речь об элементарном натирании лодыжек верхними краями ботинок.
Аналогичное натирание с повязкой на голеностопе было у меня в Экспа-13 - ЯНЕЖ-аля Саша
Отредактировано ЯНЕЖ (07-04-2019 09:06)
Я тоже не знаю, обсуждалось ли натирание лодыжек Игоря своими ботинками. Но такой факт был бы невероятным. Игорь - руководитель группы, он сам обучал новичков тонкостям ношения обуви, завязывания шнурков и т.д. Ольга приводила ссылки на воспоминания. Для Игоря было бы позор, если он натер ноги сам по бестолковости. Так что, извини, но твое предположение точно мимо кассы.
Потертости лодыжек его левой ноги - это форс-мажор. Его вины в этом нет. Вот имхо правильный ответ.Отредактировано Albert (Сегодня 02:14)
Альберт, проблема в том, что существующие варианты - проходят ещё дальше от кассы.
Как-то:
- опытный Игорь взял с собой ДВЕ пары лыжных ботинок? - это лишнее кило, а то и два в рюкзаке на все три недели Похода . Уж к личному грузу Игорь относился со всей щепетильностью. Вспомни как он пытался объегорить Аксельрода с припиской трёх несуществующих кило в своём рюкзаке
- опоясывающие ссадины от провала ног через корку снега? - тогда бы и у остальных туриков были аналогичные повреждения. Да, есть такой эффект у парнокопытных, но у них натирание происходит по ярко выраженной границе между гладким копытом и выступающим ворсистым кожным покровом
- связывание ног посторонними лицами? - тогда бы ссадины были лишь на внешних лодыжках. И тоже не у одного фигуранта
А вот нехватка нужного размера ботинок на лыжной базе - вполне понятна: почти все туристы ВУЗов ломанулись в походы именно на каникулах - вот и создался дефицит. Другая вполне жизненная ситуация - внезапная поломка ботинок Игоря на первом пешем участке 41 квартал-второй Северный, что и вынудило экспроприировать обувь у Юдина
Отредактировано Саша КАН (07-04-2019 09:47)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Аналогичное натирание с повязкой на голеностопе было у меня в Экспа-13
Причём здесь банальное натирание голеностопа? Разве от натирания обувью голеностопа, у вас образовывались кольцевидные
вдавленные ссадины на поверхности кожи, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани?
опытный Игорь взял с собой ДВЕ пары лыжных ботинок?
Конечно нет. Игорь не брал с собой в поход две пары лыжных ботинок. В походе у Игоря лыжные ботинки были одни(УД 1, 13):
Ботинки лыжные, размер 46.
Это цитата из Ивдельского Протокола вещей, обнаруженных на месте происшествия, иначе говоря, его лыжные ботинки были обнаружены в палатке.
А в лабазе нашли его СТОЯНОЧНУЮ обувь, которой он пользовался во время ночёвок - тёплые СУКОННЫЕ БОТЫ.
А вот вторые ботинки, обнаруженные в лабазе, действительно были лыжными и для ГД запасными. В походе ими пользовался Георгий,
видимо остальным парням они не подходили по размеру, были малы. Размер запасных лыжных ботинок в УД указан - 41.
Предполагается, что это лыжные ботинки Биенко. По его воспоминаниям, в Свердловске, на вокзале, он отдал всё своё снаряжение,
взятое из УПИ, Семёну, так как оно ему было без надобности - в тот поход ему не суждено было пойти по ряду причин.
Я полностью согласна с Альбертом, что потёртость лодыжек лыжными ботинками, в случае с Игорем, абсолютно не обоснована:
такой факт был бы невероятным. Игорь - руководитель группы, он сам обучал новичков тонкостям ношения обуви, завязывания шнурков и т.д. Ольга приводила ссылки на воспоминания. Для Игоря было бы позор, если он натер ноги сам по бестолковости.
Подтверждение этому здесь: Анализ вещей на фигуранте Игоре.
С ботинками Игоря, я надеюсь, мы разобрались, они здесь не при чём. Как могут давить разношенные ботинки 46(!) размера?
И при его - то аккуратности и щепетильности в ношении спортивной обуви в походах.
- опоясывающие ссадины от провала ног через корку снега? Тогда бы и у остальных туриков были аналогичные повреждения
Всё правильно. От проваливания в снег кольцевидных ссадин не образуется. Если человек проваливается ногами в снег,
и при этом ранит их о ледяную корку, то будут образовываться ссадины, идущие вдоль голеней, но никак не вокруг.
Но снег - то был без ледяных корок, не было условий для их образования, температура не поднималась выше - 5,
не было в феврале - 59 на Перевале оттепелей. Наст был без корок, только ветровой.
- связывание ног посторонними лицами? - тогда бы ссадины были лишь на внешних лодыжках. И тоже не у одного фигуранта
Происхождение повреждений в области лодыжек на левой ноге Игоря - загадка.
Поскольку, опоясывающие ссадины, под бурой коркой - ВДАВЛЕННЫЕ, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
Размеры вдавлений напоминают следы врезавшегося в кожу шнура, бечёвки или верёвки: от 1 х 0,5 см до 3 х 2;5 см
Раньше я предполагала, что, возможно это следы от фиксации на ноге гольфа, для предотвращения его потери в снегу при передвижении.
Но имеются достаточно весомые возражения:
- гольф удобнее крепить над голеностопным суставом, в самом узком месте голени, а не там, где уже идёт расширение стопы к областям косточек.
- проблему с гольфом, если он сползал и мешал передвижению, можно было решить "одним лёгким движением руки":
натянуть поверх обеих штанин, и всё, проблема решена. Какой бы он не был растянутый, но не безразмерный же.
Этого действия хватило бы вполне, чтобы гольф не скользил и не падал. И не обязательно
было его со всей дури привязывать к ноге и терпеть сильную боль, до кровоизлияний в кожу.
Но если предположить такой вариант возникновения повреждений в области лодыжек левой ноги,
учитывая, как совпадение, что нашли Игоря возле дерева(расстояние от ствола берёзы до головы - 7см):
Оля, большое спасибо за столь тщательное разъяснение! - я действительно не знал, что вторые ботинки Игоря - это суконные боты... Видимо в своё время пропустил обсуждение. Либо посчитал мелочевкой, никак не влияющей на развитие Трагедии . Так что из УД запомнились лишь одни ЛЫЖНЫЕ ботинки в лабазе...
Теперь вместо одной возникли уже ТРИ загадки:
- почему опытный студент Игорь взял боты, а более опытные выпускники (Георгий, Рустем, Коля) и ещё пятеро - валенки?
- почему он эти боты не взял на Ототрен? - при том, что остальные прихватили и валенки
- какого лешеговообще были взяты запасные лыжные ботинки?
По первым двум дополню твои списки:
- Игорь мог быть более хладостоек и по прежним походам знал эту свою особенность организма
- при малых минусах, Игорь мог принципиально не спать ни в валенках, ни в ботинках - только в носках, засунув ноги в рюкзак
По третьей загадке остаюсь на мнении, что лишние лыжные ботинки были юдинские. И отданы им по оказии - конкретному лицу с 41 размером. Мол, у того были чем-то плохи собственные ботинки. Игорь и девчонки здесь конечно отпадают...
Аргумент в пользу "Биенко принёс на вокзал и пришлось тащить в поход в качестве запасных" - этот аргумент слабоват. Ввиду того, что размеры ног в группе разные. И что не помню статистики - брали ли вообще группы запасные ботинки. Что с вокзаланевостребованную обувь Биенко мог запросто отнести домой и сдать на базу (числились ведь не нем)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
От проваливания в снег кольцевидных ссадин не образуется.
Я еще раз перечитал и не нашел никаких кольцевидных ссадин в СМЭ. Подскажите, пожалуйста, где о них сказано.
= = =
Что касается ссадин при проваливании, то они на мой взгляд на плохо одетой ноге образуются так: нога проваливается сквозь свежий снег и корку под ним, но вследствие скоростного движения вперед, а не на месте, нога не вытаскивается полностью из снега, а потом переставляется, а начинает двигаться вперед уже при вытаскивании и врезается в твердую корку. Ссадины остаются на выступающих местах, т.е. лодыжках. Это чисто предположение.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
- почему опытный студент Игорь взял боты, а более опытные выпускники (Георгий, Рустем, Коля) и ещё пятеро - валенки?
- почему он эти боты не взял на Ототрен?
- какого лешеговообще были взяты запасные лыжные ботинки?
Вчера 23:01
- Кто из ребят ГД ходил в категорийный зимний поход в 58, кроме Игоря ? Т.е., кто более продвинул зимние походы в будущее - сейчас ведь валенки не берут. На тот момент валенки рассматривались как бивуачная обувь .Перемещаться могли на короткие расстояния, что и Георгий доказал.
- " на Отортен" за более , чем 40 километров не взяли не только" боты" , но и запасные лыжи, да и Палатку только скомкали... Шли ли они вообще туда , якобы предвидя, что Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра
Как мог Игорь все предвидеть и "пронзительный ветер" и "хребет" - неизвестно когда еще добрались бы,неизвестно куда бы встали - никто там из группы не был. А вот гору с отрогом они зрели перед собой , как и предполагаемое место с реальной погодой.
- ботинки 41-го размера могли принадлежать только тем у кого нога мене данного номера - из парней только у малорослого Георгия такие ботинки могли быть. Конечно, ему бы в валенках топать за 40 км было бы не комфортно в составе группы , а вот подняться на 1.5-2 км без запасных лыж(теоретически не нужны), в наспех скомканой Палатке (а зачем,если через 2 часа ее ставить вновь) , да на уже определенной район на горе -"хребте", да зная про ветер в том месте...
Отредактировано ЯНЕЖ (08-04-2019 09:38)
Я еще раз перечитал и не нашел никаких кольцевидных ссадин в СМЭ. Подскажите, пожалуйста, где о них сказано.
Можно почитать комментарий Туманова, врачу ведь виднее, какой формы были вдавления в кожу в областях ссадин:
https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек, ссадины буро-красного цвета,
вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
В области ссадин, виден один разрез, в нижней трети правой голени - осаднение кожи 4 х 2 см …».Туманов:
А вот эти повреждения, от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава
Или здесь:
https://www.stav.kp.ru/radio/26511/3494747/
" В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек - ссадины бурокрасного цвета,
вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез.."
То есть, смотрите: согласно этому описанию, получается, что эта ссадина, фактически циркулярно обхватывает голеностопный сустав.
Циркулярный - имеющий форму окружности, круглый.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1085490
Альберт, и самое главное, на что хочу обратить внимание - не в самих ссадинах дело.
Главный вопрос: откуда в местах этих ссадин образовались вдавления в кожу, причём к местам вдавлений
прилагалась значительная сила, до кровоизлияний под кожу, в мягкие ткани, а ведь это и сильные болевые ощущения. И пока не вижу ни одной причины,
по которой бы Игорь сам себе смог нанести подобные повреждения. И что там можно было перевязывать себе на ноге до боли и врезаний в кожу.
нога проваливается сквозь свежий снег и корку под ним, но вследствие скоростного движения вперед, а не на месте, нога не вытаскивается полностью из снега,
а потом переставляется, а начинает двигаться вперед уже при вытаскивании и врезается в твердую корку.
То, что вы описываете - от такого движения, ИЗ корки и В корку наста, ссадины и повреждения будут образовываться вдоль голени, а не вокруг лодыжек.
У кого ещё из ГД описаны подобные повреждения, с вдавлениями и ссадинами в области лодыжек? Игорь ведь не единственный, кто уходил по склону в носках.
И ещё раз повторюсь: не было на склоне, в начале февраля 59-го, наста в виде ледяных корок. Не было в то время, в районе перевала, оттепелей,
наст на склоне был ветровой. И я, конечно, это не от балды пишу. Про ледяные корки - были или нет склоне, я спрашивала у человека,
который понимает про февральскую погоду-59 на перевале, больше, чем мы с вами вместе взятые.
У кого ещё из ГД описаны подобные повреждения, с вдавлениями и ссадинами в области лодыжек? Игорь ведь не единственный, кто уходил по склону в носках.
Так и у Игоря ссадины только на левой ноге!
Чем же левая нога Игоря отличалась от семнадцати других ног?
Она (сюрприз!) единственная была в одном х/б носке.
Причина ссадин - плохая, увы!, изоляция ноги от внешней среды. Вероятность такого заключения имхо очень высока.
Ну и вторая причина, это просто предположение: Игорю не повезло и он таки наступил в место с тонкой ледяной коркой. Возможно наступали и некоторые другие из семнадцати ног, но они были лучше защищены.
= = = =
Что касается "веревки", то надо ведь иметь хоть какие-то основания для "привязывания за ногу".
Нельзя же так "реконструировать события":
- ссадина под глазом - дали в глаз
- трещина в черепе - дали по башке
- треснули ребра спереди и лопатка сзади - значит дали сначала сзади, потом спереди...
А то ведь получается как в Ералаше "Встреча с писателем": а тот ему по кумполу, а этот ему под дых, а тот ему по чайнику 
Встреча с писателем
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
предположение: Игорю не повезло и он таки наступил в место с тонкой ледяной коркой
Последствия того, что вы предположили - незначительные осаднения кожи вдоль голени, но не более того.
Но вы почему - то постоянно пишите только о ссадинах, я же пытаюсь обратить ваше внимание и на другие повреждения:
в местах этих ссадин были вдавления с кровоизлиянием в мягкие ткани.
Что касается "веревки", то надо ведь иметь хоть какие-то основания для "привязывания за ногу".
Я предполагаю только следствие, а вот причину тех или иных событий на Перевале - 59, нам и по сей день знать не дано.
местах этих ссадин были вдавления с кровоизлиянием в мягкие ткани.
Одно другому не противоречит. Если перед "районом голеностопа" находится тонкая корка уплотненного снега (полуснега, полульда, и т.д.) то об нее можно и ссадину получить и "вдавление", если сильно двинуть ногу вперед. Почему нет? Кстати, как штанина могла закрывать лодыжки? Имхо, только если была лямка под ступню, либо штанина просто висела, как на обычных брюках. Любая резинка поднимала бы штанину выше лодыжек. На лодыжках резинка не удержится.
Лично меня смущает только предположение о "веревке", которой Игоря привязывали за левую ногу.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
Если перед "районом голеностопа" находится тонкая корка уплотненного снега (полуснега, полульда, и т.д.) то об нее можно и ссадину получить и "вдавление", если сильно двинуть ногу вперед.
Вдавлений на коже не будет, даже если "районом голеностопа" сильно двинуть ногой вперёд не об корку снега, а об край табуретки. 
Следы вдавлений на поверхности кожи остаются от длительного воздействия, а не от кратковременного контакта с травмирующей поверхностью:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3309
Странности посмертного облачения фигуранта./ Черновик
1. Наличие на теле одной тёплой меховой безрукавной вещи, при отсутствии головного убора, верхней одежды, штормового комбинезона и обуви.
Неравномерное количество одетых носков, неутеплённая левая стопа в одном тонком х/б гольфе.
Наиболее вероятная причина неравномерного утепления - внезапно прерванный процесс переодевания.
Начало ЧП застало Игоря в палатке, во время смены дневной одежды на стояночную, при подготовке ко сну и отдыху.
2. Чужая вещь на теле фигуранта.
На теле Игоря была обнаружена чужая меховая безрукавка, принадлежавшая другому участнику похода, а его собственный меховой жилет
был найден в оставленной палатке. Почему был одет в чужую безрукавку, предположения:
- В начале ЧП, во время эвакуации группы из палатки, успел захватить с собой первую попавшуюся под руку тёплую вещь - чужую меховую безрукавку.
- После спешного покидания палатки, на склоне, меховым жилетом поделился кто – то из туристов ГД.
- Был одет в чужой жилет ещё до начала возникновения ЧП.
3. На теле фигуранта при обнаружении: расстёгнутая одежда, не расправленные манжеты свитера,
на левой голени задранные штанины и сползший со стопы гольф.
Вероятные причины перечисленных несоответствий в состоянии обнаруженной на теле посмертной одежды:
- Из – за скоротечности развития трагических событий во время ЧП, погиб ещё на спуске, а не на обратном подъёме к палатке.
- Потеря сознания, отравление, сильнейший стресс, заторможенность сознания вследствие действия низкой температуры - любая из причин
ухудшения состояния здоровья, помешавшая поправить и застегнуть одежду, за время от начала ЧП, ухода от палатки и вплоть до летального исхода.
- Не смог вовремя застегнуться и поправить одежду из - за сильного обморожения рук.
- Как следствие тяжёлой холодовой травмы и агонии при замерзании, термического поражения и расстройства функций всего организма, в результате воздействия низких температур.
- Не было физической возможности застегнуться и поправить одежду из - за принудительного удержания чужими лицами, виновниками гибели ГД.
4. Нерациональное утепление ног фигуранта.
Отсутствие необходимого перераспределения носков с одной ноги на другую, для утепления почти босой левой стопы, в одном тонком гольфе.
Различное количество одетых носков предполагается внезапным началом ЧП, которое, по всей вероятности, совпало со временем начала процедуры снятия и смены
с левой ноги использованных дневных носков. При этом, на правой все три слоя дневных носков ещё оставались одетыми и не тронутыми, в своём штатном расположении.
Но с левой ноги уже были сняты два верхних носка, и на момент начала ЧП, на раздетой стопе оставался только нижний тонкий х/б гольф.
Можно предположить, что из – за вынужденного и экстренного покидания палатки, у Игоря не было возможности хоть как – то утеплить левую, раздетую и почти босую ногу,
на одевание остальных носков времени у него уже не хватило. Но вот отсутствие перераспределения оставшихся в его распоряжении носков,
для равномерного утепления обеих стоп, за время от выхода из палатки и до самой смерти, вызывает вопросы. Почему за этот промежуток времени,
Игорь не позаботился о равномерном распределении имеющихся в его распоряжении носков, в пользу раздетой и гораздо сильнее мёрзнущей левой стопы?
Вероятные причины, помешавшие произвести перераспределение носков, для дополнительного утепления замерзающей левой стопы:
- Скоротечность событий после начала ЧП, ухода от палатки и до момента гибели.
Перераспределение носков в пользу неутеплённой левой стопы не состоялось из – за того, что Игорь погиб ещё на спуске,
так и не успев дойти до зоны кедра и костра.
- Ухудшение состояния здоровья, в связи с началом ЧП(отравление, потеря сознания, зрения и т. д.),
помешали правильно и рационально утеплить более разутую левую стопу;
- Утепления левой стопы не произошло из - за физических особенностей быстрого переохлаждения человеческого организма:
заторможенности реакций, нарушения координации движений, подавления чувства опасности от переохлаждения и инстинкта самосохранения;
- Не было возможности вовремя перераспределить носки с одной ноги на другую из - за быстрого обморожения рук;
- Не было физической возможности перераспределить носки и утеплить ногу из - за принудительного удержания посторонними лицами, виновниками гибели ГД.
Жду ваших уточнений и дополнений по тексту черновика.
Ольга, при допуске такой возможности.
- Не было физической возможности застегнуться и поправить одежду из - за принудительного удержания чужими лицами,
Для объяснения этого,
Неравномерное количество одетых носков, не утеплённая левая стопа в одном тонком х/б гольфе.
Невозможно исключить, снятие после покидания Палатки.
И нелогичность этого действия "чужих" только кажущаяся, ибо "логичность мышления это цепочка фактов". И если
какой-то факт пропущен или ошибочен, вся цепь, или разваливается, или ведёт не в ту сторону. А у нас этих "звеньев-фактов" слишком мало.
Свернутый текст Сегодня 03:18
Свернутый текст с головой глазами/глазницами тела спрячьте под
говорит о быстротечности развития событий и отсутствий у Кедра, иначе парень оправил обмундирование.
Отредактировано ЯНЕЖ (19-04-2019 20:50)
У меня вопрос ко всем.
На лице и под подбородком наледь.
(Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года)
У замерзшего трупа обычно обнаруживают иней на ресницах, сосульки у рта и носа. Но наледь под подбородком?
И может ли эта наледь как-то быть связана с одеждой?
Ольга, при допуске такой возможности.
Ольга написал(а):
- Не было физической возможности застегнуться и поправить одежду из - за принудительного удержания чужими лицами,
Для объяснения этого,
Ольга написал(а):
Неравномерное количество одетых носков, не утеплённая левая стопа в одном тонком х/б гольфе.
Невозможно исключить, снятие после покидания Палатки.
И нелогичность этого действия "чужих" только кажущаяся, ибо "логичность мышления это цепочка фактов". И если
какой-то факт пропущен или ошибочен, вся цепь, или разваливается, или ведёт не в ту сторону. А у нас этих "звеньев-фактов" слишком мало.
Владимир, а вы никак не соотносите между собой два взаимосвязанных, на мой взгляд, факта:
рисунок Масленникова следа босой левой стопы с пальцами(отпечаток от передвижения по снегу только босиком или в очень тонком,
одиночном носке), и единственную из ГД, гипернеутеплённую левую стопу Игоря, что его как раз и отличает от остальных,
менее разутых жертв трагедии? Я пока взяла за основу всех предположений именно это совпадение фактов,
что именно Игорь, отходя от палатки, передвигался по склону в единственном гольфе на левой ноге, оставляя отпечатки босой стопы,
который и был впоследствии зафиксирован Масленниковым, во время массовых поисков следов погибших.
Стаскивание верхних носков, уже после ухода от палатки вниз по склону, вряд ли логично предполагать как действие самого хозяина носков,
идущего по снегу и холоду без обуви. Я себе такого не представляю – разбрасываться тёплыми носками при минусовой температуре.
И ещё стойкое впечатление, что те, которые полегли на склоне, о своей одежде, в чём и в каком виде они ушли, вообще не задумывались.
И я, конечно, могла бы написать, что Игорь две пары верхних носков мог потерять в снегу при перемещении по склону, но не буду этого делать,
поскольку считаю такое предположение наиболее маловероятным. Те, кто смог спуститься гораздо ниже, в лес, благополучно сохранили на своих стопах
штатные две – три пары, если учитывать и соотносить и те носки, которые нашли отдельно в районе кедра.
Но никто и там не был обнаружен настолько босым как Игорь.
И по мне, так самая большая странность в посмертной одежде Игоря, это не чужой жилет на нём, как я себе это раньше воображала,
а его левая раздетая нога, с оголённой голенью внизу, передавленная в области обеих лодыжек.
И если допускать вероятность снятия носков после покидания палатки, что это сам Игорь мог сделать,
предполагать такое не собираюсь, ведь в их ситуации подобное действие – чистое безумие.
Если потерял в снегу, когда нога уже ничего не чувствовала что на неё надето, так опять же, возникает вопрос,
почему не перераспределил носки ещё в начале пути по склону, пока была чувствительность и нетерпимость стопы к холоду и снегу.
И если носки действительно были сняты после покидания палатки, то это были уже умышленные действия,
но не самого хозяина носков, а тех, кто мог быть заинтересован в ограничении передвижения руководителя группы
и его скорейшего, как бы естественного, замерзания.
У замерзшего трупа обычно обнаруживают иней на ресницах, сосульки у рта и носа. Но наледь под подбородком?
И может ли эта наледь как-то быть связана с одеждой?
Наледь - это замёрзшая влага. Возможно она образовывалась от тающего, на ещё тёплом лице Игоря, снега.
Судя по характерной позе и ТП, умирал он на спине, лицом вверх, с приподнятым подбородком.
Влага, образующаяся от тающего на коже снега, стекала по носу, щекам, подбородку, на шею, пока тело было ещё относительно тёплым.
Собиралась и в ямках глазниц. Но после биологической смерти, и по мере постепенного остывания тела,
влага стала подмерзать, образовывая ледяные корочки - наледь, не только во впадинах, но и на других,
более выступающих участках лица, например на носу, на скулах и на самом подбородке.
Образование на лице наледи - именно потому что Игорь лежал лицом вверх.
У Зины и Рустема на лице наледь отсутствовала, потому что и позы были другие, они лежали уткнувшись лицом в снег.
А наледь на лице и под подбородком, могла образоваться только если сверху на открытое лицо умирающего падал и таял снег.
Правда есть одно "но": считается, что во время происшествия снегопада не было.
И по мне, так самая большая странность в посмертной одежде Игоря, это не чужой жилет на нём, как я себе это раньше воображала,
а его левая раздетая нога
А почему бы не попробовать проработать простейший вариант: все, что было сверху х/б гольфа слетело при вылезании из дыры?
На рисунке первооткрывателя обозначена ОДНА горизонтальная дыра в правом скате, примерно по центру.
Но мы знаем, что центр палатки лежал, значит при вылезании из дыры, ее кто-то оттягивал вверх.
И то, несколько шапочек-тапочек слетели и остались возле дыры снаружи.
Я предполагаю, что дыру оттягивал вверх Игорь как командир и ответственный за группу руководитель, находясь при этом внутри палатки.
Поэтому Игорь вылезал последним, как капитан на судне, убедившись, что эвакуировались ВСЕ.
Ну и при вылезании из дыры (щели) в полегшем скате, у него слетели те самые верхние носки. Все просто и мило.
Бегство/движение группы не прерывалось от места старта шеренги до мест гибели на склоне. Ни у кого не было ни секунды на поправление одежды.
Речь шла о жизни и смерти.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
есть одно "но": считается, что во время происшествия снегопада не было.
Тогда логично предположить, что Игорь умирал лицом вниз, дыша в снег, а после смерти, еще не совсем остывшего, его перевернули лицом вверх. Трупные пятна сформировались на спине.
что Игорь две пары верхних носков мог потерять в снегу при перемещении по склону, но не буду этого делать,
И если допускать вероятность снятия носков после покидания палатки, что это сам Игорь мог сделать,
Про потерять речи и не шло, я о посторонних, в перечислении вариантов они у вас есть,
А значит учитывать их влияние на событие нужно. И вот при наличии злонамеренно посторонних, и той самой вдавленной ссадины, смысл в снятии носка самим Игорем появляется. Только вот никаким, даже минимально косвенным доказательством, о наличии посторонних это быть не может.
И если носки действительно были сняты после покидания палатки, то это были уже умышленные действия,
Вот это я имел ввиду. И слово «чужих» об этом.
И вероятность, что Игорь так покинул Палатку самая высокая, и след с видимыми пальцами безусловно влияет. Но мой подход, С самого начала в теме, по принципу, возможно-невозможно.
Если допускать посторонних в момент события, возможным становиться многое, я даже могу найти вариант, что Игорь сам снял верхний носок.
Ещё опять же физика и конкретика, ввиде сухого снега и носок того времени. Это в современных носках, из-за их высокой «тянутости», при наличии двух, пальцы не видно будет. У тех носок, ткань в межпальцевых промежутках практически не натягивалась, поэтому давление в этом месте отсутствовало.Поэтому при двух простых, или простом и шерстяном пальцы могут быть видны.
Но это теория.
Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
А вот если вы уверены что в этой цитате Чернышов имел ввиду, что
Следы с пальцами только в одной цепочке, соответственно от одного человека, тогда да,
Вероятность такого следа от одного носка максимальная. Но что он точно Игоря, это не доказывает, у Георгия то же один носок. И вероятность, что у него та же фаза переодевания, не меньше чем у Игоря. Да у него возможно посмертное снятие. Но...
На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
Если сверху что-то было, то должно было прогореть насквозь, и соответственно
Сохранность этого верхнего должна быть хуже, зачем было забирать худшее.
Правда есть одно "но": считается, что во время происшествия снегопада не было.
Просто выпадение снега, ни доказать, ни опровергнуть невозможно. А вот снегопада, могущего повлиять на покидание палатки точно не было. К тому же если человек лежит, то влияние позёмка будет не меньше, чем от выпавшего снега.
Ну а если по наледям, то по мне ничего они не доказывают, вариантов их получения слишком много. От просто соплей и слёз, до слюней, от повышенной физической нагрузке на холоде, это возможный вариант Игоря.
у Георгия то же один носок... На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
Это возле костра на теле раздетого Георгия один носок, но он ведь так не шёл от самой палатки.
Можно провести "ревизию" носков, обнаруженных на телах Юр и тех носков, которые были найдены в районе кедра.
1. Георгий.
Из протокола осмотра места происшествия(УД 1, 3):
Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок, идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра.
На левой ноге - разорванный и обугленный носок, второй, к нему пара, находился рядом.
2. Всем известная мартовская радиограмма(УД 1, 179):
.. Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков ..
Нашлись "безхозные" две пары и ещё один. Но думаю согласитесь, что эти носки только с тел Юры и Георгия, а не остальных
четверых туристов. Тем не было смысла снимать и разбрасывать свои собственные носки, раз уже возникла необходимость
воспользоваться вещами двоих погибших.
3. Юра.
Из Протокола осмотра вещей(УД 1, 15):
На трупе Дорошенко было одето:
..На ногах три целых х/б носка, три рваных носка и пара шерстяных носок со следами прожога.
Если суммируем количество - на ногах обнаружено 4 пары. Я поначалу думала, что это ошибка Иванова, приписал лишнего.
Но есть ещё текст СМЭ:
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава;
шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы, на носке имеется обожженный участок
размером 2 х 5 см, темнокоричневого цвета.
На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой, цвет носка такой же, как на левой.
Шерстяной носок белого цвета.
Итого: на левой две пары х/б - это уже четыре носка, плюс два шерстяных, всего шесть.
На правой - один шерстяной и половина х/б(пяточная часть), будем считать как два.
Всего восемь, т. е. четыре пары, что по Иванову, что по Возрожденному. Значит с тела Юры носки не снимали.
У него даже перебор, но причину такого утепления я понимаю, нормальной стояночной обуви, в чём спать, у него не было.
4. Вернёмся к Георгию, у него только одна пара(на ноге + у костра). Но есть ещё и те носки, о которых упоминается в радиограмме -
"две с половиной пары носок". И это не Юры, с этим мы выяснили. Остаётся Георгий: одна пара по принадлежности уже имеется,
а остальные его носки, это те, что обнаружили поисковики.
Поэтому предполагаю, что Георгий уходил от палатки, как минимум, в трёх парах носков,
и это не его след босой ноги обнаружили во время поисков. Гораздо вероятнее, что его оставила левая стопа Игоря.
И вот при наличии злонамеренно посторонних, и той самой вдавленной ссадины, смысл в снятии носка самим Игорем появляется.
Только вот никаким, даже минимально косвенным доказательством, о наличии посторонних это быть не может.
Если у посторонних была цель для его принудительного удержания, то им было не важно, с каким количеством носков
он ушёл из палатки, чтобы помочь ему замёрзнуть. И руки Игоря должны были к тому времени уже пострадать от холода,
мог ли он ещё производить какие - то действия руками, чтобы пытаться освободиться.
Да, мизерные факты не могут являться доказательством. Поэтому и предположение написано как шаблон,
лишь одно из нескольких перечисленных вероятных причин.
Поэтому предполагаю, что Георгий уходил от палатки, как минимум, в трёх парах носков,
и это не его след босой ноги обнаружили во время поисков. Гораздо вероятнее, что его оставила левая стопа Игоря.
Разумно. Тогда, с большой вероятностью, что Игорь покинул Палатку в одном носке.
Ещё странно, если снимали свои, после смерти, почему оставили Юрины, на левой явно хорошие. И безхозные, опять не рациональное использование вещей от Юр.
В Палатке ГД разулась
- кто то остался в тех носках, что шел на МП
- кто добавил ,надев дополнительно
- кто то снял сырые ,поменяв на запасные сухие
- кто то одел одел стеганные бурки (что то типа вкладышей в современную спецобувь)
Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный
Вполне вероятно, что сняв ботинки , мог как то манипулировать с носками
- кто то поддел тапочки слетевшие при покидании
- кто то только разулся , поменяв ботинки на валенки (либо не шел на валенках)
- ...
Но все уходили на своих двоих в том, что решили сами в Палатке нужнее для нахождения в ней.
Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2019 08:54)
Ещё странно, если снимали свои, после смерти, почему оставили Юрины, на левой явно хорошие.
Ещё раз перечитала в УД всё, что упоминается о посмертной одежде Юр.
Чтобы хоть приблизительно понять, что было на ногах Георгия, ещё вначале, по прибытию к кедру, ещё раз попыталась разобраться
с носками Юры. Как бы там ни было, но у Юры перебор с носками, и по протоколу Иванова и СМЭ Возрожденного.
И что было на ногах Юры на самом деле, ближе к истине:
Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны.
На ногах шерстяные носки, сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены.
На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.
Это уже Темпалов, из Протокола осмотра места происшествия(УД 1, 3).
Очень вероятно, и судя по посмертному фото из морга, от него информация самая правдоподобная.
А что не так в СМЭ в описании Возрожденного? Да безграмотно составленный текст.
3 марта Возрожденный описывает результат наружного осмотра тела Юры с грубыми стилистическими ошибками в тексте:
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава;
шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок,
размером 2 х 5 см темнокоричневого цвета.
На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета.
Что он на самом деле пытался описать этим текстом:
"На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава"?
Да вот это:
на левой ноге два трикотажных светлокоричневых носка, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава;
Далее пишет:
"шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок,
размером 2 х 5 см темнокоричневого цвета."
И вот что он видел а самом деле:
шерстяной носок, белый, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожженный участок
Если читать грамотно составленный описательный текст, а не так как у него, тогда как раз совпадает с тем, что и на фото:
на левой ноге было одето всего три носка, два верхних трикотажных с разрывами и нижний - один шерстяной белый.
Что и соответствует действительности, согласно фотодокументу из Ивдельского морга:
Подтверждение на фото:
- на левой ноге Юры было всего три носка: два верхних х/б, со значительными разрывами,
под ними один шерстяной белый.
- на правой остатки одного х/б(пара к одному из двух верхних с левой ноги), под ним шерстяной белый.
Теперь перечитаем Протокол осмотра вещей, составленный Ивановым 5 - 7 марта:
б)На трупе Дорошенко было одето:
ковбойка в крупную клетку, кальсоны теплые, майка салатного цвета, плавки синие и синие трусы.
На ногах три целых х/б носка, три рваных носка и пара шерстяных носок со следами прожога.
Что соответствует тексту из СМЭ Возрожденного от 3 марта?
Вот это: "три рваных носка", если считать 2 рваных на левой и 1 на правой.
И это: "пара шерстяных носок со следами прожога" - по одному шерстяному на каждой стопе.
А что из этого враньё? Вот это: "три целых х/б носка". У Возрожденного не описано ни одного целого х/б носка на Юре,
и значит, что это уже вольный текст и ошибки от самого Иванова.
Все верхние х/б носки Юры со значительными повреждениями и сильнейшими разрывами.
Поэтому отвечу на ваш вопрос так: носки с Юры, судя по фото с остатками, в виде половинок,
и со свисающими фрагментами носков с обеих стоп, никто не снимал.
Чтобы добраться до его единственных целых нижних шерстяных носков, пришлось бы стягивать остатки верхних,
которые уже ни на что не годились.
Но так как, в районе кедра, позже, было обнаружено ещё две с половиной пары безымянных носков,
предположу, что половинка носка - это та недостающая половина с правой ноги Юры, а две другие найденные пары принадлежали Георгию.
И безхозные, опять не рациональное использование вещей от Юр.
Как и кем - то утерянная половина лыжных штанов, срезанных с Георгия, позже обнаруженная поисковиками в ельнике.
Чтобы добраться до его единственных целых нижних шерстяных носков, пришлось бы стягивать остатки верхних,
которые уже ни на что не годились.
Очередное доказательство, что с наскока в этом деле ничего не выйдет. Одежда однозначно не моя тема, а я тут пытался
разобраться с наскока, взяв только часть информации, в виде СМЭ.
Так, значит простые у Юры сверху, но для меня это опять странно. Из личного опыта шерстяные всегда сверху.
Потому что они более тянутся, и соответственно прослойка воздуха, при таком надевании больше, и "греют" они лучше.
Если шерсть внизу, простые "зажимают" её, теплоизоляция хуже.
Вариант, что шерсть была влажная, поэтому при переодевании он надел её ближе к телу, что бы просушить,
по мне не подходит, потому что кроме тепла, нужна ещё вентиляция, а она тогда хуже.
Отредактировано энсон (20-04-2019 18:42)
значит простые у Юры сверху, но для меня это опять странно. Из личного опыта шерстяные всегда сверху.
Если пересмотреть СМЭ всех девятерых, то в их случае, у кого утепление несколькими слоями, чаще всего отсутствует рациональное чередование
о котором вы пишите. У Зины на стопах только вигониевые, у Семёна - "винегрет", на Коле - только шерстяные и т. д.
Правильное чередование, как положено у туристов - лыжников, имеется только у Рустема, и у Игоря правая стопа утеплена тоже по всем правилам.
Владимир, решила прислушаться и кое - что изменить в тексте черновика. В этом пункте Странностей - добавлю и ваше:
4. Нерациональное утепление ног фигуранта.
Отсутствие необходимого перераспределения носков с одной ноги на другую, для утепления почти босой левой стопы, в одном тонком гольфе.
Вероятные причины, помешавшие произвести перераспределение носков, для дополнительного утепления замерзающей левой стопы:
- Скоротечность событий после начала ЧП, ухода от палатки и до момента гибели.
Перераспределение носков в пользу неутеплённой левой стопы не состоялось из – за того, что Игорь погиб ещё на спуске,
так и не успев дойти до зоны кедра и костра.
- Ухудшение состояния здоровья, в связи с началом ЧП(отравление, потеря сознания, зрения и т. д.),
помешали правильно и рационально утеплить более разутую левую стопу;
- Утепления левой стопы не произошло из - за физических особенностей быстрого переохлаждения человеческого организма:
заторможенности реакций, нарушения координации движений, подавления чувства опасности от переохлаждения и инстинкта самосохранения;
- Не было возможности вовремя перераспределить носки с одной ноги на другую из - за быстрого обморожения рук;
- Не было физической возможности перераспределить носки и утеплить ногу из - за принудительного удержания посторонними лицами, виновниками гибели ГД.
- Верхние носки с левой стопы могли быть сняты после начала ЧП и ухода от палатки, как самим Игорем, так и посторонними лицами, виновниками гибели ГД.
https://i4.imageban.ru/out/2019/04/19/d07827ca18c80244dbecb10c480bc2cc.jpg
говорит о быстротечности развития событий и отсутствий у Кедра, иначе парень оправил обмундирование.
ЯНЕЖ, хочу с вами посоветоваться. Я пока не уверена, что на верхние лыжные брюки Игоря, в которых его обнаружили,
были пришиты какие - либо ремешки. В СМЭ такое не описано, хотя и упомянуты резинки внизу штанин других, нижних лыжных брюк.
И по логике - ремешки пришиваются к манжетам, а по вашему - они располагаются намного выше и на самих штанинах.
И на фото, что вы прилагаете, на Игоре не лыжные штаны, в которых его обнаружили, а штормовой комбинезон с очень широкими штанинами
и гораздо более высокими манжетами. И ремешки на его комбинезоне, как раз таки не внизу самих штанин, а на манжетах, где им и положено располагаться.
Сравните соотношения: ширину штанины, высоту манжеты, узость ремешка и его расположение - не на полотне штанины, а именно на манжете:
Ранее было ещё фото от Виктора, где ремешки расположены внизу, на узких манжетах:
Анализ вещей на фигуранте Игоре.
Что скажете? Кстати, мой вариант с застёжками - тоже не верный.
В СМЭ такое не описано, хотя и упомянуты резинки внизу штанин других, нижних лыжных брюк.
Нет, так не пойдет
Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке
..на резинке, значит на линии талии
Сам в шоке - обычные лыжные брюки на поясной резинке да с "зажимами на голеностопе. Искал, но не нашел ничего. Но некая банановость в районе голеностопа не за счет заправки в носок...
Но кадры не дадут соврать . Что скажете ?
Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2019 21:48)
В СМЭ такое не описано
Сегодня 20:03
Пустое разбирательство.
Вы меня не поняли. Или читаете невнимательно. Я вам написала:
Я пока не уверена, что на верхние лыжные брюки Игоря, в которых его обнаружили,
были пришиты какие - либо ремешки. В СМЭ такое не описано, хотя и упомянуты резинки внизу штанин других, нижних лыжных брюк.
Что я пыталась сказать:
- В СМЭ не описаны какие - либо ремешки на ВЕРХНИХ лыжных брюках Игоря, в которых его обнаружили.
- Хотя в СМЭ упомянуты резинки ВНИЗУ штанин ДРУГИХ, НИЖНИХ лыжных брюк.
Вероятные причины, помешавшие произвести перераспределение носков, для дополнительного утепления замерзающей левой стопы:
- Скоротечность событий после начала ЧП, ухода от палатки и до момента гибели.
Перераспределение носков в пользу неутеплённой левой стопы не состоялось из – за того, что Игорь погиб ещё на спуске,
так и не успев дойти до зоны кедра и костра.
- Ухудшение состояния здоровья, в связи с началом ЧП(отравление, потеря сознания, зрения и т. д.),
помешали правильно и рационально утеплить более разутую левую стопу;
- Утепления левой стопы не произошло из - за физических особенностей быстрого переохлаждения человеческого организма:
заторможенности реакций, нарушения координации движений, подавления чувства опасности от переохлаждения и инстинкта самосохранения;
- Не было возможности вовремя перераспределить носки с одной ноги на другую из - за быстрого обморожения рук;
- Не было физической возможности перераспределить носки и утеплить ногу из - за принудительного удержания посторонними лицами, виновниками гибели ГД.
- Верхние носки с левой стопы могли быть сняты после начала ЧП и ухода от палатки, как самим Игорем, так и посторонними лицами, виновниками гибели ГД.
Комментирую:
- Первая причина самая реальная (за исключением пустяка - признания наличия на склоне силы, работавшей против группы)
- Ухудшение здоровья в связи с началом ЧП только у Игоря маловероятно (у остальных ухудшения не было по определению - они столько всего понаделали в лесу) нет признаков его индивидуального травмирования, а по общему состоянию он не был слабейшим
- Слишком мало надо времени, чтобы налегке добраться от палатки до места его гибели, чтобы активно двигавшийся человек "переохладился". Поэтому маловероятно
- Обморожение рук через 15 минут после покидания палатки, в движении, без контакта со снегом, при температуре не ниже 10 градусов? Нет.
- Что же его одного "удерживали"? Гипотеза м.б. и красивая для Сашиной коллекции гипотез, версий и идей, но не имеющая никаких оснований.
- Верхние носки сняты уже после всего? В принципе возможно. Но почему только с одной ноги? Кому это понадобилось? Вряд ли...
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Тройка на Склоне. Путь/рельеф "МП-граница леса" » Анализ вещей на фигуранте Игоре.