Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Анализ вещей на фигуранте Игоре.

Сообщений 91 страница 120 из 190

91

Ольга написал(а):

Что я пыталась сказать:

Меня абсолютно не волнует  , что написано в УД по данному моменту. УД- документ высшей степени достоверности, кадры -документы наивысшей степени достоверности.
Нам надо только коллективно доказать достоверность выявленного в кадре.
На штанах Игоря были некие затяжные ремешки предотвращающие попадание снега. Ремешок виден при прощании с блиновцами, а также логичные места их вшивок при обнаружении ,т.е. с заворотом  по ходу движения.

0

92

Вот ремешки на штанах Игоря, правда с другого похода.
https://i.imgur.com/o5gT165l.jpg

0

93

Виктор написал(а):

Сегодня 17:54

Да я смотрел специально этот кадр, но штаны другие  легкие со стрелками.
Ремешки другие брезентовые с металлической застежкой ,либо самодел - кожанные.

0

94

А это что за масса? Лёд? Твёрдый снег? Игра теней? Помогите разобраться.
https://i.imgur.com/nTauahEl.jpg

0

95

Виктор написал(а):

Сегодня 20:53

https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.04.21/6487c2c9fe60f8eabc90b91d06d632f9.jpg
Примените обычную  проекцию ,выбрав направление солнца по теням от берез и вы найдете все впадинки и возвышенности

Отредактировано ЯНЕЖ (21-04-2019 21:16)

0

96

ЯНЕЖ написал(а):

Меня абсолютно не волнует  , что написано в УД по данному моменту. УД- документ высшей степени достоверности, кадры -документы наивысшей степени достоверности.
Нам надо только коллективно доказать достоверность выявленного в кадре.
На штанах Игоря были некие затяжные ремешки предотвращающие попадание снега. Ремешок виден при прощании с блиновцами, а также логичные места их вшивок при обнаружении ,т.е. с заворотом  по ходу движения.

На теле Игоря верхние брюки были:

Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке

На трикотажные спортивные штаны пришивали на низ затяжные ремешки? Ради интереса, просмотрите спортивную одежду для зимних видов спорта середины 50 - х:

http://mintorgmuseum.ru/vocabulary/314/

Низ трикотажных лыжных брюк - резинки, на тканевые пришивались манжеты, но без ремешков:

https://i.imgur.com/fHOrGxAl.jpg

Затяжные ремешки нашивались на манжеты штормовых брюк, тут как раз, для подтверждения, пригодилось фото Виктора:

https://i.imgur.com/229WWVYl.jpg

Похожие штормовые брюки, с фартуком, одеты на Игоря на фото прощания с группой Блинова, о котором вы упоминаете.
Но на теле Игоря лыжные штаны из трикотажа, и по СМЭ сходится, что по крайней мере, пояс этих штанов был на резинке.
Тут хорошо различимы сборки, чуть ниже тугой поясной резинки штанов:

https://i.imgur.com/1R8nefhl.jpg

Виктор написал(а):

А это что за масса? Лёд? Твёрдый снег? Игра теней? Помогите разобраться.

Снег. Возможно, кто - то из поисковиков пытался руками очистить снег, в виде лунки, над стопами Игоря.
Виктор, посмотрите мой вариант. Что думаете?

https://i.imgur.com/G1lYT5M.jpg

0

97

Спасибо, Ольга, понял.
Вот только левый носок должен быть мокрым, а значит с намерзшим снегом или даже с наледью. Но он весьма чист. Это косвенно ещё раз доказывает, что Игорь у Кедра не был. (Если "только что" с левой ноги не был снят ещё один носок).
https://i.imgur.com/febCAsxl.jpg

0

98

Виктор написал(а):

Вот только левый носок должен быть мокрым, а значит с намерзшим снегом или даже с наледью.

Если носок мокрый, почему частично сполз, а не прилип к стопе? Или я неправильно вижу, что гольф сполз не только с голени, но и со стопы тоже?
И его кончик заострён, принял форму "конвертика", именно потому что сам мысок пуст? Мокрый сам по себе так не сползёт, только если была попытка неудачного "сдёргивания".
/Вопросы не в качестве возражения, а чтобы разобраться./

Виктор написал(а):

(Если "только что" с левой ноги не был снят ещё один носок).

Такое возможно, но есть и сомнения. Х\б носки тех времён не были эластичными. Тянулись, конечно, но не так плотно облегали ноги, чтобы хорошо держаться
и не сползать за компанию, вслед за верхним носком, который в это время снимают. Допустим, сдёргивается верхний носок, не важно, х\б или шерстяной,
но вместе с ним, без особых усилий, скользит и снимается нижний, х/б - шный, не эластичный и не достаточно плотно облегающий ногу.

0

99

Выводы.
Рекомендации авторам версий и полуверсий.
- черновик -

1. Какими головными уборами, одеждой и обувью Игорь пользовался в походе? Какие вещи и аксессуары принадлежали именно ему?

2. Какая одежда и обувь были взята Игорем на время похода из спортклуба УПИ?

3. В чём Игорь спал, из каких вещей состояло его облачение для отдыха и сна?

4. Во что быть одет Игорь в начале ЧП, на момент выхода группы из палатки?

5. Каковы наиболее вероятные причины неравномерного утепления тела Игоря, после его поспешного выхода из палатки, в начале возникновения ЧП:
    отсутствие головного убора, верхней одежды, верхних штормовых брюк, и обуви?

6. Были ли вещи, обнаруженные на теле погибшего, и описанные в акте СМЭ, его собственной одеждой, которой он пользовался во время похода?

7. Какая обувь Игоря была обнаружена на месте происшествия в палатке, а какая была им оставлена в лабазе, на предпоследней стоянке, в верховьях реки Ауспии?

8. Что для Игоря могло послужить достаточно весомым обоснованием для того, чтобы оставить свою тёплую стояночную обувь в лабазе?
    В чём собирался спать Игорь дальше?

9. Как Игорь, в ходе ЧП, мог оказаться без верхней тёплой одежды, но в чужой меховой безрукавке?

10. Согласно Протоколам опознания УД и походному фото-59, отличался ли собственный меховой жилет Игоря, оставленный  в палатке,
     от той меховой безрукавки, в которой он был обнаружен во время поисков тел погибших?

11. На теле фигуранта при обнаружении: распахнутый меховой жилет, расстёгнутая ковбойка, не расправленный манжет свитера, на левой голени задранные штанины
      и сползший с голени гольф. Каковы вероятные причины перечисленных несоответствий в состоянии обнаруженной на теле посмертной одежды?

12. Какие факторы помешали Игорю, за время, от начала ЧП и до момента его гибели, застегнуть и поправить одежду,
      то есть хоть как - то защитить себя от холода и быстрого замерзания?

13. Можно ли объяснить "расстёгнутость" и беспорядок в посмертной одежде Игоря как следствие тяжёлой холодовой травмы?

14. Почему на посмертной одежде Игоря отсутствуют следы значительных повреждений, разрывов и прожогов, то есть, следы какой - либо активной деятельности во время ЧП?

15. На ногах Игоря было обнаружено неравное количество носков: на правой три слоя, на левой - один. Можно ли этот факт из УД расценивать,
      как отсутствие каких - либо его действий в перераспределении носков с правой, более утеплённой ноги, на левую, более раздетую ногу?

16. Почему за промежуток времени, от выхода из палатки и до самой смерти от замерзания, Игорь не позаботился о равномерном распределении
      имеющихся в его распоряжении носков, в пользу раздетой и гораздо сильнее мёрзнущей левой стопы?

17. Какие факторы помешали Игорю рационально воспользоваться имеющимся  запасом носков, для более эффективного утепления обеих ног,
      защиты при хождении по снегу и пересечённой местности?

18. Можно ли предположить причину, объясняющую, почему у погибшего на левой ноге штанины верхних и нижних лыжных брюк были приподняты,
      верхняя часть голени оголена, а единственный тонкий хлопчатобумажный гольф, приспущен до самой щиколотки?

19. Можно ли допустить, что верхние носки с левой стопы Игоря могли быть сняты уже после ухода от палатки и незадолго до его гибели?

20. Почему на Игоре не было обнаружено ни одной вещи, или хотя бы фрагментов одежды, с тел Юры и Георгия?

21. Были ли на одежде Игоря какие - либо следы его участия в общественных работах во время ЧП(розжиг костра, лазанье на кедр, строительство убежища),
      которые бы указывали на то, что он успел до гибели побывать в районе Кедра?

22.  Был ли Игорь у кедра?

- Жду ваших дополнений к списку составленных вопросов для авторов версий -

0

100

Ольга написал(а):

21. Были ли на одежде Игоря какие - либо следы его участия в общественных работах во время ЧП(розжиг костра, лазанье на кедр, строительство убежища),
      которые бы указывали на то, что он успел до гибели побывать в районе Кедра?
22.  Был ли Игорь у кедра?
- Жду ваших дополнений к списку составленных вопросов для авторов версий -

Не очень понял замысла - надо дополнять список вопросов или отвечать на них?

Напишу, как понял. Если в списке есть вопрос 22, значит можно ставить вопросы не только об одежде. И авторам версий видимо на них нужно отвечать.

В отношении Игоря, я полагаю, авторы должны ответить ещё на такие вопросы:
- Какие есть признаки, факты, указывающие, что Игорь, кроме как прямого перехода от палатки к месту гибели, был где-то ещё?
- Какие есть свидетельства активности Игоря от момента покидания палатки до момента гибели, а именно оказывал ли он кому-нибудь помощь, или принимал ее от кого-то и т.п?
- Можно ли обвинить Игоря в "потере управления" группой, какие есть тому свидетельства?
- Входил ли Игорь в "подгруппу на склоне"? Какие есть следы существования этой подгруппы, совместная деятельность, взаимопомощь и т.д.?
- Выполнил ли Игорь долг руководителя, погиб ли он с чистой совестью? Мог ли он что-то сделать и не сделал для спасения группы?

0

101

Albert написал(а):

Не очень понял замысла - надо дополнять список вопросов или отвечать на них?
Напишу, как понял. Если в списке есть вопрос 22, значит можно ставить вопросы не только об одежде. И авторам версий видимо на них нужно отвечать.

Замысел прост: дополнить список вопросами по одежде, посмертной и из палатки, и обуви Игоря. Всё, что так или иначе, касается его вещей.
Да, согласна, что вопрос 22 не вполне конкретный и не совсем вписывается в этот "вещевой" вопросник. Поэтому уберу.

Albert написал(а):

В отношении Игоря, я полагаю, авторы должны ответить ещё на такие вопросы:
- Какие есть признаки, факты, указывающие, что Игорь, кроме как прямого перехода от палатки к месту гибели, был где-то ещё?
- Какие есть свидетельства активности Игоря от момента покидания палатки до момента гибели, а именно оказывал ли он кому-нибудь помощь, или принимал ее от кого-то и т.п?
- Можно ли обвинить Игоря в "потере управления" группой, какие есть тому свидетельства?
- Входил ли Игорь в "подгруппу на склоне"? Какие есть следы существования этой подгруппы, совместная деятельность, взаимопомощь и т.д.?
- Выполнил ли Игорь долг руководителя, погиб ли он с чистой совестью? Мог ли он что-то сделать и не сделал для спасения группы?

Альберт, спасибо за отличные дополнения к моим вопросам. Жаль, что они напрямую не имеют отношения к вещам Игоря, но я вас сама сбила с толку последним вопросом, виновата.

0

102

Свернутый текст

Резюме от автора статьи.  - Черновик -

Походная экипировка - одежда и обувь Игоря.

Одежда и обувь Игоря, как и туристская экипировка других участников ГД, была предназначена для преодоления маршрута лыжного похода – 59.
Походный гардероб Игоря можно условно разделить на две категории, в соответствии с его назначением: на ходовую одежду и обувь, и стояночную.
Примерный комплект ходовой одежды и обуви Игоря, предназначенный для длительного передвижения по маршруту, состоял из следующих вещей:

- трикотажной, шерстяной лыжной шапки;
- брезентовой штормовой куртки;
- мехового жилета;
- полушерстяного  свитера;
- рубашки – ковбойки: Анализ вещей на фигуранте Игоре. ;
- штормового комбинезона;
- двух нижних лыжных брюк на резинках: Анализ вещей на фигуранте Игоре.
- лыжных ботинок: Анализ вещей на фигуранте Игоре.
- других, более мелких предметов одежды:
  шарфа, маски, варежек, рукавиц, тёплых чехлов для обуви, и запаса носков.

Вторая верхняя одежда - кожаная меховая куртка на молнии, предназначалась для стоянок, отдыха и ночлега, а вторым комплектом его походной обуви были тёплые суконные ботинки.
Эта обувь для Игоря была стояночной, использовалась им во время отдыха и сна: Анализ вещей на фигуранте Игоре.
В зимних походах, кроме стояночной верхней одежды и сменной обуви, для ночлега и отдыха после напряжённого ходового дня, туристы брали с собой обязательный запасной свитер,
тёплое бельё, дополнительные тёплые носки, варежки и шапку, которые согревали во время сна и спасали от замерзания.
Но об остальных стояночных вещах Игоря в протоколах УД нет достаточной информации. Мы, например, не можем точно знать, имелся ли у Игоря в походе дополнительный тёплый свитер.
И только лишь в предположительной форме можем считать, что свитер у Игоря был один, поскольку поверх свитера Игорь одевал свой меховой жилет, который и был вторым,
отличным утеплителем для тела, под тонкой штормовкой.
Игорь в этом же свитере и штормовом комбинезоне, за год до трагического похода – 59:

https://i.imgur.com/V9j9rKR.jpg

Игорь в самодельной маске на одном из последних фото ГД, и в походе на Приполярный Урал:

https://i.imgur.com/1uvZVR5l.jpg

Игорь в своей повседневной ходовой экипировке, в жилете, в тёплой лыжной шапке, шарфе и в рукавицах из грубого сукна:
(фото для просмотра можно увеличить, само по себе оно довольно большого формата)

https://i.imgur.com/pwdC0HNl.jpg

На этом фото он одет в обычную брезентовую штормовку с двойной застёжкой, для защиты от попадания влаги внутрь, и четырьмя карманами – нагрудными, и нижними внутренними,
в которых было удобно носить карты и блокноты. Под штормовкой виден расстёгнутый меховой жилет, свитер и штромовые брюки.
На брюках имелся «фартук» на лямках, с внутренними карманами. Внизу, на манжетах штанин, имелись тонкие затяжные ремешки.
К поясу, с помощью карабина и верёвочки, крепился перочинный нож.

Стояночная обувь Игоря, обнаруженная в лабазе.

Упоминания о стояночной обуви Игоря содержатся в нескольких протоколах УД: их обнаружение в лабазе, при процедуре предварительного опознания в Ивделе,
и при возврате родственникам в Свердловске. Тёплые ботинки Игоря были опознаны поисковиками – студентами Блиновым и Слобцовым, Юдиным и родственниками в Свердловске,
при выдаче на руки его личных вещей:

1. Обнаружение в лабазе, в верховьях Ауспии. Из Протокола осмотра лабаза(УД 1, 9):

При раскопке лабаза обнаружено: ... пара тёплых ботинок.. Со слов Блинова, теплые ботинки принадлежали Дятлову.

2. Ивдель. Из Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия(УД 1, 13):

Предположительно И. Дятлову принадлежат: ... ботинки тёплые, обнаружены в лабазе.

3. Свердловск. Из Протоколов опознания вещей(УД 1, 236):

Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.

Игорь - единственный из ГД, имевший в походе самую удобную стояночную обувь – суконные боты, тёплые, лёгкие и более компактные,
чем менее удобные в походах традиционные валенки. Так как нет ни одного походного фото Игоря, обутого в стояночные ботинки,
можно лишь по описанию, и фото подобной обуви тех лет, составить примерное представление о его стояночной обуви из лабаза:

https://i.imgur.com/aKDRZfJl.jpg

Раз суконные ботинки Игоря в протоколах УД обозначаются как тёплые, значит они были с войлочными стельками и утеплены изнутри войлочной подкладой.
Это достаточно удобная и тёплая обувь для стоянок и ночлега: Анализ вещей на фигуранте Игоре.
Правда, не совсем понятен мотив, по каким причинам эта крайне необходимая для ночлегов обувь,
была обнаружена не в брошенной палатке, а в лабазе, среди оставленных ГД продуктов и вещей, перед подъёмом на перевал, и предположительно, в день разыгравшейся трагедии.
Что для Игоря могло послужить достаточно весомым обоснованием для того, чтобы оставить свою тёплую стояночную обувь в лабазе?
Можно предположить несколько вариантов для объяснения причины этого, на первый взгляд, странного поступка.

Самое простое объяснение – в лабаз были опущены промокшие накануне ботинки. Но влажные суконные ботинки - это не промокшие валенки,
с которыми надо хорошенько повозиться, чтобы нормально высушить в походных условиях. Поэтому намокание суконной обуви не может считаться
достаточным обоснованием для того, чтобы оставлять удобную стояночную обувь в лабазе.

Ещё одно объяснение: ботинки могли быть оставлены в лабазе из - за непригодности их дальнейшего использования в походе:
порвались, обгорели при сушке, прокололась или треснула резиновая подошва и т. д.. Но если бы на ботинках имелись дефекты или повреждения,
кем - нибудь, да и был бы этот факт отмечен в протоколах, из тех кто осматривал при опознании эти ботинки.
Но в любом случае, даже испорченную обувь, если она по каким - то причинам стала непригодной для передвижений на стоянке,
по прежнему можно было использовать во время ночлегов в палатке, как обувь для сна. Поэтому и эту причину можно считать достаточно маловероятной.

И третий вариант, которого придерживается автор этой статьи: Игорь решил оставить ботинки в лабазе, чтобы максимально облегчить вес своего рюкзака.
Ведь ему предстояло, помимо обычного груза, при подъёме на перевал, нести на себе ещё и притороченный сверху рюкзака узел не особо компакто свёрнутой палатки.
В тот последний короткий переход, палатака, перед выходом с Ауспии, не сворачивалась штатным образом, поскольку во второй половине дня, 1 февраля,
ГД рассчитывала на переход в малую дистанцию, и запланированную ночёвку на склоне. Но как раз при таком варианте объяснения, всё - таки имеет смысл
рассмотреть и совокупность первого и третьего вариантов, как единой причины. Имеется ввиду вероятность существенного увлажнения/намокания суконных ботинок в случае,
если 1 числа Игорь в первой половине дня, всё - таки пользовался ими на стоянке и при рытье лабазной ямы.
Я уже упоминала, что на ботинках сверху было сукно, а внутри - тёплая войлочная подклада, и войлочные стельки.
Сукно, но особенно толстый войлок(он производится из натуральной овечьей шерсти) очень хорошо впитывают влагу. При этом такая обувь, если она влажная,
становится значительно тяжелей. И вряд ли Игорь пренебрегал такими существенными обстоятельствами. Ведь он прекрасно осознавал,
что ему предстоит переход на перевал по незнакомой местности и нетронутому снегу, причём с крутизной подъёма и отнюдь не по накатанной прямой.
При этом, надо будет "на ходу" ориентироваться в незнакомой местности и учитывать изменения погоды при постепенном подъёме на "верха".
И пройти весть этот путь ему прийдётся не только с рюкзаком на плечах, весом примерно в 25 - 27 кг, но и дополнительным,
очень даже существенным грузом восьмиместной палатки. Поэтому не удивительно, для него вес буквально каждой вещи в рюкзаке, имел значение.
Видимо он и посчитал вес тех ботинок(возможно и утяжелённых от влаги, если он ими пользовался на стоянке на Ауспии 1 февраля) -
лишним балластом при дальнейшем восхождении на перевал под двойным весом, и рюкзака и палатки:

https://i.imgur.com/hxc9Xw4.jpg

Ну а в чём же Игорь собирался спать на ночёвках, оставив свою удобную стояночную обувь в лабазе?
Мне, например, на память приходит один из ранее прочитанных уроков выживания - если нет запасной стояночной обуви, то во время холодных ночлегов,
утеплить свои нижние конечности можно любыми тёплыми вещами - сначала надеть на них достаточное количество тёплых носков, затем поплотнее обмотать ноги любым
доступным утеплителем(для этих целей очень подходил его меховой жилет), и после этого засунуть их, на всё время сна, в любой пустой рюкзак.

Обстоятельства перемещения поисковиками меховой куртки Игоря после обнаружения палатки, как места происшествия.

1. Вечером, 26 февраля, поисковики Слобцов и Шаравин, первыми обнаружившие полузасыпанную снегом пустую палатку ГД, принесли в лагерь изъятые,
при её первичном беглом осмотре, некоторые личные вещи пропавших туристов. Из протокола допроса Слобцова(УД 1, 299):

26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет.. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги, примерно 800 руб.

Через много лет, первый поисковик Борис Ефимович Слобцов, дополнит обстоятельства обнаружения вещей в палатке ещё несколькими подробностями,
об изъятии и осмотре обнаруженной в палатке куртки с деньгами и документами в кармане:
https://yadi.sk/d/rFLiH5-47QJts

На входе в палатку штормовка висела. Как оказалось, Дятловская. В кармане металлическая коробка из под монпансье. А в ней деньги, билеты..
Взяли с собой несколько предметов, чтобы не влетело нам от ребят за «фантазии». Коробку, фляжку со спиртом, фотоаппарат, еще что-то. На лыжи – и ходу вниз.

Из интервью Брусницина:
http://infodjatlov.narod.ru/Brusn.doc

У меня есть фотографии, плюс альбомчик. Там у меня в общем то по числам – уже точно расписано, вот что ценно…что, когда произошло в период спасательной операции…
Когда они заглянули в разрезанную палатку, обнаружили там штормовку Дятлова. Проверили карманы и нашли коробочку из под леденцов, документы и деньги.
...взяли оттуда всё самое ценное, что было на поверхности, ..и с этим грузом спустились в наш лагерь, где мы стояли. Мы были уже там, группа вся собралась.

Так чью же верхнюю одежду обнаружили студенты - поисковики: куртку или всё - таки штормовку Игоря? Или штормовку Рустема, ведь куртки в этом походе у него на было?

В карманах извлечённой из палатки куртки были обнаружены документы(вероятно паспорт) и крупная сумма денег в металлической коробке из – под леденцов.
Но позже, и на теле Рустема, в его посмертной одежде найдут и паспорт, и его собственные деньги. Если бы это была его куртка, то ни денег,
ни документов обнаружено бы там не было, поскольку они хранились у Рустема при себе, в кармане ковбойки, предусмотрительно застёгнутом на булавку(УД 1, 96):

Ковбойка имеет левый накладной карман, застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича,
деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/, авторучка с чернилами.

На самом деле, обнаруженная поисковиками в кармане куртки крупная сумма денег – это совместные денежные средства всей группы, которые хранилась у Игоря
как у руководителя похода в специальной металлической коробке:

https://i.imgur.com/aAgzWDWm.jpg

А вот что на самом деле обнаружили у Игоря в штормовке  - список содержимого карманов штормовки и штормовых брюк Игоря, найденных позже, уже при капитальном разборе палатки(УД 1, 13):

В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой,
нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.

2. Моё примечание по тексту Протокола допроса Слобцова(УД 1, 299), на которое нам всем стоит обратить особое внимание:

У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги, примерно 800 руб.

В тексте допроса им упоминается грудной карман куртки, приписываемой Рустему.
Но "грудным карманом" называют внутренний потайной карман, пришитый на уровне груди с изнанки изделия. Обычно в такие потайные карманы кладут деньги или документы.
Но на штормовых куртках внутренние потайные карманы не предусмотрены. Поэтому куртка, висевшая на уцелевшей стойке палатки, не могла быть туристской штормовкой.
Согласно протоколам опознания вещей из УД и походным фото – 59, нам известно, что у каждого участника похода ГД, в личном снаряжении
имелось по два предмета верхней одежды: ходовая и запасная/стояночная. Из верхней походной одежды, одновременно и куртка и штормовка имелись у Игоря.
Рустем в походе так же носил штормовку, но вот куртки у него не было - его второй верхней одеждой была телогрейка.
Поэтому упоминаемая в тексте допроса куртка с грудным карманом, могла принадлежать только Игорю, а не Рустему.

3. Проанализировав радиограммы - 59, записи из тетради Масленникова, протоколы допросов поисковиков из материалов УД, можно в предположительной форме
составить наиболее вероятную хронологию обнаружения и самовольного изъятия из палатки первыми поисковиками, личных вещей туристов, перенос в лагерь,
и их последующее частичное возвращение на ранее обнаруженное ими место происшествия.

Начнём с цитаты из Протокола допроса Атманаки(УД 1, 214):

Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки,
который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи, разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.
Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.

Это значит, что после обнаружения и беглого обыска палатки, в результате которого из неё выпал и откатился на 15 м вниз по склону рулон киноплёнки,
Слобцовым и Шаравиным были изъяты и уложены в один из рюкзаков туристов ГД:

- металлическая коробка с общественными деньгами и паспорт с проездными билетами группы, обнаруженные во внутреннем кармане меховой куртки Игоря;
- его полевая сумка с картами, письмами, блокнотами и ост. документами;
- три фотоаппарата ГД;
- дневник, изъятый из штормовки Рустема;
- и та самая, злополучная фляга со спиртом.

Все эти вещи, в качестве доказательства обнаружения палатки ГД, были доставлены ими в лагерь поисковиков вечером 26 февраля.
Подробное перечисление изъятого содержимого из палатки, но без упоминаний о перемещениях и манипуляциях с флягой спирта,
было зафиксировано в рукописном Протоколе осмотра места происшествия от 27 февраля, и с подписью Темпалова(УД 1, 5 /оборот/ - 6),
почерком одного из понятых - корреспондентом Ю. Яровым:

https://i.imgur.com/cylAarYl.jpg

Свернутый текст

К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками поискового отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1. Фотоаппарат "Зоркий" со штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат №488797, Заснято 34 кадра;
2. Фотоаппарат "Зоркий" №486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван;
3. Фотоаппарат "Зоркий" №55149239. Заснято 27 кадров;
4. Наручный компас;
5. Железнодорожные и автобусные билеты;
6. Полевая сумка;
7. Фонарик электрический;
8. Две железные банки с нитками и т.д.;
9. Деньги Записная книжка Слободина,
     деньги и письмо профкома в горторготдел;
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей:
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января;
12. Протокол маршрутной комиссии;
13. Письмо на имя Дятлова;
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров;
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей;
16. Командировка на имя Дятлова;
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук;
18. Проект похода;
11. Сопроводительное письмо от профкома института;
12. Паспорт на имя Дятлова.

Хочу обратить особое внимание на то, что показания Масленникова из протокола допроса УД, не всегда соответствуют реальной картине расположения некоторых улик на месте происшествия – 59.
Например, им не точно описано расположение вещей ГД, обнаруженных первыми поисковиками вне палатки. Из Протокола допроса Масленникова(УД 1, 68):

У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.

Но Слобцов и Шаравин видели в 15 м ниже палатки только несколько мелких вещей ГД(шапки и тапочки), примерно в одном метре от следов. Но каких - либо других крупных вещей -
курток, или штормовок, вне палатки ими обнаружено не было. Из Протокола допроса Слобцова(УД 1, 299):

От палатки, по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар,
также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы…

Поэтому меховая куртка, с деньгами в кармане, никак не могла находиться одновременно в нескольких местах: висеть внутри, на уцелевшей стойке палатки,
и лежать вне её, на расстоянии 15 м вниз по склону. Всё дело в том, что Масленников был руководителем объединённой группы поисковиков по розыску пропавшей тур. группы,
но детально и вплотную он тогда не занимался палаткой и обнаруженными в ней, и возле неё вещами, о чём сам и предупредил следствие в Протоколе допроса(УД 1, 68):

28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова… Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
Учитывая, что у палатки находился прокурор т. Темпалов и достаточное число людей, я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей.

Масленников видел вещи и палатку, в лучшем случае, не ранее второй половины дня 27 - го числа, а возможно, что и 28 - го, когда картина расположения вещей в палатке,
и возле неё, уже была неоднократно нарушена, поскольку место происшествия, после 26 - го, больше напоминало проходной двор, а имущество ГД было уже частично разобрано и перемещено.
* * *
И в заключении, ещё раз поразмышляем о первоначальном расположении меховой куртки в палатке, ещё до того, как студенты - поисковики разрушили первоначальную картину места происшествия.
Из интервью Б.С. Слобцова:
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_2.html

БС: Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки.
ВБ: Там якобы была дыра, которая была заткнута курткой. Утверждают, что это была вставлена в дыру куртка Дятлова. Не помните такого?
БС: Мы же считали, что вот это была куртка Дятлова, вот по той коробке, и по тем документам, которые там нашли. Там были документы Игоря. А чья она была на самом деле, мы не знали.
ВБ: Понятно. А рваный кусок с этой стороны, и куртку Вы не раскапывали?
БС: У меня все эти годы было убеждение, что куртка Дятлова была у входа, не в дыре, и не где - то еще. И когда мы покопались, мы притащили кроме этого, еще фляжку со спиртом..

Считаю, что его многолетнее убеждение, о местонахождении меховой куртки Игоря, было абсолютно правильным. Крупная сумма денег в палатке, могла быть обнаружена только в одежде Игоря,
ведь деньги и паспорт Рустема, чуть позже, были найдены на самом погибшем, в кармане ковбойки. Кроме того, в этом походе, куртки у Рустема не было.
Но куртка была у Игоря, во внутреннем кармане которой, поисковики и обнаружили крупную сумму "общаковых" денег ГД.

Ну а как же тогда быть с ещё одним вариантом метонахождения куртки Игоря - из цитаты Информации о походе гр. Дятлова( УД1, 34)?

При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка.

Действительно, что же на самом деле могло быть обнаружено в той дыре, при раскопке палатки 28 - го числа, если эта же меховая куртка, вместе с деньгами в кармане,
ещё вечером 26 - го числа была обнаружена первыми поисковиками прицепленной к единственной уцелевшей стойке у входа в палатку?
Ведь точно известно, что она была единственной меховой курткой, оставшейся в палатке после ухода ГД.
Но в палатке оставались ещё две меховые вещи, кроме куртки - меховые жилеты Игоря и Юры, один из них и мог быть обнаружен в дыре при раскопке палатки, других вариантов просто нет.
Этот меховой жилет, вдавленный в снег склона, изнутри палатки, и частично торчавший из дыры - косвенное доказательство,
указывающее на происходившую внутри борьбу, в условиях очень ограниченного пространства палатки.

Состояние одежды Игоря на момент события и выхода из палатки.

Факты из материалов УД свидетельствуют о том, что начало ЧП застало группу в палатке, за переодеванием и подготовкой к ночлегу на склоне:
под палаткой были разложены лыжи, рюкзаки, частично расстелены одеяла и ватники.
Можно с большой долей вероятности предположить, что Игорь, перед ЧП, уже успел переодеться, или заканчивал процесс переодевания вместе с остальными туристами.
Это предположение основывается на фактах обнаружения в палатке всех вещей его ходовой экипировки. В палатке осталась вся верхняя одежда  Игоря  – штормовка
и меховая куртка, позже обнаруженная первыми поисковиками прицепленной к стойке, возле уцелевшего входа. Остались и более мелкие тёплые вещи – лыжная шапочка,
маска, шарф и рукавицы, тёплые бахилы и ходовая обувь. Но до начала происшествия Игорь успел снять штормовые брюки - комбинезон и меховой жилет. Эти вещи так же были обнаружены,
спустя почти месяц, в пустой и повреждённой палатке. Предположительно, и исходя из того количества его вещей, позже обнаруженных на месте происшествия,
ЧП застало Игоря в свитере, ковбойке, двух нижних лыжных брюках, без головного убора, верхней тёплой одежды, и в одних носках, при очень различной степени утепления ног.
В этой одежде(и в чужой безрукавке), которая была обнаружена на теле погибшего, и начинался его старт от палатки, во время трагических событий, закончившийся в самом внизу спуска со склона,
в небольшом подлеске деревьев и кустарников.
Флажок в районе обнаружения Игоря, до устья Первого Ручья примерно 300 м:
https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0

https://i.imgur.com/ZGCaDO9l.jpg

https://i.imgur.com/cdrS2sIl.jpg

https://i.imgur.com/dmx1IJll.jpg

0

103

Ольга написал(а):

Это значит, что после обнаружения и беглого обыска палатки, в результате которого из неё выпал и откатился на 15 м вниз по склону рулон киноплёнки,
Слобцовым и Шаравиным были изъяты и уложены в один из рюкзаков туристов:

- меховая куртка Игоря, в которой лежала коробка с общественными деньгами и паспорт с проездными билетами группы;
- его полевая сумка с картами, письмами, блокнотами и ост. документами;
- три фотоаппарата;
- дневник, изъятый из штормовки Рустема;
- фляга со спиртом.

Интересен набор изъятого с МП СиШ.....т.е нельзя сказать, что ими было взято наиболее ценное из близкого, .... того, что было расположено у входа. ...увы, но в этом явно просматривается некая определенная нацеленность....и потом если не под протокол изъято это, откуда известно, что это был исчерпывающий список....

Ольга написал(а):

Все эти вещи, в качестве доказательства обнаружения палатки ГД, были доставлены ими в лагерь поисковиков вечером 26 февраля. Утром 27 – го,
чтобы не получить нагоняй от следствия за свою самодеятельность, обратно в палатку были возвращены рюкзак, куртка и фляга с запахом спирта.
Остальное - деньги, сумка с документами и фотоаппараты поисковики в палатку вернуть не решились, эти ценные вещи ими негласно было переданы в руки Масленникову.
В его тетради, от 27 февраля, появляется первое упоминание о принесённых в лагерь вещах из палатки:

откуда такое предположение мне не понятно......тетрадь начинается с 27-го числа....палатку нашли 26-го....протокол осмотра начинается с костра, 27-го, как бы без посещения МП (протокол, касающийся МП датирован только 28-ым), ... к протоколу осмотра костра от 27-го приобщены материалы, изъятые неизвестно кем, и неизвестно как (исчерпаемость перечня изъятого/приобщенного под большим вопросом )......соответственно в подбрасывании чего либо назад в палатку не было никакого смысла, .... достаточным было передать все это Масленникову, а тот уже оформит все как полагается..(т.е. картинку  МП следствию формировал именно Масленников по своему усмотрению)...опять же с учетом того, что дело было взято на контроль ставки  и 29 февраля уже было сформировано  достаточно развернутое по деталям спецсообщение МВД РСФСР(которое, формировалось соответственно  28-го ).....можно сделать вывод, что, могло иметь место соответствующее поручение: найти палатку не позднее означенной даты, соответственно тем же заданием требовалось срочно предоставить исключительно документы, (что и изымали СиШ).....и документы должны были в первую очередь представляться именно в обком(точнее комиссию обкома).....а потом уже всем остальным включая следаков, которые на месте палатки проявляются лишь 28-го...кстати, личным присутствием представители комиссии обкома, насколько я понимаю,  в эти дни на месте трагедии не обозначаются, соответственно есть тот кто им ведет оперативный доклад....я полагаю этот кто то - Масленников

Отредактировано Alsfex (11-05-2019 03:38)

0

104

Alsfex написал(а):

и потом если не под протокол изъято это, откуда известно, что это был исчерпывающий список

Из Протокола осмотра места происшествия нам известно - сначала были изъяты из палатки вещи и документы, которые к этому времени,
вечером 26 февраля, уже успели негласно побывать в лагере, и только позже были приобщёны(не все, конечно) к Протоколу осмотра места происшествия(УД 1, 5 /оборот/ - 6):

https://i.imgur.com/dBwhhIzl.jpghttps://i.imgur.com/Mitlyi4l.jpg

Alsfex написал(а):

..могло иметь место соответствующее поручение: найти палатку не позднее означенной даты,
соответственно тем же заданием требовалось срочно предоставить исключительно документы(что и изымали СиШ)..
...соответственно в подбрасывании чего либо назад в палатку не было никакого смысла

Задание у поисковой группы Слобцова было одно - обнаружить последнюю стоянку пропавшей тур. группы, и в случае обнаружения,
сообщить о положительном результате поисков дальше по инстанциям. Всё.
Не было у них задания ковырятся в палатке и нарушать первоначальную картину расположения улик на месте происшествия.
И, тем более, изымать эти улики с места происшествия, и тащить этот самовольный конфискат с собой в лагерь. И распивать спирт, а это такая же улика,
самовольно изъятая и уничтоженная, с места происшествия.
Вещественными доказательствами признаются любые предметы:
- которые служили орудиями, оборудованием или иными средствами совершения преступления или сохранили на себе следы преступления;
- на которые были направлены преступные действия;
- деньги, ценности и иное имущество, полученные в результате совершения преступления;
- иные предметы и документы, которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела.
Предметы, указанные и перечисленные выше, осматриваются, признаются вещественными доказательствами и приобщаются к уголовному делу,
о чем выносится соответствующее постановление.

0

105

Ольга написал(а):

И куртка с деньгами, изначально висевшая внутри, на уцелевшей стойке палатки,

Описание то ли Ивановым, то ли Темаловым в УД.

Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка

0

106

habar написал(а):

Описание то ли Ивановым, то ли Темаловым в УД.

При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка

Нет, первоначальное расположение куртки было таким(УД 1, 299):

26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет.. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги

Я, в первую очередь, ориентируюсь на показания первых поисковиков, а не на описания Масленникова, Иванова и Темпалова.
Палатка была обнаружена 26 - го, и только два человека могли видеть истинную картину расположения
вещей внутри палатки, перед тем как её собственными руками(по незнанию, конечно), исказить и разрушить. Шаравин:

Дело поисков было совершенно неорганизованным. Перед нами не было инструктажа, как нам себя вести, когда мы чего найдем.
Мы даже не смогли сообразить, что не надо ничего трогать. Ни разрубать палатку, ни топтаться вокруг нее.
Да и когда следователь вел разбор вещей в палатке, он тоже не очень дотошно там изучал.
Просто стоял в стороне и записывал, а несколько человек разбирали вещи и всё затоптали там.

Поэтому. Все остальные описания и показания - это игра в испорченный телефон, поскольку Масленников и Темпалов оказались на месте происшествия не ранее 27 февраля,
а Иванов и того позже - 1 марта. Судите сами - Масленников(УД 1, 68):

27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079". Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек.

Темпалов осматривал палатку 28 февраля, когда там побывало и потопталось уже достаточное количество народа(УД 1, 310):

27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079..
28.02.59 г. мною, в присутствии понятых, была осмотрена палатка туристов.

Иванов прилетел на место происшествия гораздо позже:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4130.0

Во время полета на перевал 01.03.1959 познакомились с прокурором Л. Н. Ивановым. Время полёта прошло в разговорах незаметно. Обсуждаемая тема, понятное дело, была одна

И ещё раз о расположении куртки в палатке, из интервью Б.С. Слобцова:
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_2.html

БС: Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки.
ВБ: Там якобы была дыра, которая была заткнута курткой. Утверждают, что это была вставлена в дыру куртка Дятлова. Не помните такого?
БС: Мы же считали, что вот это была куртка Дятлова, вот по той коробке, и по тем документам, которые там нашли. Там были документы Игоря. А чья она была на самом деле, мы не знали.
ВБ: Понятно. А рваный кусок с этой стороны, и куртку Вы не раскапывали?
БС: У меня все эти годы было убеждение, что куртка Дятлова была у входа, не в дыре, и не где - то еще. И когда мы покопались, мы притащили кроме этого, еще фляжку со спиртом..

0

107

Резюме от автора статьи.  Часть первая.

Походная экипировка - одежда и обувь Игоря.

Одежда и обувь Игоря, как и туристская экипировка других участников ГД, была предназначена для преодоления маршрута лыжного похода – 59.
Походный гардероб Игоря можно условно разделить на две категории, в соответствии с его назначением: на ходовую одежду и обувь, и стояночную.
Примерный комплект ходовой одежды и обуви Игоря, предназначенный для длительного передвижения по маршруту, состоял из следующих вещей:

- трикотажной, шерстяной лыжной шапки;
- брезентовой штормовой куртки;
- мехового жилета;
- полушерстяного  свитера;
- рубашки – ковбойки: Анализ вещей на фигуранте Игоре. ;
- штормового комбинезона;
- двух нижних лыжных брюк на резинках: Анализ вещей на фигуранте Игоре.
- лыжных ботинок: Анализ вещей на фигуранте Игоре.
- других, более мелких предметов одежды:
  шарфа, маски, варежек, рукавиц, тёплых чехлов для обуви, и запаса носков.

Вторая верхняя одежда - кожаная меховая куртка на молнии, предназначалась для стоянок, отдыха и ночлега, а вторым комплектом его походной обуви были тёплые суконные ботинки.
Эта обувь для Игоря была стояночной, использовалась им во время отдыха и сна: Анализ вещей на фигуранте Игоре.
В зимних походах, кроме стояночной верхней одежды и сменной обуви, для ночлега и отдыха после напряжённого ходового дня, туристы брали с собой обязательный запасной свитер,
тёплое бельё, дополнительные тёплые носки, варежки и шапку, которые согревали во время сна и спасали от замерзания.
Но об остальных стояночных вещах Игоря в протоколах УД нет достаточной информации. Мы, например, не можем точно знать, имелся ли у Игоря в походе дополнительный тёплый свитер.
И только лишь в предположительной форме можем считать, что свитер у Игоря был один, поскольку поверх свитера Игорь одевал свой меховой жилет, который и был вторым,
отличным утеплителем для тела, под тонкой штормовкой.
Игорь в этом же свитере и штормовом комбинезоне, за год до трагического похода – 59:

https://i.imgur.com/V9j9rKR.jpg

Игорь в самодельной маске на одном из последних фото ГД, и в походе на Приполярный Урал:

https://i.imgur.com/1uvZVR5l.jpg

Игорь в своей повседневной ходовой экипировке, в жилете, в тёплой лыжной шапке, шарфе и в рукавицах из грубого сукна:
(фото для просмотра можно увеличить, само по себе оно довольно большого формата)

https://i.imgur.com/pwdC0HNl.jpg

На этом фото он одет в обычную брезентовую штормовку с двойной застёжкой, для защиты от попадания влаги внутрь, и четырьмя карманами – нагрудными, и нижними внутренними,
в которых было удобно носить карты и блокноты. Под штормовкой виден расстёгнутый меховой жилет, свитер и штромовые брюки.
На брюках имелся «фартук» на лямках, с внутренними карманами. Внизу, на манжетах штанин, имелись тонкие затяжные ремешки.
К поясу, с помощью карабина и верёвочки, крепился перочинный нож.

Стояночная обувь Игоря, обнаруженная в лабазе.

Упоминания о стояночной обуви Игоря содержатся в нескольких протоколах УД: их обнаружение в лабазе, при процедуре предварительного опознания в Ивделе,
и при возврате родственникам в Свердловске. Тёплые ботинки Игоря были опознаны поисковиками – студентами Блиновым и Слобцовым, Юдиным и родственниками в Свердловске,
при выдаче на руки его личных вещей:

1. Обнаружение в лабазе, в верховьях Ауспии. Из Протокола осмотра лабаза(УД 1, 9):

При раскопке лабаза обнаружено: ... пара тёплых ботинок.. Со слов Блинова, теплые ботинки принадлежали Дятлову.

2. Ивдель. Из Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия(УД 1, 13):

Предположительно И. Дятлову принадлежат: ... ботинки тёплые, обнаружены в лабазе.

3. Свердловск. Из Протоколов опознания вещей(УД 1, 236):

Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.

Игорь - единственный из ГД, имевший в походе самую удобную стояночную обувь – суконные боты, тёплые, лёгкие и более компактные,
чем менее удобные в походах традиционные валенки. Так как нет ни одного походного фото Игоря, обутого в стояночные ботинки,
можно лишь по описанию, и фото подобной обуви тех лет, составить примерное представление о его стояночной обуви из лабаза:

https://i.imgur.com/c2hbU0n.jpg

Раз суконные ботинки Игоря в протоколах УД обозначаются как тёплые, значит они были с войлочными стельками и утеплены изнутри подкладой из шерстяной байки.
Это достаточно удобная и тёплая обувь для стоянок и ночлега, полный разбор этого вида обуви здесь: Анализ вещей на фигуранте Игоре.
Правда, не совсем понятен мотив, по каким причинам эта крайне необходимая для ночлегов обувь, была обнаружена не в брошенной палатке,
а в лабазе, среди оставленных ГД продуктов и вещей, перед подъёмом на перевал, и предположительно, в день разыгравшейся трагедии.
Что для Игоря могло послужить достаточно весомым обоснованием для того, чтобы оставить свою тёплую стояночную обувь в лабазе?
Можно предположить несколько вариантов для объяснения причины этого, на первый взгляд, странного поступка.

Самое простое объяснение – в лабаз были опущены промокшие накануне ботинки. Но влажные суконные ботинки - это не промокшие валенки,
с которыми надо хорошенько повозиться, чтобы нормально высушить в походных условиях. Поэтому намокание суконной обуви не может считаться
достаточным обоснованием для того, чтобы оставлять удобную стояночную обувь в лабазе.

Ещё одно объяснение: ботинки могли быть оставлены в лабазе из - за непригодности их дальнейшего использования в походе:
порвались, обгорели при сушке, прокололась или треснула резиновая подошва и т. д.. Но если бы на ботинках имелись дефекты или повреждения,
кем - нибудь, да и был бы этот факт отмечен в протоколах, из тех кто осматривал при опознании эти ботинки.
Но в любом случае, даже испорченную обувь, если она по каким - то причинам стала непригодной для передвижений на стоянке,
по прежнему можно было использовать во время ночлегов в палатке, как обувь для сна. Поэтому и эту причину можно считать достаточно маловероятной.

И третий вариант, которого придерживается автор этой статьи: Игорь решил оставить ботинки в лабазе, чтобы максимально облегчить вес своего рюкзака.
Ведь ему предстояло, помимо обычного груза, при подъёме на перевал, нести на себе ещё и притороченный сверху рюкзака узел не особо компакто свёрнутой палатки.
В тот последний короткий переход, палатака, перед выходом с Ауспии, не сворачивалась штатным образом, поскольку во второй половине дня, 1 февраля,
ГД рассчитывала на переход в малую дистанцию, и запланированную ночёвку на склоне. Но как раз при таком варианте объяснения, всё - таки имеет смысл
рассмотреть и совокупность первого и третьего вариантов, как единой причины. Имеется ввиду вероятность существенного увлажнения/намокания суконных ботинок в случае,
если 1 числа Игорь в первой половине дня, всё - таки пользовался ими на стоянке и при рытье лабазной ямы.
Я уже упоминала, что на ботинках сверху было сукно, а внутри - тёплая войлочная подклада, и войлочные стельки.
Сукно, но особенно толстый войлок(он производится из натуральной овечьей шерсти) очень хорошо впитывают влагу. При этом такая обувь, если она влажная,
становится значительно тяжелей. И вряд ли Игорь пренебрегал такими существенными обстоятельствами. Ведь он прекрасно осознавал,
что ему предстоит переход на перевал по незнакомой местности и нетронутому снегу, причём с крутизной подъёма и отнюдь не по накатанной прямой.
При этом, надо будет "на ходу" ориентироваться в этой незнакомой местности и учитывать изменения погоды при постепенном подъёме на "верха".
И пройти весть этот путь ему прийдётся не только с рюкзаком на плечах, весом примерно в 25 - 27 кг, но и с дополнительным,
очень даже существенным грузом восьмиместной палатки. Поэтому не удивительно, что для него вес буквально каждой вещи в рюкзаке, имел значение.
Видимо он и посчитал вес тех ботинок(возможно и утяжелённых от влаги, если он ими пользовался на стоянке на Ауспии 1 февраля) -
лишним балластом при дальнейшем восхождении на перевал под двойным весом, и рюкзака и палатки:

https://i.imgur.com/hxc9Xw4.jpg

Ну а в чём же Игорь собирался спать на ночёвках, оставив свою удобную стояночную обувь в лабазе?
Мне, например, на память приходит один из ранее прочитанных уроков выживания - если нет запасной стояночной обуви, то во время холодных ночлегов,
утеплить свои нижние конечности можно любыми тёплыми вещами - сначала надеть на них достаточное количество тёплых носков, затем поплотнее обмотать ноги любым
доступным утеплителем(для этих целей очень подходил его меховой жилет), и после этого засунуть их, на всё время сна, в любой пустой рюкзак.

Расположение меховой куртки Игоря на месте происшествия, во время обнаружения палатки.

1. Вечером, 26 февраля, поисковики Слобцов и Шаравин, первыми обнаружившие полузасыпанную снегом пустую палатку ГД, принесли в лагерь изъятые,
при её первичном беглом осмотре, некоторые личные вещи пропавших туристов. Из протокола допроса Слобцова(УД 1, 299):

26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет.. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги, примерно 800 руб.

Через много лет, первый поисковик Борис Ефимович Слобцов, дополнит обстоятельства обнаружения вещей в палатке ещё несколькими подробностями,
об изъятии и осмотре обнаруженной в палатке куртки с деньгами и документами в кармане:
https://yadi.sk/d/rFLiH5-47QJts

На входе в палатку штормовка висела. Как оказалось, Дятловская. В кармане металлическая коробка из под монпансье. А в ней деньги, билеты..
Взяли с собой несколько предметов, чтобы не влетело нам от ребят за «фантазии». Коробку, фляжку со спиртом, фотоаппарат, еще что-то. На лыжи – и ходу вниз.

Из интервью Брусницина:
http://infodjatlov.narod.ru/Brusn.doc

У меня есть фотографии, плюс альбомчик. Там у меня в общем то по числам – уже точно расписано, вот что ценно…что, когда произошло в период спасательной операции…
Когда они заглянули в разрезанную палатку, обнаружили там штормовку Дятлова. Проверили карманы и нашли коробочку из под леденцов, документы и деньги.
...взяли оттуда всё самое ценное, что было на поверхности, ..и с этим грузом спустились в наш лагерь, где мы стояли. Мы были уже там, группа вся собралась.

Так чью же верхнюю одежду обнаружили студенты - поисковики: куртку или всё - таки штормовку Игоря? Или штормовку Рустема, ведь куртки в этом походе у него на было?

В карманах этой висевшей куртки были обнаружены документы(вероятно паспорт) и крупная сумма денег в металлической коробке из – под леденцов.
Но позже, 5 марта, на теле погибшего Рустема, в его посмертной одежде найдут и паспорт, и его собственные деньги. Если бы это была его куртка, то ни денег,
ни документов обнаружено бы там не было, поскольку они хранились у Рустема при себе, в кармане ковбойки, предусмотрительно застёгнутом на булавку(УД 1, 96):

Ковбойка имеет левый накладной карман, застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича,
деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/, авторучка с чернилами.

На самом деле, обнаруженная поисковиками в кармане куртки крупная сумма денег – это совместные денежные средства всей группы, которые хранилась у Игоря,
как у руководителя похода, в специальной металлической коробке:

https://i.imgur.com/aAgzWDWm.jpg

А вот что на самом деле обнаружили у Игоря в штормовке  - список содержимого карманов штормовки и штормовых брюк Игоря, найденных позже, уже при капитальном разборе палатки(УД 1, 13):

В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой,
нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.

2. Моё примечание по тексту Протокола допроса Слобцова(УД 1, 299), на которое нам всем стоит обратить особое внимание:

У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги, примерно 800 руб.

В тексте допроса им упоминается грудной карман куртки, приписываемой Рустему.
Но "грудным карманом" называют внутренний потайной карман, пришитый на уровне груди с изнанки изделия. Обычно в такие потайные карманы кладут деньги или документы.
Но на штормовых куртках внутренние потайные карманы на уровне груди не предусмотрены, их там не было. Поэтому куртка, висевшая на уцелевшей стойке палатки, не могла быть туристской штормовкой.
Согласно протоколам опознания вещей из УД и походным фото – 59, нам известно, что у каждого участника похода ГД, в личном снаряжении
имелось по два предмета верхней одежды: ходовая и запасная/стояночная. Из верхней походной одежды, одновременно и куртка и штормовка имелись у Игоря.
Рустем в походе так же носил штормовку, но вот куртки у него не было - его второй верхней одеждой была телогрейка.
Поэтому упоминаемая в тексте допроса куртка с грудным карманом, могла принадлежать только Игорю, а не Рустему.

3. Проанализировав радиограммы - 59, записи из тетради Масленникова, протоколы допросов поисковиков из материалов УД, можно в предположительной форме
составить наиболее вероятную хронологию обнаружения и самовольного изъятия из палатки первыми поисковиками, личных вещей туристов, перенос в лагерь,
и их последующее частичное возвращение на ранее обнаруженное ими место происшествия.

Начнём с цитаты из Протокола допроса Атманаки(УД 1, 214):

Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки,
который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи, разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.
Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.

Это значит, что после обнаружения и беглого обыска палатки, в результате которого из неё выпал и откатился на 15 м вниз по склону рулон киноплёнки,
Слобцовым и Шаравиным были изъяты и уложены в один из рюкзаков туристов ГД:

- металлическая коробка с общественными деньгами и паспорт с проездными билетами группы, обнаруженные во внутреннем кармане меховой куртки Игоря;
- его полевая сумка с картами, письмами, блокнотами и ост. документами;
- три фотоаппарата, принадлежавших кому - то из ГД;
- дневник, изъятый из штормовки Рустема;
- и та самая, злополучная фляга со спиртом.

Все эти вещи, в качестве доказательства обнаружения палатки ГД, были доставлены ими в лагерь поисковиков вечером 26 февраля.
Подробное перечисление изъятого содержимого из палатки, но без упоминаний о перемещениях и манипуляциях с флягой спирта,
было зафиксировано в рукописном Протоколе осмотра места происшествия от 27 февраля, и с подписью Темпалова(УД 1, 5 /оборот/ - 6),
почерком одного из понятых - корреспондентом Ю. Яровым:

https://i.imgur.com/cylAarYl.jpg

Свернутый текст

К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками поискового отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1. Фотоаппарат "Зоркий" со штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат №488797, Заснято 34 кадра;
2. Фотоаппарат "Зоркий" №486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван;
3. Фотоаппарат "Зоркий" №55149239. Заснято 27 кадров;
4. Наручный компас;
5. Железнодорожные и автобусные билеты;
6. Полевая сумка;
7. Фонарик электрический;
8. Две железные банки с нитками и т.д.;
9. Деньги Записная книжка Слободина,
     деньги и письмо профкома в горторготдел;
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей:
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января;
12. Протокол маршрутной комиссии;
13. Письмо на имя Дятлова;
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров;
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей;
16. Командировка на имя Дятлова;
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук;
18. Проект похода;
11. Сопроводительное письмо от профкома института;
12. Паспорт на имя Дятлова.

Хочу обратить особое внимание на то, что показания Масленникова из протокола допроса УД, не всегда соответствуют реальной картине расположения некоторых улик на месте происшествия – 59.
Например, им не точно описано расположение вещей ГД, обнаруженных первыми поисковиками вне палатки. Из Протокола допроса Масленникова(УД 1, 68):

У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.

Но Слобцов и Шаравин видели в 15 м ниже палатки только несколько мелких вещей ГД(шапки и тапочки), примерно в одном метре от следов. Но каких - либо других крупных вещей -
курток, или штормовок, вне палатки ими обнаружено не было. Из Протокола допроса Слобцова(УД 1, 299):

От палатки, по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар,
также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы…

Поэтому меховая куртка, с деньгами в кармане, никак не могла находиться одновременно в нескольких местах: висеть внутри, на уцелевшей стойке палатки,
и лежать вне её, на расстоянии 15 м вниз по склону. Всё дело в том, что Масленников был руководителем объединённой группы поисковиков по розыску пропавшей тур. группы,
но детально и вплотную он тогда не занимался палаткой и обнаруженными в ней, и возле неё вещами, о чём сам и предупредил следствие в Протоколе допроса(УД 1, 68):

28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова… Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
Учитывая, что у палатки находился прокурор т. Темпалов и достаточное число людей, я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей.

Масленников видел вещи и палатку, в лучшем случае, не ранее второй половины дня 27 - го числа, а возможно, что и 28 - го, когда картина расположения вещей в палатке,
и возле неё, уже была неоднократно нарушена, поскольку место происшествия, после 26 - го, больше напоминало проходной двор, а имущество ГД было уже частично разобрано и перемещено.
* * *
И в заключении, ещё раз поразмышляем о первоначальном расположении меховой куртки в палатке, ещё до того, как студенты - поисковики разрушили первоначальную картину места происшествия.
Из интервью Б.С. Слобцова:
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_2.html

БС: Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки.
ВБ: Там якобы была дыра, которая была заткнута курткой. Утверждают, что это была вставлена в дыру куртка Дятлова. Не помните такого?
БС: Мы же считали, что вот это была куртка Дятлова, вот по той коробке, и по тем документам, которые там нашли. Там были документы Игоря. А чья она была на самом деле, мы не знали.
ВБ: Понятно. А рваный кусок с этой стороны, и куртку Вы не раскапывали?
БС: У меня все эти годы было убеждение, что куртка Дятлова была у входа, не в дыре, и не где - то еще. И когда мы покопались, мы притащили кроме этого, еще фляжку со спиртом..

Считаю, что его многолетнее убеждение, о местонахождении меховой куртки Игоря, было абсолютно правильным. Крупная сумма денег в палатке, могла быть обнаружена только в одежде Игоря,
ведь деньги и паспорт Рустема, чуть позже, были найдены на самом погибшем, в кармане ковбойки. Кроме того, в этом походе, куртки у Рустема не было.
Но куртка была у Игоря, во внутреннем кармане которой, поисковики и обнаружили крупную сумму "общаковых" денег ГД.

Ну а как же тогда быть с ещё одним вариантом метонахождения куртки Игоря - из цитаты Информации о походе гр. Дятлова( УД1, 34)?

При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка.

Действительно, что же на самом деле могло быть обнаружено в той дыре, при раскопке палатки 28 - го числа, если эта же меховая куртка, вместе с деньгами в кармане,
ещё вечером 26 - го числа была обнаружена первыми поисковиками прицепленной к единственной уцелевшей стойке у входа в палатку?
Ведь точно известно, что она была единственной меховой курткой, оставшейся в палатке после ухода ГД.
Но в палатке оставались ещё две меховые вещи, кроме висевшей на стойке куртки - меховые жилеты Игоря и Юры, один из них и мог быть обнаружен в дыре при раскопке палатки, других вариантов просто нет.
Этот меховой жилет, вдавленный в снег склона, изнутри палатки, и частично торчавший из дыры - косвенное доказательство,
указывающее на происходившую внутри борьбу, в условиях очень ограниченного пространства палатки.

Состояние одежды Игоря на момент события и выхода из палатки.

Факты из материалов УД свидетельствуют о том, что начало ЧП застало группу в палатке, за переодеванием и подготовкой к ночлегу на склоне:
под палаткой были разложены лыжи, рюкзаки, частично расстелены одеяла и ватники.
Можно с большой долей вероятности предположить, что Игорь, перед ЧП, уже успел переодеться, или заканчивал процесс переодевания вместе с остальными туристами.
Это предположение основывается на фактах обнаружения в палатке всех вещей его ходовой экипировки. В палатке осталась вся верхняя одежда  Игоря  – штормовка
и меховая куртка, позже обнаруженная первыми поисковиками прицепленной к стойке, возле уцелевшего входа. Остались и более мелкие тёплые вещи – лыжная шапочка,
маска, шарф и рукавицы, тёплые бахилы и ходовая обувь. Но до начала происшествия Игорь успел снять штормовые брюки - комбинезон и меховой жилет. Эти вещи так же были обнаружены,
спустя почти месяц, в пустой и повреждённой палатке. Предположительно, и исходя из того количества его вещей, позже обнаруженных на месте происшествия,
ЧП застало Игоря в свитере, ковбойке, двух нижних лыжных брюках, без головного убора, верхней тёплой одежды, и в одних носках, при очень различной степени утепления ног.
В этой одежде(и в чужой безрукавке), которая была обнаружена на теле погибшего, и начинался его старт от палатки, во время трагических событий, закончившийся в самом внизу спуска со склона,
в небольшом подлеске, среди деревьев и кустарников.
Флажок в районе обнаружения Игоря, до устья Первого Ручья примерно 300 м:
https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0

https://i.imgur.com/ZGCaDO9l.jpg

https://i.imgur.com/cdrS2sIl.jpg

https://i.imgur.com/dmx1IJll.jpg

0

108

Колоссальный труд и во благо, Ольга, спасибо.
Меня в одежде Игоря занимает более всего один элемент - тот самый х/б гольф на левой ноге.  То, что в тонком носке неудобно и холодно ходить по снегу (и даже сидеть в неотапливаемой палатке) - это понятно, тут не о чем спорить. Но мне кажется, что важнее другой недостаток х/б гольфа в таких условиях - у него не было встроенной резинки. И на ногах Игоря не было традиционных (и хотя бы каких-либо) приспособлений для удержания носка на ноге. С правой ногой вопросов нет - шерстяной поверх х/б - конструкция традиционная и устойчивая. А вот с левой ноги гольф слетел бы на третьем десятке шагов по снегу. До той березки он совершенно точно не дошел бы.
Дятлов должен был остановиться и закрепить гольф. Либо потерять его.
Ни то, ни другое однако не случилось.

0

109

сергани написал(а):

Колоссальный труд и во благо, Ольга, спасибо.
Меня в одежде Игоря занимает более всего один элемент - тот самый х/б гольф на левой ноге.  То, что в тонком носке неудобно и холодно ходить по снегу (и даже сидеть в неотапливаемой палатке) - это понятно, тут не о чем спорить. Но мне кажется, что важнее другой недостаток х/б гольфа в таких условиях - у него не было встроенной резинки. И на ногах Игоря не было традиционных (и хотя бы каких-либо) приспособлений для удержания носка на ноге. С правой ногой вопросов нет - шерстяной поверх х/б - конструкция традиционная и устойчивая. А вот с левой ноги гольф слетел бы на третьем десятке шагов по снегу. До той березки он совершенно точно не дошел бы.
Дятлов должен был остановиться и закрепить гольф. Либо потерять его.
Ни то, ни другое однако не случилось.

И вам спасибо.
Разбор по "носочному вопросу" почти готов. Возможно, что уже сегодня я его сюда добавлю, в продолжение анализа посмертной одежды Игоря.

0

110

Оль, отлично, но ты уже меня знаешь, у меня без "но", очень редко бывает.

Ольга написал(а):

- его полевая сумка с картами, письмами, блокнотами и ост. документами;
Все эти вещи, в качестве доказательства обнаружения палатки ГД, были доставлены ими в лагерь поисковиков вечером 26 февраля.

Полевая сумка, это уже вторая серия, Атманаки 27.

в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами,

Он конечно косноязычен, и нет явного перехода от описания вчерашних, чужих действий, к своим сегодняшним. Но сумка в контексте, это явно свои действия,
и значит она была ещё в Палатке, в дальнем правом.

Ольга написал(а):

- металлическая коробка с общественными деньгами и паспорт с проездными билетами группы, обнаруженные во внутреннем кармане меховой куртки Игоря;

Да, скорее всего, перечисленное было в куртке Игоря, но деньги были его личные.
Вряд ли бы следствие ошиблось на 270 рублей, семье Игоря как раз 970 рублей отдали.
Общак был в банке с плёнками, 700 рублей однозначно к ней привязаны.
2 том стр 49 (лист 42) 975р в чём, 700р в банке.

А с самой курткой, есть вариант давний, что её в лагерь приносили, а потом вернули.
Но непонятно, с чего было её возвращать, на 15 метров от палатки, что обратно то не сунуть.
Мой тоже далёк от идеала, но и не хуже. Из куртки 26 достали перечисленное, а саму её не стали закидывать обратно, а оставили,
может на Палатке, может рядом.
Вечером и ночью 26, перед похолоданием 27, было усиление ветра, вполне допускаю, что в порывах до 15 м/с. Ну а дальше по твоей части,
могло её додуть на 15 метров вниз? Какая примерно масса могла быть у неё?

0

111

энсон написал(а):

Да, скорее всего, перечисленное было в куртке Игоря, но деньги были его личные.
Вряд ли бы следствие ошиблось на 270 рублей, семье Игоря как раз 970 рублей отдали.
Общак был в банке с плёнками, 700 рублей однозначно к ней привязаны.
2 том стр 49 (лист 42) 975р в чём, 700р в банке.

Энсон, я на память уже ничего не помню. Поэтому, сомневаюсь, что Игорь носил металлическую банку в нагрудном кармане. Там и магазинов не было. Зачем ему деньги в металлической банке в нагрудном кармане носить? Чтобы не обокрали, что ли? Если, общак, 700р., был в банке с пленками, тогда где находились   971 рубль. 271 рубль выдали отцу Игоря в прокуратуре, а 700р. Иванов написал в профком УПИ, чтобы выдали из оприходованных от Гордо 700р. (Карандашом написано 46 на нескольких листах. Наверное это  страница.

Саша КАН написал(а):

еще 91 шт.

)
Слобцов написал, что в нагрудном кармане куртки было 800р. 171р. не хватает.

0

112

Alekseй написал(а):

Приобщается к протоколу следующее:
9. Деньги Записная книжка Слободина деньги и письмо профкома в горторготдел.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей."

В протоколе осмотра МП Темпалов указывает деньги два раза, а банку один раз.
Следовательно, банок было не две, а одна, а денег 700+800 из протоколов допроса.
Почему-то Темпалов записную книжку Слободина упомянул, а сколько денег он приобщает,  не написал.  Но, тем не мене, отцу Игоря выдали 971 р.
Как хочешь, так и считай. И все следствие такое.

0

113

Энсон, Ольга, ну вот еще:
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги "примерно" 800 руб.
Получается, что Слобцов деньги в кармане куртки не считал. Или считал, да забыл. Поэтому он назвал "примерно 800р." А фактически должно было быть 971р. Если так, тогда сходится. И тогда это второй  аргумент, что куртка была Дятлова, а не Слободина. Первым остается аргумент: второй куртки в ГД не было. Поэтому висевшая у входа куртка не могла быть курткой Слободина. Это была куртка Дятлова.

Отредактировано Alekseй (06-02-2020 23:43)

0

114

энсон написал(а):

Да, скорее всего, перечисленное было в куртке Игоря, но деньги были его личные.
Вряд ли бы следствие ошиблось на 270 рублей, семье Игоря как раз 970 рублей отдали.
Общак был в банке с плёнками, 700 рублей однозначно к ней привязаны.
2 том стр 49 (лист 42) 975р в чём, 700р в банке.

Да, увидела:

https://i.imgur.com/0iCJXFQl.jpg

975 рубл. - в чём? - (в кармане той самой куртки). Значит это те личные деньги Игоря, которые 26 - го нашёл Слобцов.
700 руб в банке - (общие)

энсон написал(а):

А с самой курткой, есть вариант давний, что её в лагерь приносили, а потом вернули.
Но непонятно, с чего было её возвращать, на 15 метров от палатки, что обратно то не сунуть.

Я тоже в этом логики не вижу.
Раз уж забросили назад в ведро, ту самую пустую флягу из - под спирта, где она и лежала всё это время полной, пока её не забрали в лагерь,
то чего ради и куртку заодно назад не вернуть, на своё место.

энсон написал(а):

Мой тоже далёк от идеала, но и не хуже. Из куртки 26 достали перечисленное, а саму её не стали закидывать обратно, а оставили,
может на Палатке, может рядом.
Вечером и ночью 26, перед похолоданием 27, было усиление ветра, вполне допускаю, что в порывах до 15 м/с. Ну а дальше по твоей части,
могло её додуть на 15 метров вниз? Какая примерно масса могла быть у неё?

Ну вот смотри. УД 1, 326:
Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряжение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.

Примерный вес такой куртки будет в пределах 4 - х кг, но это при современных технологиях изготовления изделий из кожи.
Но раньше то всё было более примитивным в этом плане, а чем грубее и толще кожа, тем больше вес изделия.  Думаю, что куртка Игоря могла весить от 5 - ти до 6 - ти кг.
Но самое смешное, что раньше в этом же тексте, что ты прочитал, только в черновике, у меня было написано совсем по другому:

После обнаружения и беглого обыска палатки, в результате которого из неё выпал и откатился на 15 м вниз по склону рулон киноплёнки,
Слобцовым и Шаравиным были изъяты и уложены в один из рюкзаков туристов ГД:
- меховая куртка Игоря, в которой лежала коробка с деньгами и паспорт с проездными билетами группы;
- его полевая сумка с картами, письмами, блокнотами и ост. документами;
- три фотоаппарата;
- дневник, изъятый из штормовки Рустема;
- и та самая, злополучная фляга со спиртом.
Все эти вещи, в качестве доказательства обнаружения палатки ГД, были доставлены ими в лагерь поисковиков вечером 26 февраля.
Подробное перечисление изъятого содержимого из палатки, но без упоминаний о перемещениях и манипуляциях с рюкзаком, курткой и флягой спирта,
было зафиксировано в рукописном Протоколе осмотра места происшествия, за подписью Темпалова(УД 1, 5 /оборот/ - 6).
Но о том, что 27 – го, опомнившиеся студенты принесли назад и просто так бросили куртку возле палатки, не может быть и речи.
Раз рюкзак и пустая фляга были ими возвращены именно внутрь палатки, где чуть погодя, прекрасно засёк подозрительный запах спиртного
прокурор Темпалов(не подозревая об истинных причинах его возникновения), то и куртка таким же образом вернулась в палатку на своё первичное место обнаружения.
Никто не собирался совершать ещё одну глупость и беспечно бросать её возле палатки, на открытом и продуваемом склоне.

Только я всё это снесла из текста - насчёт перемещения куртки в базовый лагерь и обратно, как логически достаточно маловероятное событие.

энсон написал(а):

Полевая сумка, это уже вторая серия, Атманаки 27.

в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами,

Он конечно косноязычен, и нет явного перехода от описания вчерашних, чужих действий, к своим сегодняшним. Но сумка в контексте, это явно свои действия,
и значит она была ещё в Палатке, в дальнем правом.

Да, теперь мне понятно, что полевую сумку по любому надо отминусовать из этого списка.
У Атманаки и правда все действия описаны вперемежку - свои, чужие, как и по датам, он там всего намешал. Но вот это точно имеет отношение к действиям Слобцова и Шаравина -
из - за последней фразы, что боялись увидеть своих товарищей(УД 1, 214):

Никаких других следов, а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.
Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.

Вспомни известный рассказ Слобцова: они боялись так, что слишком долго возле палатки не задерживались, "ноги - в лыжи, и ходу вниз". Но тогда к этим мелким разбросанным вещам,
которые собрали в рюкзак, куртка никак относится не может. И получается так, что 26 - го в лагерь они забрали:
- металлическую коробку с деньгами(971 р), обнаруженную во внутреннем кармане меховой куртки Игоря;
- три фотоаппарата, принадлежавших кому - то из ГД;
- дневник, изъятый из штормовки Рустема;
- и флягу со спиртом.
И ведь ничего из этого вообще не перечислено в его протоколе допроса, и даже изложено так, и настолько коротко, что не понять, что они не только деньги увидели, но и забрали их с собой.
Не говоря про остальное, что они ещё на самом деле тогда притащили в лагерь. А ведь он три раза приходил к следователю, этот протокол переписывать:

Свернутый текст

26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин.
Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка,
в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки.
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.

Alekseй написал(а):

сомневаюсь, что Игорь носил металлическую банку в нагрудном кармане. Там и магазинов не было.

Так никто особо и не шоркался в своих куртках на маршах, или чтобы сходить в лес, дров для костра нарубить. Куртки использовались на начальном этапе похода - в поезде, в гостинице, в столовую сходить,
купить хлеба, продуктов, там где ещё была какая - то цивилизация. А дальше - всё, в полевых условиях в ход шли вещи попроще - штормовки, ватники.
А куртки, у кого они были, только как бивачную одежду, использовали в основном для сна.

Alekseй написал(а):

Зачем ему деньги в металлической банке в нагрудном кармане носить? Чтобы не обокрали, что ли?

А зачем всех заставляли в походах коробки со спичками обязательно оборачивать в герметичную клеёнку, чтобы не просто так, и без ничего, по карманам валялись?

Alekseй написал(а):

В протоколе осмотра МП Темпалов указывает деньги два раза, а банку один раз.
Следовательно, банок было не две, а одна

Банок было несколько. https://i.imgur.com/cylAarY.jpg
8. Две железные банки с нитками и т.д.;
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.

А та, которая Игоря, из кармана куртки - коробочка металлическая, покрытая жёлтой краской:

https://i.imgur.com/u4DceUbl.jpg

Alekseй написал(а):

второй куртки в ГД не было. Поэтому висевшая у входа куртка не могла быть курткой Слободина. Это была куртка Дятлова.

У ГД, в совокупности, было три меховых куртки. Но в палатке осталась только одна - Игоря. Остальные две нашлись в мае, на телах четвёрки из оврага.

0

115

Ольга!
Очень здорово. Прекрасный и убедительный анализ. Спасибо.

Как всегда бывает, у меня есть пара замечаний или советов, считайте как хотите. Они не касаются личных вещей туристов. Тут Вам нет равных на дятловедческом горизонте и я принимаю все ваши выкладки практически на слово.
Но вот что касается реконструкции СОБЫТИЙ, т.е. действий, тут я бы немного подискутировал. Разумеется не с целю уколоть. Помогут Вам мои разглагольствования или нет, решайте сами.

1) Очень критически доверяйте показаниям Атманаки, особенно в той части, где он говорит с чужих слов или проявляет свои аналитические способности. Да, он один из самых опытных туристов среди поисковиков. Но аналитик он откровенно слабый. Я уже разбирал частично его показания, касающиеся обстановки вокруг кедра.

Теперь вот Вы инициировали разбор его показаний относительно палатки. Пойдём по фразам. 

Начнём с цитаты из Протокола допроса Атманаки(УД 1, 214):

Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки,
который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи, разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.
Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.

1. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.
Ну ведь болтовня откровенная. КАК он смог выделять ПАРЫ следов поисковиков?! Натоптали люди на небольшом пятачке, никаких ПАР там видно не было. Эта фраза в принципе не важная, но дает представление об "аналитических" способностях говорящего.

2. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
В одной фразе здесь ДВА аналитических прокола:
- на рисунке Слобцова (Шаравина) следы начинались в паре метров от дыры
- по показаниям Слобцова на расстоянии метра от дыры валялись тапочки (мн.ч.) от разных пар шапочки (мн.ч.) и другие мелкие вещи (мн.ч.), т.е не менее ШЕСТИ легких тряпочных вещиц.
- Атманаки "логически" решил, что рулон пленки выкатился из палатки НАКАНУНЕ и укатился на 15 метров. Как это происходило с ЕГО точки зрения? Шаравин или Слобцов заглядывает в палатку через вход или дыру, а в это время оттуда выкатывается(!) рулон пленки и катится вниз. Шаравин (Слобцов) говорит - хрен с ним, найдем завтра, некогда мне за всякой хренью бегать и продолжает шарить по палатке?!
Да аккуратист Слобцов НИКОГДА бы такого не допустил. Он собрал ВСЕ вещи, находившиеся ВНЕ палатки. Кроме конечно ледоруба и лыж.
Вывод: Атманаки не разговаривал с сопляком Слобцовым, но высказаться таки решил.

3. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи, разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.
Опять "аналитика" от Атманаки. Не собирал никто разбросанные вещи. Этих вещей там "валялось" на 9 рюкзаков. В ОДИН рюкзак Слобцов сложил те самые вещицы, что валялись ВНЕ палатки возле дыры. Но Атманаки было западло разговаривать с сопляками студентами, он сам знал все, а что не знал, то вычислял "логически".

4. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.
Ну как это у него по "логике" получается? Осмотра палатки не производили, но рюкзак с разбросанными по палатке вещами организовали. Рюкзак с вещами точно был собран НАКАНУНЕ, т.к. вещи вне палатки Аманаки не видел, куда же делись тапочки-шапочки? Слобцов выдернул из дыры рюкзак и запихал вешицы в него, а потом засунул обратно в дыру. Слышал Атманаки звон, да не знал где он.

А ведь на его показаниях люди строят гипотезы и версии, млин.

= = = =

Это значит, что после обнаружения и беглого обыска палатки, в результате которого из неё выпал и откатился на 15 м вниз по склону рулон киноплёнки,
Слобцовым и Шаравиным были изъяты и уложены в один из рюкзаков туристов ГД:

- металлическая коробка с общественными деньгами и паспорт с проездными билетами группы, обнаруженные во внутреннем кармане меховой куртки Игоря;
- его полевая сумка с картами, письмами, блокнотами и ост. документами;
- три фотоаппарата, принадлежавших кому - то из ГД;
- дневник, изъятый из штормовки Рустема;
- и та самая, злополучная фляга со спиртом.

Все эти вещи, в качестве доказательства обнаружения палатки ГД, были доставлены ими в лагерь поисковиков вечером 26 февраля.

Эта ваша догадка, имхо, верна лишь частично. СиШ не приносили в лагерь рюкзак, иначе бы на след. день его пришлось бы возвращать, чтобы не нарушать отчетность. Поэтому кое-какие находки они либо несли в карманах, либо в своем рюкзаке.

Полевая сумка находилась в дальнем конце, там СиШ не были. Посмотрите рисунок, на нем только вещи, лежавшие у передней стены - печка, ведра, спирт, корейка.
Три фотоаппарата - это послезнание, ошибка, в таком варианте на след. день в палатке не нашли бы ни одного.
Слобцов принес ОДИН ф/а, лежавший снаружи на скате рядом с фонариком, он не мог допустить бардака, чтобы ценные вещи были вне палатке. Всё, что было вне, он либо убрал в палатку (рюкзак), либо унес в лагерь. Кстати еще и поэтому "догадка" о выкатившемся рулоне - глупость.

Таким образом, Слобцов принес: дневник, фотоаппарат, фонарик, флягу. Причем Шаравину он ничего не сказал про фонарик, видимо и про фотоаппарат тоже. Шаравин знал, возможно и нёс, флягу.
Именно этих вещей (кроме фляги) и нет в приведенном вами далее протоколе.

Дневник группы, круглый китайский фонарик и четвертый фотоаппарат Слобцов передал следователю непосредственно, как находившиеся ВНЕ палатки (дневник был в кармане куртки у входа и был принесен как доказательство)

Отредактировано Albert (07-02-2020 10:11)

0

116

Alekseй написал(а):

Поэтому, сомневаюсь, что Игорь носил металлическую банку в нагрудном кармане.

В чём сомнения то, в том что деньги Игоря. Уж с этим то следствие разбиралось, если бы не тем отдали, от начальства бы точно получили, скандалы никто не любит.
А уж в банке они были, или в просто в кармане, для нас разницы нет. 975 есть в протоколе, и не отдельно же они валялись, у кого то в одежде были. По одежде и вычислили. И при чём тут обокрали, была у него банка для мелочи всякой, с чего бы в ней деньги не носить, например что бы не мять лишний раз. А банка из под леденцов тогда не редкость.

Alekseй написал(а):

В протоколе осмотра МП Темпалов указывает деньги два раза, а банку один раз.

У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги "примерно" 800 руб.

Там банок вообще три. Одна большая с плёнками и 700р. И 2 маленькие, обозваны с нитками. Были деньги в ней, или нет, сейчас значения не имеет.
Главное что 975р, были в одежде, а это только или Рустема, или Игоря, другое невозможно. Вы что думаете, что почти 100 рублей новыми,
если были бы Рустемовские, родственники на тормозах спустили. А 700 это однозначно в банке с плёнками, часть которых однозначно общак,
так что и деньги общак. И вот эту банку в карман не сунешь.
И за чем лишние проблемы придумываете, в протоколе 975, и что, что в допросе 800, там и сказано, примерно.
И с чего Слобцову точно знать, чья куртка висела. А вот следствию это надо было знать,
и не будь она связана с деньгами, может то же бы считало Рустемовской.

Ольга написал(а):

2. Куртка кожаная меховая.

Да, кожанки тяжёлые, лежачую сложно сдуть.

Ольга написал(а):

Только я всё это снесла из текста - насчёт перемещения куртки в базовый лагерь и обратно, как логически достаточно маловероятное событие.

Да, очень странно с ней, рулон то спокойно мог катиться.

0

117

Так, всё таки на ветер надежда остаётся. Основания.
Первое, само следствие (надоели реверансы, и отрицание фактов) которое просто плохое. А значит, кожаное у них могло значить и кожзаменитель, а он явно легче.
И второе, странно, что Игорь взял как стояночное кожу, тяжёлая она. И весь её плюс, только в не пропускании ветра, а в палатке это не самое нужное.

0

118

энсон написал(а):

В чём сомнения то, в том что деньги Игоря. Уж с этим то следствие разбиралось, если бы не тем отдали, от начальства бы точно получили, скандалы никто не любит.
А уж в банке они были, или в просто в кармане, для нас разницы нет. 975 есть в протоколе, и не отдельно же они валялись, у кого то в одежде были. По одежде и вычислили. И при чём тут обокрали, была у него банка для мелочи всякой, с чего бы в ней деньги не носить, например что бы не мять лишний раз. А банка из под леденцов тогда не редкость.

Похоже, что деньги в кармане куртки принадлежали Игорю. И куртка принадлежала Игорю. А вот то, что в куртке Рустема мог оказаться паспорт Игоря, тут вообще, не то, что сомнения. Это какая-то глупость, кем-то придуманная. Это какими же нужно было быть тупыми, чтобы обнаружить в кармане куртки паспорт Игоря, да еще билеты группы и говорить после этого, что это куртка Слободина. Ладно бы на другой день, с похмелья. А то ведь, через полтора месяца Слободин подписывается, что висела куртка Слободина. Я считаю, что в куртке ничего, кроме денег не было. Поэтому, СиШ не могли определить, чья это куртка, и никто из группы Слобцова не мог определить, чья это куртка. Тем более, что Игорь был найден в меховом жилете. А меховую куртку Игоря никто из них никогда не видел. Путались они сами, и других запутали.  Если, Игорь меховую куртку одевал только на стоянках, то и в банке деньги могли быть. Роли это, действительно,  не играет. Но, все объяснения взятые из воспоминаний только искажают картину, а не уточняют. Поэтому, я считаю, что все воспоминания для уточнения фактов использовать нельзя, а для распространения сплетен можно. Это и феноменальная зоркость летчика, который смог увидеть палатку за 30 км. 25.02.59г., и  сосны, растущие возле палатки, и банки из под лампосье. В протоколе указано только "примерно 800", а 975 указано на листке бумаги. Мне в протоколе почему-то не попались эти цифры. А 971 я видел, они указаны в письме Иванова в профком УПИ.  Еще, по куртке. Игорь в этой куртке практически не ходил. Морозов не -30, не -40 не было. Поэтому, я не возражаю, что деньги могли быть в банке, а банка в куртке, а куртка в рюкзаке. А на ночь куртка была вывешена возле входа, чтобы закрывать как-то проход, чтобы сквозняки уменьшить. Но, в куртке были только деньги, без банки или в банке, разницы нет. Все остальное в карманах куртки приписано после обнаружения УД. А СиШ не могли определить чья это меховая куртка,  т.к. на Игоре был меховой жилет Юдина, а меховой жилет Игоря был в палатке. Поэтому они посчитали, что в палатке висела куртка Слободина.

энсон написал(а):

Там банок вообще три. Одна большая с плёнками и 700р. И 2 маленькие, обозваны с нитками. Были деньги в ней, или нет, сейчас значения не имеет.
Главное что 975р, были в одежде, а это только или Рустема, или Игоря, другое невозможно. Вы что думаете, что почти 100 рублей новыми,
если были бы Рустемовские, родственники на тормозах спустили. А 700 это однозначно в банке с плёнками, часть которых однозначно общак,
так что и деньги общак. И вот эту банку в карман не сунешь.
И за чем лишние проблемы придумываете, в протоколе 975, и что, что в допросе 800, там и сказано, примерно.
И с чего Слобцову точно знать, чья куртка висела. А вот следствию это надо было знать,
и не будь она связана с деньгами, может то же бы считало Рустемовской.

Я имел в виду упоминание Темпалова. Он один раз указал деньги, и не указал сколько денег, и не указал, что они были в банке из под лампасье.  Второй раз указал 700 р. в банке с пленками.
Остальные банки с нитками и прочем меня не интересовали. Темпалов мог тоже забыть сколько денег и в чем они были обнаружены. Только или Рустема или Игоря не устраивает. Устраивает только одного кого-то. Из анализа Ольги получается, что и деньги Игоря, и куртка Игоря. Если, в куртке больше ничего не было, то устраивает. Хотя, когда СиШ осматривали палатку, они и в карманы куртки могли насовать чего угодно. Однозначный вывод получается, что куртка была Дятлова. Как деньги приходовались, не ясно. Но, еще и Юдину было выдано 250. Возможно и родственникам погибших деньги выдавались. Но, это так же роли не играет. Вопрос о том, чью куртку принесли СиШ поднимался лет 6 назад. Но, он так и остался до конца не выясненным. Потому, что не был проведен доскональный анализ. Поэтому, я Ольге написал, что по куртке вопрос спорный.

0

119

Ольга написал(а):

У ГД, в совокупности, было три меховых куртки. Но в палатке осталась только одна - Игоря. Остальные две нашлись в мае, на телах четвёрки из оврага.

Какие три куртки. Вопрос был открытым только по куртке, висевшей в палатке. Слобцов в протоколе допроса подписался, что это куртка Слободина. А доказать, что это куртка Дятлова никто так и не смог.
У Тибо или на Тибо была меховая куртка. Но, она и на фото просматривается. Поэтому, по ней вообще вопрос никогда не поднимался. А третья меховая куртка чья? На Семене жилет меховой был и куртка байковая.
На Колеватове " лыжная куртка из черной бумазеи". На ком же это еще была одна меховая куртка, третья? Вот это загадку Вы мне задали, Ольга.

Ольга написал(а):

Банок было несколько. https://i.imgur.com/cylAarY.jpg
8. Две железные банки с нитками и т.д.;
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.
А та, которая Игоря, из кармана куртки - коробочка металлическая, покрытая жёлтой краской:

Тут, черт ногу сломит с этими банками. В тетрадке записаны три банки. Отцу Игоря была отдана одна банка, за которую он расписался. Это отец Игоря написал, что "коробочка металлическая покрашена желтой краской."
А в тетрадке не написано, какая коробочка какой краской была покрашена. Если, эта коробочка не из тех трех, тогда она четвертая получается. Тогда, вопрос, а кому были отданы остальные три банки, из под ниток и из под пленок, и денег? Я ответа не нашел на этот вопрос. Поэтому считаю, что коробочка, покрашенная желтой краской, это и есть одна из трех коробок, а не четвертая. Хотя, это никакой роли не играет.

Ольга написал(а):

Я тоже в этом логики не вижу.
Раз уж забросили назад в ведро, ту самую пустую флягу из - под спирта, где она и лежала всё это время полной, пока её не забрали в лагерь,
то чего ради и куртку заодно назад не вернуть, на своё место.

Логика тут в том, что принесли, то и унесли. Зачем они ледоруб тащили туда-сюда. Ледоруб могли бы не таскать, потому, что он действительно тяжелый.  А на свое место куртку вернуть не возможно . Снять ее легко, а повесить трудно. Поэтому, Шаравин и Коптелов могли  ее воткнуть в дыру, в которой ее видели и упоминали о ней поисковики. Никто же, ни Коптелову, ни Шаравину вопросов по куртке не задавал. А если бы кто-то задал им вопросы по этой куртке в то время, они бы объяснили.

0

120

Ольга написал(а):

2. Куртка кожаная меховая.
Примерный вес такой куртки будет в пределах 4 - х кг, но это при современных технологиях изготовления изделий из кожи.
Но раньше то всё было более примитивным в этом плане, а чем грубее и толще кожа, тем больше вес изделия.  Думаю, что куртка Игоря могла весить от 5 - ти до 6 - ти кг.

Ольга, как же он бедолага таскал в рюкзаке такую тяжесть? Тибо хоть на себе носил. Я посмотрел куртки кожаные меховые летные  ВВС 60-х; 70-х годов весят 3 кг. Воинские полушубки, 3, 5 кг.  И почему это куртка Дятлова такая тяжелая? Чтобы ее ветром не сдуло? Так ветра 27.02.59 на фото не видно. И с тапками и с меховой курткой и с штормовкой и с рулоном пленки какая -то неразбериха получается. Бочка 200 литровая могла и на 100 метров скатится. Ей на бок некуда падать. А рулон кататься по склону  никак не может. Он сразу упадет на бок. Как же это Варсеговы не догадались катануть рулон пленки по склону. Там же снег не ровный, заструги не дадут рулону катиться. Для того, чтобы рулон катился, нужен ровная поверхность.

0