Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Анализ вещей на фигуранте Игоре.

Сообщений 181 страница 197 из 197

181

Alsfex-3 написал(а):

За Докладную Записку спасибо,..преинтереснейший многозначительностью документ,  ранее его не видел....теперь хотя бы стало понятно почему в УД копии дневников, нет карт, кроков и остального........кстати вопрос? а КП стали доступны все 15 листов данного приложения? Ведь у Вас выложено только восемь листов. Или остальные 7 не заслуживают внимания?

Alsfex, вот ссылка на саму статью в КП: https://www.stav.kp.ru/daily/26487/3356767/
Это всё, что есть по докладной записке Московских мастеров, но судя по тексту и последовательной нумерации листов, она опубликована полностью.

0

182

]УД допрос Масленникова.

Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. 
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.

.... 
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.

Смысл о чем говорит Масленников.
Дятлов ошибся с направлением и вместо того, что бы перевалить по перевалу в долину Лозьвы, залез на отрог Холат Сяхыл. По мнению Масленникова, намеренно (обдуманно) Дятлов так не мог поступить, только в результате ошибки, так как для осторожного и опытного туриста подобный ход нелогичен.

Ольга написал(а):

А где именно они отмечали эти ошибки, конкретно можешь показать?

В приведенной тобой докладной записке Бардина и Шулешко нет выводов. Изложена исключительно фактология похода и поисков.
До этого и после были иные совещания, где участвовали Масленников, Бардин и Шулешко, которые и составляли "группу опытных туристов-мастеров спорта", на чье коллегиальное мнение опиралась и комиссия горкома КПСС и следователь Иванов.. (В частности, согласно записей в тетрадке Масленникова, они обсуждали причины гибели группы в начале марта)

27.03.59 было было заседание комиссии горкома КПСС с участием Масленникова, на котором сделаны следующие выводы.

По заключению комиссии и опытных туристов — мастеров спорта, утверждается, что установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и частых ураганных ветров была совершенно неправильной, а выход туристов из палатки при такой погоде был недопустимым.

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/tainamarknig/10.jpg

На том заседании Масленников делал краткие наброски в своей тетради выписывая итоги выступающих.. Цитата.

Ермаш: Беспечное отношение к орг-ции таких походов. Палатка ветхая. Надо смотреть прогнозы. Мор. качества группы низки - 3 часа, уст-ли палатку не там, выскочили.
Контроль - преступный: Гордо, ГК ФК

Ермаш -  зав. административным отделом Обкома КПСС - не турист, не поисковик, на перевале не был. На чье мнение он опирался в своем выступлении?
Комиссия в своем заключении прямо ссылается на мнение "опытных туристов — мастеров спорта", что установка палатки на склоне было ошибкой.

P.S Кстати, Иванов тоже был на этой комиссии. Из тетради "стенографии" заседания той комиссии Масленникова.

Иванов: Не надо было направлять в феврале. Ничего сверхестественного не было, группа виновата.

Отредактировано habar (29-04-2020 05:17)

0

183

habar написал(а):

Смысл о чем говорит Масленников.
Дятлов ошибся с направлением и вместо того, что бы перевалить по перевалу в долину Лозьвы, залез на отрог Холат Сяхыл. По мнению Масленникова, намеренно (обдуманно) Дятлов так не мог поступить, только в результате ошибки, так как для осторожного и опытного туриста подобный ход нелогичен.

Запланированную остановку Игорь сделал именно там, где ему это было тактически выгодно.

Из всех туристов - лыжников Свердловска, они первыми проходили этот участок маршрута, поэтому Игорь придавал большое значение той запланированной остановке на склоне,
как наиболее выгодной исходной точке на маршруте, для следующего броска на Отортен, тем самым приобретая небольшой, но необходимый запас времени. Он рассчитывал,
что если повезет с погодой и условиями, они успеют сходить до Отортена и назад, всего за два дня. Вот Игорь экономил время и силы группы на подъём от предыдущей стоянки,
до места на склоне, где можно было сразу оценить текущую погоду, так как с утра 1 февраля они пережидали время, пока поутихнет ветер.
Ночевка у вершины 1079 была предусмотрена, это становится понятным по последней записи Игоря в общем дневнике, отсюда и поздний выход группы на перевал 1 февраля.
Зачем надо было брать с собой на перевал полено, если только они не собирались там останавливаться? Понятно, что именно для ночевки на склоне,
на котором отсутствует возможность раздобыть дрова. Но следующая ночевка под Отортеном, у них безусловно должна была состояться в лесной зоне.

Поэтому, если говорить о приоритетах в значимости целей, то тактические вопросы у Игоря, как у руководителя группы, всегда были на первом месте.

habar написал(а):

27.03.59 было было заседание комиссии горкома КПСС с участием Масленникова, на котором сделаны следующие выводы.
По заключению комиссии и опытных туристов — мастеров спорта, утверждается, что установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и частых ураганных ветров была совершенно неправильной, а выход туристов из палатки при такой погоде был недопустимым.

habar написал(а):

Комиссия в своем заключении прямо ссылается на мнение "опытных туристов — мастеров спорта", что установка палатки на склоне было ошибкой.

Где оно документально зафиксировано, мнение мастеров спорта, кроме голословных ссылок на него, что установка палатки на склоне была ошибкой?
Я например, кроме их докладной записки с личными подписями, ничего более не нашла.

habar написал(а):

P.S Кстати, Иванов тоже был на этой комиссии.

Ну и что, что он был на этой комиссии?
Иванов, как и Ермаш, о котором ты упоминаешь, не были экспертами, а в лучшем случае лишь дилетантами от туризма. Не было у них такого опыта в лыжном туризме,
приближающегося к соизмеримому с Дятловским, ни у одного, ни у другого, чтобы судить о каких - либо его тактических ошибках.

P.S. Переходить через перевал лишних 1,5 км, или же разбивать лагерь еще ниже, чем было до этого на предыдущей стоянке, мог только тот человек,
который не имел опыта, представлений о тактике и технике лыжного туризма, и о реальных затратах времени и сил в зимних условиях той местности, через которую проходил намеченный маршрут.

0

184

Ольга написал(а):

Запланированную остановку Игорь сделал именно там, где ему это было тактически выгодно.

А я бы малость подправил)))): Запланированную остановку Игорь предполагал сделалть именно там, где ему это было тактически выгодно. ( Планируемая остановка была, действительно в безлесной зоне. Однако в том месте, где была обнаружена палатка, остановка группы была вынужденной.)

Отредактировано Alsfex-3 (29-04-2020 18:17)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

185

Ольга написал(а):

Где оно документально зафиксировано, мнение мастеров спорта, кроме голословных ссылок на него, что установка палатки на склоне была ошибкой?

А Масленников разве не мастер спорта?
Об ошибке он говорит в протоколе.

0

186

habar написал(а):

А Масленников разве не мастер спорта?
Об ошибке он говорит в протоколе.

Про мнение Масленникова уже объяснил Энсон, здесь: Анализ вещей на фигуранте Игоре.

0

187

Ольга написал(а):

Про мнение Масленникова уже объяснил Энсон, здесь: Анализ вещей на фигуранте Игоре.

Я ссылаюсь на документы, а как конечную истину должен принимать частное мнение Энсона, отбросив документы? ))
Это всего лишь мнение Энсона.
Из двух мнений, Масленникова и Энсона, я конечно же приму мнение Масленникова.

0

188

habar написал(а):

Я ссылаюсь на документы, а как конечную истину должен принимать частное мнение Энсона, отбросив документы? ))
Это всего лишь мнение Энсона.
Из двух мнений, Масленникова и Энсона, я конечно же приму мнение Масленникова.

Ответил здесь:  Остановка на голом Склоне, в 2 км от прежней стоянки  К этой теме отношение больше имеет.

0

189

сергани написал(а):

То, что на гетрах, гольфах или носках сильно больно легкая наша промышленность изображала таки встроенную "резинку" (а она это действительно делала и усердно) отнюдь не значило, что эта "резинка" резинила: с ноги такой гетр, гольф или носок сползал ровно так же, как и без "резинки".

сергани написал(а):

А что сползали к чертям собачим с ноги без обуви - так это уж извините.

сергани написал(а):

Плавали, знаем.

На фото погибших парней, носки у некоторых из них там достаточно хорошо видны. Можно ведь рассмотреть и сделать правильные выводы.
Х/б носок Юры, тот который с резинкой, не сполз с ноги даже когда от того носка только одна верхушка осталась,
потому что резинка на нём "резинила" до последнего, на все пять с плюсом.
На фото видно, что от тех х/б носков, после лазания на кедр, по сути остались только "рожки да ножки".
Но резинка с остатками носка - на месте, а значит держалась крепко, даже не смотря на то, что вся нижняя часть носка полностью отвалилась от той самой верхушки,
которая удерживалась на ноге только благодаря резинке.
На левой ноге та же печальная картина, носки порваны, особенно досталось самому верхнему из них.
Но он всё рано не сполз вниз, даже сильно разорванным, а удержался на ноге точно так же, как и тот переполовиненный носок с резинкой, с правой ноги.
Предполагаю, что оба верхних носка были с резинками, поэтому не сползли с ног даже сильно разорванными.
В СМЭ Юры не описаны повреждения кальсон на задних поверхностях голеней. Причём очень заметные повреждения, значительных размеров.
Отсутствие их описания мне не понятно, но оно даёт мне основание считать, что эксперт мог так же пропустить описание и гораздо более мелких деталей одежды,
в том числе при описании носков. Считаю, что носки одинаковы, а повреждения соизмеримы между собой, поэтому полная сохранность и не сползание их остатков
говорит только о том, что у Юры на обеих ногах верхние носки имели резинки.

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/127951.jpg

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/321987.jpg

Теперь рассмотрим носки Рустема, у него 6 пар различных носков было одето, х/б и вигонь. Но нас интересуют самые верхние, тонкие х/б,
по составу идентичные х/б носкам Юры и х/б гольфу Игоря. В этом случае, на фото Рустема видим совсем иную картину, оба х/б носка сползли со стопы,
а край самого верхнего сползшего носка смятый и бесформенный, потому как не имел жёсткого борта с резинкой.

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/955075.jpg

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/534631.jpg

Носок Рустема был обнаружен сползшим вниз на стопу, как и спущенный вниз гольф Игоря, поэтому есть смысл сравнить форму их бортов и пустых мысков.
1. Борта носка и гольфа. В чём разница?
Смотрим и видим совершенно различные формы бортов х/б носка и х/б гольфа.
На носке без резинки борт мягкий, смятый на поверхности тыла стопы и совершенно бесформенный.
На гольфе Игоря борт жёсткий, торчит сам по себе над поверхностью голеностопа, и имеет форму правильного кольца.

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/885947.jpg

Для дополнительной проверки, если "дорисуем" остальную часть борта на гольфе Игоря, то увидим овал или форму кольца.
Это и есть доказательство наличия резинки на гольфе Игоря.

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/422476.jpg

2. Мыски носка Рустема и гольфа Игоря. В чём разница?
Пустой мысок на сползшем х/б носке Рустема совершенно естественной округлой формы. С этим всё понятно, что он сполз сам по себе.
Пустой мысок на х/б гольфе Игоря имеет иную, неестественно заострённую форму. Это очень хорошо заметно даже на более позднем фото транспортировки тела Игоря к останцу:

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/648128.jpg

В чём причина такой необычной, заострённой формы мыска х/б гольфа Игоря?
В том, что гольф тянули за самый край мыска, пытаясь стянуть гольф с нижних брюк, после того, как была приподнята штанина верхних брюк:

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/320951.jpg

Левая штанина верхних брюк могла задираться к колену только с одной целью -  для того, чтобы она не мешала стягивать верх гольфа
со штанины нижних брюк, с области голени и вниз на стопу. Причём все эти действия, со штаниной и гольфом, производились уже после того,
как Игорь сел в снег возле берёзы, то есть перед самой смертью. Потому что, в противном случае, если бы он встал и после этого ещё какое - то время передвигался,
острый кончик пустого мыска неминуемо смялся бы, а приподнятая штанина сползла бы вниз, на своё прежнее место.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Есть давно написанный анализ по носкам Игоря, особенно по гольфу на его левой ноге:
Анализ вещей на фигуранте Игоре.
Анализ вещей на фигуранте Игоре.
Пусть этот ответ будет его дополнением.

0

190

Ольга написал(а):

Х/б носок Юры, тот который с резинкой, не сполз с ноги даже когда от того носка только одна верхушка осталась, потому что резинка на нём "резинила" до последнего, на все пять с плюсом.

Совершенно верно.
Вот только это была не "резинка", а резинка - кусок обычной бельевой резинки, который завязывали поверх носка (гольфа, чулка).
Вот у Люды чулки держали резинки-подвязки на поясе. Прилично, стильно, модно. А кто попроще и в будничной обстановке обходились кусками обычной бельевой резинки, которые завязывали поверх чулков и прикрывали эту интимную подробность, отворачивая верх чулка (гольфа, гетра) - вот так, как это сделал тот лыжник, фото которого я выкладывал https://img-fotki.yandex.ru/get/5901/im … a50f4d2_XL
И когда Возрожденный в 1959 году пишет про носки с резинкой, то пишет он как раз про бельевую резинку, специально завязанную поверх носка. 
Либо носили резинки-подтяжки. Но брать такие в поход - пижонство и моветон.

0

191

В чём собирался ночевать Игорь, оставив стояночную обувь в лабазе?

Из материалов УД известно, что у Игоря была стояночная обувь - суконные ботинки, которые были им оставлены в лабазной яме на Ауспии: Общий анализ одежды Игоря
Некоторые считают такой поступок Игоря, мягко говоря, неосмотрительным, так как на этом этапе похода, поднимаясь на хребет, он лишал себя возможности ночевать в тёплой и удобной стояночной обуви. Но оказывается, не всё так плохо, как кажется на первый взгляд, и есть ответ на вопрос, в чём ночевали туристы, не пользуясь стояночной обувью. В одном из тур. отчётов попался на глаза вполне простой и доступный способ такой ночёвки, для этого было достаточно одних добротных, толстых пуховых носков:

https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t724716.jpg

Или же, во время холодных ночлегов, взамен стояночной обуви, ноги утеплялись несколькими слоями обычных тёплых шерстяных носков:
http://pereval1959.narod.ru/gb/3

https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t437149.jpg

Игоря обнаружили в одном шерстяном носке, ручной вязки, одетым на правую ногу. Не взяв с собой стояночную обувь, он готовился ночевать в толстых самовязанных шерстяных носках, а если бы даже и понадобилось выйти из палатки, ему достаточно было одолжить на время чьи - нибудь валенки:

https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t456451.jpg

0

192

Обнаружение меховой куртки Игоря в палатке.

Дополню свой очень давний подробный разбор всех нюансов из УД, относящихся к обнаружению куртки Игоря на месте происшествия: Анализ вещей на фигуранте Игоре.
Сначала вспомним допрос Слобцова:
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
В тетрадке Масленникова даже имеется всем известный рисунок, собственноручно выполненный Борисом Ефимовичем, где им было обозначено место обнаружения куртки Игоря и штормовки Рустема.

Напомню, что в лагерь 26-го числа была принесена именно штормовка Рустема Слободина. Штормовка Игоря обнаружилась позднее, уже при капитальном разборе вещей, в правом дальнем углу палатки, возле штормовки Саши Колеватова (УД 1, 34). То есть, становится понятным, откуда СиШ вытащили крупную сумму денег - из стояночной куртки Игоря, которые он хранил в "грудном" кармане: Следствием по делу гибели туристов установлено, что Игорю Дятлову принадлежат деньги, обнаруженные у него, в сумме 971 руб (УД 2, 46).

О стояночной куртке Игоря, из материалов дела, мы знаем следующие факты: куртка меховая с замками “молния” (УД 1, 13); Меховая куртка кожаная (УД 1, 20 и 236).
Фото Игоря в куртке так же имеются: 25-го в Вижае, 26-го в столовой Вижая и на фото в грузовике, который довёз группу до 41-го квартала. Меховая кожаная куртка Игоря была пошита по типу зимней лётной кожаной куртки, или же именно таковой и являлась. Перечислю особенности зимних лётных кожаных курток: изготавливались из шеврета (кожа хромового дубления из шкур овец), с подкладом на овчине и высоким меховым воротником. Были и нагольные меховые кожаные куртки, тоже на овчине. Такого типа кожаные куртки застёгивались только на застёжку "молния".

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t368777.jpg

Теперь приведу воспоминания Б. Слобцова за 2006 год:
https://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_2.html
ВБ: Здесь вход видно...
Когда это могли снимать, если Вы говорите, что вход был не засыпан..?
БС: Я не говорю, что он был чистый. Если мы здесь снимали штормовку. И здесь, я не могу сказать, ледоруб мы из каких-нибудь оттяжек взяли. Мне кажется, что он был просто воткнут в районе входа.
ВБ: А могли эту фотографию снять через 2-3дня после того, как Вы здесь были? И после того, как следователи могли копать? Мело после того, как Вы туда пришли?
БС: Нет!.. Снег только отбросили...
ВБ: Значит, было достаточно мало снега... ..
БС: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.
ВБ: Понятно... ..
БС: Не могли мы штормовку слишком тяжело добывать. Понимаете? То есть вырвать вот отсюда.

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t774845.png

Можно считать, что она прямо как рухлядь была. Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки.

Понимаете - что получается? Борис Ефимович видит фото обнаружения палатки, которое ему показывает ВАБ (ещё раз обращаю внимание, что это 2006 год), и вдруг понимает, что с этой курткой, которую они вытащили из палатки, что-то не так. Он сразу обращает внимание, что через этот вход ничего достать невозможно. Как могла кожаная меховая куртка, из которой они достали деньги, быть "рухлядью"? В те времена кожаные куртки свободно в магазинах не продавались. А судя по добротному и крупному меховому воротнику, наличию молнии, куртка эта скорее всего была такой как у лётчиков. С ней ничего бы не стало и за два месяца пребывания на склоне.

https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t953819.jpg

А про "рухлядь" было сказано для того, чтобы как-то оправдать её вытаскивание через вход в палатку. Потому что при том положении входа в палатку, и по большей части заваленном плотным снегом, даже более тонкую штормовку "вырвать" было невозможно, не то что такую объёмную меховую куртку. Поэтому она у Слобцова то у входа - это на допросе, то уже внутри (когда, спустя годы, увидел фото входа в палатку). Но они-то её точно тогда достали, ведь деньги-то, из кармана куртки, были принесены ими в лагерь. Так где на самом деле находилась эта штормовка? И каким образом её там можно было зацепить за палку, если эта палка ещё и внутри палатки, и поддерживала её конёк. Да ещё и полог висел.

А вот эта фраза Слобцова, уже гораздо ближе к реальности:
БС: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.
Здесь виден лоскут от прямоугольного отверстия на скате, под коньком, которой был задут на торец палатки:

Разрыв у входа.
https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t223642.jpg

Чтобы его со ската закинуло ветром на торец, где вход в палатку, ниже конечно должно быть продолжение разрыва. Большая вероятность, что он там есть, этот разрыв, только прикрыт крупной вертикальной складкой. И вот оттуда как раз и мог торчать "кусок" куртки. Оттуда потянули эту меховую куртку, с деньгами в кармане, и достали её. А вот из входа её точно вытащить никак бы не смогли.
Вы скажете - нет этого разрыва в УД, но странное совпадение, что эта вертикальная складка спускается вниз от того самого разрыва в виде "форточки" под коньком. И прямоугольный лоскут от неё, как-то же попал на торец палатки. И куртку Игоря, точно невозможно было вытащить через вход, чтобы потом залезть в карман, взять из неё деньги, и принести их в лагерь. А вот через этот разрыв под "форточкой", спокойно можно было вытащить и куртку Игоря, и штормовку Рустема:

https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t970891.jpg
* Голубым цветом обозначена предполагаемая линия разрыва ската палатки. Сиреневым - дыра на скате со стороны склона.

Процитирую ещё один отрывок из воспоминаний Б. Слобцова:
https://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_2.html
ВБ: Еще я могу вам вот что привести, по воспоминаниям, где-то там, в середине не того ската, который был порезан, а противоположного, то есть вот этого,

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t725767.jpg

- там якобы была дыра, которая была заткнута курткой. Утверждают, что это была вставлена в дыру куртка Дятлова. Не помните такого?
БС: Мы же считали, что вот это была куртка Дятлова, вот по той коробке, и по тем документам, которые там нашли. Там были документы Игоря. А чья она была на самом деле, мы не знали.
ВБ: Понятно. А рваный кусок с этой стороны, и куртку Вы не раскапывали?
БС: У меня все эти годы было убеждение, что куртка Дятлова была у входа, - не в дыре, и нигде то еще.

Напомню, что эта дыра, со стороны склона, вероятнее всего обнаружилась только после капитальной раскопки палатки, читаем у Атманаки:
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым, и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки. В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.
Капитальный раскоп палатки был 27-го. Тогда же изъяли мелкие вещи - документы и ценности. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. (УД 1, 34) То есть, дыра со стороны склона - из которой торчала меховая вещь (и уж точно не куртка Дятлова) скорее всего была обнаружена при раскапывании палатки. Получается, что 26-го СиШ её либо ещё не увидели, либо не обратили внимания. А детально уже изучали и переписывали содержимое палатки (об этом есть так же и в тетради Масленникова) - 28 числа, при Темпалове.

Конечно, где-то что-то перемешалось в воспоминаниях Бориса Ефимовича в 2006 году, за столько-то лет. Но скорее всего куртка Дятлова действительно была обнаружена недалеко от входа: У меня все эти годы было убеждение, что куртка Дятлова была у входа. У входа конечно, но в разрыве под той самой "форточкой", который мог быть на скате со стороны спуска: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули... Это могу повторить и сейчас.

В небольшой дыре, со стороны склона, мог оказаться кожаный меховой жилет Игоря: меховой жилет (без покрытия тканью) (УД 1, 13), но никак не его кожаная меховая куртка. Имеется и походное фото Игоря в этом жилете. Иначе как тогда быть со свидетельством Слобцова про висящую на входе куртку, с деньгами во внутреннем кармане, которые они притащили в поисковый лагерь ещё 26-го числа.

Из докладной записки москвичей в ЦК КПСС. Обратите внимание, там вообще нет ни одного слова про меховую куртку, которая по свидетельству Б. Слобцова - непонятно каким образом висела на входе в палатку:

https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t490565.png

Но тут же, ниже - написано о меховой куртке, торчащей из дыры ската со стороны склона, и ближе ко входу, что всё-таки как-то перекликается со словами Слобцова, что куртка Дятлова была у входа. Но сами москвичи ничего этого видеть не могли, так что это только с чьих то слов было сказано, про куртку торчащую из дыры ската.

Смысл в том, что непонятно что могло быть в дыре со стороны склона, но точно не куртка. Да, возможно что это был необлицованный кожаный меховой жилет Игоря (УД 1, 13). Но в докладной нет ни слова про висящую у входа куртку, про которую мы знаем только со слов одного Бориса Ефимовича. Про лыжи у входа у москвичей есть, а про меховую куртку - так вообще ничего. Так что возможно, что был ещё и разрыв ската со стороны спуска, из которой эту куртку и достали. Да даже чисто физически непонятно - как такая тяжёлая и объёмная куртка могла висеть на лыжной палке, на которой был закреплён конёк палатки.

https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t981145.jpg

И судя по фото обнаружения палатки, довольно объёмную кожаную меховую куртку Игоря, на молнии и с большим добротным воротником, примерно такую же, как и на этом фото - совершенно точно не получилось бы достать из заваленного снегом входа. А объяснение про непонятно как висящую куртку появилось из-за того, что будь она внизу, её вообще невозможно было бы увидеть через вход, а не то что достать. Поэтому мы никак не можем исключить и того, что 26-го числа СиШ увидели и вытащили куртку Игоря из разрыва в скате со стороны спуска, и практически у входа в палатку, забрали деньги из кармана, и принесли их в поисковый лагерь вместе с остальными вещами, в том числе и со штормовкой Рустема - которые изъяли из палатки, в качестве доказательства того, что они наконец обнаружили стоянку своих пропавших товарищей.

Отредактировано Ольга (30-09-2025 14:37)

0

193

Свернуто

Оля, спасибо за столь подробный разбор вопроса «О куртках Игоря и Рустема».
Ведь финальное расположение верхней одежды в палатке может помочь авторам версий представить ту или иную картину происшествия.
Либо как-то обосновать предполагаемые
начальные события/посыл в его версии…

А потому, во избежание путаницы, в статье надо бы уточнить:
1.
«куртка Игоря» и «штормовка Игоря» упомянуты, как разные вещи?
2.
Откуда убеждение, что в лагерь принесены деньги именно из куртки Игоря?
3.
«скат палатки, обращенный к склону» - это скат, обращенный вниз или вверх?
4.
Аналитические выводы автора статьи:

Также, ввиду явных противоречий БДТ, неплохо бы расписать ряд наиболее вероятных раскладов.
Например:
а)
Скорее всего, штормовка Рустема висела на передней стойке палатки, снаружи. Трепыхаясь на ветру, она и превратилась в «рухлядь».

Куртка Игоря, после грубой/спешной расчистки снега в палатке, нашлась в дальнем ее торце.

Одна из дыр в палатке была заткнута изнутри, какой-либо иной вещью ГД. После первичного «шмона», она упала в палатку и смешалась с прочей утварью.

б)
Практически все компоненты БДТ в данном вопросе, противоречат друг другу, а значит относятся к лишь к четвертой степени достоверности БДТ и степени их достоверности

В таких случаях, авторы версий вправе выбрать любой вариант, благоприятный для их сценария. А то и «не поверить» ни одному из них.

в)
… дополнить список иных возможных раскладов

Отредактировано Саша КАН (07-10-2025 15:58)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

194

Саша КАН написал(а):

«куртка Игоря» и «штормовка Игоря» упомянуты, как разные вещи?

Все цитаты, относительно куртки, из УД, приведены в статье:
куртка меховая с замками “молния” (УД 1, 13); Меховая куртка кожаная (УД 1, 20 и 236).

Фото верхней части куртки, на фото из похода, имеется. В том числе то, где Игорь в куртке, и одетой поверх неё штормовке. Смотрите в статье. Какие в тем времена были штормовки, известно любому дятловеду. Есть отдельное крупное фото штормовки Игоря, на одной из плёнок из похода: https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/318403.jpg

Саша КАН написал(а):

Откуда убеждение, что в лагерь принесены деньги именно из куртки Игоря?

Из протоколов УД.

10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
Их приняли за общественные, а с чего бы, если деньги были в одежде кого-то другого. И потом именно их отдали семье Игоря.

И сумма не маленькая, а значит было минимум 11 купюр, и их уже просто так в кармане глупо хранить, и помнётся и потеретяь можно легко.
Поэтому они были:
Коробочка  металлическая, покрытая жёлтой краской.

И у Шаравина:
Мы взяли из палатки фотоаппарат, флягу со спиртом, документы взяли, которые были по-моему в банке там...

Вот и у Слобцова:
- И к своему удивлению вы там нашли коробочку?
- Да, из-под монпансье.
- С деньгами?
- (кивает)

Ещё в протоколе, где про 700 рублей, они были:
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
Это уже Атманаки принёс 27-го, и вот это и был общак.

Саша КАН написал(а):

«скат палатки, обращенный к склону» - это скат, обращенный вниз или вверх?

Вверх.

Саша КАН написал(а):

Аналитические выводы автора статьи:

Самый последний абзац, и есть выводы автора.

Саша КАН написал(а):

Скорее всего, штормовка Рустема висела на передней стойке палатки, снаружи. Трепыхаясь на ветру, она и превратилась в «рухлядь».

Штормовку, превратившуюся в "рухлядь", не стали бы сдавать обратно на склад, ввиду её непригодности:
Хронология опознания и получения вещей родственниками погибших.

Саша КАН написал(а):

Куртка Игоря, после грубой/спешной расчистки снега в палатке, нашлась в дальнем ее торце.

В дальнем её торце была обнаружена его штормовка, а не куртка. Это известно из УД:
В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова.
Никакой куртки там не было.

Саша КАН написал(а):

Одна из дыр в палатке была заткнута изнутри, какой-либо иной вещью ГД.

Какая из дыр? Меховой вещью была заткнута только дыра со стороны, обращённой к склону (УД 1, 34). Схема этой с дырой в скате в статье тоже приведена.

Саша КАН написал(а):

авторы версий вправе выбрать любой вариант, благоприятный для их сценария. А то и «не поверить» ни одному из них.

Один из "постулатов дятловедения" как раз стоит на том, что куртка Игоря висела у входа на стойке палатки. На основании допроса Слобцова, который вызывает много вопросов. Спустя много лет, он и сам задался вопросом, как она могла там висеть. Почитайте его ответы в беседе с В.А. Борзенковым за 2006 год. Он и сам засомневался, когда первый раз увидел всем известное фото палатки, обнаруженной ими 26 февраля. Для версий можно найти другой, более правдоподобный вариант, вопреки давней сложившейся дятловедческой догме. Об этом и была речь в моей статье. Для кого-то она станет подсказкой, что не всё так просто с этой курткой "висевшей у входа в палатку". Оснований для сомнений более чем достаточно. А значит вариантов больше, чем один. Читайте статью, все ответы на вопросы там уже есть.

0

195

Оля, далеко не каждый автор версии, может позволить себе углубляться, буквально, во все детали БДТ.
Иначе он рискует увязнуть в мелочах, отвлекаясь от полноценного построения самой версии.
А то и вообще, зайти в тупик и отказаться от, изначально здравого, сценария.

Потому авторам очень нужны уже готовые наработки по различным массивам БДТ, будь-то:
- рельеф местности,
- метеоусловия
- травмы и телесные повреждения
- противоречивые компоненты УД
- вещи ГД
- … и тд

Оля, я уверен, что твой многолетний «разбор гардероба» дятловцев, как раз и является теми кирпичиками, из которых строятся версии…

В этой связи, попробуй уделить особое внимание формулировкам своих выводов.
Они должны быть не только корректны и лаконичны, но и ни в коем случае, не исключать маловероятные варианты.
Ведь пресловутый «вечный несходняк» БДТ, как раз и указывает, что инцидент мог сопровождаться каким-либо нелогичным поступком, редкой сущностью или экстраординарным поведением… А то и всем вместе взятым…

Неплохо бы также использовать в Выводах такие обиходные словосочетания, как:
совершенно точно, скорее всего, достаточно достоверно, вполне возможно/логично, исходя из здравого смысла, предположительно, видимо, гипотетически, с некоторой долей вероятности, не исключено, крайне маловероятно и тд

Например, выводы о «куртках-штормовках» были бы более осязаемы в таком виде:

Скорее всего, 26-го числа СиШ вытащили из, ближайшего ко входу, разрыва/разреза палатки - именно меховую куртку Игоря.
Они забрали из кармана деньги и принесли их в поисковый лагерь - вместе с остальными вещами, в том числе и со штормовкой Рустема - которые изъяли из палатки, в качестве доказательства того, что они наконец обнаружили стоянку своих пропавших товарищей.

Следует отметить, что в некоторых приведенных цитатах БДТ, под курткой могла подразумеваться штормовка и наоборот.
Кроме того, многие цитаты противоречат друг другу, а настоящим свидетелем является лишь один Слобцов.
Откровенно жаль, что в свое время, данный вопрос упустил и Кан, в своих интервью с Шаравиным.

Поэтому никак нельзя исключать и менее вероятные «расклады», вплоть до того, что:

- у входа в палатку, находилась в подвешенном состоянии - то ли куртка, то ли штормовка. Принадлежащая то ли Рустему, то ли Игорю

- мол, видимо, эта вещь была наброшена на тот угол палатки, который и увидели СиШ издалека.
Как она там оказалась, как закреплена  и почему не сдулась ветром? - это также на усмотрение авторов версий

- ну а дыры палатки, могли быть заткнуты, вообще чем угодно, то есть любой вещью ГД

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

196

О куртке Игоря.

Еще раз вернусь к меховой кожаной куртке Игоря, рассмотрим его стояночную верхнюю одежду более подробно. Это всем известная лётная куртка "Пилот" - объемная кожаная куртка на овчине. Свое название легендарная куртка получила благодаря профессии летчиков, которые ее носили в качестве униформы. Фасон куртки был тщательно продуман до мелочей. Кроме удобства фасона, она должна была защищать от низких температур, сильного ветра, и уберечь летчика, в случае воспламенения самолёта, от открытого огня. Куртка имела облегающий силуэт, была оснащена высоким воротником и теплой подкладкой из натуральной овчины, защищающей от непогоды, а так же прочной и надежной застежкой-молнией:
http://www.rkka.ru/uniform/files/vvs20.htm
http://www.rkka.ru/uniform/files/vmf39.htm

У нас имеется несколько походных фото Игоря в этой куртке - на трёх общих фото с гр. Блинова, в столовой Вижая, и на грузовике, в котором они ехали до 41-го квартала. По тем временам такая куртка была очень крутой и модной. Игорь её берёг, для него это была ценная вещь, поэтому в походе, поверх куртки, одевал ещё и штормовку.

Впервые эта кожаная куртка появилась в 1926 г, другое её название - куртка "Ирвин", по имени своего создателя Лесли Ирвина. Первыми массовое производство таких курток наладили британцы. Куртки шили из толстой кожи на подкладке из стриженой овчины, с отложным воротником, утягивающим ремнем в районе пояса и манжетами на молнии. Подкладка из натуральной овчины безотказно защищала пилота от холода и ветра. Такие кожаные летные куртки красились в основном в темно-коричневые и красно-коричневые тона. Во время ВОВ в СССР было завезено по Ленд-лизу большое количество курток "Ирвин".

Эти куртки мы знаем по фото военных лет - с подкладкой из овчины толщиной в два сантиметра, и с меховой вставкой на груди (кусок подклада, запахивающийся под замок застежки):

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t304954.jpg

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/312185.jpg

Тёплая и удобная куртка пользовалась большой популярностью среди летного и офицерского состава. Её носили и женщины в том числе. 

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t823106.jpg
https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t981688.jpg
https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t711782.jpg
https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t111512.jpg

Куртки "Ирвин" использовались не только во время полётов, но и в качестве повседневной формы одежды:

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/280294.jpg
https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/834527.jpg

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t402298.jpg

Эта лётная кожаная куртка была настолько практичной и удобной, что вскоре после ВОВ снискала свою популярность и среди гражданского населения СССР. Свою популярность на многие годы куртка приобрела благодаря практичности, стилю и комфорту.

Помимо высокого воротника и подклады, запахивающейся под замок застежки, было и ещё одно отличие - её рукава и низ были оторочены мехом. В блокноте Григорьева есть такая фраза:
Очки, отор. меховая куртка Дятлова, и многое другое. (расшифровка Д. Милькова).

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t410231.jpg

Оторочены мехом были рукава и низ куртки Игоря. В списке вещей с аэродрома, именно она под номером 34: Меховая куртка, кожаная.

Вот ещё фото старой лётной куртки такого же типа как у Игоря, фото уже наших дней:

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t139448.jpg
https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t955946.jpg
https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t648499.jpg

Возможно возникнет вопрос, откуда у Игоря такая крутая, по тем временам, куртка. Может это подарок родителей. Семья была полной, оба родителя работали, в принципе могли себе позволить покупку такой куртки для сына - студента. Так же не исключено, что это куртка старшего брата Мстислава, который на то время уже работал, а Игорь у него попросил поносить её в походе. Не зря же Игорь поверх куртки ещё и штормовку одевал, как защиту, чтобы кожу на куртке лишний раз не поцарапать. Купить такую куртку можно было с рук, например у какого-нибудь бывшего лётчика, воевавшего в ВОВ. Эта особенность фасона куртки - меховой вертикальный клапан под молнией, что у Игоря на фото виден, только у английских "Ирвинов" был.

0

197

Использование туристами лётных курток Ирвин в других походах.

Оказывается меховая кожаная лётная куртка Игоря в походе-59, не была чем-то "из ряда вон" выходящим. Ирвины использовались и другими туристами, приведу два примера из разных походов, один из которых всем нам очень знаком. Это поход 1957 г на Северный Урал, с участием Игоря, Зины и Коли Тибо.
https://proza.ru/2012/05/03/1477

Фото похода:
https://disk.yandex.ru/a/0Gfu0IzV3VaayT

И тут стоит обратить внимание на фото Риты Митрофановой, в меховой кожаной куртке. Видим всё тот же меховой верикальный клапан под молнией, характерный для лётных курток Ирвин.

https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t626171.jpg

Это одна из модификаций куртки Ирвина, которые выпускались специально для морских лётчиков. Фасон тот же, только вместо воротника пришивался капюшон, из кожи более светлого тона, чем сама куртка:
https://yuripasholok.livejournal.com/14107026.html
Дело в том, что во время войны в Советский Союз шли как зарубежные самолеты, так и зарубежная форма. Посему нередко использовались летные куртки, как летние, так и зимние. В данном случае комплект фирмы Irvin, его летные куртки являются классикой.

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t761056.jpg

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopi … ;p=5830071
Данная куртка с жёлтым капюшоном. По Английской спецификации данная модель лётной куртки обозначалась как RAF Costal Command Irvin jacket. Короче говоря в Королевских ВВС Великобритании эти куртки использовали в морской авиации, а жёлтый капюшон служил маркером на воде для быстрого обнаружения спасательными службами сбитых лётчиков над акваторией. От стандартной лётной куртки Irvin эти куртки отличались только наличием жёлтого капюшона. Показанная здесь куртка из семьи РККА лётчика ветерана.

https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t105297.jpg

Она же, на фото военных лет:

https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t699309.jpg
На фото в лётной Английской куртке Irvin с вывернутым наизнанку капюшоном - дважды герой Советского союза лётчик истребитель Амет-Хан Султан.

Продолжим рассматривать фото из похода-57. Нас интересуют фото Риты в этой куртке.
Здесь видна меховая оторочка, по краю рукавов и пояса, меховой клапан под молнию. И ремень на поясе, в расстёгнутом состоянии, с болтающейся пряжкою:

https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t372750.jpg

Вид со спины. Видна меховая оторочка по низу куртки. Цвет кожи на капюшоне более светлый, чем цвет кожи на самой куртке:

https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t980129.jpg

И ещё такая деталь, как защитные кожаные полоски, нашитые поверх швов на рукаве куртки. И более светлый цвет кожи на капюшоне здесь тоже хорошо виден:

https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t638230.jpg

Они же, на фото униформы морских лётчиков времён ВОВ:
https://yuripasholok.livejournal.com/14107026.html
https://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t784254.png

===

Такая же лётная куртка Ирвин с капюшоном и меховой подкладкой под замком молния из другого похода, 1959-го года. Цвет кожи на капюшоне тоже более светлый, чем на самой куртке:

https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28828&page=8
https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t605368.jpg

===

Теперь что касается куртки Ирвин у самого Игоря. Мы уже поняли, что модификаций таких лётных курток было несколько. Так же мы знаем, что из кармана куртки Игоря, СиШ достали коробочку с его личными деньгами. Для этого нужен карман, значит у Игоря его Ирвин мог быть таким:

https://rkka.es/Uniforme/19_pilot/19_pilot.htm
https://upforme.ru/uploads/001a/7e/41/2/t351375.jpg

Взято отсюда: https://rkka.es/Uniforme/00_uniformes_index.htm

Это американский усовершенствованный пошив Ирвина, такая модификация куртки имела один карман. Большой накладной карман был без застежки и предназначался для перчаток или карты. И так как Слобцов видел куртку отдельно, а не на ком-то, а также то, что они были гораздо короче обычных штормовок, такой карман, он вполне мог обозвать нагрудным. Карман не был утеплен, так как считалось, что держать руки в карманах пилотам не положено по уставу. Такими куртками экипировались американские ВВС, до и во время ВОВ. Их в США начали выпускать в начале 30-х г, в Советский Союз, во время ВОВ, такие куртки так же поставлялись по Ленд-Лизу.

Не удивительно, что счастливые обладатели таких тёплых и удобных курток с удовольствием носили их в походы. Эта лётная куртка стала одним из самых популярных предметов верхней одежды всех времен. Куртка Ирвин не утратила своей популярности и в наши дни, это одна из вещей, которая находится вне временных рамок, эта куртка - легенда 20-го века.

Отредактировано Ольга (02-11-2025 23:17)

0