Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Зашифрованное послание Юрия Ярового


Зашифрованное послание Юрия Ярового

Сообщений 601 страница 630 из 821

601

Дмитрий
https://i.imgur.com/7IAdtvBm.jpg
https://i.imgur.com/BnC2j73l.jpg

Времена были такие, что ребята при составлении плана пользовались картами, с отсутствием достаточной детализации и большими погрешностями. К тому же основная поставленная задача, сверстать общий план маршрута, набрав 300 км пути, дабы быть утвержденным. Соответственно расстояния отрезков строились весьма приближенно, на основе доступных данных. А исходная и конечная точка должны быть столь выразительными, чтобы быть узнаваемыми в том числе на мелкомасштабной карте. Общая направленность плана, выведена на рисунке. Полагаю даже с разбросом ее параметром общая направленность плана вполне понятна.

Отредактировано Alsfex-3 (22-01-2020 23:55)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

602

Да сейчас правильно нарисовал .  Спасибо.)
Что касается погрешностей и карт . ))
Они указали расстояние от Северного от Северного 2 до верховий Ауспии  38 км . А оно и есть такое !  Так что неплохие карты у них были . А Дятлов похоже вообще знал все дороги в этих местах .
Да и потом если ты выходишь с места установки лабаза и 14 км идешь и оказываешься на 2 км дальше от Отортена чем был , то очевидно , безо всякой карты , что эти 14 км ты идешь НЕ К ОТОРТЕНА  И НЕ ОТ НЕГО , А КУДА ТО В СТОРОНУ . Это задачка на уровне 3 го класса средней школы.
Так куда они шли и зачем им понадобился такой крюк ?

0

603

Дмитрий написал(а):

Они указали расстояние от Северного от Северного 2 до верховий Ауспии  38 км .

это дорога....которой ходили постоянно и цифра(достаточно точно определенная лесниками), наверняка была срисована Дятловым еще за два года до предстоящего похода. А вот дальше точных измерений нет, потому в тех местах в те поры было нехрен делать.

Дмитрий написал(а):

Так куда они шли и зачем им понадобился такой крюк ?

ну во первых поглазеть на озеро(а о нем наверное ходило много небылиц)....во вторых набрать недостающие км. а в третьих проложив маршрут через Пумсальнель получали сразу несколько исследованных мест, что немало для отчета

Отредактировано Alsfex-3 (22-01-2020 23:46)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

604

Нужно прочитать всё про охоту в районе Отортена.

0

605

Agata K написал(а):

Нужно прочитать всё про охоту в районе Отортена.

.....и про легенды мифы и сказки, связанные с озером))))

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

606

Alsfex-3 написал(а):

А вот дальше точных измерений нет, потому в тех местах в те поры было нехрен делать.

Тут выше на странице темы Почемучка выложила карту  не то что с точными данными , но даже с просеками . Правда до северного 2 . Причем карта тех лет .  И похоже то , что то , что выложила она это только часть какой то большой карты , где есть всё.
Кроме того открою Альсфекс Вам секрет . И тогда и сейчас точные карты любого места в стране можно найти  у ... военных .    Сами понимаете боевые действия без карт не возможны.  На военных картах даже глубины водоемов проставлены.
Если к примеру ,Дятлов имел доступ к военным картам , то у него было ВСЁ  для того , чтобы любой маршрут построить с высочайщей точностью. А поскольку он в туризме был не новичёк , думаю он к 59 году уже успел наладить каналы , чтобы доставать нужные карты мест.))

0

607

Alsfex-3 написал(а):

ну во первых поглазеть на озеро(а о нем наверное ходило много небылиц)....во вторых набрать недостающие км. а в третьих проложив маршрут через Пумсальнель получали сразу несколько исследованных мест, что немало для отчета

Alsfex-3 написал(а):

К тому же основная поставленная задача, сверстать общий план маршрута, набрав 300 км пути, дабы быть утвержденным.

1. Повторюсь , если была бы задача сделать план для бумаги  и нужно было бы набрать 300 км , то тогда просто тупо задрали длину отрезков пути  . Учитывая , что компов тогда не было , не было гугла и т.д. проверять длину данных отрезков никто бы не стал .
Рисовать подобные зигзаги и круги туда обратно для этих целей несерьезно .

2. Озеро зимой под снегом . Смотреть там нечего . Это просто снежное поле.

3. Хотят посмотреть озеро нет вопросов . Так и надо идти к Озеру , а не к истоку Лозьвы.  А от него уже на Отортен . Зачем петлять то ? И в плане тогда бы указали конкретно - Верховья Лозьвы - Озеро ______. Далее Озеро ______ - Отортен .
Либо второй вариант , если уж  дошли до истока Лозьвы , так дойти до Отортена . Там САМЫЙ ТРУДНОПРОХОДИМЫЙ участок пути как раз и есть до истока Лозьвы.  Там завалы сплошные   и открытое русло с высокими берегами. А уж если дошли до истока Лозьвы , так там Отортен уже рядом совсем .  Помаленьку , потихоньку добрались до него . А от него уже на следующий день пошли к Озеру , а затем напрямки через долину обратно к лабазу.  Кому нужны эти круги с возвращением по несколько раз ?

4. В Вашем варианте 20 км это все сплошь путь по хребту. По нехоженному ранее , неизвестному маршруту , по холмам где существует реальная опасность  травм , что требует осторожности . При этом световой день очень короткий . Они по 20 км по плану нарезали себе ТОЛЬКО ПО ХОЖЕННЫМ тропам.    Не могли они себе нарезать 20 км туда и обратно по хребту.  Обратите внимание  до этого у них путь по долине . Так и то они себе 14 км нарезали за день а тут 20 км !
Очевидно , что эти 20 км это путь ТОЛЬКО по хоженной тропе.  А это может быть только северный путь на Отортен через Сульпу.

0

608

Дмитрий написал(а):

1. Повторюсь , если была бы задача сделать план для бумаги  и нужно было бы набрать 300 км , то тогда просто тупо задрали длину отрезков пути  . Учитывая , что компов тогда не было , не было гугла и т.д. проверять длину данных отрезков никто бы не стал .
Рисовать подобные зигзаги и круги туда обратно для этих целей несерьезно .

дык они и так накрутили....что могли, ..... однако в комиссии, утверждающей план похода, тоже не лохи сидели, прикинуть что к чему могли, поэтому слишком наглеть нельзя было. Но в целом поход еле-еле дотягивался к минимальной планке требований по протяженности, да и тот они тянули с трудом. Так что план конечно делался для бумаги. Но в тоже время он должен был быть близким к реализуемому. Ходить по Лозьве туда-сюда можно, но дойти до того места, где берет свое начало довольно большая по протяженности река - это круто. К тому же даже будучи на Отортене, всегда можно сказать что и на озере ты был.....и враньем это не будет, ведь по сути оно рядом.

Дмитрий написал(а):

2. Озеро зимой под снегом . Смотреть там нечего . Это просто снежное поле.

Смотреть может и не на что, (Хотя снизу вид на горы необычен) а вот  показать точно есть что.

Дмитрий написал(а):

3. Хотят посмотреть озеро нет вопросов . Так и надо идти к Озеру , а не к истоку Лозьвы.  А от него уже на Отортен . Зачем петлять то ? И в плане тогда бы указали конкретно - Верховья Лозьвы - Озеро ______. Далее Озеро ______ - Отортен .
Либо второй вариант , если уж  дошли до истока Лозьвы , так дойти до Отортена . Там САМЫЙ ТРУДНОПРОХОДИМЫЙ участок пути как раз и есть до истока Лозьвы.  Там завалы сплошные   и открытое русло с высокими берегами. А уж если дошли до истока Лозьвы , так там Отортен уже рядом совсем .  Помаленьку , потихоньку добрались до него . А от него уже на следующий день пошли к Озеру , а затем напрямки через долину обратно к лабазу.  Кому нужны эти круги с возвращением по несколько раз ?

Когда строился план, возможно информации о точном наличии этого озера ни у кого не было. Но у Дятлова предположения были с рассказов. Понятно, что у этого озера в городе, при разработке маршрута,  вряд ли имелось название. Поэтому указывание в плане озера, вызвало бы у утверждающих план вопросы, на которые ответа не было. А верховья Лозьвы вопросов не вызывали......
от озера непосредственно на вершину, предполагаю, для них подъем был невозможен. Даже если забыть о заснеженности, будет большое превышение и навалы камней....

Дмитрий написал(а):

4. В Вашем варианте 20 км это все сплошь путь по хребту. По нехоженному ранее , неизвестному маршруту , по холмам где существует реальная опасность  травм , что требует осторожности . При этом световой день очень короткий . Они по 20 км по плану нарезали себе ТОЛЬКО ПО ХОЖЕННЫМ тропам.    Не могли они себе нарезать 20 км туда и обратно по хребту.  Обратите внимание  до этого у них путь по долине . Так и то они себе 14 км нарезали за день а тут 20 км !
Очевидно , что эти 20 км это путь ТОЛЬКО по хоженной тропе.  А это может быть только северный путь на Отортен через Сульпу.

18 - по хребту. Самое опасное там для них было не заблудиться,.....что скорее всего и произошло.....ведь при плохой видимости единственный ориентир это компас. А так, если бы не подъемы и ветры, то идти там было бы легче. Ну понятно что с принятием мер предосторожности. Ну всяко уж лучше, чем по пояс в снегу.
Если идти через Сульпу то хоженная тропа там была бы всего 4 км, остальное - целина. Если бы нужна была "мансийская тропа" то ушли бы с середины Ауспии по ней, уходящей на север по просеке и вышли бы на ту же Лозьву. Карты у них были и не надо было бы наматывать лишнее.

Хотя при рассмотрении плана, именно как плана, достаточно утвердительно заявить, что поставленная цель группы была пройти по кругу против часовой, выйдя на Отортен со стороны Пумсальнель через долину Лозьвы...и этого достаточно, для его оценки..... Детали, по моему, тут не столь важны. Потому как начало и окончание этих планов споров и сомнений не вызывает.

Отредактировано Alsfex-3 (24-01-2020 03:37)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

609

По накручиванию километров не согласен.   Взять участок 38 км . Ведь ничего там не накрутили .  Написали ТОЧНО как есть . По пути назад от Отортена написали 18 км . Так и есть .  Написали бы к примеру 41 км вместо 38 и 21 вместо 18 км  и НИКТО бы спорить с ними не стал . Стопудово .  Спорить можно ещё там где  УСТАНОВЛЕННЫЕ маршруты Ю когда уже несколько раз группы ходили .  А это не их случай.  Тут задрали 3 км там 4 км вот те же 14 км бы и выцыганили.
Но почему то они 38 км написали как есть , 18 км Отортеновских как есть . А вот 14 км  ПРИДУМАЛИ из неоткуда.

По поводу   истока Лозьвы  останусь при своем мнении . Дойти до Истока  от Лабаза  вдоль русла намного труднее , чем преодолеть оставшиеся 2 км.

Alsfex-3 написал(а):

Если идти через Сульпу то хоженная тропа там была бы всего 4 км,

Суди по карте выложенной Агатой эта тропа ВСЕ 20 км (от охотничьей избушки у слияния Сульпы и Лозьвы) идет ДО САМОГО Отортена . О каких 4 км Вы говорите не могу понять?

Alsfex-3 написал(а):

Если бы нужна была "мансийская тропа" то ушли бы с середины Ауспии по ней, уходящей на север по просеке и вышли бы на ту же Лозьву

НЕт не так . Дорога уходит на Север не с СЕРЕДИНЫ , а почти с самого начала Ауспии . Если идти по Вашему , то Лабаз им пришлось бы делать там в начале Ауспии , а после возвращении с Отортена  к истоку Ауспии  возвращаться к  Лабазу через всю Ауспию почти до места впадения в Лозьву.  Это лишний день пути.  Затем им пришлось бы идти обратно к истоку Ауспии , чтобы по мансийской тропе выйти к верховьям Уньи . Это ещё один потерянный день . Не забывайте , что планировали идти они только по тропам . По целине пробивать путь не хотели.
В моем же варианте они доходят до истока Ауспии , делают Лабаз . Затем через перевал  и долину Лозьвы выходят к мансийской тропе в том месте , где Лозьва сливается с Сульпой . При этом по растоянию  это получается столько же , как если бы они не сворачивали на Ауспию (для установки лабаза ) а шли далее вдоль Лозьвы по мансийской тропе на север. Дело в том , что тропа сильно уходит на восток и поэтому через Исток Ауспии они срезают этот крюк.
ТО есть свернув на Ауспию они не проигрывают в расстоянии , как если бы шли по северному пути. НО ЗАТО ПОТОМ ПОСЛЕ ОТОРТЕНА ИМ НЕ НАДО ТОПАТЬ ЧЕРЕЗ ВСЮ АУСПИЮ ДО ЛАБАЗА И НАЗАД , ПОТЕРЯВ 2 дня. 

КАК ВИДИТЕ   ПО ИХ ЗАМЫСЛУ ПУТЬ ПО АУСПИИ ЭТО ЛИШЬ КРЮК С ОСНОВНОГО ИХ ПУТИ - северного пути на Отортен  , И необходим он был исключительно для закладки лабаза , поближе к истоку Ауспии .

Alsfex-3 написал(а):

Хотя при рассмотрении плана, именно как плана, достаточно утвердительно заявить, что поставленная цель группы была пройти по кругу против часовой, выйдя на Отортен со стороны Пумсальнель через долину Лозьвы...и этого достаточно, для его оценки..... Детали, по моему, тут не столь важны. Потому как начало и окончание этих планов споров и сомнений не вызывает.

Если они хотели идти по Северному пути , то  это меняет многое . КАк я показал ранее планы были совсем иные.

0

610

И Альсфекс , посмотрите все же на карту , прежде чем рассуждать  р рамках Плана о том , что дойти до истока Лозьвы , а далее вместо Отортена идти далеко на восток.
Вы посмотрите где вообще этот исток . Это уже на самом хребте.  Высоко. Добраться туда  точно не легче чем до самого Отортена.  Это уже реально почти середина хребта. Отортен совсем рядом  ( до него от Истока метров 800 ) и даже если тупо по прямой до него дойти что то помешает , то однозначно проще найти какой никакой обход в диапазоне 1-2 км . плюсом к прямому пути , чем обходить по пути 20 км . Поймите , что это просто не реальный вариант , то что Вы предложили.  Быть уже на Отортене до него осталось 800 метров  и не дойдя до него 800 метров   уйти на новый круг.
Вообще можно  сказать , что исток Лозьвы и находиться на Отортене. Тогда уж зачем второй раз з на Отортен идти ? Ещё 20 км ?

Отредактировано Дмитрий (24-01-2020 12:50)

0

611

Дмитрий...что значит "хоженная тропа"  для того времени???.....местность типа "а ля просека" обильно занесенная снегом....и это все....допускаю, что может только на 4 км предложенного Вами пути мог пройти кто то из местных.....так что по сути что тропа, что не тропа.....ни какой разницы, это имеет значения только чтобы не вписаться в откровенный бурелом.
Ваще не очень понимаю в чем вопрос....для меня важно, из этого всего важно, что они предполагали идти туда через пойму Лозьвы, а обратно по хребту......остально для меня не столь важно.....так что готов согласиться с любым предлагаемым вариантом, ...я бы до озера прогулялся бы.....это же прикольно))))

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

612

Alsfex-3 написал(а):

Дмитрий...что значит "хоженная тропа"  для того времени???.....местность типа "а ля просека" обильно занесенная снегом....и это все....допускаю, что может только на 4 км предложенного Вами пути мог пройти кто то из местных.....так что по сути что тропа, что не тропа.....ни какой разницы, это имеет значения только чтобы не вписаться в откровенный бурелом.

Хоженная тропа  это когда дятловцы 38 км шли  вообще не напрягаясь , пели , болтали  и т.д.
А нехоженная это когда они (31 го сошли с тропы манси) в день прошли 2-3 км  и просто свалились вечером от усталости , а в дороге им было вообще не до пения и разговоров .

Кто ходил по тропе , пусть и занесенной снегом , и по целине , тот понимает очень хорошо чем одно отличается от другого .

Там по карте на севере тропа , как я понимаю там ходили охотники . Тропа идет до самого Отортена . ВСЕ 20 км , а не как не  4 км. Что это означает ?
А то что они могли спокойно и не напрягаясь дойти до Отортена  с пением и разговорами по той самой тропе. Вот что это значит.
И другие два важных вопроса
1. Куда они хотели прийти за день пути в верховьях Лозьвы ? Ваш первый вариант с Истоком Лозьвы , как вы сами наверное поняли не прокатывает . Не прокатывает и озеро , так как от него не 20 км до Отортена. Тогда куда ?
2. Почему они скрыли от всех это место зашифровав его под "Верховьями Лозьвы"

На самом деле  с точки зрения логики тут может быть  три основных вероятных варианта

1.  в 14 км от Ауспии    в верховьях Лозьвы находилось некое место , где Дятловцы должны были встретиться с кем то . Встретиться тайно , так как зашифровали место на плане , да и ТОТ НЕКТО так и не объявился  после происшествия. Значит  встречались со всей конспирацией. 

2. В 14 км от Ауспии  в верховьях Лозьвы было некое место , где дятловцы хотели НЕЧТО найти . Опять таки тайно . Поскольку шифровались.

3. Самый прозаический вариант. Как я ранее писал они хотели после ауспии вернуться на северный путь спрямив. А зайти на Отортен  по хоженной дороге с  песнями  и без напряга.
Но для НЕ ЧЛЕНОВ группы поход презентовался как героический штурм Отортена  в лобовой атаке.  По факту предполагалось зайти через запасную дверь с заднего хода , обойдя гору.  Незачем было эту инфу широко выпускать .  Дятлов был умный человек и делал так , чтобы члены группы хорошо отдохнули и развлеклись не особо напрягаясь , а для других стали героями , покорившими Отортен . Одни выстрелом двух зайцев.
Конечно они могли  вообще не писать про этот крюк , но тогда они потеряли бы около  20 км пути и возникли проблемы с набором общей дистанции . 

Выбирайте который вариант Вам больше нравиться ? )
От выбора зависит куда дятловцы МОГЛИ пойти с ауспии .  Все просто в первых двух вариантах у них никакого выбора не было . Менять маршрут было нельзя . Их ждал человек ( люди) или НЕЧТО , что они должны были найти .
В третьем варианте они могли изменить маршрут .

Отредактировано Дмитрий (25-01-2020 12:22)

0

613

Дмитрий написал(а):

Выбирайте который вариант Вам больше нравиться ? )

мне ближе то, что ребятами был сверстан маршрут таким образом, чтобы для утверждающих его завышенная протяженность представлялась бы обоснованной.....к тому же я далек от представления того, что в этой глуши кто то с кем то мог бы согласовать место встречи.....ну и не лишним вспомнить, что поход-походом, но предполагалось, что каждая тургруппа еще и обязалась выполнять задачи, имеющие народно-хозяйственное значение. У ГД такие обязательства тоже они были.

Отредактировано Alsfex-3 (26-01-2020 02:09)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

614

Alsfex-3 написал(а):

что поход-походом, но предполагалось, что каждая тургруппа еще и обязалась выполнять задачи, имеющие народно-хозяйственное значение. У ГД такие обязательства тоже они были.

Что это за обязательства ? И как это может быть связано с планом?

0

615

Дмитрий написал(а):

Что это за обязательства ? И как это может быть связано с планом?

Лист 200
Цели и задачи:
1. Знакомство с природой и хозяйством Северного Урала.
2. Проведение бесед и докладов среди населения.
3. Повышение спортивного мастерства участников похода.
4. Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

616

Alsfex-3 написал(а):

4. Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.

Вы хотите сказать , что 14 км они должны были прошагать , чтобы  встретиться с кем то из жителей Северного Урала  и порасспросить его о глубине промерзания грунтов ?))  А как же они условились о встрече?

И зачем же тайность этой точки? Как раз для проверяющих план , в целях утверждения его и надо было указать про цель этого крюка . Вот мол  такое то место для разговора с местными о промерзании грунта.
Но очевидно , что если встреча и предполагалась , то она была тайной (нелегальной) .
Ну например , встреча  с иностранными агентами для передачи фотопленки (шпионская версия) . Или , встреча с человеком , который за вознаграждение мог передать инфо по   местам  добычи золота (нелегальной конечно ) в тех местах (золотая версия) .  Или встреча с кем то из  другой тур группы , с тем , кто обладал информацией по какому то кладу , или  тайнику.  Но один не считал реальным ( и безопасным ) найти этот клад .  Что то подобное.))

0

617

Дмитрий написал(а):

Вы хотите сказать , что 14 км они должны были прошагать , чтобы  встретиться с кем то из жителей Северного Урала  и порасспросить его о глубине промерзания грунтов ?))  А как же они условились о встрече?

Я сказал только то, что помимо всего прочего в отчетную часть похода ГД, каким то образом, следовало уложить развернутые сведения исполнения мероприятий по взятым на себя обязательствам в отношении добытых материалов по глубине промерзания грунтов. (вероятнее всего ледоруб наличествовал в группе именно для этих целей....иначе это просто балласт, который требовалось оставить в лабазе, а лучше дома).....когда Вы пытаетесь домысливать действия ребят, желательно все же вводить поправку, что это те ученики, в курс средней школы которых входило изучение таких предметов как психология и логика.
https://i.imgur.com/duk0Z2um.jpg
(эти учебники сейчас уже оцифрованы и находятся для ознакомления в свободном доступе)
Поэтому к своему  выбору они должны были подходить основательно. ....встречаться с кем то в такой глухомани нереально. Современники по предварительной договоренности снегоход там найти не могут,....а Вы про какую то мифическую встречу.
Знаковых мест, способных привлечь внимание группы не так много. Кроме перечисленных, заслуживает внимание. Урочище Поритайтсори, с замерзающим водопадом, за который можно зайти. https://i.imgur.com/Usj0xVvl.jpg
https://i.imgur.com/Wq5xZIHl.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (27-01-2020 14:59)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

618

Урочище Поритайтсори. По коородинатам (Ссылка) это здесь -

https://i.ibb.co/XWTgn5V/1.jpg

Возможно фото из альбома Аскинадзи сделано где-то здесь.

Отредактировано Виктор (27-01-2020 14:07)

0

619

Alsfex-3 написал(а):

(вероятнее всего ледоруб наличествовал в группе именно для этих целей....иначе это просто балласт, который требовалось оставить в лабазе, а лучше дома)...

Несерьезно .  Вы представляете на сколько промерзает грунт на Северном Урале? Пробовали продолбить в грунте дыру  ледорубом?
Задачи перед туристами ставили те , кто понимали , что туристы это не экскаваторы  , а потому написано " БЕСЕДЫ с местным населением о промерзании группы". Им просто нужно было погутарить с кем то и этот разговор изложить в отчете.

Alsfex-3 написал(а):

.встречаться с кем то в такой глухомани нереально.

Да ну какая ерунда.  Еслик примеру место встречи - охтничья избушка вообще проблем нет её найти . Или там скажем место слияния рек.

И самое главное Альсфекс , Вы вновь предполагаете какие то туристические достопримечательности , при этом  забываете простой момент  на который я уже не раз обращал внимание . Если бы они шли к какой нибудь туристической достопримечательности , то незачем было шифроваться "верховьями Лозьвы" . Так и указали бы  - 14 км до Урочища Поритайтсори. Или столько то до Озера такого то. Это же логично для туристического маршрута.
Ну неужели это неясно ? И никто не запретил бы им туда идти.
Однако же , если крюк в 14 км имел целью конкретное место , то ОДНОЗНАЧНО это не было вообще НИКАК связанно с туризмом . Более того это была инфо не для посторонних  .
В противном случае терятеся смысл шифровки путем ссылки на " верховья Лозьвы" .
Это же очевидно !

Отредактировано Дмитрий (28-01-2020 18:20)

0

620

Дмитрий написал(а):

Если бы они шли к какой нибудь туристической достопримечательности , то незачем было шифроваться "верховьями Лозьвы" . Так и указали бы  - 14 км до Урочища Поритайтсори. Или столько то до Озера такого то. Это же логично для туристического маршрута.

Вы все время "выпадаете из времени".....в те года карт не было, общепонятных названий раз,два и обчелся, ......были только самые общие названия, ими и оперировали

Отредактировано Alsfex-3 (29-01-2020 01:09)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

621

Alsfex-3 написал(а):

Вы все время "выпадаете из времени".....в те года карт не было

Откуда тогда взялись расстояния по отрезкам пути ?)) Если карт не было ....  Типа 38 км, 18 км  и т.д. всё ведь точно. По звездам гадали ? Хорошая у них гадалка была однако.))

Alsfex-3 написал(а):

общепонятных названий раз,два и обчелся,

В тех местах были в основном мансийские названия. Их смело можно было указывать . А Дятлов похоже хорошо в этом ориентировался.
Кроме того были четко известны названия рек. А там уже можно было  указать   к примеру охотничья избушка у слияния Лозьвы и Сульпы.  Или Озеро на восточном отроге Отортена. И т.д.

0

622

Дмитрий написал(а):

Откуда тогда взялись расстояния по отрезкам пути ?)) Если карт не было ....  Типа 38 км, 18 км  и т.д. всё ведь точно. По звездам гадали ? Хорошая у них гадалка была однако.))

расстояние, с относительной точностью,   без труда можно отложить и по мелкомасштабной карте... такие были, река Лозьва на них присутсвовала, а мансийские местные названия, тем более избушки и юрты - нет. Нормально картография начала развиваться в СССР где то в 40-ых годах, до этих мест добрались только к 60-тым, до того были только отдельно выполненные геологоразведкой фрагменты. Поэтому их путь и строился по оконечностям, присутствующих на мелких картах.....в местном лесничестве имелся очень однобокий план, но привязаться к нему могли бы только местные.

Отредактировано Alsfex-3 (29-01-2020 23:43)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

623

Пока так активно обсуждается, куда шла группа, эпи, так сказать, точка похода, меня бомбануло конкретно по вопросу, откуда они шли. Невнятность, с какой подан отрезок пути от Вижая до Перевала, заставила меня погрузиться в изучение материалов по 41-ому кварталу, а началось всё с того, что глаз зацепился за белёную штукатурку на стенах барака, в котором какое-то время провела группа и откуда "навострила лыжи".

Вот фотографии:

https://i.imgur.com/VOJ2i1C.jpg  https://i.imgur.com/iKAo06K.jpg

Два достаточно длинных сооружения типа барака, расположенных на отшибе, вокруг редкий лес, да канава с горкой.

Собственно, даже не сами они меня натолкнули на мысль поизучать архитектуру строений тех мест и тех лет, сколько случайно попавшаяся фотография Вижая, где  увидела точно такое же оформление дома.

Для того чтобы рассмотреть подробнейшим образом весь Вижай, фотоматериалов не достаточно даже у старожилов посёлка. Но кое-что накопать всё равно можно.

Так, летом 1959 года группа известного нам студента Владимирова идёт в поход на плато Мань-Пупы-Ньёр через посёлок Вижай. Вот, что они пишут в отчёте:

https://i.imgur.com/VztWK68.png

Я не совсем поняла, о чём речь в первом абзаце. То есть, есть и магазин, и столовая, и баня, но они находятся за забором, куда нет доступа туристам.

Хотя в Вижае группа Дятлова посещала клуб, магазин, столовую. Куда как раз доступ туристам был открыт.

"Жилая зона" в Вижае действительно существовала, где жили те, кто обслуживал лагерь. На фотографиях старого Вижая она отмечается местными жителями. Именно она за забором, а вся инфраструктура, ну, может быть, кроме бани, вне её. Вот как выглядела "жилая зона" Вижая:

https://i.imgur.com/HFsTcNJ.jpg

Я не наблюдаю прямо вот таких бараков, что на фото с дятловцами (те очень длинные), но характерность строений для лагерных построек для себя отмечаю. Все выбелены. Думаю, это важная деталь для показательности и для создания определённой атмосферы, что ли - и чисто, и празднично. Типа, труд - это высшая форма счастья. Это я так, пытаюсь рассуждать, зачем всё белое в зоне. Это не единственный пример, в 83-м лагпункте тоже всё выкрашено в белый:

https://i.imgur.com/COufb4r.jpg   https://i.imgur.com/CmGdOhI.jpg

И строения типичные для лагерных построек околоВижайского пространства.

Но вот, что определённо является прямо характерной чертой Вижая - это форма нанесения отделки - штукатурка по швам, белёная. Но не так, чтобы во всю стену, а так чтобы выровнять кое-как и замазать, а издали дом уже и белым выглядит.

И вот совсем я уж подсела на тему Вижайского происхождения бараков, где сфотографированы дятловцы, благодаря вот этим фотографиям:

https://i.imgur.com/fTzaTAA.jpg   https://i.imgur.com/PVUneXm.jpg

Тот, что первый - побогаче будет, по наличникам видно, а тот, что следующий, хоть и в обрезанном виде, но очень смахивает на те, самые бараки. То есть, если это не один из них, то уж точно его брат-близнец. И уж точно его нет и быть не может на вот этой фотографии:

https://i.imgur.com/wt6Y2FS.jpg

Потому что у меня вообще возник вопрос, а не охотничья ли это фактория или поселение манси? Вот, если увеличить фотографию и присмотреться, можно увидеть крестообразные сушки для сена. А вот рядом с входной дверью не широкие ли это лыжи манси??

https://i.imgur.com/QlNRLTU.jpg

То есть, если эта фотография есть на негативах группы Дятлова, то много вопросов сразу возникает.

Во-первых, куда и как отправилась группа из Вижая? На лыжах или всё же на грузовике? Сам по себе грузовик эту ситуацию не проясняет. Он на фоне обычных для того времени деревянных домов, которые могли располагаться и в Вижае, и, например, в Ивделе, на окраине. Если вспомнить ещё один отчёт о походе, группы Карелина, которая прибыла в Вижай после группы Дятлова, то он, Карелин, пишет, что в Ивделе две станции, ближе к центру города станция Ивдель-1, но и от неё нужно ехать на машине, а эту машину нужно ещё и найти. Такой вот грузовичок, в который уселась группа Дятлова мог вполне себе сойти за Ивдельское такси. Поэтому, как и куда отправилась группа из Вижая - это большой вопрос. По поводу показаний в УД Ряжнева, что он выделил машину, есть большие сомнения, так как у него столько нестыковок по поводу визита группы в 41-й квартал лесоучастка, что концы с концами не сходятся.

И опять нужно задаться вопросом, а что такое типовой посёлок лесоучастка? И фильмы там показывают, и магазин там имеется. Это прям не перевалочный пункт, как он и должен быть, а такое стационарное увеселительное заведение, где песни и пляски приветствуются. Хрень какая-то. Ну, допустим фильм привёз шофёр, он же его на стене избы и продемонстрировал, но магазин - это к чему? Магазин - это Вижай. И, если фильм смотрели в клубе - то это тоже Вижай, клуб с собой не привезёшь. И столовая - Вижай.

Ну и закончу этот пост информацией из повести Ярового, что из Вижая группа туристов отправилась, встав на лыжи. И далее мы их встречаем уже на подходе ко 2-ому Северному, когда им по дороге попадается дед в смешной шапке, который подвозит их вещи до заброшенного посёлка геологов. Целый кусок от Вижая до 2-ого Северного у Ярового отсутствует, думаю, вырезан в ходе нескольких правок, которые повесть пережила, прежде, чем была опубликована.

Так куда же они заходили? Между Вижаем и 2-м Северным?

Отредактировано Agata K (30-01-2020 23:08)

0

624

Дмитрий написал(а):

А там уже можно было  указать   к примеру охотничья избушка у слияния Лозьвы и Сульпы.  Или Озеро на восточном отроге Отортена. И т.д.

А вот это в десяточку!

Изучаем отчёт группы Владимирова дальше, как идти из Вижая пёхом? И куда прийти можно?

https://i.imgur.com/gc4QB29.png

Подробнейшим образом описана избушка рыболова на Ушме. Могли ли её дятловцы пройти, если вышли из Вижая на лыжах?

Да не за что! Именно вот по таким избушкам, если не посёлкам и перевалочным пунктам и должны были двигаться туристы от ночёвки к ночёвке. Именно их и старались закрепить в памяти и на кроках, чтобы иметь возможность кости бросить на ночёвку или днёвку.

0

625

Agata K
меня как то более интересует путь группы начиная с Северного,.............но все равно прочитал с удовольствием)))).....это интереснее, чем фэнтези отдельных дятловедOFF...
PS/ кстати по телеку по НТВ ща будет уже 3-яя серия про ГД))))....достаточно зрелищная режиссура, в предыдущей серии даже как могилу раскапывали продемонстрировали )))

Отредактировано Alsfex-3 (30-01-2020 00:52)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

626

Agata K написал(а):

А вот рядом с входной дверью не широкие ли это лыжи манси??

Сопоставьте эти "лыжи" с высотой двери  (обычно не менее 1.8 метра) .
Увидите что если это лыжи , то на очень высокого человека. Ну очень.)) У манси таких нет .

По поводу штукатурки . Повторюсь . Это не декор. Это таким образом замазывают паклю , чтобы её не таскали мыши и птицы.  В любой глухой деревне это можно увидеть. Ну по крайней мере у нас в Предуралье.
На зоне же белый цвет это уже именно по установленному стилю .

0

627

Дмитрий написал(а):

По поводу штукатурки . Повторюсь . Это не декор. Это таким образом замазывают паклю , чтобы её не таскали мыши и птицы.  В любой глухой деревне это можно увидеть. Ну по крайней мере у нас в Предуралье.
На зоне же белый цвет это уже именно по установленному стилю .

Отвисаю на Одноклассниках уже который день. Там вижайцы Лидия и Владимир Андросовы создали группу "Мой Вижай". Очень много фотографий. Но, что не менее важно - это комментарии. По поводу такого "декора" был разбор, как он появился на домах Вижая. Ссыльные украинцы его привнесли. Здесь Почемучка прямо в точку попала. В 30-е годы начали отстраиваться первые ссыльные. Все здания с такой "Отделкой" принадлежат именно этой волне застройки Вижая. Это достаточно много жилых домов и общественных строений.

А почему их нельзя увидеть на панорамах Вижая? Вижай просто огромный. Вот фотография:

https://i.imgur.com/GGDLE7b.jpg

А вот к ней комментарий Сергея Кургалина на Одноклассниках:
«В левой части снимка дом с 2-скатной крышей - тут как раз и жили семьи офицеров. За ним был забор и промзона. Рядом с этим - ещё один такой дом и дом типа общежития, но их не видно на снимках. За ними - длинный пологий пригорок, здесь мы катались на лыжах, можно было съехать прямо на ивдельскую дорогу».

То есть парочка бараков у склона, прямо у дороги. Их не видно, много чести фотографировать всякие бараки. Конечно, если вижайцам показать фотографии с "41-ого", они могли бы высказаться точнее. Но без понимания, как выглядел типовой посёлок лесоучастка для сплава леса, сложно спорить с тем, что бараки принадлежат или не принадлежат Вижаю. Всё-таки, думаю, что такой "декор" врятли наносился бы на стены временного сруба в лесу (на реке).

А вот в Бармантово вообще другая архитектура. Там такой побелки нет на домах, фотографии рассматривала. В Пооуночном - нет, только в Вижае.

Зоны - там действительно всё по уставу. Это не бараки зоны.

По поводу мышей и птиц. На нескольких домах стали замазывать, а на остальных - пусть тащат? Это первая волна миграции ссыльных построила в своё время. Другие строили уже по-другому. Вот про клуб интересная история. Был старый клуб, да его сожгли те, кого освободили в 1953 году. Так что, группа Дятлова смотрела фильмы уже в новом клубе, который строили вольнопоселенцы.

Отредактировано Agata K (30-01-2020 23:02)

0

628

ЛЫЖИ МАНСИ

https://i.imgur.com/5ul3Oy8.jpg

https://i.imgur.com/fjfuFrF.jpg

Те доски у входа в дом очень тянут на лыжи манси. Высокий - не высокий, очень похожи.

Отредактировано Agata K (30-01-2020 22:58)

0

629

Agata K написал(а):

И фильмы там показывают, и магазин там имеется.

Ну так это СССР, Фильмы привозили и в самые глухие удаленные  уголки. Кинематографу придавалось огромное значение в роли ПРАВИЛЬНОГО воспитания масс.

А по поводу магазина почему бы ему и не быть ? Ведь рабочие там были вольнонаемные. Их кормить никто не обязан.   Поэтому покупают продукты в магазине .  Опять же за сигаретами и прочим то же ведь каждый раз в Вижай ездить не будут. Всяко какой никакой склад нужен. Где хранятся продукты и прочее. А выдают там за деньги (ну возможно из зарплаты вычетали) . Вот Вам и возникло гордое название магазин. ))

По поводу путешествия из Вижая до Северного 2 на лыжах.
Яровой написал художественное произведение .  Его право излагать там все что он захочет.
Если же мы говорим не просто о пересказе Ярового а о версиях , то тогда нужно определиться с вопросом . Зачем дятловцам врать в дневниках ?  Зачем придумывать машину?
Согласно плана они из Вижая должны идти на лыжах . Если так и было , так что им скрывать ? Зачем писать , что они СХАЛЯВИЛИ и НЕСПОРТИВНО проехали на машине?  Это же прямое и наглое нарушение утвержденного плана.
Затем Дятлов подсуетился и снова вместо спортивного перехода  мы имеем неспортивное катание на лыжах налегке , в то время как весь груз тащит лошадь .
Хорошо , что дальше поселения закончились , а то бы Дятлов стопудово  опять договорился с кем нибудь ( как руководитель группы он конечно же был пробивной)  , чтобы  их на оленях подбросили куда нибудь поближе к верховьям Лозьвы .  Ну а там может быть и вездеход какой до Отортена попался.
В общем называется путешествие на попутках.
Так вот Агата предположим,   что Вы правы и дятловцы путь от Вижая до Северного 2 прошли  спортивно, как положено спортсменам. Зачем им врать , выставляя себя при этом неспортивно?  Сами понимаете для этого должна быть ОЧЕНЬ веская причина?

0

630

Agata K написал(а):

Те доски у входа в дом очень тянут на лыжи манси. Высокий - не высокий, очень похожи.

Кстати на втором фото то лыжи как раз нормальные для охотничьих примерно с рост того , кто идет на них. На первом фото такое чувство , что хохма какая то.))

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Зашифрованное послание Юрия Ярового