Уточняем маршрут.

Сколько может пройти группа туристов по Лозьве в конце января за световой день?

Здесь требуется практический навык хождения по Лозьве при схожих погодных условиях с теми, в которых двигалась группа Дятлова. Но опыт фаната-рыболова может быть не менее полезен, так как мы предполагаем, что первые дни группа была на подъёме, поэтому двигалась настолько активно, насколько могла. Вопрос всё тот же, насколько могла? Наледи и чистка лыж, фотосессии, другие всякие обстоятельства, которые могли повлиять на скорость. (Из дневников - за 2 часа прошли 8 км.)

Я встречала цифру в 14 км – это тот максимум, который группа могла проходить за световой день. Могли ли больше? Учитывая особенности Лозьвы?

В связи с ориентировочной меркой в 14-15 км весь маршрут разбивается на участки достаточно просто.

Я исхожу из того, что по карте, предоставленной Почемучкой, по последовательности описания посёлков группы из а/я 1506, по фотографии, которая приписывается дятловцам, как фотография 41-ого посёлка лесоучастка, в посёлке 4-7 стандартных домов и фокусируюсь на 53-55-м посёлке, как остановке на ночёвку на маршруте.

Тогда картина получается следующая:

В том случае, если группа выезжает на машине из Вижая, она достигает 53-55 посёлка за один день. Это 27.01.

В том случае, если группа выдвигается на лыжах из Вижая, она достигает 53-55 посёлка 28.01.

Ещё один дневной переход – и группа у скал перед посёлком Ушма. Это 28-29.01. В зависимости от того – была машина или нет.

Здесь существуют два варианта ночёвки, первый – это избушка рыболова. Вот её фотография на острове.

Но есть и второй вариант. Почему он есть? Ведь избушка – шикарное место для ночёвки.

Дятловцы проходят скалы перед посёлком Ушма. По крайней мере, очень похожие скалы.

Вот так эти скалы выглядят на современных фотографиях. Похоже.

Но эти скалы перед Ушмой содержат такую достопримечательность, как Китовая пасть. Её сложно обойти своим вниманием, но у Дятловцев нет её фотографий, как будто они до неё не дошли, 1-1,5 км всего. А куда же они делись?

Дело в том, что наверху, над Китовой пастью буквально в 1960 году обосновались манси и назвали свой посёлок Тресколье или Керасколье. Известно это из воспоминаний вижайца Андросова.

Но посёлок мог возникнуть в 1960 году, а мог он сложиться вот так в один момент на пустом месте? Я предполагаю, что на месте Керасколья (Тресколья) существовала тоже какая-то изба охотника или рыболова по аналогии с Ушминской. Вот туда и могла подняться группа на ночёвку, поэтому Китовую пасть они могли пройти верхами и не увидеть. Это только предположение. Но вопрос – почему нет Китовой пасти на фото дятловцев – вопрос хороший и правильный. Он требует логического объяснения. Потому что идут они прямо по курсу на неё.

И, тогда, ночёвка у подножия Хой-Эквы будет первой холодной ночёвкой (в палатке, без удобств) группы. 29-30.01.

Единственное, что не совсем укладывается в мой прекрасный маршрут по точкам – это последний отрезок по Лозьве. Это отрезок от точки Китовая пасть - Ушма до точки выше 2-ого Северного на 10 км. Почему так?

Китовой пасти на фотографиях нет. Нет. А фотография Шайтан-камня, что за 1 км до 2-ого Северного – есть. Причём, при свете дня, что опровергает начисто, что группа пришла во 2-ой Северный ночью. Ночью никакой Шайтан-камень в объектив не попал бы из-за темноты.

Яровой передаёт так маршрут. Утром вышли, дошли до 2-ого Северного, постояли там пару часов (пока Юдин определился с находками, разобрали его вещи, отправили  его обратно) и пробежали ещё 10 км, прежде, чем встали на ночёвку.

У Ярового есть наш дед Слава, который подвёз вещи до 2-ого Северного. Взялся он, правда, не понятно откуда, по дороге попался, но он есть и сопровождает группу до 2-ого Северного. Но, даже с такой помощью, могла ли группа пройти порядка 13 км, исходя из известных параметров от Ушмы до 2-ого Северного, постоять там пару часов, а затем пробежать ещё 10 км? Это было либо 29 либо 30.01. Могли ли погодные условия помочь пройти  больше, чем типовой дневной переход? Получается порядка 23 км со стоянкой 2 часа посередине. Вот, если могли, то тогда так и проложу для себя их маршрут. И стоянка под Хой-Эква будет у меня там, где у всех.

И, в том случае, если машина всё же была – то это всё равно 29.01. Никак не меньше. Вот в чём фокус. А, если была машина, и они (Ярового не берём в расчёт) ночевали во 2-ом Северном, то это будет 30.01.

31.01 они поднимаются на Хой-Эква. С неё спускаются на стоянку у подножия хребта Чарканур. И где они оказываются 01.02? А 02.02? До Отортена ещё топать и топать!

Вот с этого нужно было начинать расчёт по Отортену. Или до Отортена.

Это пост для Алсфекс.

Дорогой Алсфекс, когда вы тырите фотки на чужих порталах, куда я вам дорогу указала, вы делайте, пожалуйста ссылку на эти порталы и собственников инфы. Во-первых, для приличия, во-вторых, для таких, как я, который любят проверять информацию и в ней копаться.

Итак, мы разбираемся со скалами в районе 2-ого Северного. Потому что нам важно понять, как далеко они разбросаны по Лозьве, и могли ли Дятловцы пропилить мимо одной в полной темноте (полоной темноте!), а другую сфотографировать после ночёвки во 2-ом Северном, по пути к Ауспии.

Последняя из представленных вами фотографий - это фотография из архива внучки лесничего Ремпеля. И большой вопрос - а более ли она свежая? Моложе ли она? Врят ли. Она, скорее, старше. Ну, накройняк, ровесница Кривонищенским фото. В том случае, если это действительно его фото, а не более поздний вброс.

А на предпоследней фотографии - товарищ исследователь Коськин. Он сам в интервью не совсем уверен, где находится этот камень.

И дальше я вам выгружаю инфу по скалам на Лозьве с портала "Свердловская область":

Ушминские скалы.
Известняковые скалы с комплексом редкой скальной флоры на реках Лозьва и Ушма (правый приток Лозьвы). Геоморфологический, ботанический памятник природы.
Скалы состоят из трех групп: в 1-2 км выше устья р. Ушма; непосредственно в устье (Красный и Висячий камни); в 2 км ниже устья р. Ушма, на левом берегу р. Лозьва (Семь Братьев - наиболее высокие).

То есть, все (Ушминские) скалы собраны на пятачке в 3-4 км.

Как вам такая фотография?:

А такая панорама?

И, на погоны, цитата из дневника:

"Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые, особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом. Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы."

По ходу, группа сразу прочесала мимо 2-ого Северного, раз есть заключение, что дальше-то скал и не наблюдается - пологий берег. То есть, вся картина - как на ладони. Всё, что располагалось непосредственно в районе 2-ого Северного (речь о скалах), они прошли одним махом. И встали на отдых.

Были скалы в районе устья Ушмы. Это вами отмечено. Они сняты в сумерках. Ну да Бог с ними. Были скалы в районе 2-ого Северного. Они  их прошли.

А что с Шайтан-камнем?

Конечно же, всё не так просто. Весь массив Лозьвинских скал располагается на немного большем участке Лозьвы, чем 3-4 км. Это, скорее, 34 км, а не 3-4. И тогда нельзя не рассмотреть вот такой поворот  сюжета.

По некоторым данным, Шайтан-камень вообще находится у впадения речки Витим-Ятия в Лозьву. А это место, где располагался 53-55 лагпункт на Лозьве. Прямо в подбородке лица, которое рисует Лозьва на карте Свердловской области. Это информация с портала "Уральский краевед":

"...река Лозьва нами осмотрена в самом верховье (исток реки - озеро Лундхусеп-Тур под г. Огортен) и от поселения Ушма до пос. Бурмантово (зона "Ивдельлага"). Берега реки преимущественно пологие, местами крутые, скалистые. Можно выделить несколько площадок первой и второй надпойменных террас вполне пригодных для древних поселений. Выше по реке от п. Ушма, на левом берегу Лозьвы, в скале имеется небольшая пещера (грот) под названием Китовая пасть. Ниже п. Ушма, перед речкой Витим-Ятия, в скале Шайтан-Камень несколько пещер. Наиболее крупная пещера находится в центре известнякового массива. Пещера двух-ярусная, нижняя часть полости обводнена, и, по-видимому, имеет связь с рекой."

Придётся поверить ребятам, так как они осматривали  реку на предмет пещер и стоянок древнего человека. У них свои заморочки, у меня свои. Но мне невероятно полезны их осмотры.

И карту нужно переделать.

Отредактировано Agata K (10-02-2020 00:51)

Самые выразительные скалы на Лозьве находятся у впадения в неё Ушмы. Это и Красный камень + Висячий камень, это и 7 братьев, и Китовая пасть.

Вот это

Комплекс Ушминские скалы. Именно они запечатлены на фотографиях дятловцев. Красный камень. Находятся прямо напротив устья Ушмы.

В районе 2-ого Северного располагаются вполне себе обычные скалы. Я решила перенести сюда фотографии со сплава по Лозьве, по ходу которого были сделаны фотографии с фиксацией геопозиции:

Мы движемся вместе с рыбаками по направлению к Вижаю.

Здесь должен быть 2-ой Северный, и далее по Лозьве:

То есть, если читать дневники, то описание соответсвует массиву скал, покрытых лесом, затем единичные камни и далее пологий берег.

А вот это  пост для Ольги.

Уважаемая Ольга, а почему бы напрямую не сказать, что фотография "это Вижай?" - это поход Блинова 1958?

Я в своих рассуждениях могу заблуждаться, могу нести ахинею. Но врать заведомо - это не моё. И я ничего не загоняю.

Я действительно была озадачена, где это две группы могли находиться в одно время?

Пусть фотография из 1958.

Но я пока останусь при своём мнении, что две группы прибыли в Вижай 26.01. Блиновцы покинули Вижай в тот же день. А группа Дятлова осталась.

Поправлюсь, Ольга. Я не верю показаниям, писанным полуграмотным манси под диктовку. Вам я верю. Я вообще людям привыкла верить. Но в этом головоломном деле, всё запутанно для того, чтобы на протяжении ещё века, никто не догадался, в чём суть апокалипсиса.

По поводу 1958 года я ещё изучу материал, потому что я искала предметно любые отчёты о походах на север Урала, начиная с 1957 года, когда группа Дятлова уже была в Вижае. Но интересного и полезного найти удалось крайне мало. Но и то хлеб! Это, как нехватка кислорода. Я по-прежнему считаю, что в лоб эту головоломку не решить, можно только с помощью сравнительного анализа. Поэтому, если подкинете дровишек в виде ссылок на отчёты или воспоминания о любых телодвижениях на север, то буду бесконечно признательна.

Моя карта теперь выглядит так:

Теперь можно смело сказать, что все точки похода, которые были упомянуты когда-либо кем-либо нанесены на карту зимнего лыжного похода 1959.

И что получается? Я фантазирую, мне можно. От моих фантазий не зависит смертный приговор кому-либо.

Начинается непосредственно лыжный поход от лагпункта, до которого по официальной версии группу подкинула машина, которая везла, уже по моей версии продукты в пустующий к тому времени посёлочек о нескольких домах, где жили какие-то охотники. По дороге группа заехала в другой ещё меньший посёлочек, где жила семья манси. Группа остановилась в пустующем хуторе чтобы поболтать с мансийским сказителем, который наведался в гости к родственникам из-за хребта. Интересен он тем, что знает много легенд мансийских и преданий. Для дела изучения местного фольклора - это клад. Так же эта семья манси может показать, где начинается тропа манси, по которой можно быстрее и проще добраться до главного пункта похода - Отортена. Группа ночует в посёлке. А, наутро, встаёт на лыжи и начинает свой поход от необычного Шайтан-камня, в котором расположена пещера, которая зовётся Шайтан-ямой. Это древнее ритуальное место, где манси проводили свои жертвоприношения. Первое из, из тех, что группа ещё встретит на своём пути. Камень есть. Название известно, где расположен известно достоверно. Но фотографиями разжиться пока не получилось.

К вечеру первого дня похода (27.01) группа достигает устья Ушмы. Фотосессия у Красного камня получилась вынужденной. Приходится чистить лыжи. Да лошадь тоже не торопится. Чё б не пофоткаться? А дед с лошадью подвернулся по пути, ближе к тому посёлку с охотниками, уже и после него.

Уже смеркается ощутимо, нужно где-то остановиться на ночёвку. Поблизости, в 2-3 км находится избушка рыбака, о ней стало известно от вижайцев, которые знают все избушки, в которых можно остановиться переночевать, согреться. В таких избушках, рассчитанных на длительную остановку всегда есть дрова, запас еды.

Кроме того, в то время должен был существовать уже Ушминский посёлок, где поселились первые расконвоированные зэки, лагеря которых были закрыты. Споры по поводу Ушминского лагеря до сих пор не имеют окончания. Так достоверно и не известно, мог ли лагерь расконвоированных уже быть.

А, если рвануть ещё 10 км, то можно достичь ещё одного места, где с большой долей вероятности находится пара-тройка охотничьих избушек, на месте которых в 1961 году расположится мансийский посёлок Тресколье или Кирасколье. Название посёлка связано ещё с одним культовым местом - скалой Китовая пасть. Там находятся две пещеры, доступ в которые возможен лишь в зимнее время, так как в летнее вода перекрывает его. Эти пещеры так же связаны с обрядовыми традициями манси.

Где бы могла расположиться группа на ночлег - большой вопрос, так существование двух населённых пунктов - Ушминского лагеря и Тресколья - под вопросом. А избушка рыбака на острове - это достоверный факт. И на фотографиях на фоне Красного камня группе идти до избушки, как я уже писала 2-3 км. Это очень логичный финиш дня. 27.01 в избушке рыбака.

На следующий день группе снова в пути помогает дед с лошадью. Он ночевал с ними. Вместе они доходят до 2-ого Северного, где прощаются с Юдиным. К обеду они достигли посёлка, сделали привал, отдохнули и могли бы ещё пройти порядка 10 км, прежде чем остановиться окончательно на ночёвку на берегу Лозьвы. Так и сделали и 28.01 прибыли под гору Хой-Эква.

А в показаниях так и отразили - два дня группа была в 41-ом. Конечно, два дня дед провёл с группой. Всё чики-пуки. Как версия, чего делали два дня - вполне рабочая.

А дальше, на следующий день - подъём на Хой-Экву. И это тоже культовое мансийское место. Хотя, кроме них, кто там ещё будет какие-то культы развивать?

И есть мысли по поводу той фотографии, на которой не понятно, что за горы, не понятно, что за река-озеро-болото. Есть мысли.

Отредактировано Agata K (13-02-2020 00:52)

Во- первых, Ольга ничего не растолковала. Я, например, вообще не поняла, что она хотела сказать.

И вопрос к Хабару. Вы утверждаете, что Дятловцы идут по дороге, проложенной по болотистой местности?

Прошу прощения, вы знаете где?