Нихт, если посмотрите отчёты других туристических групп того времени, там ещё меньше фоток. Текст, первая половина посвящена обычной рутинной отработке имеющейся в энциклопедиях информации о местах пребывания. О самом походе крайне сжато, крайне мало. Это норм. Сложно, наверное, сгибаясь под 35-45 кг рюкзаками, извергать из себя бесконечное восхищение окружающими пейзажами. В поход шли, чтобы уйти от той несвободы, которая давила на психику. Этого никто не выражает, но это же понятно. Тяжело им было. Поэтому убегали из дома, из общественно-политической значимости, из экономической неустроенности. Я их понимаю. Им не для отчёта походы были нужны, для впечатлений. А их записывать просто не хватит никакой бумаги. Так мне кажется по поводу дневников. Тем более, рассматривать можно только два живых дневника - девочек. Общий я бы выбросила в пропасть. Он больше мешает, чем помогает. С ним точно что-то делали.

И на чём основывается ваша уверенность? Чё там идти-то?

Вы про поздние подъёмы, неспешное хождение, вальяжность? Там присели, там потянулись?

Лёд и зимник - это две разные вещи. По крайней мере, на картах.

А затем, что дед Слава и летом в тех местах шарится. А летом на лошади с телегой по Лозьве не проедешь. А просеки, что тогда, что сейчас  - идеальные дороги, ровные и быстрые.

А вот это в точку, Глаша. Это правильно заданный вопрос. Ибо Юдин не просто говорит, что было задание, он говорит, что было задание от геологов. А это значит, что с кучами там всё было в порядке, знали про кучи. Брали оттуда, откуда нужно было брать и то, что требовалось.

О, да неужели! Я тут землю ем уже целый год за то, что утверждаю, что поднимались на Хой-Экву.

А про Хой-Экву написал один журналист, который попал в первую поисковую экспедицию и своими глазами всё видел. Видел и читал дневники, участвовал в осмотре места происшествия одним из первых. А потом провёл собственное расследование, которое, по некоторым данным стоило ему жизни. Он погиб в тех местах, где искал следы Семёна Золотарёва. Это, правда, только версия.

Кроме того, Слобцов то ли в показаниях, то ли в ранних воспоминаниях -  это можно найти, у меня даже где-то есть эти записи - оговорился, - вспомнила, смотрите беседы с НАВИГом! - что их забросили много южнее перевала. В более поздних версиях уже звучит Пумсальнель.

А вот Коптелов Юрий Евтахиевич прямо точно называет место, где высадили группу Слобцова, в состав которой он входил. И он впоследствии не поменял своей точки зрения о месте высадки, в отличие от Слобцова.

Здесь вставлю покрупнее, чтобы можно было свободно прочитать.

А, собственно, как Григорьев о Яровом должен был отзываться? Они встретились, когда Григорьев прилетел, а Яровой уже покидал место гибели группы. У Ярового был рвотный рефлекс, он просто уносил ноги, насколько убийственное впечатление произвело на него это дело. Он тела осматривал с прокурором, записывал всё за ним, фотографировал. И Григорьеву он дал такое напутствие - уезжайте отсюда. А Григорьева никуда не пустили, ему пришлось ходить, всё выспрашивать.

Поэтому и свидетельствую в пользу информации, которую можно достать из повести Ярового. Там много зарыто. Нужно только откопать. Но причины гибели нет. На мой взгляд.

По поводу весенних обострений и ночных фантазий!

Где Ольга, где админы? Пусть инакомыслящие оставляют при себе эпитеты в адрес других форумчан.

Я информацию выложила, на которой основываются мои убеждения - это не ночные фантазии и не весеннее обострение. Хабар, читайте название моей темы. Я её не поменяла за прошедший год. Поэтому я здесь освещаю информацию, который предложил нашему вниманию журналист Юрий Яровой и пытаюсь другими фактами подкрепить её.

Слобцов в интервью НАВИГу сообщает, что первоначально их высадили много южнее перевала.

Первая поисковая группа, заброшенная на поиски, состояла из Вижайцев. В неё входил Пашин. Именно он отмечает, что, спустившись с Матвеевской пармы, они увидели след манси (не могу сейчас прямо точно воспроизвести цитату, показания найти легко), след подходил достаточно близко к тому месту, где впоследствии нашли палатку. То есть, первой была вообще не группа Слобцова, первыми были Вижайцы.

Далее, вы проигнорировали мои рассуждения о том, что поиски начались 20 февраля с десантирования отца Слободина и Ортюкова на..., скорее всего, в район Хой-Эквы они и высадились.

И моё умозаключение - если бы не эта самостийная высадка, не стали бы искать туристов, пропали бы они без вести. Сколько бы Римма Колеватова Хрущу не писала бы. Только активные действия людей заставили инициировать поиски.

Далее, вертолетчик Потяженко так же указывает на то, что первоначально поисковиков забросили много южнее перевала. Там речь шла об ошибке пилота на 10 км.

Яровой описывает точно такую же ошибку пилота вертолёта на 10 км. И высадили поисковиков на западном склоне Хой-Эквы.

Кроме того, на самой Хой-Экве есть старинные лоскуты вырубок. На северном склоне. На других форумах обсуждались эти вырубки, но, я так понимаю, пристально никто этими вырубками не занимался. Сколько им лет, кто и зачем их производил.

По поводу просек. На сегодняшний день сохранились просеки в районе Ушминского озера. Именно по ним топят нынче снегоходные группы зимой. Эти просеки находятся приблизительно в этом квадрате.

Возможно, прямо та, что нарисована пунктиром поперёк Лозьвы и сохранилась. Но они живучие - эти просеки. Поэтому, что есть от Ушмы до 2-ого Северного сложно сказать, так как для сплава все высаживаются на Хой-Эква, для зимнего путешествия к перевалу пользуются снегоходными устоявшимися маршрутами.

Но, вспомним Коськина, я приводила его цитаты. Он пишет, что вдоль Ауспии сохранились просеки и тропы манси. Когда они прокладывали свой маршрут, считая, что они движутся прямо по следам дятловцев, то выходили и на просеки, и на тропу манси.

Всё есть, но для того, чтобы составить себе представление о сохранившихся просеках нужно объединить знания местности современных туристов и знания местности тех, кто ведёт поиски до сих пор. Как правило, туристы видят местность, но не отдают себе отчёт, что она имеет отношение к походу дятловцев. А поисковики чешут по своим понятиям и не смотрят по сторонам, ибо уверены, что группа шла так, и никак иначе.

То есть, важные детали видят те, кому до лампы поиски дятловцев, а поисковики не знают о том, что в стороне что-то может быть интересное. Подводя итог по просекам, могу сказать, что всё есть, но нужно садиться перелопачивать фотографии походов и смотреть подходящие варианты.

Сначала ошибся Слобцов, потом ошибся Коптелов, который утверждает, что у него на руках были карты и компас, и он ориентировался в пространстве, ошибся Потяженко, ошибся Яровой, точно указав размер ошибки пилота - 10 км и подробно описав, как тот негодовал на себя и свои способности пилота. Так, вот, кто сговорился! А не Брусницын, Лебедев и Пашин! У меня четверо против ваших троих. На минуточку.

При чём здесь оскорбления ВВС и прочих лётчиков-вертолётчиков? Что оскорбительного в ошибке пилота, который  действовал в невероятных условиях и в районе, который он первый раз видит? Странные замечания.

А так, да, я люблю подтягивать факты под свои версии, следуя напутствиям профи. Тем более, что версии под факты как-то не подтягиваются.

И надо, наверное, внести ясность в наши отношения, чтобы вы понимали, какой кадр у вас на форуме эксклюзивный присутствует. Меня больше нигде нет. Ни в каком виде. Меня сюда Ольга пустила, наверное, пожалела уже, что пустила, но, тем не менее, я всё ещё здесь. С вами, и только с вами, друзья мои. Прогоните, уйду. А пока буду фантазировать.

Про цвет читала, конечно, вам жалко красного и зелёного. Капец, уже и цвета ограничили на форумах. Мы на власть жалуемся, а сами готовы себе оковы ковать из чего угодно.

Вы свободу не любите, Энсон? Помните, как аукнется - так и откликнется. Что вы во Вселенную посылаете, то вам и вернётся. Зажим и ущемление.

Как я мечтаю о республике! И демократии!

В оффтоп не сносите, пожалуйста. Пусть останется. Всё это неразрывно взаимосвязано. Времена, люди, события, эмоции.

Ещё раз всех с Праздником!

Поймите правильно, воистину прекрасное настроение, ссориться ни с кем не собираюсь, но свою точку зрения отстаивать всё же попробую.

Для меня, конечно же, честь, Энсон, что вы снизошли до моей скромной персоны и оппонируете мне. Но вы ограничили себя раз и навсегда утверждёнными рамками, за которые выходить не собираетесь. Для этого (чтобы не выходить за рамки) вы отсекли всю информацию, которая не укладывается в строго оформленную таблицу. Вы никогда не станете обращать внимание на такие вещи, как дата на обложке УД, как дата начала поисков, как присутствие Хой-Эквы на заднем плане, дата прибытия в Вижай и т.д. Для вас всё это бред сивой кобылы.

Но лично мне как-то маловато версии "неодолимая сила", хочется знать - какая именно. Поэтому я обращаю внимание на все подробности. И у меня возникают вопросы, зачем затирались некоторые неудобные данные. С лёгкостью допускаю, что и следователь мог думать так же, как вы. И отбрасывать данные, которые по его мнению никуда нельзя было присобачить так, чтобы они хоть как-то проясняли картину, поэтому остался такой скелет, с которым удобно работать. А сколько всего не обобщено. И где некоторые вещи, которые испарились из УД?

Я бы с удовольствием заглянула в общий дневник, написанный от руки, на Вечерний Отортен, написанный от руки, на фотографии, все, что были сделаны в походе.

Вы считаете, что всё было так, как вы написали. Да пусть. Многие с вами согласятся.

Но вы приводите какие аргументы? Например, что Коптелов не помнит. Ок. А Слобцов помнит? Он переобулся и поменял показания в интервью.

Вам нужен человек из 1959? Я привожу Ю. Ярового, участника поисков, который издал свою повесть через 7 лет после гибели группы. Он не то, что не мог ничего забыть, но и провёл своё расследование. Когда на него машут руками и говорят всякие неприятные вещи про него (сейчас не про вас), я предлагаю прочитать повесть, прежде, чем судить. Её обязательно нужно прочитать тем, кто неравнодушен к делу группы Дятлова, так как это памятник тех событий. Прочитать её нужно раза три, не меньше, прежде, чем осядет шум в голове от некоторой неразберихи. А, может быть, наоборот кому-то она зайдёт, как по маслу. В любом случае, вы поймёте, какими чувствами руководствовался автор. Это не бульварное чтиво, поверьте. И, только после прочтения, можно смело хаять автора за его профнепригодность. Это опять не к вам, Энсон.

Там в повести есть всё про полёты. Очень достоверно и точно всё описано. И для лётчиков впервые достигших здешних мест было крайне трудно ориентироваться на местности. Ошибку при посадке можно было совершить запросто, плюс погодные условия, которые могли измениться в момент. И никаких харакири - летать над хребтом - дело хитрое, хорошо, что они все тогда живы остались и никто не разбился.

И на Хой-Экве и по сей день идёт выброска туристов. Там вся вершина зачищена от деревьев. Тогда, в 1959 году вершина была голая. По всей видимости, это влияние потепления климата. То, что сейчас там деревья растут, где полвека назад ещё не росли. И ошибочная заброска была произведена на склон, не на вершину, аналогично с Х-Ч.

Хабар,, вы вернитесь к моим первым постам, где я привожу свидетельство Шаравина в виде его мнения по поводу того, что у всех ребят были повреждения дыхательных путей. Не поленитесь, прочитайте всё, что вы мне написали про Шаравина и уберите его из свидетелей на том основании, что он тогда, в том вопросе не заслуживал вашего доверия, и сейчас не будем на него опираться. Здесь политика двойных стандартов не прокатит.

И... Коптелову и Яровому вы не верите, а Согрину-Аксельроду, которым даже в повести дана фамилия Лисовский, от слова ЛИС, вы верите?

Поэтому, ребятки мои, я вас прекрасно понимаю, вам не хочется размазываться по делу, растекаться по подробностям, которые никуда не пришьёшь, но мне такие подробности покоя не дают, так как мне не понятно, почему некоторые вещи и тогда и сейчас остаются за кадром. От того, что я там покопаюсь, вашим версиям хуже не станет. Ну не найду я ничего. Ваши короны с ваших голов не упадут, а мой имидж вообще ничего не стоит на сцене дятловедения.

А теперь о главном. О легенде, которую Яровой изложил в повести.

Речь идёт о трёх силах, которые участвуют в сказке - это непосредственно манси, вторая сила - это их сакральная составляющая, шаманизм и третья сила - это некие великаны, которые пришли отнять у них их сокровище, целебный источник силы и здоровья, озеро "какого-то там Гуся".

Яровой сам же и даёт подсказку, в качестве третьей силы необходимо рассматривать белого человека, который пришёл исследовать озеро с целебной водой. Про бутылки для проб воды я уже писала. Есть в повести одно замечательное определение озера - его сравнивают с Мацестой.

О чём, собственно, речь? Речь об изотопном составе озера, который может быть лечебным. Исследовать изотопный состав воды и пришла группа туристов.

Вот представьте себе, какой конфликт интересов возникает! С одной стороны манси, которым принадлежит эта земля. Здесь находится место их силы и центр их жизни. Для нас пролетариев, центр жизни клуб да буфет, а для них - это целебная вода, молебные места, которые помогают заговаривать болезни и духов, помогают выживать в условиях дикой природы.

И вдруг появляются белые люди, которые хотят в лучших традициях Куршавеля построить на озере курорт. Кто-то скажет мне, что я совсем чокнулась. Так не я одна. Ваш любимый Согрин ещё совсем недавно прямо-таки носился с идеей построить роскошный курорт на том самом месте, искал инвестиционэров. Не нашёл. Хотя, кто знает, может под шумок и пристроил какую-нибудь базку из тех, что сейчас туристов принимают.

И в повести идёт речь именно о курорте общесоюзного значения. А теперь допустите на минуточку, что в те далёкие времена существовал некий клан манси, которые ещё хранили древние традиции, которые не за что не допустили бы, чтобы их вот так просто подвинули с их земли. Всего-то и стоило - закопать первопроходцев с устрашением. В качестве мотива для версии участия манси - это лучше, чем пьяная драка. Хотя, пьяная драка - это больше приближено к реальности, к тому времени народ манси почти весь спился. Хотя промысел свой - охоту и рыбную ловлю всё же не забывал.

Не совсем понятно, почему великаны пришли с Севера, так как они пришли с Юга. Но, напомню про Воленпауль в дневнике Зины, ныне не существующее место. Сегодня этого посёлка нет.

Я бы задумалась над тем, что туристы просто-напросто ищут себе приключения на будущий год, рассматривают варианты на Приполярном Урале. Но разве туристам можно перемещаться на самолётах-вертолётах. Это сейчас туристы при бабле могут запросто позволить себе закинуться на Мань-Пупрыг-Ньёр на вертушке, а тогда о таком и мечтать они не могли. Так кто же летал на самолёте из Бурмантово на Воленпауль? У Слободина в дневнике упоминается Саранпауль. Посмотрела, по карте это один район. Одна широта. Саранпауль до сих пор жив.

И весточка для Глаши. Глаша, я понимаю, 8 страниц сложно осилить. Но там есть и про 20-е февраля. Там много, чего есть. В своих постах я всегда привожу цитаты и фотографии для наглядности. Дело не такое однозначное, каким его хочет представить Энсон. Очень много расплывающихся черт. Графика двоит. Поройтесь, может быть найдёте что-то для себя интересное.

Мне вообще не жалко, если что-то из этого материала какой-то автор возьмёт для своих идей. Повторюсь, на всё есть ссылки, цитаты, фотографии. Порядок я тоже люблю. Обожаю порядок. Все форумчане, на которых я ссылаюсь названы. К сожалению, закрыт Хибина-файлы, поэтому многих авторов вы теперь не найдёте. Но, думаю, вы их знаете "в лицо" и поверите мне, когда я них ссылаюсь в более ранних постах.

Алсфекс, простите, что в самом конце. Про Ярового писала, напишу ещё раз. Когда 26 всех забросили, Темпалов его везде с собой таскал. Темпалов, не Иванов. Яровой видел всё.

Да не всё. Он не видел Вечернего Отортена. В повести ни слова об этом, ни пол-слова. Загадка.

По поводу Хой-Эквы нет никакого у меня камня преткновения. Они просто туда поднялись. В рамках туристического маршрута. В рамках зачёта. Этим подъёмом я могу объяснить их фразу: "будем знать после 2-ого Северного". После 2-ого Северного, отправив Юдина-таки домой, они определились с тем, что поднимутся на Хой-Эква и потратят на неё 1 день. Один из тех двух, что им достались после ухода Юдина.

Я Хой-Эква вообще не могу пока приклеить ни к какой версии, не работаю в этом направлении, кроме той информации, что по дороге на Хой-Эква Люда Дубинина огребла нормальненько от кого-то из мужиков. Огребла так, что забросила писать дневники. Кроме того, подъём на Хой-Эква - это ещё один форсаж, после ночного перегона на 2-ой Северный. Ещё один рывок, который несколько меняет окраску и интонацию событий. Эта окраска как раз-таки отсылает нас к тому, что вы писали год назад. Накал страстей, возможно, не согласия в группе, конфликт фактур участников. Они и так все не простые, не стабильные, как подчёркивает Яровой, а тут ещё такие броски, которые выкристаллизовывают в человеческой натуре  всё - и хорошее, и плохое. Вот я о чём, подтянуть Хой-Эква к мансийской версии я не пытаюсь. Она мне с другой стороны интересна.

Есть, правда, ещё одна версия, почему Люда перестала писать дневник. Повредила правую руку. Ушиб, растяжение. При подъёме. Он не простой был. Подъём.

Отредактировано Agata K (19-04-2020 18:12)

И про Мацесту:

"Откроем на Payne целебный источник?! Вот это было бы здорово! Представляю: Полярная Мацеста. "Сообщение ТАСС. На Приполярном Урале группой туристов-энтузиастов открыто теплое озеро, содержащее целебные воды". Даешь Мацесту, Рауп!" (Рауп = Отортен)

Броня (Тибо) просто приплясывал от восторга. Он смелыми штрихами на снегу прокладывал бетонные шоссе и рисовал необыкновенный дворец.

"Здесь Приполярье. Здесь мало солнца. Так сделаем и крышу курзала стеклянной! Куполом. А оболочку можно поставить на растяжках". В общем, Броня сегодня был просто чудо.

Вдохновение — сестра таланта. Это тезис Вадьки (Вадим = Рустем). Если он имел в виду Броню — он тысячу раз прав. От поздравлений Броня совсем захмелел, Всю поляну изрисовал. Снежные санатории, снежные города, снежные дворцы…

Какая же красотища здесь!"