Да я поняла. Её обнаружили в расстёгнутых штанах, и сверху и снизу, и фото обнаружения только подтверждает акт наружного осмотра одежды из её СМЭ.

Именно потому что он был замёрзший, и уже была нарушена моторика пальцев, вследствие холодовой травмы, есть смысл ограничить движение только
привязываем за ногу. Зачем оставлять следов больше, чем в этом случае требовалось бы, я имею ввиду ещё и следы связывания на запястьях.

Ты имеешь в виду оплётки из бересты, которые в полевых условиях можно использовать в качестве временной обуви, чтобы не ходить босиком?
Но нельзя забывать про кровоизлияния в местах вдавлений. Кто сам себе не враг, никогда с такой силой шнурок, тесёмку или верёвку ни за что к собственной ноге не примотает.
Это же сильная боль. Сколько по времени её можно вытерпеть, до врезания шнурка в кожу и образования подкожного кровоизлияния?

Точно, зачем лезть на кедр в кальсонах одному, и с голыми руками - другому. Добровольно обдирая тонкую одежду и кожу об обледенелую кору дерева, острые сучки и ветки.

А если пытаться сдвигать не сильно затянутую на ноге верёвку, пытаясь вытащить ногу из петли? Повреждения кожи, в виде ссадин, в этом случае, тоже неизбежны.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3309

Такие? Первое, что попалось под руку:

Думаю, что вряд ли. Тогда и ссадин было бы в разы больше описанных в его СМЭ, посмотрите на фото.

Верёвка, просто со связыванием, не попадалась. А странгуляционные, я считаю не к этому случаю. Тумановское подвешивание, можно принять, только если описание в СМЭ, явно не соответствует, тому что было.
С целью показать, что кровоизлияния зависят от давления, а оно от силы затягивания, отлично подходят.
И «кровоподтёки образуются в области наибольшего растяжения подкожных сосудов на ограниченном участке».

У Игоря, ширина ссадин говорит о переменном притирании к коже.

Опять же, здесь цели разные, и в такие игры вряд ли долго играют, и у них уже есть свои
правила техники безопасности.

Нет, от неё будет слишком сильное врезание в кожу, вплоть до раны.

Но чем больше давление, тем меньше свободы движения верёвки. А это меньше ширина и явнее вдавленность. Опять приходим к не полноте описания, будь конкретика, где вдавленность, и где какая ширина, вариаций было бы меньше.
Просто по бытовой логике, если это от связывания, то вдавленность будет на более выступающих частях, а это лодыжки.
И ещё нужно учитывать субъективность эксперта. Настрой был на «просто замёрзли»,
и хоть сознательно, хоть подсознательно, связывание он бы пытался не заметить, только что-то уж совсем явное. А если ещё более копнуть, что значит «вдавленные над поверхностью кожи». Ссадина в начальный момент, это уже ниже уровня неповреждённой кожи. Может это описание, вообще попытка усидеть между двух стульев, абстрактно ссадины при замерзании, да легко. А вот следы вдавливания на коже, это никаким ветром, снегом или об дерево не получишь.
И ещё конкретизация, «сделан разрез», больше ведь нигде к ссадинам он так не написал.
Если просто для обнаружения «кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани», но при вскрытии это рутина, почему именно здесь. Может именно из-за того, что в этом месте похоже на кровоподтёк.

Тут пропорциональность прямая, если замёрзли до не чувствительности, то замёрзли и до плохой работоспособности. То есть не в состоянии согнуться разогнуться, а значит
проблема с созданием усилия для содрания кожи.
Ещё, если пытаться снять, то вниз в сторону ступни, противоположно направлению ногтей. В эту сторону могут быть ногти только большого пальца.

А у БДСМщиков поинтересуйтесь временем, нахождения с такой верёвкой, и как пытались освободиться, неужели рывками, пытаясь порвать верёвку.

И ещё, при играх, человек знает что в любой момент может прекратить,
думаю что стоп-слово не миф, в реальной же ситуации такого нет, и психологически, а значит и физически, попытки освобождения будут разные.

Просто по связыванию ног выдаётся море ссылок на БДСМ, а нужных нам аналогичных и полных в плане описания и фотографирования суд-мед кейсов просто нет. Подробные рапорты по аутопсии и фотографии трупов в свободном доступе есть только по наиболее резонансным случаям, обычно же всё держится в секрете.
Приходится довольствоваться тем, что есть

Обычно про такое не рассказывают т.к. это уже криминал или слишком близко к криминалу. Самые распространённые причины смерти - аутоэротическая асфиксия и удушение заигравшимся "господином". Поэтому тему (ауто)асфиксии БДСМщики вряд ли будут обсуждать откровенно. Будут только заученные мантры про стоп-слова и безопасность.

Стоп-слово не миф, но кроме официальной тусовки, которая использует специальный инвентарь и следит за безопасностью, есть ещё и "андеграунд", а также индивидуальные практики. Там и инвентарь часто подручный и выглядит всё далеко не так эстетично, как гламурное шибари. Сценарии тоже странные. Например, мне показывали такие видео. В одном случае мужчина в женской одежде связывает себе ноги (обвязыванием, а не восьмёркой), привязывает верёвку к кровати и, то прыгая в туфлях, то сидя на полу пытается освободить ноги. Точный хронометраж не помню, что-то около 1:30-1:45. В другом случае обнажённая девушка привязывает себя за ногу к какой-то трубе и тоже прыгает вокруг и всячески пытается освободиться. Хронометраж меньше - где-то около часа. Следов от верёвки в конце действительно почти нет.
Проблема в том, что эти мазохисты не за жизнь борются, а играются так в своё удовольствие. На подобный аргумент мне ответили примерно так: "ну так сами на себе проверьте в жёстком эксперименте, если нам не верите". После того, как люди окончательно поняли, что я не в теме БДСМ, а только хочу от них более жёсткий контент или даже спровоцировать на постановочный эксперимент, меня просто забанили.
БДСМ-практики и в самом деле не очень подходят. Нужно что-то более реалистичное, в идеале - реальные случаи из реальной жизни.
Но эксперимент с привязыванием ноги верёвкой в принципе можно и провести.

Итак, у меня всё же хватило смелости провести и тщательно задокументировать эксперимент с относительно свободной петлёй на ноге, имитирующий наиболее интересный для нас сценарий. С честными попытками высвободиться.

Эксперимент по привязыванию ноги к опоре верёвкой с относительно свободным незатягивающимся узлом.

В эксперименте используется обычная синтетическая верёвка сечением 7x2 мм.
На начало эксперимента на дорсолатеральной поверхности ноги в 3 см от лодыжки имеется небольшая царапина.

Сценарий:
1. Нога человека обвязывается верёвкой, которая завязывается относительно свободным незатягивающимся одинарным беседочным узлом (булинем), другим концом верёвка привязывается к неподвижной опоре.
2. В течение 30 минут человек пытается освободиться: натягивает верёвку в попытке сломать опору или порвать верёвку, сдвигает верёвку вниз через лодыжку, прокручивает ногу в петле, грубо и хаотично теребит, пытается порвать петлю. Максимальная прилагаемая сила соответствует примерно 70-80% массы тела (около 35-40 кг).

Результат эксперимента:
Сразу после снятия верёвки в нескольких сантиметрах выше лодыжки видны слабовыраженные вдавленные циркулярные борозды бледно-лилово-красного цвета, достигающие наибольшей глубины и насыщенности на передней и внутренней поверхностях, едва заметные на латеральной поверхности. Имевшаяся на начало эксперимента царапина совершенно не изменилась. На медиальной поверхности едва заметны три мелкие ссадины округлой формы, самая крупная из которых имеет размер около 3 мм. Через 20 часов от эксперимента остались лишь вышеописанные три мелкие ссадины, ставшие хорошо заметными на фоне кожи привычного цвета.

Фотоотчёт.

Вывод:
В эксперименте с данным сценарием при действительно активных попытках вырваться могут появляться ссадины.
Однако в проведённом опыте образовалось их очень мало (3 шт), они очень мелкие (максимум 3 мм), расположены только на внутренней (медиальной) поверхности ноги и не в зоне лодыжки/косточки, а выше примерно на 2-3 см. С другой стороны, они расположены на воображаемой линии, опоясывающей голень, и в то же время имеют выраженно прерывистый характер.
Выраженные кровоподтёки при слабо затянутой верёвке на ноге практически не формируются.
Характерные вдавленные циркулярные борозды держатся несколько часов после окончания эксперимента.

Возможно, повреждения, описанные у Дятлова, были получены при большем затяжении верёвки, петле в несколько витков, ещё более активных попытках вырваться и всё это на фоне начавшегося обморожения ног и потери их чувствительности.

Отредактировано Luna Loca (20-08-2019 01:53)

Мне кажется, это естественно и логично.

Завязать петлю плотно на лодыжках нельзя, можно только выше, как у вас в эксперименте.
Для того, чтобы петля гуляла по лодыжкам во время дерганий, ее надо затянуть на ноге слабо, чтобы она болталась вверх-вниз, но в то же время узел петли должен быть жестким, чтобы петля не меняла размер и не соскальзывала.
Имхо, чтобы завязать петлю ТАК надо очень постараться, и делать это специально, потому что петля затягивается автоматически.

Если бы был вариант связывания ДВУХ ног, то наоборот, все вышло бы само собой, узел был бы жестким, а петля слабой из-за напряжения-ослабления ног.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Несколько часов.  Точнее сказать не смогу, т.к. мне надо было уже ложиться спать. Утром в спешке было не до эксперимента. Тем более, что его целью было выяснить всё прежде всего на счёт ссадин.

Тут даже одни только щелочные ожоги воспроизвести проблема. Интересно же как они выглядят на трупе, а не на живом человеке. И контролировать их глубину непросто - не хочется же, чтобы потом были рубцы.
"Связывание-освобождение-замерзание" - достаточно провести дополнительный опыт с точным контролем исчезновения борозд от верёвки. Это можно.

Заманчивое предложение.
Если Луна решиться на самоубийство во имя разгадки ВУТ (Величайшей Уральской Тайны) или УБТ (Уральский Бермудский Треугольник), обещаю выслать пару литров едкого натра совершенно бесплатно.

Верёвка - первая попавшаяся под руку. Очень гладкая и шелковистая. Тем более существенно, что даже с ней удалось получить повреждения кожи.
Кстати, это не классические ссадины, а фрикционные ожоги. Они округлые, потому, что формируются сначала почти как пузыри - верхний слой кожи отслаивается. Потом отслоившийся эпидермис отрывается, обнажая дерму. Фрикционные ссадины покрываются корочкой гораздо медленнее обычных (это видно по 20-часовому фото, где корочки полностью отсутствуют, несмотря на то, что стандартный для ссадин срок 12-24 ч. подходит к концу). Механизм возникновения повреждений - исключительно friction burn от трения верёвки, движущейся вокруг кожи. Это тоже интересный и важный результат. Трение (а не дёрганье, натяжение и т.д.) - ключевой фактор в таком эксперименте.
На будущее надо бы выяснить:
1. Какие современные аналоги верёвок 1959 г. можно использовать для максимальной достоверности;
2. Что из себя мог представлять репшнур образца 1959 г. из плана похода; 
3. Какой узел подойдёт лучше всего. (Думаю, стоило бы проверить ещё, как минимум, двойной беседочный).

Во-первых, там самая нежная кожа. Во-вторых, максимальное вдавливание от натянутой верёвки шло на внутренней и передней стороне потому, что попытки "порвать верёвку" были в основном направлены вперёд и вправо (так удобнее). Поэтому же именно там образовались самые глубокие борозды. В-третьих, ссадины образовывались не просто от натяжения, а от одновременного натяжения и прокручивания с трением. Делать это мне удобнее всего было с натяжением вправо (т.к. привязана была левая нога). Узел, просто рывки, попытки стянуть верёвку вниз через лодыжку и т.д. - никакой роли в образовании ссадин не играли.

Хабар, есть ответное заманчивое предложение: проверить на опыте гипотезу с хождением по снегу с обвязанными тряпками или берёстой ногами. Это тоже очень популярная версия, которая многим кажется одной из самых правдоподобных. И это точно не смертельно. Борзенков и Алексеенков по снегу в носках уже ходили и остались живы и здоровы.

Отредактировано Luna Loca (20-08-2019 21:16)

Мне нравится, и я это умею, в отличии от тебя, понимать всё до конца, а для этого надо читать, всё, а не только первое предложение в выводах.
Вот что дальше.

Размеры ссадин Игоря посмотришь сам, и похоже ты с местами тоже до сих пор не разобрался. У Игоря их минимум четыре, и со всех 4-х сторон голеностопа.

И каким образом у тебя выходит вот это.

Строго говоря, это встречалось где-то в литературе , в "характерных механических повреждениях при замерзании", так, что это тоже довольно "массовое мнение"...

Саня, ты - гений, прочь сомненья,
Даешь восторги, лавры и цветы! (с) В.В.

Одобряю идею. Сколько можно тыкать друг друга носом? Надо ПОДДЕРЖИВАТЬ друг друга.
Начать оттачивать версии можно так: Объявить версию недели (месяца, года и т.д.) и всем вместе довести её до ума, т.е. устранить огрехи, которые устраняются, скорректировать цитаты, ссылки и т.п. Гадить на эту версию запретить категорически. Все должны считать версию своей.
Начать можно с любой, да хоть с одной из твоих, выбери сам.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный