Интересно до жути. Оль, а есть машинописная перепечатка дневников Григорьева?
Я об его почерк глаза сломал.

P.S Нашел у Майи Пискаревой. Почитал.

Отредактировано habar (02-06-2019 18:49)

Энсон, спасибо! 

Какие, Ольга , у Вас приходят мысли по этому поводу ?
Я пока лишь могу отметить , что эти факту опровергают первоначальную версию Хабара , которую он выстраивал на заре своего ознакомления с трагедией.
Он считал , что породы в рюкзаках не было , когда нашли туристов . И на этом основании делал предположение , что туристов убили из-за этой породы , приняв её за золото.
Сейчас мы знаем , что на породу никто не покушался. 

Поскольку в Вашей версии убийства не было , значит убийцы заметать следы не могли . По моей версии следы заметали убийцы. Они же потрудились создавая легенду о девяти охотниках.
А по Вашей версии , как я понимаю  бардак организовали ,туристы , друзья дятловцев , чтобы скрыть их косяки . Помню так Вы считаете? Что за косяки они скрывали ?

Давайте всё же уточним. Переведем все на простой язык.

Фраза

Получается касалась заключительного этапа следствия.
Я правильно понял Вашу мысль .
1. Первоначально следователи и спасатели напартачили и сделали массу косяков.
2 . Поняв , что они сделали , данные лица решили создать в деле ещё больший бардак , чтобы скрыть бардак первоначальный (не умышленный) .
Теперь правильно понято ?

Дмитрий, из-за действий на начальном этапе, картина происшествия была серьезно нарушена, поэтому у следствия, чтобы самим не отгрести люлей, пришлось прикрывать поисковиков.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Дмитрий, за то, что допустили "мародёрство" и нарушение картины на месте происшествия

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Так как же Вас  понимать тогда вообще?
Изначально пирит был . При осмотре рюкзаков не было .
Отсюда версия . Всё вроде логично .
Вдруг оказывается , что вы совершенно иное мыслили . ТОгда яснее формулируйте мысли. ))

В общем если бы порода лежала как тут Хабар фото выложил , то однозначно там пирита уже не осталось . Одна серная кислота .))
А вот если было нормальное кернохранилише и пирит где нибудь герметично , то может быть ещё и долежал бы. Если конечно не свежий, что то же вполне вероятно .

То что силовики  были там замешаны с золотом это очевидно .

Отредактировано Дмитрий (03-06-2019 21:38)

Почитаем.

И это только у трех из пяти первых , у четырех возможно то же что то было , но там уже пошло разложение.
Это меняет если не всё , то многое. Возможно даже в моей версии. Хотя я всегда писал о том , что был первый контакт , когда группу попробовали на зуб . Прошупали их психологически . Ну и самое главное это подготовили ко второй встрече у палатки. Там во время второй встречи туристы ни в коем случае не должны были подумать , что их собираются убивать. Они должны были думать , что как и в первый раз их  отпустят. Иначе , они бы не оставили палатку без крупного боя.
Но для других версий это вообще катастрофа . Взять к примеру версию Хабара , про шпионов.  Как тут вообще вписать новую инфо?
Шпионы-диверсанты поймали  группу, навешали им люлей и ... отпустили , по видимому , чтобы ещё погоняться за ними по тайге. Не набегались ещё видимо до этого.)) Бред .
Если же предположить , что шпионы-диверсанты взяли в плен группу и держали их в плену сутки , то тут то же ерунда полная .
Все пытки с допросом должны были уместиться часа в два три . Что там сутки то делать? И если пытали сутки , то следов пыток побольше должно было остаться . Ну и наконец еда за 6-8 часов до смерти. Зачем диверсантов кормить связанных туристов , если их все равно убивать собираются ?  В общем  выводы может каждый сделать сам... по поводу шпионской версии.
В части версии испытаний , гептила  и т.д. то же все печально, для версии . Травмы за сутки туда не вписываются .
Потому видать все и делают вид , что не заметили данное утверждение Туманова . ))
В части версии Alsfex. Ему придется существенно менять всё. Получается  если не было посторонних людей , а по его версии их не было , то он должен будет допустить коллективную потасовку среди туристов. Причем с участием женской половины. По моему мнению это было возможно только в результате сильного перепоя спиртным . А вроде как все согласились , что ящики со спиртным  туристы с собой не несли . Поэтому не знаю даже как Alsfex , вставит эту инфо в свою версию .

Отредактировано Дмитрий (04-06-2019 09:59)

А Зина наверное с ледорубом  бросилась согласно черновику Хабара ? Там ведь про трех речь идет .

Я решил вот с этого

Я всегда писал , что я не судмедэксперт . И рассуждать не имея ни опыта ни образования по поводу телесных повреждений не собираюсь . Полагаюсь здесб на специалистов .   Если проводить аналогию с уг процессом , то  я выполняю роль следователя. А следователь он по поводу ран не рассуждает . Он ставит вопросы перед судмэдэкспертом и получает ответы. Для следователя ответы судмедэксперта это аксиома не требующая доказательств и не подлежащая обсуждению .
Раньше у Возрожденного про разрыв в сутки между первыми и вторыми  ранами ничего не было . Следовательно можно было предположить , что первые раны были получены вверху , а вторые внизу.  Теперь если появились новые датировки ран , то это все в корне меняет . Требует измененного подхода к осмыслению событий .  Сутки это слишком много для того , что бы объединять все это в одно событие , тем более , что у нас есть ещё одна константа - смерть наступила 6-8 часов с момента последнего приема пищи.
Вот именно эта константа и говорит нам , что первые раны были нанесены задолго до финальных событий и вовсе не у палатки.

Отредактировано Дмитрий (04-06-2019 13:43)

Ладно Хабар, не упрямьтесь, пора переписывать версию .)) Как там в послевице? Быстрее начнешь , быстрее закончишь.
Либо ... отучитесь 6-7 лет на врача , копию диплома в студию .   Вот тогда можете развить свою теорию заживления ссадин. .

1.
Хабар, для построения версий нужны не только бульон и соль .
В нашем супе вечно не хватает массы других ингредиентов! - которые мы трактуем, как БДТ .
Поскольку цель Форума - это версии ДТ , то и основной  его задачей является публикация ОС о тех или иных компонентах трагедии59.

... Да, дело идёт ни шатко , ни валко: те специалисты, на кого рассчитывал КАН - канули в лету, либо утонули в амбициях... Ну а новые творцы , видимо, ещё не созрели...
Вот пишу, а слезы душат и капают...
Увы, политику Форума восприняли пока лишь трое: Ольга, Стартхантер и Янеж, который , в меру сил, внёс и обобщил уже немало материалов .
Также большие надежды были связаны с Владимиром П., Энсоном и Хельгой - это , с учётом их умения популярно излагать мысли... Однако в них, видимо, так и живет старая закваска: обсуждать, кроить  и тусовать чужие источники по максимуму, а свои вносить - по минимуму ...

2.
Так вот, за год работы на форуме, Почемучка не внесла на обсуждение ни того , ни другого - ни версий, ни Обобщающих Статей.
Зато привнесла целую кучу ссор, интриг и пустых дебатов. Козыряя эрудицией и ссылками уже готовых материалов от других авторов...
Насколько помню, более всего, склочнице удавалось выбесить именно Янежа, который даже просил оградить его от нападок въедливой гостьи...
Ну а свою истинную сущность, Шапокляк обнажила уже вне Форума - в своей паранормальной РП-цитадели http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6552.0

Так что не вижу реальных причин - так бурно оплакивать горечь потерь и причислять  мадам к лику святых.
На самом деле, ностальгия Хабара и Янежа - это не более, чем тяга к разносолам , к живому трепу, как бы умному спору ни о чем... Короче, ко всему тому, чем издревле и по сей день занимаются ФЗД...

3.
У меня на этот счёт позиция несколько иная: оживлять форум нужно не возвратом утрат, не пеной у рта, а принципиально новым подходом к делу. Под девизом "Даешь Результат!"
В конце концов, все мы должны понять: только цельные работы - Отчёты по экспедициям и экспериментам, интервью с ветеранами, Версии и ОС, научно-популярные фильмы и ролики - останутся в памяти поколений.
Остальные миллиарды букв нашего пустобрёха - увы, так и уйдут в никуда... Или уже ушли... Вместе с миллионами минут, затраченных на писанину...

Кстати говоря, для положительного вклада в Познание ДТ , совсем не обязательно ходить в походы и экспы, посещать конфы и кладбища, мелькать на публике и ТВ-шоу...
Например, популярные работы Ракитина и Пискаревой, которых "в глаза никто не видел и не слышал " - авторы весьма успешно родили просто "в тиши кабинета", не вставая с дивана, а может быть и с больничной койки ...
Так что внести свою "лепту в историю", может буквально каждый из нас. Независимо от физических возможностей и расстояния до Перевала. Надо лишь реально взвесить эти возможности , выбрать тему и приняться за дело
...

4.

Справка для форумчан:
Администраторы на форуме имеют равные права.
Если один назначил бан, а другой отменил, то в силе остаётся последнее решение. И оно принимается как должное.

То же касается модерации сообщений, тем, разделов, скриптов и тд.
Такова специфика двухстороннего управления.
Где главный стратегический принцип - содействие поставленным Цели и Задачам Форума. Которые определены с момента рождения Форума в 2016 . А вот тактика, естественно, может меняться, в зависимости от обстоятельств...

Уверен, что насчёт п.п. 1-3, у админа Ольги есть свои доводы и они основаны на не менее веских аргументах

5.
Разлука с Почемучкой не является вечной.
Даже если она проигнорит заботу Янежа-Хабара, пообщаться с ней, свободно и на любые темы, можно на том же РП ... В том числе и Дмитрию...
Количество слов и букв там как раз имеет значение, ибо каждый клик - это бонусы предприимчивому главкому А. Команеву.
К тому же, на РП наша безымянная Почемучка ведёт диалог лишь с Галкой (то есть сама с собой) и наверняка, будет несказанно рада любому визитеру.

Более того, готов поддержать Ольгу: польза от Почемучки для версии Дмитрия  будет действительно немалая!
В своё время я так и делал: размещал каждую свою новую  Реконструкцию на ВСЕХ площадках. Терпеливо реагировал на критику, усваивал замечания, благодарил за предложения. В итоге , версия  превращалась в конфетку! - с которой, хоть сейчас пиши сценарий для художественного фильма: ни один квалифицированный оппонент - носа не подточит...
А к шапке версии всегда добавлял: при содействии ДТ-форумов таких-то...

6.
Уж коли, сей деликатный вопрос поднят в теме Золотого Криминала, скажу следующее:
Работа под руководством Димы , если она конечно превратится в полноценную версию, для Форума может стать действительно золотой - ибо станет Первой коллективной версией Следопыта1959.

В неё уже сейчас вложены громадные силы Коллег , причём поголовно и в количестве - более тысячи комментов. Насколько ясно, Дмитрий пишет версию именно по ходу обсуждения - в режиме онлайн.

Ранее такой прецедент у нас уже был с работой Анны Русских... Но, в отличие от Димы, самостийная писательница на финишной прямой оторвалась от коллектива... Чем привела описание конкретных событий на Перевале - к полной белиберде... Сейчас весь тираж её книги можно смело сдавать в утиль... А конец увлекательной истории разрабатывать самим...

7.
Какие ещё подвижки прошли на Следопыте за 2,5 года в продвижении к Цели Форума?
- Не хилую  поддержку от нас заполучили две готовые версии - Владимира П. и Хельги. На мой взгляд , обе они , после прогона на Следопыте , окрепли и забурели настолько, что , скорее всего, войдут в дюжину самых продуманных и наглядных реконструкций ДТ
- завершены две полуверсии КАНа, которые давно уж пора объединить в целое... Дело опять же за Поддержкой Форума ...
- на горизонте - весьма живая полуверсия будущего прозаика Беера... Если, конечно мы не заклюём парня окончательно
- лично мне, ясно видятся перспективы ещё трёх гипотез: Медведь, Женская Истерика и Любовный Треугольник/Четырёхугольник
- уточнить/дополнить

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

Версия в общем (основная идея , а основная идея повторюсь это рассуждение строго на основе логики) была готова до форума . Детали начали оттачиваться на форуме и ещё думаю будет оттачиваться достаточно долго .

Я  человек адекватный. Всех , кто помогал  и помогает в обсуждении версии советами комментами  и даже критикой, считаю полноправными соавторами темы. )