Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ссадины на лицах Тройки

Сообщений 1 страница 30 из 117

1

Фактическое открытие темы - Июль 2019

Отредактировано Саша КАН (19-08-2019 16:43)

0

2

...
https://i.imgur.com/ig6Mteil.jpg
...
...

ПЕРВОИСТОЧНИКИ

1. Акты СМЭ
Разделение первоисточников по принципу "давности" от Ольги:.

.

================================================================================================

НАРУЖНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ТРОЙКИ.
Выборка из актов СМЭ, в помощь авторам версий.

"СТАРЫЕ" ПОВРЕЖДЕНИЯ
, успевшие покрыться сухими бурыми корками

Зина(УД 1, 129):

"В области скуловых дуг, щек и подбородка, множество ссадин различной формы и величины, под сухими, бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см, до 1 х 1 см, и меньше."

Рустем(УД 1, 97 - 98):

"Две царапины, линейной формы, под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам, на расстоянии друг от друга на 0,3 см."

"На кончике носа, участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой, размером 1,5 х 1 см."

"Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы, пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка."

"На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см, под сухой бурой коркой, в области левого скулового бугра."

Игорь(УД 1, 122 - 123):

"В области обеих скул ссадины бурокрасного цвета, под сухой коркой, размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины."

"В области пястно-фалангеальных сочленений, и меж фалангеальных сочленений, мягкие ткани ..,
покрытые сухими запекшимися корками, с кровоизлиянием в подлежащие ткани."

"СВЕЖИЕ" ПОВРЕЖДЕНИЯ,
полученные при жизни, в агональном состоянии или посмертно.

Зина(УД 1, 129 - 130):

"В области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см, плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносерого цвета, размером 3 х 2 см,
  доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы, бурокрасного цвета размером, 5 х 5 см."

"На верхнем веке левого и правого глаза, участок осаднения кожи темнокрасного цвета, размером 5 х 1 см, и 0,5 х 0,5 см."

"На спинке носа ссадина бурокрасного цвета, размером 1 х 0,7 см, на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности, размером 2 х 1 см."

"На тыле правой и левой кисти, в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов, ссадины бурокрасного цвета, плотные на ощупь,
  размерами от 1,5 х 1 см, до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти, у основания третьего пальца, рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см,
  с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом."

"В области поясницы, правой боковой поверхности туловища, правой половины живота, осаднение кожи яркокрасного цвета, в виде полосы, размером 29 х 6 см."

Рустем(УД 1, 97 - 99):

"В области лба, в средней части, мелкие ссадины бурокрасного цвета, пергаментной плотности, слегка вдавленные. "

"В области верхнего века, справа, ссадина бурокрасного цвета, размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани."

"Из отверстий носа следы выделений запекшейся крови."

"На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета."

"В области пястно-фалангеальных суставов кистей, осаднение выступающих частей мягких тканей, на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой, ниже уровня кожи."

"По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета, пергаментной плотности, размером 6 х 2 см, с переходом осаднения на боковую поверхность, у пальца левой кисти."

"В нижней трети правого предплечья, на тыльной поверхности, два участка с отсутствием эпидермиса, размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см, с неровными краями, бледнокрасного цвета."

"Осаднение мягких тканей, темнокрасного цвета, 2,5 х 1,5 см и 4,5 х 1,5 см, на наружной поверхности нижней трети левой голени."

Игорь(УД 1, 122 - 123):

"В области лба, на лобных буграх, мелкие ссадины темнокрасного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина бурокрасного цвета,
  пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи."

"На верхних веках мелкие ссадины бурокрасного цвета."

"На спинке носа и кончике, участок бурокрасного цвета, пергаментной плотности, размером 2 х 1,5 см."

"Губы ... покрыты запекшейся кровью".

"В области левой щеки, мелкие ссадины темнокоричневого цвета, пергаментной плотности."

"В области коленных суставов, справа и слева, ссадины темнокрасного цвета, размером 1 х 0,5 см и 0,5 на 0,5 см, пергаментной плотности, без кровоизлияния в подлежащие ткани."

"В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек, ссадины бурокрасного цвета, вдавленные над поверхностью кожи,
  а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани."

"В нижней трети правой голени, осаднение кожи 4 х 2 см, по наружно-боковой поверхности, в нижней трети правого предплечья, по ладонной поверхности,
  мелкие ссадины темно-красного цвета, пергаментной плотности."

"Левая кисть с садинами бурокрасного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см."

"Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев."

"В области ладонной поверхности 2-го, 5-го пальцев, кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев,
  раны поверхностные, глубиной до 0,1(или 0,2 - прим. сост.) см."

ПРИМЕЧАНИЕ. Красным цветом в цитатах выделены признаки прижизненности тех или иных повреждений.

ПРИЗНАКИ ТРУПНОГО ВЫСЫХАНИЯ :

Зина(УД 1, 129 - 130):

"Роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше."

"Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие."

Рустем(УД 1, 97 - 98):

"Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше."

"Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая."

"По наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета, плотные на ощупь, пергаментной плотности,
  такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины."

"В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены, плотны на ощупь."

Игорь(УД 1, 122):

На спинке носа и кончике, участок бурокрасного цвета пергаментной плотности."

ПРИЗНАКИ ОТМОРОЖЕНИЯ:

Зина(УД 1, 129 - 130):

"Кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета."

"Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца ... буролилового цвета."

Рустем(УД 1, 97 - 99):

"Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета."

"Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета."

Игорь(УД 1, 122 - 123):

"Тыл правой кисти лиловосерого цвета."

"В области пястно-фалангеальных сочленений, и меж фалангеальных сочленений, мягкие ткани буролилового цвета."

"Левая кисть буролилового цвета."

================================================================================================

...

Примечание от КАН:

Из блока "Старых повреждений" вырезано:
"... полученные:
от 12 - ти и более часов до смерти (вариант Энсона),
от 20 - ти и более часов до смерти (вариант Ольги)
,"
- что относится к частным Выводам

Из блока "Свежие повреждения" вырезано:
"за 12 и менее часов до смерти, в агональном состоянии, или посмертные"
- что относится к частным Выводам
Вместо вырезанного , добавлено:
... прижизненно, в агональном состоянии или посмертно

Полностью работа Ольги представлена в сообщении Ссадины и другие Наружные повреждения Тройки

.

2. ИЛЛЮСТРАЦИИ
Фото из морга ФИМ
(по материалам Ольги Литвиновой)

https://i.imgur.com/ATaFBTZm.jpg https://i.imgur.com/k7rgIgxm.jpg

https://i.imgur.com/ORYZSI4m.jpg https://i.imgur.com/lmKHdUam.jpg
https://i.imgur.com/jyeXENpm.jpg https://i.imgur.com/ZAaJdrNm.jpg
https://i.imgur.com/mal0YtIm.jpg https://i.imgur.com/EqLdNnKm.jpg

Красным цветом выделены сухие бурые корки, лиловым и голубым - свежие ссадины и прочие повреждения
.

АЛЬБОМ СМЭ
Итоговая коррекция фоторабот по наружным повреждениям Зины, Игоря и Рустема

Выполнено Ольгой, 6.08.2019.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

ПРИМЕЧАНИЕ
Размещение оригиналов ФИМ под спойлером Скрытый Текст - это соблюдение норм этики и морали.
Более глубокое обсуждение деликатных фотоматериалов (без "очков" на лицах фигурантов), возможно только в частной конференц-переписке соратников.

То есть, Админы Форума готовы предьявить оригиналы, но только лицам с определённым опытом, знаниями, степенью доверия и вкладом в БДТ  (группа Соратники).

С тем, чтобы оградить "шокирующий материал" от недобросовестного растиражирования в СМИ

Отредактировано Саша КАН (19-08-2019 14:59)

0

3

ССЫЛКИ НА НАУЧНЫЕ СТАТЬИ
и сопутствующие материалы:

... представлены в ходе обсуждения темы
- см ниже

...

ДАВНОСТЬ ССАДИН

По Ольге и Энсону
Ссадины и другие Наружные повреждения Тройки

"СТАРЫЕ" ПОВРЕЖДЕНИЯ, успевшие покрыться сухими бурыми корками, полученные:
от 12 - ти и более часов до смерти - вариант Энсона,
от 20 - ти и более часов до смерти - вариант Ольги.

СВЕЖИЕ" ПОВРЕЖДЕНИЯ, полученные менее 12 - ти часов до смерти, в агональном состоянии, или посмертные.

По КАНу
Ссадины и другие Наружные повреждения Тройки

Никаких Старых и Новых ссадин в СМЭ не значится .
Скорее всего , в ходе драмы59, произошло ОДНОКРАТНОЕ массовое поражение лиц Тройки.
К моменту смерти, часть ссадин успела покрыться корками , а часть нет (примерно половина ).
Это "пограничное" состояние заживления ссадин в области лица,  по совокупности научных данных (ссылки на работы медэкспертов - см выше) , должно было иметь место в интервале 10-18 часов с момента нанесения/получения ссадин.
Прекратилось образование корок в связи со смертью, либо вскоре после неё .

...

Перечень
ВАРИАНТЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ

, которые могли бы привести к лицевым повреждениям Тройки:


- волочение/перемещение фигуранта, при его сопротивлении (предложено Ольгой)

- что-то криминальное ... (Энсон)

- кулачный бой (Хабар)

- элементы садо-мазо, БДСМ (Луна Лука)

- другое специфическое насилие

...

- избиение "мордой в снег" (здесь и далее, предложено Каном)

- захлёстывание ремня с пряжкой

- попытка удушения (рукавицы нападавшего покрыты коркой снега/льда

- частые падения на корку снега
 и камни под ним
- россыпь от выстрела холостым зарядом ( "солью"
...
- рекошет от маломощного взрыва
- сечение ветками (спешно залазили на дерево, бег/пролёт  через заросли...)

- сечение верёвкой или сеткой (ограничение подвижности, запутались в стропах ...)

- когтями животного

- ногтями человека

- подрались девчонки, пока их разнимали - досталось и парням

- сечение лиц Тройки снежно-леденистым вихревым потоком, который случается в пургу
- мелкие/слабые ожоги (от костра, от факелов, от сварки, от вспышки)

- последствия воздушно-капельного химического или
- биологического воздействия (оружие массового поражения, лопнула ёмкость с чем либо...)
- брызги Росомахи.
Механизм возникновения "ожоговых" корок: язвочки/пузырьки "появляются - расчесываются/лопаются - заживают"

...
- последствия Обморожений (Хельга)

- ожог щелочью, возможно цементной (?) эмульсией (Луна Лока)

- последствия излучения ( Альберт ?)

- ... уточнить/дополнить

...

РЕЗЮМЕ

...
...

Отредактировано Саша КАН (19-08-2019 16:00)

0

4

ЧЕРНОВИКИ для ОС

ПРЕАМБУЛА
(эссе от Кана)

Весьма удивительное Открытие опубликовано 21.05.2019  в Ютюбе
(запись , скорее всего, от спецкоров КП или малаховцев):


- к названию ролика я бы прибавил:

Интерпретация СМЭ от судмеда Туманова

, который в своём интервью буквально окатил авторов версий новым холодным душем.
Мол, часть дятловцев получила существенные  повреждения ещё за сутки (а может и более) до смерти!

Собственно, само Открытие "застолбила" ещё в 1959 эксперт  Чуркина... Современные интерпретации СМЭ
Затем затронуто в 2007 https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg254795
Наконец, в 2013 , в кулуарах форума Тани, Открытие официально закрепилось за реальным физическим лицом с медицинским образованием - Сазоновой Галиной (ник на форумах Вьетнамка) https://taina.li/forum/index.php?topic= … 7#msg34447
...
Однако,  всякий раз, сей важнейший нюанс БДТ , проходил  как-то вскользь, мимо кассы гипотез... так и оставаясь незамеченным для авторов версий. Либо окрылённые «своим» сюжетом, сценаристы (типа Саши Кана) просто не желали вдаваться в столь "мелкие детали"...

Между тем, явно нештатные массовые ссадины лиц и рук потерпевших за день-два до гибели (о чем свидетельствуют определённые коросты на ранах) - это настоящая революция в деле ГД.
Которую проворонили и Следствие59, и современные толкователих событий.

Ведь в этом случае и сама драма должна была продолжаться более суток!
Либо проходила в два этапа (а то и более).
И оба этапа состоялись уже после:
- записи в дневнике от 31.01 (где в группе всё штатно)
- фотосессии у Лабаза (где лица туристов в полном порядке)
- выпуска Боевого Листка от 01.02 (где нет и намёка на тревогу)

Что сдвигает официальную дату смерти дятловцев, как минимум на сутки.
По крайней мере дату гибели "Тройки на Склоне"
...

И как тут не вспомнить более раннее заявление от Туманова:
мол, приём пищи у туристов мог состояться вовсе не за 6-8 часов до смерти, как предписывает СМЭ - а в гораздо более широкие интервалы времени.

И обе "сенсации" совершенно неожиданно дополнили друг друга!

Свернутый текст

Какие интервалы могли быть конкретно? -Эдуард Туманов не пояснил мне даже в приватной беседе. Дословно, в курилке бункера ТВ-шоу, светило сказал следующее: да какие угодно! - что, усомнило меня вообще во всех его предыдущих громких вердиктах. Ибо любая ошибка должна иметь свою погрешность. Какой бы не была методика Возрождённого - по ней несколько лет работали эксперты СССР , велись уголовные дела, выносились приговоры...

...
Честно признаюсь - подобным  категорическим "крутым заявам" я никогда особо не доверял. И обычно списывал на специфику работы СМИ: мол, эксклюзив любой ценой, поддержание интереса публики, борьба за рейтинг и тд.
А практика выступлений Кунцевича на ТВ , вообще вызывала рвоту : самозванец перевирал БДТ и морочил многомиллионную аудиторию, буквально в каждом эфире.
...

Но в этот раз, благодаря внушительным и терпеливым разъяснениям Ольги, Мнение Э. В. Туманова о ДТ.
, видимо, придётся капитулировать.
То есть признать:

- что трагедия, после выхода группы с Лабаза (или , начиная с него), действительно могла затянуться на сутки и более

- что Боевой Листок мог быть действительно  выпущен на Лабазе в НОЧЬ на 1.02, что соответствует дате выпуска, но плохо вяжется с дневниковой записью   о крайней усталости группы... которой, перед выходом на тяжелейший неведомый маршрут - вдруг приспичило отрывать от здорового сна 1,5-2 часа... ради такой безделицы, как БЛ

- что имеет место
ПАРАДОКС:
на первом  этапе ДТ туристы как-то должны:
-  огрести  лёгкие ранения,
- потом где-то "шарахаться более суток",
- разделиться на пять неравных частей,
- а на финишном этапе заполучить уже непосредственно смертельное воздействие

- что оба этапа должны реализоваться в пределах Уральского Бермудского Треугольника, со сторонами всего 1,5-2,5 км

- что последний приём пищи мог произойти : как на Лабазе утром 01.02, так и далее в ЛЮБОЕ время.
В том числе - между этапами воздействия.

- что на сегодня, ни одна из существующих версий не объясняет выявленного парадокса
- что все четыре версии Кана вновь требуют капитального ремонта
- что перед Эдиком надо бы извиниться
...

ПЛАН ТЕМЫ

1. Ниже, в качестве первоисточников, копирую несколько сообщений от Ольги.
2. К ним хорошо бы добавить поясняющие картинки из атласа СМЭ и фрагменты оригиналов ФИМ (как в оригинале, так и в высоко-контрастной  обработке Фотошопом).

3. Возможно, кто-то из форумчан всё-таки попробует:
- хоть как-то конкретизировать истинный интервал времени «от приема пищи до смерти» (например, найти научные работы 60-х годов по поводу смены экспертных методик)
- хоть как-то сузить диапазон трагических событий «сутки и более» на «полсуток и менее» (типа, в ряде случаев, заживление ран /образование корки происходит быстрее, чем у среднестатистического человека - в зависимости от возраста и от окружающей среды, где находился умирающий).

4. Перечень вариантов воздействия, которые могли бы привести к инкриминируемым ссадинам и царапинам.
5. Перечень вариантов, при которых ГД могла дважды - с интервалом в "сутки и более" , столкнуться с той  или иной силой воздействия

6. Наконец, хочется того или нет, но нам все же придётся определять судьбу существующих версий:
- либо предлагать авторам вносить поправки
- либо самим подстраивать сюжет
- либо выносить  той или иной версии смертельный приговор

7. ... уточнить/дополнить
.
Скопировано из сообщения Ольги:
Мнение Э. В. Туманова о ДТ.

Сначала немного ликбеза из различных источников по судебной медицине.

1. О динамике и сроках образования сухих бурых корок при механических повреждениях мягких тканей.

"Диагностикум механизмов и морфологии повреждений мягких тканей при тупой травме. Т. 6: Механизмы и морфология повреждений мягких тканей. "
В.Н. Крюков, Б.А. Саркисян, В.Э. Янковский и др. — Новосибирск: Наука, 2001:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2065

...При внешнем осмотре, в первые часы после образования ссадины, дно ее запавшее, поверхность розово-красная, влажная за счет постоянного выделения лимфы.
В тех случаях, когда повреждается сосочковый слой, к лимфе примешиваются капельки крови.
Через 6 ч дно ссадины, как правило, подсыхает, а вокруг нее формируется зона гиперемии шириной до 1.0 см. В то же время нарастает припухлость(отек), и отмечается болезненность.
Этот процесс продолжается до конца первых суток. На дне образуется корочка, имеющая желтовато-бурый цвет. При глубоких ссадинах с повреждением сосочков корочка красновато-бурого цвета.
Формирующаяся корочка выполняет защитную биологическую роль, предохраняя поврежденную поверхность от загрязнения и инфицирования.
Развивающиеся отек и клеточная инфильтрация приподнимают корочку, которая к концу суток располагается на уровне окружающей кожи.

В конце первых суток, и в начале вторых, корочка становится выше уровня неповрежденной кожи , засчет развития пролиферативного процесса —
восстановления поврежденного эпидермиса. Сама корочка к этому времени приобретает постоянный темно-бурый цвет.

Поскольку процессы регенерации эпидермиса сильнее проявляются на периферических участках, где он поврежден, как правило, менее глубоко,
на 3-5-е сутки наблюдается периферическое отслоение корочки, которое заканчивается к 7-10-му дню.
На месте отпавшей корочки остается розовая поверхность, исчезающая к концу второй недели.

"Судебно-медицинская диагностика прижизненности и давности механических повреждений" : письмо Главного судебно-медицинского эксперта МЗ РСФСР от 25.06.1990 г. № 101-04,
Мазуренко М.Д., Беликов В.К. — М.: Минздрав РСФСР, 1990:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3305

https://i.imgur.com/y9rllUD.jpg

Кулик А.Ф. "Гистохимические и морфометрические показатели давности нанесения ссадин и ран кожи различных областей тела" :
автореферат дисс. канд. / А.Ф. Кулик. - 1985. - 28 с.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=5256

https://i.imgur.com/XO2MWUa.jpg

"Судебно-медицинская диагностика повреждений тупыми предметами"  А.И. Муханов. - Тернополь, 1974. - с. 14-15.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=503

Поверхность свежей ссадины розово-красная, влажная, мягкая, болезненная.
Через 6-12 часов дно ссадины подсыхает; вокруг осаднения появляются покраснение и припухлость в виде кольца шириной до 0,5 см.
К 24-36 часам поверхность ссадины уплотняется, припухлость и болезненность исчезают.

Как отмечает М. И. Райский, у большинства ссадин (до 70%) к 24 часам дно покрывается буроватой плотной корочкой располагающейся выше уровня кожи.
Поверхность остальных ссадин иногда влажная и мягкая, чаще подсохшая, плотная, буроватая, находящаяся на уровне кожи (до 8%) или ниже ее (до 21%).

По наблюдениям В.И. Акопова (1967), к исходу первых суток все ссадины имеют корочку, на вторые сутки поверхность ссадин приподымается,
над неповрежденной кожей вследствие утолщения корочки.

И, самое интересное, из источника по судебной медицине времён судмедэксперта Возрожденного:
"К установлению срока заживления ссадин". В.И. Кононенко " Судебно-медицинская экспертиза". — М., 1959. — №1. — С. 19-22:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1406

https://i.imgur.com/OmCJZZK.jpg

2. Мнение Э. Туманова о давности получения некоторых ссадин на лицах и кистях погибших, описанных в СМЭ - 59.

https://www.youtube.com/watch?v=TfqFO7ye9QQ

https://i.imgur.com/iP4k4ovl.jpg

Рустем Слободин.

"В области лба, в средней части, мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности, слегка вдавленные.
Над ними две царапины линейной формы, под сухой бурой коркой, длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам, на расстоянии друг от друга на 0,3 см."
Обратите внимание, что у части ссадин дно ниже уровня окружающей кожи, а часть ссадин покрыта корочкой. То, что ссадина покрыта корочкой, свидетельствует, во - первых,
о прижизненном их образовании, а во - вторых, что давность этих ссадин около суток. То есть, они НЕ непосредственно перед смертью были получены, раз они успели покрыться
плотной корочкой.
"На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см."
Эта травма тоже причинена за сутки до гибели, более старая, была причинена НЕ в момент описываемых. Очевидно, что Слободин попал в какую - то конфликтную ситуацию,
в результате которой ему и были причинены эти повреждения, ориентировочно за сутки, порядка суток до своей гибели.

"Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка."
Тоже сутки - давность повреждения.

"На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра."
Эта группа ссадин вполне могла образоваться и при падении лицом в снег. Но опять же, это ссадины, где - то досуточной давности. Это НЕ свежие, вот только - только образовавшиеся,
иначе бы не успела образоваться плотная корка, которая покрывает ссадину. Конечно, это прижизненные ссадины, и давность им  - около суток.

Интересный момент: "В области пястно-фалангиальных суставов кистей, осаднение выступающих частей мягких тканей на участках, размером 8 х 1,5 см,
покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи." Он явно наносил кистью, сжатой в кулак, удары, в результате чего,
как в народе говорят. "косточки сбиты" от удара. Вот у него это и было, тоже за сутки до наступления смерти.

Зина Колмогорова.

"В области скуловых дуг, щек и подбородка, множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см, до 1 х 1 см, и меньше."
Получается две группы ссадин, одни покрыты корками, другие - нет. Скажем так: вот те, которые покрыты корками - да, могли образоваться,
по локализации и по форме, при падении лицом вниз в снег. Но это падение было где  -то порядка суток ДО момента смерти, это более старые повреждения.

То есть, на лице есть две группы повреждений: ссадина лба, ссадина носа, ссадины век - это свежие, они запавшие, ниже уровня окружающей кожи,
не покрытые корочкой. И другие ссадины, ряд ссадин, покрытых корочкой. Покрытые - это более старые, непокрытые корочкой - более свежие.

По Игорю Дятлову, к сожалению, у Э. Туманова нет комментария по старым ссадинам на лице, суточной давности.
Но, тем не менее, Игоря так же, однозначно, можно отнести к двойке погибших, Рустему и Зине, имеющих повреждения на лице суточной давности.
Вот что есть в его СМЭ по ссадинам под сухими бурыми корками:

В области обеих скул, ссадины буро-красного цвета, под сухой коркой, размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины.

.
Скопировано из сообщения Ольги:

Саша КАН написал(а):

судмедстатистика, таблицы, цитаты и другие альтернативные интернет-выкладки

Статистика, таблицы и цитаты, мной уже были предоставлены выше:

Свернутый текст

1. О динамике и сроках образования сухих бурых корок при механических повреждениях мягких тканей.[/b]

"Диагностикум механизмов и морфологии повреждений мягких тканей при тупой травме. Т. 6: Механизмы и морфология повреждений мягких тканей. "
В.Н. Крюков, Б.А. Саркисян, В.Э. Янковский и др. — Новосибирск: Наука, 2001:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2065

...При внешнем осмотре, в первые часы после образования ссадины, дно ее запавшее, поверхность розово-красная, влажная за счет постоянного выделения лимфы.
В тех случаях, когда повреждается сосочковый слой, к лимфе примешиваются капельки крови.
Через 6 ч дно ссадины, как правило, подсыхает, а вокруг нее формируется зона гиперемии шириной до 1.0 см. В то же время нарастает припухлость(отек), и отмечается болезненность.
Этот процесс продолжается до конца первых суток. На дне образуется корочка, имеющая желтовато-бурый цвет. При глубоких ссадинах с повреждением сосочков корочка красновато-бурого цвета.
Формирующаяся корочка выполняет защитную биологическую роль, предохраняя поврежденную поверхность от загрязнения и инфицирования.
Развивающиеся отек и клеточная инфильтрация приподнимают корочку, которая к концу суток располагается на уровне окружающей кожи.

В конце первых суток, и в начале вторых, корочка становится выше уровня неповрежденной кожи , засчет развития пролиферативного процесса —
восстановления поврежденного эпидермиса. Сама корочка к этому времени приобретает постоянный темно-бурый цвет.

Поскольку процессы регенерации эпидермиса сильнее проявляются на периферических участках, где он поврежден, как правило, менее глубоко,
на 3-5-е сутки наблюдается периферическое отслоение корочки, которое заканчивается к 7-10-му дню.
На месте отпавшей корочки остается розовая поверхность, исчезающая к концу второй недели.

"Судебно-медицинская диагностика прижизненности и давности механических повреждений" : письмо Главного судебно-медицинского эксперта МЗ РСФСР от 25.06.1990 г. № 101-04,
Мазуренко М.Д., Беликов В.К. — М.: Минздрав РСФСР, 1990:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3305

https://i.imgur.com/y9rllUD.jpg

Кулик А.Ф. "Гистохимические и морфометрические показатели давности нанесения ссадин и ран кожи различных областей тела" :
автореферат дисс. канд. / А.Ф. Кулик. - 1985. - 28 с.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=5256

https://i.imgur.com/XO2MWUa.jpg

"Судебно-медицинская диагностика повреждений тупыми предметами"  А.И. Муханов. - Тернополь, 1974. - с. 14-15.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=503

Поверхность свежей ссадины розово-красная, влажная, мягкая, болезненная.
Через 6-12 часов дно ссадины подсыхает; вокруг осаднения появляются покраснение и припухлость в виде кольца шириной до 0,5 см.
К 24-36 часам поверхность ссадины уплотняется, припухлость и болезненность исчезают.

Как отмечает М. И. Райский, у большинства ссадин (до 70%) к 24 часам дно покрывается буроватой плотной корочкой располагающейся выше уровня кожи.
Поверхность остальных ссадин иногда влажная и мягкая, чаще подсохшая, плотная, буроватая, находящаяся на уровне кожи (до 8%) или ниже ее (до 21%).

По наблюдениям В.И. Акопова (1967), к исходу первых суток все ссадины имеют корочку, на вторые сутки поверхность ссадин приподымается,
над неповрежденной кожей вследствие утолщения корочки.

И, самое интересное, из источника по судебной медицине времён судмедэксперта Возрожденного:
"К установлению срока заживления ссадин". В.И. Кононенко " Судебно-медицинская экспертиза". — М., 1959. — №1. — С. 19-22:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1406

https://i.imgur.com/OmCJZZK.jpg

Я специально, сначала выложила множество информации о процессе и давности образования корок, и только потом, ниже, расшифровку из интервью Туманова,
потому что предвидела реакцию, что от некоторых недовольных версиологов, за сообщение о старых корках "отгребу" по полной программе.
Ещё более подробная информация, своего рода Википедия по ссадинам, всё и в одном месте, размещена здесь:
http://forensicmedicine.ru/wiki/Ссадина
Кроме того, для особо сомневающихся, я разместила два слайда из методического пособия по механическим повреждениям
для студентов кафедры судебной медицины Саратовского ГМУ:
https://vk.com/doc109589868_443457424?h … 31754e2009
Будущие судмедэксперты учаться по таким пособиям!
Может и нам не помешает поизучать методический материал, и всё - таки согласиться с наличием более давних ссадин у троих туристов ГД?
Кстати, альтернативных вариантов не нашлось, даже несмотря на то, что поверхностные ссадины на лице и шее заживают быстрее.
На первую стадию заживления требуются сутки, тем более, происходящую в неблагоприятных условиях, при низкой температуре, а не на тёплой больничной койке.

Саша КАН написал(а):

Каковы все же параметры "корочек" на ранах в случаях, когда рана получена МЕНЕЕ, чем за сутки до смерти пострадавшего(либо непосредственно перед смертью)

До суток - это первая стадия заживления. Первые 6 - 12 часов ссадина считается свежей, дно только начинает подсыхать. Сухих бурых корок на/над уровнем кожи ещё и в помине нет,
это и есть свежие, ещё толком не подсохшие ссадины. Читаем у Томилина:
http://dissers.ru/1/8282-3-rukovodstvo- … ov-gla.php

В течение 1-х суток поверхность ссадин влажная, затем подсыхает, располагается ниже уровня окружающих участков кожи (1-я стадия заживления).

Саша КАН написал(а):

а сам труп пролежал под снегом около месяца?

Читаем у того же Томилина:
http://dissers.ru/1/8282-1-rukovodstvo- … ov-gla.php

Трупное высыхание. В основе процесса трупного высыхания лежит испарение влаги с поверхности увлажняемых при жизни участков тела (красная кайма и слизистая оболочка губ, роговица..)
Имевшаяся на поверхности отдельных участков тела влага под действием внешних факторов(температура, влажность, движение воздуха, тепловое из лучение и др.) испаряется,
наступает высыхание. Кроме того, встречается местное высыхание отдельных участков кожи.

Но! Тут же добавляет:

Обилие факторов, обусловливающих возникновение и степень выраженности трупного высыхания, лишает это явление ценности как признака,
с помощью которого можно решать вопрос о давности наступления смерти.

Саша КАН написал(а):

Для чего, собственно и нужна встречная инфа - о процессе образования посмертных корост на прижизненных ранах трупа.
И чем они отличаются от прижизненных корост?

Прижизненные "струпы" - это корки, успевшие образоваться на поверхности ссадины в результате процесса заживления. На которое требуется время, иногда до нескольких суток.
Посмертные - это пергаментные пятна, посмертное подсыхание неуспевших зажить свежих ссадин, полученных незадолго до смерти, в момент смерти или после смерти.
Вот как об этом у Томилина:
http://dissers.ru/1/8282-3-rukovodstvo- … ov-gla.php

Прижизненность ссадин определяют макроскопически по признакам заживления через несколько часов после их возникновения.
Возвышающаяся сочная поверхность ссадины является признаком прижизненной воспалительной реакции кожи.
Прижизненная корочка отличается от посмертного уплотнения(пергаментное пятно) тем, что возвышается над уровнем неповрежденной кожи.

Если простыми словами. После получения ссадины включается защитная реакция организма, иммунный ответ на нарушение в этом месте целостности кожных покровов:
свёртывание крови и воспаление. Затем регенерация, образование новой ткани на дне ссадины, постепенное образование, уплотнение и отслаивание корки,
а это уже последние стадии заживления повреждения. Одна стадия последовательно переходит в другую, например, без воспалительного процесса заживления не произойдёт, и т. д.
Чтобы образовались сухие корки, требуется время. В случае заживления ссадин Зины, Рустема и Игоря, стадия воспаления была уже пройдена,
появились плотные бурые корки, под ними рос и восстанавливался новый эпидермис.
У ссадин, полученных незадолго до смерти, или в момент смерти, воспалительная реакция кожи отсутствует. На мёртвом теле они подсыхают и уплотняются до пергаментной плотности.
И никаких вам корок, поскольку у организма, перед наступлением смерти, на ответную клеточную реакцию просто не хватает времени. Вот как об этом у Муханова:
https://www.docme.ru/doc/1346683/1046.s … upymi-p...

Диагностика ссадин у живого человека не представляет затруднений, вследствие их типичного вида. Свежие ссадины, нанесенные незадолго до смерти(до 6 часов), а так же осаднения,
возникшие на мертвом теле, подвергаются высыханию. Их поверхность уплотняется, принимает желтоватую, желтовато-бурую, восковидную или краснобурую, темнокрасную окраску,
на фоне которой, нередко видна сеть просвечивающихся венозных сосудов, в связи с просветлением кожи. Такое высыхание покровов мертвого тела получило название пергаментации.
Это процесс посмертный, но развивающийся как на прижизненных, так и на посмертных повреждениях.

В нашем случае это выглядит так - Возрожденный, описывая ссадину, добавляет уточнение о "пергаментной плотности" повреждения.
Имеется ввиду, что ссадины были получены незадолго перед смертью, в момент смерти или могли быть посмертными повреждениями:

https://i.imgur.com/TcSdcwDl.jpghttps://i.imgur.com/b1i9bOOl.jpg

Саша КАН написал(а):

приводит Феномен ДТ к белиберде: после выхода с лабаза, туристы получают массу нештатных ссадин/повреждений, потом сутки (или более) где-то болтаются, успевают выпустить весёлую стенгазету,

А кому сейчас легко? Исследователи привыкли к своим версиям, как мухи к насиженным местам. Видимо, пришло время немного встряхнуться от многолетнего летаргического сна.

Насчёт Вечернего Отортена. Я придерживаюсь мнения ЯНЕЖа - боевой листок был написан на месте предпоследней стоянки на Ауспии. Да, тогда ещё всё шло в штатном походном режиме.
Вечером 31 - го, в палатке у тёплой печки, весело и дружно, они написали стенгазету на плотном куске ватмана, прикололи её к скату палатки и улеглись спать,
легкомысленно проворонив за ночь ватник и рукавицы. Утром, всё так же, весело и дружно собирались, закладывали лабаз. Не забывайте, что сохранились три фото на Ауспии,
с их довольными и улыбающимися физиономиями: Коли, Юры, Люды, Саши и Рустема(в горелом ватнике).
Палатку так и свернули наскоро, с приколотым к скату Боевым Листком. БЛ был написан на плотном ватмане, а палатка штатно в тот раз не сворачивалась.
Из воспоминаний Коротаева:
http://umotnas.ru/umot/tekst-besedi-cen … dii-dyatl/

КВИ: В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра(корейка), но запомнилась мне газета,
она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане, небольшого размера, как боевой листок. Они там смеялись друг над другом.

Возникновение старых ссадин у троих участников ГД, как следствие внутреннего конфликта и драки перед ЧП, исключаются, так как на их лицах отсутствуют
обязательные следы и последствия любого "мордобоя" - синяки и гематомы.

...

Скопировано из сообщения Ольги от 21.07.19:

.
...

энсон написал(а):

Оль, может скрины по дням сделаешь?

При заживлении ссадины различают четыре стадии:

1 стадия - свежая ссадина: дно её ниже уровня окружающей кожи, сначала влажное, со временем подсыхает и уплотняется, корочки нет(первые сутки).

https://i.imgur.com/JewxmA0l.jpg
https://i.imgur.com/pqZkhLvl.jpg
https://i.imgur.com/CvgIpiFl.jpg
https://i.imgur.com/KwkSd6Xl.jpg

2 стадия - образование корочки:
1 период - корочка ниже неповреждённой кожи, или на уровне её(1 - 2 суток);

https://i.imgur.com/54vobzil.jpg
https://i.imgur.com/UbIpT9Kl.jpg
https://i.imgur.com/PQQlhjRl.jpg
https://i.imgur.com/kYYluZll.jpg

2 период - поднимается над уровнем окружающей кожи(3 - 8 суток);

https://i.imgur.com/1M9afmwl.jpg
https://i.imgur.com/psST4wil.jpg
https://i.imgur.com/sHFl2QWl.jpg

3 стадия - отпадание корочки:
1 период - края корочки слегка приподняты(6 - 10 суток);

https://i.imgur.com/g3hOcLul.jpg
https://i.imgur.com/clm2vfSl.jpg
https://i.imgur.com/osOl2wWl.jpg

2 период - корочка частично отпала(8 - 15 суток);

https://i.imgur.com/JW8iW7el.jpg
https://i.imgur.com/F2VsaY1l.jpg

3 период - полное отпадание корочки(11 - 18 суток);

https://i.imgur.com/MoQvaHTl.jpg
https://i.imgur.com/IoCrZSQl.jpg
https://i.imgur.com/0c2NFbjl.jpg

4 стадия - следы от ссадины(до 30 - 150 суток).

https://i.imgur.com/qRLVkCDl.jpg
https://i.imgur.com/H7rIbIBl.jpg
https://i.imgur.com/lLnZWl7l.jpg
https://i.imgur.com/GTopzkjl.jpg
https://i.imgur.com/3aUbjHXl.jpg

Информация взята со страницы СНК кафедры судебной медицины им. М.И.Райского, СГМУ им. В.И.Разумовского.
https://vk.com/club130953183
https://vk.com/doc109589868_443457424?h … 31754e2009

Скрины из видеоролика Ускоренный процесс заживления ссадины:
https://www.youtube.com/watch?time_cont … zYnvz23FaQ

Саша, всю эту инфу надо бы поднять в самое начало темы, в первые сообщения.

.

Свернутый текст

Скопировано из сообщения Ольги:
Мнение Э. В. Туманова о ДТ.

Саша КАН написал(а):

В актах Бори значится тот и другой параметр.
А в сенсационном вбросе Эдика - только первый. То есть цитаты СМЭ о пергаментации  - выброшены.
Очевидно, с целью - предьявить публике новое , якобы БДТ : мол, многочисленные повреждения туристы заполучили более, чем за сутки!
Что означало бы двухступенчатое воздействие на ГД, с перерывом более 24 часов.

Тогда давайте абстрагируемся от мнения Туманова, раз он действует на вас как раздражитель, и рассмотрим повреждения Зины, Рустема и Игоря,
основываясь только на медицинских фактах, которые я уже приводила из различных судебно - медицинских источников.
Итак, на телах троих участников ГД имеются два вида повреждений:
- старые ссадины, под сухими бурыми корками, давность получения которых не менее суток до смерти;
- свежие ссадины, пергаментной плотности(без клеточной реакции), а значит полученные незадолго перед смертью или во время смерти.
Я сейчас не поленюсь, и составлю, для авторов версий, два списка повреждений по этой тройке погибших. Старые повреждения, суточной давности, в одну сторону,
свежие, полученные незадолго до гибели, или во время смерти - в другую.

Повреждения суточной давности, успевшие покрыться сухими бурыми корками.

Зина(УД 1, 129):

"В области скуловых дуг, щек и подбородка, множество ссадин различной формы и величины, под сухими, бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см, до 1 х 1 см, и меньше."

Рустем(УД 1, 97 - 98):

"Две царапины, линейной формы, под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам, на расстоянии друг от друга на 0,3 см."

"На кончике носа, участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой, размером 1,5 х 1 см."

"Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы, пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка."

"На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см, под сухой бурой коркой, в области левого скулового бугра."

Игорь(УД 1, 122 - 123):

"В области обеих скул ссадины бурокрасного цвета, под сухой коркой, размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины."

"В области пястно-фалангеальных сочленений, и меж фалангеальных сочленений, мягкие ткани ..,

покрытые сухими запекшимися корками, с кровоизлиянием в подлежащие ткани."

Свежие повреждения, полученные незадолго до смерти, или во время смерти.

Зина(УД 1, 129 - 130):

"В области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см, плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносерого цвета, размером 3 х 2 см,
доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы, бурокрасного цвета размером, 5 х 5 см."

"На верхнем веке левого и правого глаза, участок осаднения кожи темнокрасного цвета, размером 5 х 1 см, и 0,5 х 0,5 см."

"На спинке носа ссадина бурокрасного цвета, размером 1 х 0,7 см, на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности, размером 2 х 1 см."

"На тыле правой и левой кисти, в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов, ссадины бурокрасного цвета, плотные на ощупь,
размерами от 1,5 х 1 см, до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти, у основания третьего пальца, рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см,
с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом."

"В области поясницы, правой боковой поверхности туловища, правой половины живота, осаднение кожи яркокрасного цвета, в виде полосы, размером 29 х 6 см."

Рустем(УД 1, 97 - 99):

"В области лба, в средней части, мелкие ссадины бурокрасного цвета, пергаментной плотности, слегка вдавленные. "

"В области верхнего века, справа, ссадина бурокрасного цвета, размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани."

"Из отверстий носа следы выделений запекшейся крови."

"На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета."

"В области пястно-фалангеальных суставов кистей, осаднение выступающих частей мягких тканей, на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой, ниже уровня кожи."

"По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета, пергаментной плотности, размером 6 х 2 см, с переходом осаднения на боковую поверхность, у пальца левой кисти."

"В нижней трети правого предплечья, на тыльной поверхности, два участка с отсутствием эпидермиса, размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см, с неровными краями, бледнокрасного цвета."

"Осаднение мягких тканей, темнокрасного цвета, 2,5 х 1,5 см и 4,5 х 1,5 см, на наружной поверхности нижней трети левой голени."

Игорь(УД 1, 122 - 123):

"В области лба, на лобных буграх, мелкие ссадины темнокрасного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина бурокрасного цвета,
пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи."

"На верхних веках мелкие ссадины бурокрасного цвета."

"На спинке носа и кончике, участок бурокрасного цвета, пергаментной плотности, размером 2 х 1,5 см."

"Губы ... покрыты запекшейся кровью".

"В области левой щеки, мелкие ссадины темнокоричневого цвета, пергаментной плотности."

"В области коленных суставов, справа и слева, ссадины темнокрасного цвета, размером 1 х 0,5 см и 0,5 на 0,5 см, пергаментной плотности, без кровоизлияния в подлежащие ткани."

"В области левого голеностопного сусутава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек, ссадины бурокрасного цвета, вдавленные над поверхностью кожи,
а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани."

"В нижней трети правой голени, осаднение кожи 4 х 2 см, по наружно-боковой поверхности, в нижней трети правого предплечья, по ладонной поверхности,
мелкие ссадины темно-красного цвета, пергаментной плотности."

"Левая кисть с садинами бурокрасного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см."

"Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев."

"В области ладонной поверхности 2-го, 5-го пальцев, кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев,
раны поверхностные, глубиной до 0,1(или 0,2 - прим. сост.) см."

Ну и заодно к этому, добавлю список по трупным высыханиям и признакам отморожений на телах Зины, Рустема и Игоря.

Признаки трупного высыхания:

Зина(УД 1, 129 - 130):

"Роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше."

"Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие."

Рустем(УД 1, 97 - 98):

"Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше."

"Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая."

"По наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета, плотные на ощупь, пергаментной плотности,
такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины."

"В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены, плотны на ощупь."

Игорь(УД 1, 122):

На спинке носа и кончике, участок бурокрасного цвета пергаментной плотности."

Отморожения:

Зина(УД 1, 129 - 130):

"Кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета."

"Губы синюшнокрасного цвета, отечные".

"Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца ... буролилового цвета."

Рустем(УД 1, 97 - 99):

"Кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета. "

"Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета."

"Кожные покровы туловища и верхних конечностей, до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей, синюшнорозового цвета."

"Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета."

"Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета."

"Головка полового члена лиловокрасного цвета, плотная на ощупь, сморщена."

Игорь(УД 1, 122 - 123):

"Кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета."

"Губы синюшнолилового цвета".

"Ушные раковины синюшнорозового цвета овальной формы."

"Тыл правой кисти лиловосерого цвета."

"В области пястно-фалангеальных сочленений, и меж фалангеальных сочленений, мягкие ткани буролилового цвета."

"Левая кисть буролилового цвета."

...

Саша КАН написал(а):

ПЛАН ТЕМЫ
1. Ниже, в качестве первоисточников, копирую несколько сообщений от Ольги.
2. К ним хорошо бы добавить поясняющие картинки из атласа СМЭ и фрагменты оригиналов ФИМ (как в оригинале, так и в высоко-контрастной  обработке Фотошопом).
3. Возможно, кто-то из форумчан всё-таки попробует:
- хоть как-то конкретизировать истинный интервал времени «от приема пищи до смерти» (например, найти научные работы 60-х годов по поводу смены экспертных методик)
- хоть как-то сузить диапазон трагических событий «сутки и более» на «полсуток и менее» (типа, в ряде случаев, заживление ран /образование корки происходит быстрее, чем у среднестатистического человека - в зависимости от возраста и от окружающей среды, где находился умирающий).
4. Перечень вариантов воздействия, которые могли бы привести к инкриминируемым ссадинам и царапинам.
5. Перечень вариантов, при которых ГД могла дважды - с интервалом в "сутки и более" , столкнуться с той  или иной силой воздействия
6. Наконец, хочется того или нет, но нам все же придётся определять судьбу существующих версий:
- либо предлагать авторам вносить поправки
- либо самим подстраивать сюжет
- либо выносить  той или иной версии смертельный приговор
7. Уточнить/дополнить

1. НАУЧНО-ИЗЫСКАТЕЛЬСКИЕ ВЫКЛАДКИ
от Ольги

Выполнено - см. выше
Что не учёл - просьба добавить
Главное:

Повреждения суточной давности, успевшие покрыться сухими бурыми корками.

Зина(УД 1, 129):
"В области скуловых дуг, щек и подбородка, множество ссадин различной формы и величины, под сухими, бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см, до 1 х 1 см, и меньше."

Рустем(УД 1, 97 - 98):
"Две царапины, линейной формы, под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам, на расстоянии друг от друга на 0,3 см."
"На кончике носа, участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой, размером 1,5 х 1 см."
"Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы, пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка."
"На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см, под сухой бурой коркой, в области левого скулового бугра."

Игорь(УД 1, 122 - 123):
"В области обеих скул ссадины бурокрасного цвета, под сухой коркой, размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины."
"В области пястно-фалангеальных сочленений, и меж фалангеальных сочленений, мягкие ткани ..,
покрытые сухими запекшимися корками, с кровоизлиянием в подлежащие ткани."

...

2. ИЛЛЮСТРАЦИИ
Ссадины, Осаднения, Царапины

Из Интернета:
https://i.imgur.com/77nPG6yl.jpg
https://i.imgur.com/5y4CdNxl.jpg
https://i.imgur.com/DpkuMqkl.jpg
Картинок в инете полно.
Автор может подобрать любую, которая благоприятствует его версии.

Из ФИМ:
а) фрагменты оригиналов

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Ссылка на полный альбом и пароль будет выслан только форумчанам, принявшим реальное участие в обсуждении темы (любопытным ротозеям отбой).
За пересылку и размещение ФИМ где-либо - вечный бан.

б) контрастная обработка ссадин и царапин в фотошопе
Здесь надеюсь на помощь Ольги.
Возможно удастся отличить /найти именно те повреждения, которые нанесены за сутки и ранее до смерти
...

3.
3. ИЗЫСКАНИЕ МАТЕРИАЛОВ,
конкретизирующих :
- погрешность
методики Возрождённого по поводу "6-8 часов от до до смерти"
- время образования корки в зависимости от возраста
- время образования корки на трупе в зависимости от метеоусловий (температура, ветер, толща снега...)

... Туманов видимо  привёл усреднённые показатели, например для возраста 35-45 лет.
Но по себе скажу: время заживления ранок  в 20 лет и в 60 лет, у меня лично отличается в разы...
Не исключаю и того, что под ветром образование корки может идти быстрее.

Короче, слово нашим самым пытливым форумчанам.
Любая инфа по сокращению тумановских "24 часа и более" - даёт авторам шанс хоть на какие-то реалистические версии
4. ПЕРЕЧЕНЬ ВАРИАНТОВ "ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО" ВОЗДЕЙСТВИЯ
, которые могли бы привести к инкриминируемым ссадинам и царапинам,
(именно за сутки до смерти)

- спешно залазили на дерево
- частые падения на корку снега
-  избиение "мордой в снег"
- другое специфическое насилие
- волочение
- бег через заросли
- подрались девчонки, пока их разнимали - досталось и парням
- ... уточнить/дополнить
Альберт, сформулируй пожалуйста свой вариант более кратко
...

5. Перечень вариантов, при которых ГД могла
ДВАЖДЫ, С ИНТЕРВАЛОМ В «СУТКИ и более"
, столкнуться с той  или иной силой воздействия
:

- дошли до Отортена (или его подножья), где и получили первое воздействие

- сходили ещё куда-нибудь /изменили маршрут

- встретили ВДТ на участке Лабаз-МП, далее пострадали от природы, либо только по своей вине

- ссадины получили во время ЧП на МП, далее сутки выживали в нижней зоне , потом решили подниматься к Палатке (идти за подмогой, продуктам или вещами )

- ... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (14-08-2019 08:40)

0

5

Лицо Рустема за 6-8 часов до смерти

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Интересен момент - Из отверстий носа следы выделений запекшейся крови (прижизненный фактор ?)

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2019 00:54)

0

6

Все это чушь.
1. Никто не объяснил как "ведут" себя "корки" при воздействии ветра, холода и сухого воздуха в течении нескольких недель.
2. Напрочь игнорируется второй фактор. Расположения корки относительно поверхности кожи.

Берем повреждение Дятлова.

в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи,

Согласно всем таблицам, пергаментная плотность ссадины - повреждение датируемое 6-8 часов до суток.
Возвышение над кожей - повреждение датируемое согласно всех таблиц 2-3 суток.
Так когда Дятлов заполучил эту ссадину?

Думаю, с этой темы на соседнем форуме вдоволь постебутся. Я в этом ананизме не участвую.

Отредактировано habar (18-06-2019 09:35)

0

7

habar написал(а):

Согласно всем таблицам, пергаментная плотность ссадины - повреждение датируемое 6-8 часов до суток.
Возвышение над кожей - повреждение датируемое согласно всех таблиц 2-3 суток.
Так когда Дятлов заполучил эту ссадину?

Не надо путать возвышение и корки. Корка может не возвышаться, а пергаментная плотность, в некоторых ситуациях может быть выше уровня неповреждённой кожи.
Здесь у Игоря как раз пункт 1, вашего поста. Эта ссадина могла быть и за 3 часа до смерти. Пергаментность и возвышенность, получилась бы за счёт высыхания на ветру, положение Игоря это позволяет, в отличии от Зины и Рустема.
И с ветром есть конкретика, это Георгий, почему у него ничего до корок не высохло, а ведь он лицом вверх. И по данным Шуры, у Кедра никакой зоны тишины не было. Да, ветер там слабее, чем на склоне, но и его действие в отличии, от того же склона, намного более длительное,
даже к 27 числу его лицо не полностью засыпано. И солнце на него, тоже точно попадало.

0

8

ЯНЕЖ написал(а):

Интересен момент - Из отверстий носа следы выделений запекшейся крови (прижизненный фактор ?)

Ушиб переносицы о твёрдую поверхность перед смертью(отсюда и носовое кровотечение), наложился на его старую ссадину на кончике носа, которая у него уже была, и начала заживать.

habar написал(а):

Берем повреждение Дятлова.

в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи
Согласно всем таблицам, пергаментная плотность ссадины - повреждение датируемое 6-8 часов до суток.
Возвышение над кожей - повреждение датируемое согласно всех таблиц 2-3 суток.
Так когда Дятлов заполучил эту ссадину?

Смерть наступила, когда ссадина находилась в стадии воспаления. Кровь выступила, ссадина воспалилась и припухла, но до образования
даже первичной влажной корки дело так и не дошло. Ссадина свежая, но не настолько, чтобы он мог её получить перед самой смертью.

0

9

Саша КАН написал(а):

В свете данной темы - это Неверная постановка вопроса.

Что то просматривается в нижней части лица и ранее

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

...

Ольга написал(а):

И что же?

https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.06.18/7f3a398953b063ef378cd9a301dea147.jpg
Застарелые ссадины СМЭ мог прописать под общую картину. Эксгумация останков тела Семена тому подтверждение. Что нас еще ждет при эксгумации тел Люды,Коли и Рустема в будущем - можно только догадываться.
...

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ

https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.06.18/7c94d951d7f4debcb8f34c855521eb57.jpg
.. тень на плетень ЯНЕЖа от Ольги - удивительныи образом мимика попала по месту...
Второй хороший кадр, но капюшон удивительным образом закрыл место ссадины...
Я про руки ни слова,да и детального доверия к СМЭ нет у меня.
Давление огромной силы в виде фрагмента кадра ни к чему на ЯНЕЖ, то, что кадрики у меня мелкие не есть соблюдение субординации.
...

Ольга написал(а):

не вводите народ в заблуждение

Такого определения я не применял на форумах никогда,как и показывать факи некими гурами и проповедниками...
Я делаю работу и вывожу ее на обсуждение .
Голословность не принимал никогда - даже если вы - некие  эксперты и отцв-основатели от Перевала.
Только точное и доказательное может поставить ЯНЕЖа на место.
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.06.18/2a1b55ab331298e4da59c90993f08fdc.jpg
Старая ссадина могла быть раскорябана при добавлении новых, агонируя на склоне при замерзании

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2019 00:55)

0

10

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Что то просматривается в нижней части лица и ранее

И что же?
https://i.imgur.com/tleHrial.jpghttps://i.imgur.com/zKOmhItl.jpg

https://i.imgur.com/JsRjea4l.jpg
...

ЯНЕЖ, да нет там ничего на лице, кроме небольших мимических морщинок, ну так ведь парень улыбается нам с фото.
Не наводите тень на плетень, утром 1 февраля на лице Рустема ещё не было никаких травм и ссадин, лицо и руки чистые, без повреждений:

https://i.imgur.com/OgGxSX6.jpg
...

ЯНЕЖ, ещё раз повторяю, нет там ничего на лице у Рустема, не вводите народ в заблуждение, это лишнее.
...

ЯНЕЖ написал(а):

Голословность не принимал никогда - даже если вы - некие  эксперты и отцв-основатели от Перевала.
Только точное и доказательное может поставить ЯНЕЖа на место.

Голословность - это когда одна лишь болтология, понятно?
Я увеличила кадры, чтобы было как можно лучше видно лицо Рустема. Сделала чётче и светлее. Смотрите, пользуйтесь, в чём проблема?
Это ли не доказательство того, что в первой половине дня, 1 февраля, лицо Рустема ещё в полном порядке, без следов каких - либо повреждений.
Поэтому про голословность - это не ко мне.
Но и вам выдумывать лишнего не стоит, считаю, что это во вред остальным.

ЯНЕЖ написал(а):

Давление огромной силы в виде фрагмента кадра ни к чему на ЯНЕЖ, то, что кадрики у меня мелкие не есть соблюдение субординации.

Это не персонально для вас размещено, а для всех участников форума. Пусть тоже рассматривают и делают правильные выводы.

Отредактировано Саша КАН (23-07-2019 05:13)

0

11

Саша КАН написал(а):

Ув . Хабар!
1. Пока только ясно, что корка формируется лишь на живом человеке. В течение 24 часов и более.
2. На мертвом - ранка просто подсыхает, образуя некую пергаментную плотность.
3. Наша задача - найти научные статьи, которые бы уменьшили эти 24 часа. В частности - в зависимости от возраста фигуранта, метеоусловий и тд.
4. ... Вплоть до низкой квалификации Бори, который недостаточно профессионально описании эти самые "корки"

1. Согласен. Но, нет никаких данных (я не нашел), о преобразовании корки на ветру, холоде, морозе, сухом воздухе, давности времени.
2. Согласен.
3. Не нашел
4. Однозначно. Ссадина должна описываться следующим образом.
- локализация
- цвет
- состояние поверхности
- наличие-отсутствие корки и ее отслойки
- глубина
Выбрасывая из уравнения любой компонент мы получаем неразрешимое уравнение.
Ссадина на давность происхождения должна пройти микроскопическое исследование. Чего сделано не было.
Судить о давности ссадин лишь по "цвету" (субъективное мнение Возрожденного)  и по "корке" - дилетантство чистой воды.
Если почитать акт СЭ Кривонищенко, Дорошенко, Слободина, Дятлова и применить к ним метод "корка - не корка", "розовое - краснобурое", то тогда нужно признать, что их мочалили за сутки-двое до смерти, потом они незнамо где шлялись сутки-двое, исключительно для того, что бы ссадины преобрели красно-бурый цвет и покрылись коркой, а потом еще перед смертью сами на себя накручивали дополнительные, свежие ссадины. Кто об кедр, кто об наст. У кого на сколько хватало фантазии.

энсон написал(а):

Не надо путать возвышение и корки. Корка может не возвышаться, а пергаментная плотность, в некоторых ситуациях может быть выше уровня неповреждённой кожи.
Здесь у Игоря как раз пункт 1, вашего поста. Эта ссадина могла быть и за 3 часа до смерти. Пергаментность и возвышенность, получилась бы за счёт высыхания на ветру, положение Игоря это позволяет, в отличии от Зины и Рустема.
И с ветром есть конкретика, это Георгий, почему у него ничего до корок не высохло, а ведь он лицом вверх. И по данным Шуры, у Кедра никакой зоны тишины не было. Да, ветер там слабее, чем на склоне, но и его действие в отличии, от того же склона, намного более длительное,
даже к 27 числу его лицо не полностью засыпано. И солнце на него, тоже точно попадало.

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ДИАГНОСТИКА ДАВНОСТИ ПРИЧИНЕНИЯ ПОВРЕЖДЕНИЙ

Установив прижизненность повреждений, судебно-медицинский эксперт должен определить давность их причинения. Решение этого вопроса, как правило, базируется на оценке ответных реакций на травму организма (сроки заживления повреждения), которое для таких повреждений, как ссадины и кровоподтеки, сгруппированные нами в таблицу 3.

Данные, приведенные в таблице 3, основаны как на нашем практическом опыте многолетней работы судебно-медицинскими экспертами, так и на результатах многочисленных исследований разных авторов. Эти данные усредненные. Они могут быть использованы в работе как ориентировочные, так как сроки проявления той или иной реакции определяются не только многими экзогенными и эндогенными факторами, но и областью тела человека, в которой образовалось повреждение. Так, А.И. Крат, В.М. Рубни (1982), Ю.И. Соседко (1982,1984) изучая ссадины показали, что при прочих равных условиях быстрее заживают ссадины головы и лица, далее туловища и значительно медленнее - конечностей, и что сроки заживления ссадин, а следовательно и сроки давности, зависят от состояния здоровья и возраста пострадавшего, от инфицирования, размеров и локализации ссадин.

Давность причинения ран сводить в группы по усредненным признакам нецелесообразно, так как на сроки их заживления влияют не только состояние здоровья потерпевших, локализация повреждения, но и свойство повреждающего предмета, от действия которого они возникли: причиненные твердыми тупыми предметами ушибленные раны; причиненные острыми предметами раны резаные, колото-резаные, колотые, рубленые; причиненные из огнестрельного оружия раны пулевые, дробовые, осколочные.

В процессе заживления ран различают три  основных периода. Первый период характеризуется некротическими и воспалительными изменениями. В течение первого часа формируются стазы, тромбозы и вторичные очаги некрозов. Примерно через 4 часа появляются скопления ceгментоядерных лейкоцитов периваскулярно.  Через 6 часов в зоне воспаления находят под микроскопом макрофагов и единичные тучные клетки. Через 12-15 часов появляется митозы в клетках, к исходу первых суток - первые признаки регенерации эпителия по краям раны. Во втором периоде преобладают npолиферативные процессы. Со 2-3 суток на раневой поверхности начинает развиваться грануляционная ткань, которая постепенно покрывается эпителием. В третьем периоде происходит формирование рубца.

Таблица 3.
Макро- и микроскопические изменения повреждений в зависимости от давности их причинения.
В микроскопической картине ссадин в основном приведены воспалительно-клеточные изменения, кровоподтеков — изменения со стороны излившейся крови.

https://i.imgur.com/D2ezbnyl.jpg

0

12

Саша КАН написал(а):

Пока только ясно, что корка формируется лишь на живом человеке. В течение 24 часов и более.

habar написал(а):

Согласен. Но, нет никаких данных (я не нашел), о преобразовании корки на ветру, холоде, морозе, сухом воздухе, давности времени.

И не найдёте, потому что такими глупостями специалисты заниматься не будут. Они прекрасно знают, что на холоде поверхностные сосуды сжимаются, а значит кровообращение падает. Так же замедляются все процессы. И откуда организму брать энергию на заживление, из космоса что ли. На холоде, да ещё если уже ректальная ниже 35, всё удлиняется. Ускорение только в том , что на голове, и именно из-за приоритетного её кровоснабжения, а это сильно нивелируется холодом.

И как приведённые банальности оспаривают, то что я сказал про Игоря. Те что без корки, ничего не дают, они просто объясняются, получением в пределах 6 часов до смерти и даже уже после. Разница только во времени в пределах этих 6 часов. И возвышение можно получить уже на трупе, корку на трупе получить невозможно.

С ошибками экспертов, можно работать, только идиотов из них не делайте, корка от пергамента легко отличается.
Оспаривать можно только пограничное состояние, когда один уже считает что это уже корка, а другой ещё пергаментом назовёт.
И это при самых крайних допусках 10 часов, да и то только для сценария.

И с чего на Возрожденном зациклились, там ещё и Лаптев был, и как они "делили" работу, неизвестно.

0

13

энсон написал(а):

С ошибками экспертов, можно работать, только идиотов из них не делайте, корка от пергамента легко отличается.

Никогда не делал из Возрожденного идиота.
То, что он не в полном объеме делал то, что должен был делать, что есть, то есть.
И все это было бы убедительно, если бы не было столь бездоказательно.
Задам в третий раз один и тот же вопрос.
Если разложить ссадины, например, Дятлова и Слободина, на их давность "по коркам", то получается следующая картина.
Дятлов со Слободиным после утра 31-го где-то подвязались на драку. Разбили себе руки в хлам и губы с носами.
Затем где-то шлялись от одних до двух суток, давая коркам заматереть и лишь потом пошли убиваться и наносить себе свежие ссадины.
Слободин, например, нырял головой в наст. С разбегу. Обдирая лицо и шею свежими царапинами. Так увлекся, что посадил синяк на лбу, бился об камни левой височной костью, и так как этого показалось мало, еще и правой. Усердствовал, пока не проломил череп. Заработав при этом еще и кровоизлияние в мозг.
Ну не мог же он с кровоизлиянием и проломленным черепом ходить двое суток незнамо где в одном валенке, исключительно для того, что бы на кулаках корки подсохли.
Ах, да, сам вопрос.
Где были и что делали туристы сутки-двое с 31-го числа, пока корки на них образовывались?

0

14

habar написал(а):

Дятлов со Слободиным после утра 31-го где-то подвязались на драку.

С Игорем неизвестно, но по фото Рустема после утра 1-го. И драка это у Туманова и Вьетнамки.
Парни дерутся ударами, от которых на лице синяки, а не ссадины. И с кистью всё не однозначно.
Будь только так В области пястно-фалангеальных сочленений, было бы просто, в народе называется «костяшки сбиты». А вот это
меж фалангеальных сочленений, получить о лицо маловероятно.
И ваше утрирование никак поможет ускорить процесс корок.

habar написал(а):

Где были и что делали туристы сутки-двое с 31-го числа, пока корки на них образовывались?

Если дополнительно не фантазировать, то с 1 числа. И никуда не денешься, если не будет объяснения, то событие получается «двухсерийное». Сначала насилие, потом через минимум 10 часов выход на склон, и замерзание, с ссадинами возможными от наста.
...
...

Саша КАН написал(а):

укажите на лицах и руках именно те корки, которые из первого списка Ольги.

По Рустему ничего не видно. У Игоря, на лице, только они и есть. С руками что-то не пойму.
Буро-лиловый цвет вижу, а где ссадины, там белые пятна. И похоже это они и есть. А вот почему белые, надо проверить,
проблема в сенсибилизации похоже.
в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

...
...

Саша КАН написал(а):

Допустим, на дворе минус 5, человек умер, а лимфа уже окутала ранку и заживление/формирование корки  какое-то время автоматически продолжается.
  Может ли это время составлять 4-6 часов ?

Не совсем понял вопрос. Если в общем. Такое явление как переживаемость тканей есть, оно в том, что после смерти какие-то процессы продолжаются. Поэтому практически невозможно, даже на микро, определить прижизненность или посмертность в пограничный период, за 0,5 часа до и после смерти. Только, как и всё в природе, холод это замедляет, в несколько раз. А корки, и эпитилизация под ними, это процесс строительный, и вот его посмертно быть не может, просто не откуда взяться ни «стройматериалу, ни доставщикам».
...
...

Что имеем.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Есть белые пятна на руке, это точно не дефекты плёнки или фото, не бывает таких совпадений,
что бы они оказывались в одних местах на разных фото. Да ещё и точно на пальцы попадают.

Приписывать экспертам, что на руках ничего не было, а они написали про ссадины и корки-маразм. Значит это и есть
Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани.

Но почему они белые. Ведь на лице нормально, темнее окружающего.
Первично пришло простейшее, плёнка ещё старого типа Ортохром, у которых в красном диапазоне провал. И на негативе так и было бы, красное светлее, синего и белого.
Но у нас позитив.
Нет никакого объяснения, как красно-бурое может быть светлее, это невозможно, даже с оранжевым фильтром.
Выход из тупика только такой. Эксперт не указал цвет этих корок, хотя во всех других местах и у других идут краснобурые модификации.
Получить более светлое, можно только, если эти пятна будут в жёлтом диапазоне.
И в небольшом проценте, действительно бывают корки жёлтого оттенка.
Но и этого не достаточно, так как фон пятен синего диапазона, чувствительность плёнки в котором, как минимум не ниже жёлтого. Разрешить это можно только фильтром ЖС.
Ясная погода, как на фото, это позволяет.
Что я извлёк из этих корок. Их хаосное расположение, для меня однозначно говорит, что от ударов по человеческому телу их не получить. Самое большое, в области мизинца, вообще при ударе никак не участвует.

0

15

энсон написал(а):

Если дополнительно не фантазировать, то с 1 числа. И никуда не денешься, если не будет объяснения, то событие получается «двухсерийное». Сначала насилие, потом через минимум 10 часов выход на склон, и замерзание, с ссадинами возможными от наста.

Да, пардон, конечно же первого числа. Зарапортавался.

энсон написал(а):

Будь только так В области пястно-фалангеальных сочленений, было бы просто, в народе называется «костяшки сбиты». А вот это
меж фалангеальных сочленений, получить о лицо маловероятно.

Согласен. Трудно, но не невозможно. Был опыт. Когда полкулака синие.

энсон написал(а):

Парни дерутся ударами, от которых на лице синяки, а не ссадины.

Поэтому я подразделяю травмы (ссадины) на те, под которыми есть кровоизлияние в мягкие ткани и на те, под которыми нет кровоизлияний.
Вот под которыми нет, те получены (имхо) при падении на жесткий наст. Под которыми есть кровоизлияния - получены при встрече плоти с чем-то более твердым, чем снежная корка.

энсон написал(а):

По Рустему ничего не видно. У Игоря, на лице, только они и есть. С руками что-то не пойму.

Вот по этому я даже не стану ломать глаза и включать фантазию о "факты наивысшей достоверности".
Это все равно, что доказывать, что рядом с высотой 905 есть останцы, используя глобус.
Они как бы есть, но на глобусе нет.

...

энсон написал(а):

Что я извлёк из этих корок. Их хаосное расположение, для меня однозначно говорит, что от ударов по человеческому телу их не получить. Самое большое, в области мизинца, вообще при ударе никак не участвует.

Если рука не поставлена для правильного положения при ударе - то сбить фаланги, в том числе и мизинец - легко. У самого шрам на фаланге мизинца от чужого выбитого зуба.

Отредактировано Саша КАН (23-07-2019 05:12)

0

16

Саша КАН написал(а):

Мол, если у покойника растут ногти и борода, то почему бы не наращиваться корке на ранах...

Рост ногтей и бороды, визуальные эффект, основанный тоже на высыхании тела.
Кожа подсохла и осела, а в ногте и волосе сохнуть нечему. Пергаментные пятна, это тоже посмертное высыхание ссадин. И по типу роста бороды, в некоторых случаях, пергаменты могут оказаться выше уровня окружения, уже после смерти. Но для этого, ссадина должна побыть какое-то время ещё на живом.
Тогда вокруг ссадины припухлость, если упрощённо, это значит, что жидкости в этом месте больше. И после смерти в этом месте эта жидкость высохнет. А дно самой ссадины уже частично подсохнет, ещё у живого. Вот и выходит, что вокруг жидкости после смерти уйдёт больше, и оседание будет больше, чем в самой ссадине.

Саша КАН написал(а):

Это если статистами в таблице Хабара, были лица старше 45 лет. А в 23 заживление идёт всяко быстрее.

Зависимость здоровья от возраста, известна была всегда, а заживление зависит от здоровья, так что при всех экспериментальных исследованиях возраст брали разный.

Ольга уже привела, но повторю, потому что есть и другая мысль.

Наблюдению подверглись 24 ссадины у людей в возрасте от 11 до 56 лет (в основном 11, 25, 30 и 56 лет). В первый день наблюдение проводилось 4 раза, во второй и третий — по 2 раза, в остальные — по 1 разу через каждые сутки. Локализация ссадин была различна: голень, бедро, предплечья, кисти, область шеи и грудная клетка.

24-36 часов. Поверхность уплотняется, припухлость исчезает. Отмечается исчезновение имеющейся иногда болезненности.

2 суток. Поверхность чаще буро-красного цвета, плотная на ощупь в основном на уровне неповрежденной кожи. Влияние инфекционного начала уменьшается

3 суток. Ссадина почти всегда покрыта корочкой, возвышающейся над уровнем кожи. Преобладают темные, бурые, желтоватые оттенки. Заметно сморщивание, уменьшение в размерах
Пока единственный вариант в том, что медицина не точная наука. То, что я привёл, из статьи 59 Года, слово «корочка»
появилось только в 3 сутках. Как тогда считали, что уже считать коркой, а что нет,
неизвестно, но раньше 10 часов ничего минимально похожего на корку не будет.
И то, если все ускоряющие факторы считать по максимуму.

ЯНЕЖ написал(а):

Может это какая то присыпка из морга ?
Присыпка конкретно на места

Настолько конкретно, и маленькими точками-практически не реально. Если заморожен, то сухое всё. А если разморожено, то всё мокрое,
что бы держаться только на ссадинах.

0

17

ЯНЕЖ написал(а):

Блин , не хотел в этой теме работать Оффтоп раздела.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 23:30)

Интернет как та бабушка , что надвое сказала:

https://i.ibb.co/xFX5TCH/6-F6-D9-A5-B-9-CE1-4-C79-84-D7-CC5-BE44199-F8.png

Есть ещё такая инфа:

10 функций тела, которые продолжают работать после смерти - https://www.google.ru/amp/s/www.factroo … /16252/amp
, включая посмертную эрекцию :)

Так что впредь будем верить только научным статьям , подписанным конкретными специалистами.

Либо проверять на себе ...
Кто-нибудь вспомнит свои 20-25 лет? - как быстро у вас царапина/ссадина  покрывалась коркой?
Или спросите у знакомых, которым сейчас 20-25
...

Ольга, из твоих таблиц так и не ясно - на какой «возрастной коэффициент» нужно умножать часы, приведённые в таблице?
Ты ведь не будешь спорить, что время заживления ран в 20 и в 40 лет -  РАЗНОЕ?
...

Ольга, Энсон!

В данной теме нужен комплект иллюстраций с указанием только ран С КОРКАМИ. Тех которые нанесены за сутки до смерти и ранее.
Вы же пронумеровали и те и другие, что может привести к путанице, и как следствие - к неверной трактовке версий.
...

Энсон, как же у Рустема «ничего не видно»? - если на двух фото явные следы повреждений:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

...

По Игорю и Зине пока понял так:
- у парня все, что видим на лице - это раны за сутки до смерти. На руках - только те места , где белые пятна

- у девушки - нанесены за сутки до смерти только раны на скулах и подбородке. Остальные повркждения лица - получены  позднее, вплоть до «перед самой смертью».

Правильно?

В альбом СМЭ «Повреждкния суточной давности у Тройки»:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (21-06-2019 08:01)

0

18

Саша КАН написал(а):

Ольга, из твоих таблиц так и не ясно - на какой «возрастной коэффициент» нужно умножать часы, приведённые в таблице?

Если брать данные по Кононенко(11, 25, 30 и 56 лет), то проще посчитать среднеарифметическое значение возраста тех людей,
у которых наблюдалась динамика заживления ссадин - 30, 5 лет.

Саша КАН написал(а):

Ты ведь не будешь спорить, что время заживления ран в 20 и в 40 лет -  РАЗНОЕ?

Нет, не буду. Заживление ссадин зависит от возраста человека и заболеваний. Но быстрее всего проходят ссадины в области лица и шеи, вне зависимости от возраста, и медленнее всего – в области спины.

И недавний пример из жизни. Моя дочь любит кататься на велосипеде. В Ставрополе, где она живёт, это такой вариант активного отдыха для спортивной молодёжи.
Весной, в результате падения с велосипеда, она получила обширную ссадину на колене - во время движения случайно нажала на ручной тормоз.
В первый день на поверхности ссадины выделялась сукровица. Она была влажной и мокнущей, пока её густо не засыпали порошком Стрептоцида,
чтобы быстрее подсыхала поверхность. И то, в первый день присушенная таким образом поверхность, была розовой, а область ссадины ещё и опухшей.
И только на следующий день увидели, что поверхность ссадины высохла и начала темнеть.

В случае "старых" ссадин, полученных Дятловцами - мы не знаем, была ли у них возможность использовать хоть какое - либо медикаментозное лечение. Ситуация настолько запутанная..
И фактор холода - тоже не в пользу быстрого заживления ссадин. В условиях низкой температуры происходит замедление поверхностного кровоснабжения организма,
а это только продлевает время заживления любой ссадины.
https://www.volgmed.ru/uploads/files/20 … travme.pdf

Местные факторы.
..Первой причиной является непосредственное травмирующее действие холода. Второй причиной является
нарушение обменных процессов в тканях и органах в связи со снижением их температуры.
Непосредственное холодовое поражение тканей встречается относительно редко при контактных
отморожениях. Наиболее часто к гибели клеток приводят метаболические изменения. Так, например,
при температуре в +8С° гемоглобин перестает отдавать кислород органам и тканям. В результате в
охлажденных участках тела начинает нарастать ишемия (остановка кровотока).
В патогенезе местных
поражений ведущую роль играют именно нарушения микроциркуляции. Ткани остаются без адекватного
снабжения кислородом и питательными веществами..

И, справедивости ради, не могу не упомянуть нашего участника Виктора. Бурыми сухими корками на лице Зины он заинтересовался ещё весной, задолго до ролика Э. Туманова.
В его сообщение добавлено три фото, как пример продолжительности формирования корки на ссадине лица в течение трёх дней. Посмотреть и почитать можно здесь:
Фигурант Уд Зина

Саша КАН написал(а):

В данной теме нужен комплект иллюстраций с указанием только ран С КОРКАМИ. Тех которые нанесены за сутки до смерти и ранее.
Вы же пронумеровали и те и другие, что может привести к путанице, и как следствие - к неверной трактовке версий.

Давайте, я ещё и вот это фото окрашу, и на нём же укажу только ссадины под корками. А вчерашнюю работу оставлю как есть, она тоже не помешает.

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

19

Саша КАН написал(а):

- у парня все, что видим на лице - это раны за сутки до смерти.

Игорь.
1)в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности
возвышается над поверхностью кожи,
2)на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см.,
3)в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см - слева,
4)а справа мелкие ссадины.

Я поспешил и упростил, думал и так и всё понятно.
"Суточные" на левой скуле точно. То что справа двусмысленно. То ли в области "обеих скул" корки, и слева относится только к размерам.
А может "обеих," это только к ссадинам, а корки только к левому.

Я думал, смысл различить на фото эти корки о пергаментов. Даже у Зины и Игоря эта разница мне не видна, а уж у Рустема качество ещё хуже.

Я не намного глазастее тебя, тут по описанию каждый сам может разобраться. Если просто описать, то Ольга это сделает лучше меня, если с чем-то буду не согласен, напишу.
Рустем.
1)В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные.
Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные параллельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см.
2)В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани.
3)На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см.
4)Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.
5)На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра.

"Суточные" красным. Та, что на носу видна. Те что верху лба надо приглядываться. А вот на левой скуле, что-то есть, но не так явно, как в области
правой скулы.

0

20

Оля, Володя ! - спасибо

Теперь ждём колоризации.
Цветным - только суточные раны.
По ним и будем строить «массовое первичное» воздействие на лица Тройки

Стесняюсь спросить:
на юрах точно корок нет? - или их подобий. Хоть какая то схожесть со ссадинами Тройки не наблюдается?

А так , в целом, можно уже твёрдо резюмировать:
Трагедия или ее предпосылки ТОЧНО началась за сутки до смерти Игоря, Зины и Рустема.

И теперь абсолютно все известные версии должны перейти из периода Застоя - в эпоху Перестройки
...

Теперь вопрос на засыпку всем нашим фотомастерам - Энсону, Владимиру П. и Игорю Б.:
Есть ли какой-то шанс, что фото из серии Рустем в жженой телогрейке увековечен в кадре от 31 января?
...

Хабар
habar написал(а):

Да, пардон, конечно же первого числа. Зарапортавался.

Согласен. Трудно, но не невозможно. Был опыт. Когда полкулака синие.

Поэтому я подразделяю травмы (ссадины) на те, под которыми есть кровоизлияние в мягкие ткани и на те, под которыми нет кровоизлияний.
Вот под которыми нет, те получены (имхо) при падении на жесткий наст. Под которыми есть кровоизлияния - получены при встрече плоти с чем-то более твердым, чем снежная корка.

Вот по этому я даже не стану ломать глаза и включать фантазию о "факты наивысшей достоверности".
Это все равно, что доказывать, что рядом с высотой 905 есть останцы, используя глобус.
Они как бы есть, но на глобусе нет.

1.
Думаю, даже от 31 января , в качестве точки отсчета драмы - ещё рано отказываться.

ПЕРЕСТРОЙКА ВЕРСИИ
СЕКРЕТ РОСОМАХИ

Например, плутовка могла обрызгать лица Тройки и руки Игоря ещё вечером, когда у неё пытались отнять добычу (хотела умыкнуть шмот сала).

К утру мелкие ожоги на лицах ещё не проступили, а потому не видны в фотосессии.

Вскоре образовались язвочки и покрылись сукровицей. Плюс проблемы с глазами .
Возможно поэтому ГД и встала через 2 км.

Ну а в ночь на 2 февраля злая и голодная гостья явилась вновь! - и реализовала-таки версию Игоря Б.
Нельзя исключить, что зверёк орудовал с подельником...

Так к старым ожогам присовокупились новые. Это все ещё расчесалось - и лица Тройки , а то и Четверки - стали похожи на поражение оспой или проказой.
А на период
31.1 - 3.2, нежданно-негаданно ,Перевал превратился в лепрозорий

...

ЯНЕЖ написал(а):

Забыв лыжи -манюни, но помсеялась на рваной гетрой
Естественно трудно было уложить рюк
Гоша в связи с проблемами глаз забыл снять валенки...
Описывая сей идиотизм , гонишь на

на жвачку в 1000 смс

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 20:33)

А ты поверни эпизоды другим боком:
- да, утром посмеялись - какой оказывается может навести шухер маленький лесной поганец

- да, лица пощипывало, но не так чтобы грустить и прекращать поход

- да, две пары обуви источали смрад и их пришлось оставить до возвращения. Тоже не шибко большая беда

- палатку плотно не умяли , чтобы по пути проветрилась

- да, беднягам было вовсе невдомек - какая газовая психическая атака их ждёт в очередную ночь... Их последнюю ночь
...

Хабар
habar написал(а):

В "моей" версии разность между корками объясняется разным временем их возникновения. Точнее ссадин.
Возможно туристов какое то время удерживали возле палатки.
Первые были получены во время драки возле палатки, вторые а агональном состоянии при смерти.
Разница между ними часов 8.
Это хоть какое то объяснение.
Все ваши лозунги про сутки-двое, без объяснений где были туристы в это время так и останутся лозунгами.
Семилетовщиной.

1.
Разница между корками пока значения не имеет . Важно само наличие корки. Что автоматически придаёт ране - как минимум, суточную давность
И этому есть научное подтверждение  массы источников . Полагаю, надо принять как должное и более сомнению не подвергать . Думаю легче подстроить саму версию, чем спорить с наукой

2.
Удерживать так, чтобы пострадали только лица... - пиши эпизод

3.
Неучастие  в первой драке Юр, в то время как троим досталось по полной... , да ещё без синяков... - пиши эпизод эпизод

4.
Россыпь мелких ранок на руках Игоря - как раз и характеризует воздушно-капельное воздействие - струю распылённого  агрессивного вещества.
А как эта россыпь образовалась в драке?

5.
На лицах корки покрупнее - значит вещество тут же размазалось , руками пострадавших

6.
Восемь часов от ранений до смерти - уже в прошлом . Бери шире - 12 по Энсону, хотя я так и не понял, за счёт чего он урезал «научные» 24 часа

7.
Все версии и есть лозунги

8.
Разве Петя Семилетов уже учёл эти 24 часа в своих работах?
...

habar написал(а):

Я так понимаю, россомаха их серной кислотой обоссала. И на палатку и еще на три лица хватило.
Не зверь, кега мохнатая с кислотой.
Чтож кислоту то не смыли? Ждали когда до кости проест? Или аромат шибко нравился?

Химсостав дряни - см на форуме Игор Б. Зависит от особи , степени опасности и гнева

Не смыли из-за отсутствия воды

Не факт, что воровка попалась в палатке и именно во время сна туристов.
Возможно первая встреча с прекрасной незнакомкой - состоялась ПОДЛЕ палатки. Когда турики сидели у костра и услышали звук разодранного картона...
Но голодная тварь отдавать добычу добровольно не пожелала

Отредактировано Саша КАН (07-08-2019 21:37)

0

21

Саша КАН написал(а):

Стесняюсь спросить:
на юрах точно корок нет? - или их подобий. Хоть какая то схожесть со ссадинами Тройки не наблюдается?

В "моей" версии разность между корками объясняется разным временем их возникновения. Точнее ссадин.
Возможно туристов какое то время удерживали возле палатки.
Первые были получены во время драки возле палатки, вторые а агональном состоянии при смерти.
Разница между ними часов 8.
Это хоть какое то объяснение.
Все ваши лозунги про сутки-двое, без объяснений где были туристы в это время так и останутся лозунгами.
Семилетовщиной.

...

Саша КАН написал(а):

К утру мелкие ожоги на лицах ещё не проступили, а потому не видны в фотосессии.

Вскоре образовались язвочки и покрылись сукровицей. Плюс проблемы с глазами .
Возможно поэтому ГД и встала через 2 км.

Я так понимаю, россомаха их серной кислотой обоссала. И на палатку и еще на три лица хватило.
Не зверь, кега мохнатая с кислотой.
Чтож кислоту то не смыли? Ждали когда до кости проест? Или аромат шибко нравился?

Отредактировано Саша КАН (23-07-2019 05:18)

0

22

Саша КАН написал(а):

Бери шире - 12 по Энсону, хотя я так и не понял, за счёт чего он урезал «научные» 24 часа

Вот как раз из-за ненаучности медицины, и урезал. Наука- это термины, которые в этом круге понимают все одинаково.
Не было тогда точного критерия, что уже считать коркой, а что ещё нет. И как и положено в науке, если не известно точно,
то в ту сторону, в которую исследуешь, берётся по максимуму.

0

23

энсон написал(а):

Вот как раз из-за ненаучности медицины, и урезал.

Но заживление ссадин - понятие то не абстрактное.
Думаю, что не найдётся человека, у которого бы не было в жизни подобного печального опыта - появление ссадины на руке, коленке, или даже на лице.
Ну какие бурые сухие корки в первый день травмирования? Сначала любая ссадина сочиться и воспаляется, что доставляет очень неприятные ощущения именно в первый день травмирования.
Поэтому 12 - ти часов для регенерации повреждённых тканей мало, особенно в условиях холода, и если без применения каких - либо заживляющих препаратов из походной аптечки.
Ранее было озвучено 20 часов. С этим я могу согласиться, и то, с большой натяжкой, учитывая две огромные ссадины на щеках Зины.
Нашла ещё один комментарий Туманова, с Радио КП,  где озвучено время давности получения ссадин, ни много, ни мало, а как "сутки - двое":
https://www.stav.kp.ru/radio/26954.5/4007538

У участников экспедиции Дятлова есть повреждения, которые можно расценить как повреждения, образовавшиеся сроком сутки - двое до наступления смерти.
Ссадины и кровоподтёки. Какой угодно предмет, при ударе, мог образовать кровоподтёк. Это мог быть кулак, ветка, любой твёрдый тупой предмет.
Повреждения на лице, на руках, могли образоваться как в ходе драки, так и при каких - то других событиях.

0

24

Это какие ещё кровоподтеки суточной давности?! - по ним вроде «твёрдой корки» - в смысле твёрдого подтверждения нету.

Наверное, и по ним , и по гематомам - авторам версий достаточно знать следующее: получены за столько то ...(например, диапазон от 48 до 1 часа ) до смерти.

Особенно важно знать этот диапазон для синяка на боках Зины
...

Энсон, Ольга!
Есть ли у вас соображения - как и чем могли быть получены ссадины суточной давности на руках и лицах Тройки?

Возможно ли, что все эти «рытвины и вкрапления» на фото - результат микроожогов от искр (костёр, головешка, сварка) или брызг активного вещества (ракетно-кислотный выброс, испытания, секрет росомахи) ?

0

25

Ольга написал(а):

Поэтому 12 - ти часов для регенерации повреждённых тканей мало, особенно в условиях холода, и если без применения каких - либо заживляющих препаратов из походной аптечки.

Можно считать это моим занудством, сам я предпочитаю называть это- педантичностью.
Ещё более подробно и вместе.
Началось это с поста Хабару? в теме Туманова. С поиска вариантов уменьшения времени.
Чтобы не говорили про экспертизы, но ясно одно, педантичность там не ночевала,
начиная с грамотности. К этому ещё более полвека, от тогда до сейчас. К этому факт, что влияние ветрового и сублимациоyного высыхание на визуальные изменения корок не проводились. Отсюда гипотетические размышления.
Ссадина получена, прошло 10 часов. Будь человек живой, или труп найден сразу,
Никаких, даже теоретических вариантов на корку нет, всё однозначно. Но у нас тело на ветру и холоде, будет высыхание даже на замёрзшем трупе, а вот как оно будет визуально влиять на эти «псевдокорки», я не знаю. И гарантий нет, что корки СМЭ определял не только визуально, а хотя бы хирургически, отделяя её от дна ссадины.
Но всё это возможно только, если ссадины полностью открытой для конвекции.
При нахождении после смерти, Зины и Рустема, в таком положении как на фото, ни о каком высыхании до корки речи быть не может. Хотите ускорения, без манипуляции с телом никак.
Немного в сторону. В сценариях мыла, нет никаких консультантов, а вот уже в более качественных, они есть. И подход такой. Сценаристы дают идею, консультант решает, возможно ли такое, если да, всё нормально. А если нет, решается, как влияет эта ситуация на весь сюжет, если можно убрать, проблем нет. А вот если влияние на сюжет большое.
Или сама история очень хороша, что бы «портить её правдой», то конкретно задаётся вопрос, «такое точно не возможно?»,  если ответ «Ну, если так эдак, в принципе», то этого достаточно.
И если к нам, то нужно мнение специалиста, но не Туманова, в какую сторону его субъективность известно. Желательно того, кто вообще не в теме, и не одного.
Если скажут, что ссадины с таким временем спутать с коркой, ни при какой ситуации не возможно. Вот это уже будет фактом.
10 часов, это для сценариев, как описано выше. Сценарий на основании реальных событий, тем и отличается от версии, что версия нуждается в доказывании.
Лично я для версии использовал бы не менее 20 часов, на основании суммирования всех
Данных по ссадинам, и личного не давнего наблюдения, за изменениями ссадины на своём пальце.

И ещё «подарок от моей педантичности». Если белые пятна на руках Игоря, это именно ссадины с корками описанные в СМЭ. То имеем. Желтоватый цвет может означать инфекцию.
Так же жёлтый оттенок могут иметь и пред и посмертные пергаменты.
Кроме пожелтения, такое возможно и со светлорозовой окраской, при желтом фильтре. На фоне синеватого, они тоже будут светлее фона. И со временем корки светлеют, от краснобурого до светлорозового, а иногда светло-жёлтого. Так что по минимуму, срок их может вообще доходить до 2 суток.
Опять, чем глубже влазишь, тем меньше однозначности.
https://medstatiya.ru/zdorove/razdel-me … idy-ssadin
В судебно-медицинской практике приходится дифференцировать прижизненные и посмертные ссадины. Последние представляют собой плотные подсохшие участки кожи желтого или желтокоричневого цвета, если они располагаются вне зоны трупных пятен. За плотность и цвет их называют «пергаментными пятнами».

0

26

Саша КАН написал(а):

Цветным - только суточные раны.

Ссадины под сухими бурыми корками на лице Зины.

"В области скуловых дуг, щек, и подбородка, множество ссадин различной формы и величины, под сухими, бурого цвета корками, размерами от 6 х 2 см, до 1 х 1 см, и меньше."

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Так подойдёт?

0

27

Ольга написал(а):

Ссадины под сухими бурыми корками на лице Зины.

"В области скуловых дуг, щек, и подбородка, множество ссадин различной формы и величины, под сухими, бурого цвета корками, размерами от 6 х 2 см, до 1 х 1 см, и меньше."

Так подойдёт?

Да, вполне, но можно и поярче ...
Может оранжевого (светло-бурого)  слегка добавить ?
...
Но почему не раскрашены ОСТАЛЬНЫЕ пятна на Щеках и Подбородке? - по СМЭ они все в корках!

Отредактировано Саша КАН (23-06-2019 20:34)

0

28

Саша КАН написал(а):

Да, вполне, но можно и поярче ...
Может оранжевого (светло-бурого)  слегка добавить ?

Чтобы было поярче, добавила цвет - маркер, выделяющий локализацию корок на скулах, щеках и подбородке на лице Зины:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Саша КАН написал(а):

Но почему не раскрашены ОСТАЛЬНЫЕ пятна на Щеках и Подбородке? - по СМЭ они все в корках!

Стараюсь быть объективной))

0

29

Ольга написал(а):

Чтобы было поярче, добавила цвет - маркер, выделяющий локализацию корок на скулах, щеках и подбородке на лице Зины:

Стараюсь быть объективной))

Не знаю, кому как, но мне именно такая контрастная картинка и даёт представление о тех воздействиях, которые могли иметь место: отхлестали ветками, брызнули кислотой, тыкали лицом в землю/снег - что угодно , только не избиение кулаками.
...
У меня вот делали томограмму ног - так специально вводили в кровь контрастное вещество
...

Оля, согласна ли ты, что все темное на лице Игоря - по СМЭ можно отнести к ранам с корками?
...

Кстати, полагаю и все остальные раны на лице девушки - могли быть получены одновременно с первыми - только корки лишились из-за новых воздействий: рана расчесалась, рана  содралась, на рану нанесена новая рана...
...
Оля, Энсон!
можно ли по фото Тройки судить о глубине ран?
Есть ли намёк на рытвины, язвочки и оспинки?
...

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю в "свете темы" выполнить лицо тела в колоре, в соотвествии повреждениям.
Ольга "стартонула" по щекам,подбородку  и скулам...

Сейчас задача - отличить раны с корками от остальных.

Вторая задача - отличить собственно раны от синяков/гематом

Третья - отличить тени и фотодефекты от истинных повреждений.

В идеале - на коллаже лица должны быть три цвета:
- с корками - бордовым (?), как сейчас сделала Ольга
- без корок - например, фиолетовым
- синяки - синим
- тени и дефекты - оставить ч/б как есть
...
И не важно - истинный цвет или нет ...
Иначе в этом месиве вечно будем путаться
...

ЯНЕЖ написал(а):

И это все для анализа.
Окончательный вердикт по результатам анализа.
Плохо, чт о у нас нет дружественных профильных форумов - если только у Карпова: сделать взбросы для более развернутой аудитории, а нетолько Ольга и Энсон.

Лучше меньше , да лучше.
Болтунов здесь держать не будем.

Только версии и бдт !
За трепотней ходи на ФЗД

Раскраска лица «под натуру» мало чего даст. Нужно знать, ЧТО и ГДЕ на лице - тогда и версий тупых поменьше будет
...

Энсон!
на фото «Рустем в профиль» - ни одного дефекта кожи лица.
Пробовал ли ты разглядеть что-либо через фильтры?

Отредактировано Саша КАН (24-06-2019 18:11)

0

30

Саша КАН написал(а):

можно ли по фото Тройки судить о глубине ран?

Я ни глубин, ни выпуклостей не вижу, всё плоско. Что по мне, для фото с таких ракурсов, и из того времени, нормально.
Но хотя бы попытались, если бы корки явно отличались, это много бы значило.
Но пока других вариантов, как верить, или не верить СМЭ, нет.
,

Саша КАН написал(а):

на фото «Рустем в профиль» - ни одного дефекта кожи лица.
Пробовал ли ты разглядеть что-либо через фильтры?

Я тоже не вижу, но "в разглядеть" я не намного лучше тебя. Так же и по фильтрам, это лучше к Ольге, с фотошопом у неё лучше нас.
Не гони лошадей, если из фото вообще можно что-то вытащить, она сделает.

0