Держите, адепты ссадин.. 
На чуваке импортном, судя по рукам в достаточно молодом возрасте,  ссадина (обращаю внимание, что именно ссадина) до полного восстановления заживала 33 дня.
Весь расклад по дням.

Дальше неинтересно. Ну не бегали же дятловцы по лесу неделю давая коркам заматереть и подняться над поверхностью кожи.
Что бы хоть как-то подогнать время смерти к коркам, судя по скринам, это нужно не менее 4-5-ти дней.
Отсюда выводы.
Вариант первый.
Если правы адепты ссадин.
Значит дятловцев изъяли из палатки в чем спали, часть из них повозили по снегу-насту лицами, Слободин и Дятлов во что-то постучали кулаками или друг в друга, затем их где-то держали, минимум 4-5 дней, кормили - поили, после чего вывезли в лес, напоследок проломив череп Слободину и Тибо, сломав ребра Дубининой и Золотареву. Правда, перед этим дав им время поиграть в выживальщиков, не отобрав у них ножи. Раздеть товарищей, сделать настил, разжечь костер и т.д и т.п. Потом ломали черепа и ребра.
Либо дятловцы в носках сбежали из под стражи, завалив охрану (тут и куртка с чужого плеча к месту и 11 трупов)  и пробирались к палатке. Их догнали недалеко. В районе первого ручья. Где и порешили.
Другой картины не получается.

Вариант второй.
Наплевать на "корки" и признать их посмертным изменением.
P.S Хотя первый вариант лично мне интересный, дает волю фантазии.
Вопрос. Хде группа Дятлова могла находиться несколько дней?

Отредактировано habar (25-07-2019 14:37)

Вот оригинальный текст автора фото:
https://irecommend.ru/content/aktovegin … v-dinamike
«25.08.2015 Я начала мазать свежую ссадину гелем Актовегин. Сразу почувствовала небольшое пощипывание, затем кожу начало стягивать пленкой.
Эта пленка выступает и заживляет, и защищает от внешних воздействий.»

Значит болезненность в области ссадин ещё ощущалась. Но в этом нет ничего удивительного, болезненность в области ссадин исчезает не раньше, чем через сутки - двое,
во время процесса формирования корки, когда поверхность ссадины полностью подсыхает и уплотняется:

На фото стадия начального формирования корки уже наступила, и срок давности этих ссадин на лице - уже более 12 - ти часов:

Надо бы все фото с динамикой заживления ссадин на лице поднять в начало темы, к скринам с пошаговой регененрацией ссадины на тыле запястья.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итоговый блок фотоматериалов по ссадинам с корками на лице Рустема, исправленный и дополненный, для добавления в начало темы:

Ссадины на лице Рустема, под сухими бурыми корками.

Эти ссадины — механические повреждения на различных областях лица, захватывающие эпителиальные слои кожи,
возникшие от давления и трения поверхности тупого орудия травмы о поверхность кожи,
или кожи о поверхность тупого травмирующего орудия. Все ссадины расположены в месте приложения травмирующей силы.

Области локализации старых повреждений на лице Рустема, под сухими бурыми корками:

1. Две царапины в области лба:

Это линейные ссадины, механизм образования - удар тупым предметом, под острым углом к поверхности кожи.
Но эти линейные повреждения могли быть причинены и острым предметом, при условии небольшого давления и скольжения по коже.

2. Ссадины на правой половине лица и, частично, в области подбородка:

Механизм образования ссадин на правой половине лица складывался из удара, сдавливания и трения.
В месте касания, во время удара, тупое твёрдое орудие сдавливало, натягивало и смещало поверхности кожи правой половины лица.

Описанное кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани, в области ссадин и царапин на правой верхней половине лица, травматического происхождения.
Известно, что если в месте травматического воздействия мало жировой клетчатки, то кровоподтеки, как правило, образуются рядом.
Данное кровоизлияние могло образоваться от действия тупого травмирующего предмета и проявиться в месте удара, под или возле травмированной поверхности.

Но, в тоже время, нельзя исключать и другие вероятные причины возникновения кровоподтёка в верхней правой половине лица,
и рассматривать не как сопровождающий признак другого вида травм(повреждения мягких тканей в области лба, правой скулы, и области верхнего века правого глаза),
а как самостоятельную форму повреждения, или как следствие иного травматического воздействия.
Поэтому, не исключено, что кровоизлияние могло возникнуть вследствии направленного удара в правую височную область, или в правую лобно - височную область,
или как следствие совокупности обеих ударов, нанесённых твёрдым тупым травмирующим предметом.

Иногда кровоизлияние проявляется и вдали от места приложения силы, в виде подкожных натёков крови, например при переломах костей черепа.
Поэтому нельзя полностью исключать и ещё одну вероятную причину образования кровоизлияния в верхней правой половине лица.
Оно могло являться подкожным натёком крови, как последствие линейного перелома левой височной кости, возникшего в результате удара предмета
с ограниченной ударяющей поверхностью, воздействовавшего на область левого виска со значительной силой.

Локализацию травматического отёка, на правой половине лица, можно объяснить следствием кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани, и как признак воспаления,
а значит и как признак прижизненности повреждений в месте приложения травмирующей силы.

3. Ссадина на кончике носа:

4. Ссадины на левой половине лица:

Ссадины, и на кончике носа, и в области скулового бугра, согласно указанным размерам, продолговато – прямоугольной формы.
Преобладание удлиненных форм ссадин обусловлено происхождением за счет скольжения выступающими участками лица по неровной шероховатой
травмирующей поверхности, либо при её скольжении по поверхности кожи.  Остальные мелкие ссадины, можно условно назвать прерывающимися, не сплошными.
Возникшими либо вследствие неравномерности давления на травмирующую поверхность, либо засчёт самих неровностей выступающих частей лица.

====================================================================================================================

/Просьба к участникам форума! Прежде чем "настучать" какое - либо опровержение на мою работу, одним "лёгким движением руки",
потрудитесь с моё, любая критика должна быть обоснованной, подкреплённая цитатами из мед. литературы.
Чтобы не получилось так, как с моей предыдущей работой, со скринами ссадин на запястье./

Читаешь текст , сплошь одни "удары" то тупыми предметами , то острыми.
Почему такая разница с заключением Возрожденного ?  Вроде Ольга формулирует выводы , опираясь на прописные (для судмедэкспертов) истины. А возрожденный не мог про них не знать .  Получается все же он писал свое заключение под "нажимом" Иванова . А скорее всего Иванов почиркал первый вариант (черновой) и убрал  оттуда все "удары" и т.п.

У тройки признаки "асфальтовой болезни".
У Игоря ободраны скулы. Возможно от падения на твёрдую шершавую поверхность.
Кулак разбит так же, о твёрдую шершавую поверхность. Бил с силой, под ссадинами кровоизлияние, кисть опухшая, увеличена в размерах.
У Зины ссадины на нижней половине лица. Щёки, лицо по овалу, подбородок и шея, ободраны в хлам. Напоминает принудительное волочение за ноги, лицом вниз, по твёрдой шершавой поверхности.
Но не так, как волокут неподвижный мешок картошки, иначе бы преобладала полосовидная форма ссадин. Они же у неё разных форм и конфигураций. Самые большие удлиннённо - зигзагообразной формы,
одна звёздчатая - все эти ссадины получены в динамике. Значит, когда девушку тащили за ноги, она сопротивлялась, вертела головой, и обдирала кожу внизу лица и шеи со всех сторон.
Отсюда и разнонаправленные удлинённые формы. У неё из "свежих" - одна крупная полосовидная, она от более длительного волочения. Получена перед самой смертью, во время ЧП - на осаднении выступила кровь.
У Рустема две незначительные царапины на лбу, ближе к линии волос. Мог пораниться об острые ветки или кусты.
Ссадины на обеих щеках, левой скуле, некоторые на линии подбородка. Тоже, возможно, что "тёрли" лицом об снег/"асфальт", как у Игоря и Зины.
На лице синяк справа, в верхней части. В тексте СМЭ описан раньше, чем перечисление ссадин с корками. Но после описания ссадин и двух царапин на лбу, и одной ссадины на правом верхнем веке.
Значит, по логике, визуально синяк просматривался в области лба, с "перекосом" на правую лобновисочную область. Получен за некоторое время до смерти, но не сразу, раз успел проявиться на коже.
Это удар, нанесённый со значительной силой. Но я понимаю так, что к старым ссадинам он отношения не имеет. Это повреждение получено позже, во время развития ЧП с последующим смертельным исходом.

Вот что у вас было.

Поскольку измененное состояние меняет физические характеристи яеловека, то возможно и процессы умирания тела происходят несколько по иному. Я имею ввиду заживание ран, ссадин и т.п.

Не мог ли этот объект в моменты убийств дятловцев своим излучением "подсушивать" ссадины, ускоряя до невозможности образование корок?

Тела в момент смерти попадали под излучение, верхний слой кожи сильно нагревался, менял цвет, как при загаре, а кровь на ссадинах ускоренно засыхала.

Вы упор делали на высыхание, и даже загар у вас от нагрева. Высыхания там и без этого можно получить.
Сейчас "доросли" до ультрафиолета, вот как он влияет на скорость, не известно, но то что инфицирование при этом невозможно, это точно.
...
Э

Для меня они, сильно "льют на мельницу криминала", но как только конкретика, как и отчего, и за чем, так не сходятся концы.
...
Э
Цвет ссадин Игоря.

...
Э

Так уже оценил, в отличии от "изменённого состояния и подсушивания" УФ предположительно возможен. Но только повышенный.
При обычном, даже в летние, ясные дни, такого ускорения ни кто не замечал.
А теперь ещё найдите объяснение, почему у одних ускорил, а у других нет.
И самое сложное, опять же тройка на склоне, у них то почему так выборочно. Часть ссадин успела облучится
до корок, а часть нет. У Зины вообще на лице, ускоренные и обычные.
...
Э

Пользуетесь преимуществом мистического сценария, когда возможности объекта можно выбирать, имеете право.
Но ведь и тут есть пределы. Ладно, одним попало больше другим меньше. Но вот когда на лицо одного и того же человека по разному, это уже надо подробнее. Прикрытие рукой, я и сам могу, но на ней тоже должно как-то это отразиться. Да и размер руки маловат, что бы получить разделение как у Зины.

Ладно, тогда свой ответ продублирую ещё раз, в этой теме.
Вообще - то этот коммент у Туманова размещён под статьёй о трупном высыхании))
А вот что есть о преживаемости тканей и некоторых др. органов в мед. литературе:

Но!
Скорость эта низкая, мизерная, а ещё она очень зависима от ряда условий. В нашем случае - это действие низких температур, наличие признаков холодовой травмы на телах тройки,
которые значительно тормозили и так, саму по себе, слабую скорость обменных процессов в коже после наступления их биологической смерти.
У вас какой временной интервал образования корок на ссадинах? От 12 - ти и более? Так вам эта переживаемость эпидермиса ничего не даёт.
У меня же - от 20 - ти часов. А вот в этом случае даже такой мизер для моего предположения будет на руку. Конечно, в условиях холода, в виду острого кислородного голодания тканей
ни о какой суточной переживаемости повреждённого эпидермиса и речи быть не может. Но и этот мизер, даже в час/два/четыре, дотянет мои 20 - ть до Тумановских 24 - х.
В итоге - давность ссадин всё та же - от суток и более, что меня очень даже устраивает, а для ваших "от 12 - ти" никакой роли не сыграет.

"Асфальтовая болезнь" - ссадины, царапины и ушибы, полученные при падениях и травмировании о любую твердую шероховатую поверхность.
Это механические повреждения на различных областях лица тройки, возникшие от давления и трения травмирующей поверхности о поверхность кожи,
или кожи о травмирующую твёрдую шероховатую поверхность: о грунт, фирновый снег, кору деревьев, камни и мн. другое.
Но! У тройки есть старые ссадины и "криминального характера", полученные от ударов(сбитый, ушибленный кулак Игоря) и признаки волочения у Зины.
На её лице огромнейшие ссадины усыпали весь подбородок по овалу, со значительным переходом на верхнюю область шеи. Уж не пытались ли её волочь за ноги по снегу, пока она
вырывалась и изворачивалась изо всех сил, "бороздя снег подбородком, как бульдозер", говоря словами Аскенадзи, который общался с теми студентами - поисковиками,
которые видели её лицо сразу после обнаружения.

Я тут как всегда со своими пятью копейками:

Все  ссадины, стадийность образования корочек и т п мы рассматриваем у ЖИВЫХ.
А что и как выглядит у лежалых трупов - это неизвестно!
Как выглядят свежие, но сохшие месяц ранки и т д и т п

нисколько не напоминает! ни одной направленной царапины!!!!

Вы, видимо, не дочитали мои сообщения. Далее имеются и пояснения:

Мне бы хотелось прочитать коментарий коллеги -механика к высказанным вами идеям:

Это хорошо, что они называются. Вопрос в том, как меняется со временем их вид, как они усыхают и т д.

Вот что-то такое я и имела в виду, когда говорила о

Химические ожоги вероятно тоже могут подойти.

Ну и -если уж говорить про

то можно предположить, что её силой вжимали лицом, били лицом о ...  щебёнку.

??? Я не утрирую!
Я говорю о том, как можно получить ТАКИЕ травмы.
Если мы допускаем, что Зина была подвергнута ситуации, где имело место

То ситуация, где её могли "лицом вниз", бить о камни - не является утрированием.
 
А теперь посмотрим на вид ран на лице Зины.
Попробуйте представить, что  должно быть у девушки с лицом, когда будет всё тоже самое, что вы предлагаете:  злодей, держит Зину лицом вниз (за затылок), бьет её о твёрдую поверхность, будь там  камень или твёрдый наст?

Для чего вы добавляете волочение=обязательные хорошо различимые ПО-ЛО-СЫ, причём на строго определённых областях лица?

По датировке ссадин в англоязычной литературе в последние десятилетия прослеживается тенденция либо к отказу от датировки по причине слишком высокой вариабельности, либо к датировке только по данным микроскопического исследования. Ниже цитата из популярного в наши дни англоязычного учебника:
Forensic Pathology: Principles and Practice
By David Dolinak, Emma O. Lew, and Evan W. Matshes,
Elsevier academic press, 2005
https://books.google.ru/books?id=JdtgE0 … mp;f=false
'The literature contains multiple different techniques or approaches to the dating of abrasion healing. We believe, however, that due to interpersonal variability in human physiology, underlying pathology, and mechanisms of trauma, it is not possible to provide accurate dating of abrasions based on gross morphologic or microscopic appearances'. "В литературе встречается описание множества самых различных техник и подходов к датировке заживления ссадин. Тем не менее мы считаем, что из-за высокой вариабельности индивидуальных особенностей физиологии, патологии и механизмов травмы, невозможно обеспечить точное датирование ссадин основываясь на макроскопических морфологических и микроскопических проявлениях.

Такие исследования и сейчас проводятся, но принципиально новых результатов уже не дают. Вот свежее метаисследование по датировке ссадин.
'Age estimation of abrasion by their colour changes',
By Divyesh Saxena, Manish Nigam, Pradeep Kumar Mishra, Jitendra Singh Tomar,
Indian Journal of Forensic and Community Medicine, 2018.
http://oaji.net/articles/2017/1772-1533557287.pdf
Авторы на пяти исследованиях сразу (одном собственном и четырёх чужих) показывают, что время появления красной корочки на ссадинах во всех пяти случаях укладывается в диапазон 12-24 часа.

В большей степени уточнить датировку по-видимому не представляется возможным.

И ещё одна цитата про ссадины где упоминается сразу всё - как отличить прижизненные ссадины с корочкой от посмертных повреждений с корочкой, сроки появления корочки, влияние различных факторов на скорость заживления:
Судебная медицина: Учебник / В.Н. Крюков, Л.М. Бедрин и др.; под ред. В.Н. Крюкова.— 4-е изд., перераб. и доп.— М.: Медицина, 1998:
"В судебно-медицинской практике нередко возникает затруднение дифференциальной диагностики подсыхания и посмертно причиненной ссадины от прижизненного повреждения. Подсыханию с образованием плотной корочки и изменением цвета (вплоть до красно-коричневого) подвержены кончик носа, слизистая оболочка губ, кожа мошонки, малые половые губы, участки бывшего давления. Посмертно причиненная ссадина приобретает при подсыхании желто-коричневый цвет в отличие от прижизненной темно-красного цвета.
Предварительная диагностика возможна уже у секционного стола. Проба проста и заключается в накладывании свернутой в несколько слоев влажной марли на подозреваемый участок. Через 1,5 — 2 ч участки подсыхания исчезают, а поверхность слизистых оболочек кожи в этих местах преобретает прежний вид. Микроскопическое исследование ссадин показывает, что эпидермис редко бывает удален целиком — сохраняются его отдельные островки, состоящие из всех слоев или только из клеток базального слоя. Дерма в области ссадины представляется базофильной и гомогенизированной, сосочки обнажены.
Через несколько часов после травмы поверхность осаднения покрывается корочкой, состоящей из подсохших клеток росткового слоя эпидермиса (мальпигиев слой), белков лимфы и свернувшейся крови. Спустя 1—4 дня уровень поверхности ссадины выравнивается и начинает возвышаться над пограничными участками кожи. Процесс заживления и эпителизации идет от периферии ссадины к ее центральной части с постепенным отделением корочки. Отпавшая корочка обнажает участок осаднения, который оказывается более плотным, гладким и депигментированным, чем поврежденная кожа. Постепенно эти признаки исчезают.
Заживление ссадин зависит от очень многих факторов (пола, возраста, заболеваний и др.), в том числе и от их локализации. Быстрее ссадины заживают на голове и шее (до 12 сут), а затем на передней поверхности туловища и конечностей (14— 15 сут). Дольше заживают ссадины на задней поверхности нижних конечностей (17 сут) и спине (18 20 сут).
Как видно из цитаты, на посмертных ссадинах могут образовываться корочки (иногда даже красно-коричневого цвета) и чтобы отличить их от прижизненных может понадобиться проведение двухчасового теста.

Отредактировано Luna Loca (13-08-2019 23:15)