Резерв для итоговой статьи
(заявка в Википедию)
Заполняется автором (Владимиром П.) перед закрытием темы.
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
МП от Владимира П.
Сообщений 1 страница 30 из 62
Поделиться126-08-2016 08:58
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
Поделиться226-08-2016 09:03
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
Внесено 25.09.2018
АВТОРСКИЙ РАСЧЕТ:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204
.
Периметр от автора, относительно Артефактов2013::
.
Пять основных отличий от МП 1810:
1. МП совпадает с МК - " где копали, там и поставили Палатку":
Это главное преимущество над МП1810, хотя из приведённой авторской схемы не ясно:
- как все же сориентирована яма МК относительно будущего днища Палатки, которая точно стояла "входом на юг, задним торцем на север"
- где все таки должны были стоять рюкзаки с фото МК на современном фото:
- то есть, где та "линия перегиба рельефа", что хорошо заметна на фото МК
.
2. Под Палаткой слой снега не менее, а гораздо более 50 см (под северным торцем достигает 200 см)
...
Здесь нужен авторский Коллаж : контур палатки59 на фото Шуры2016 :
- толщину снега имитировать виртуальными "сваями"
...
3. Грунт под Палаткой - это НЕ горизонтальная площадка, покрытая мхом, а наклонный рельеф.
Лишь малая часть грунта под днищем Палатки могла быть почвой - это верхняя/южная часть, а вот нижняя/северная - это огромные "угловатые" камни (до 80 см в поперечнике)
.
4. На линии начального спуска в сторону Кедра - НЕТ крутого ОБРЫВА .
Там идёт достаточно постепенное понижение рельефа
привести более характерное фото
...
5. Вообще, весь каменистый пояс ниже Палатки по Владимиру П. , на момент ЧП был устлан/нивелирован толщей снега более 1 м.
Поэтому и на летнем рельефе зоны МП, контур Палатки устанавливать некорректно - по выражению Владимира, он как бы "зависнет в воздухе"
...
Все пять пунктов никак не противоречат существующим БДТ,
кроме рисунка Масленникова:
...
Следует также отметить, что МП Владимира П. подтверждает современное
воспоминание Карелина ВГ: "Палатка стояла на камнях..." - чего на МП1810 никак быть не могло:
. 
Отредактировано Саша КАН (26-09-2018 17:11)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться326-08-2016 09:24
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
ИСТОРИЯ ПОИСКА
Задание Владимира для экспы-2016 Саши КАНа:
https://yadi.sk/i/6-_TbTuyuT6nw
https://yadi.sk/i/7tnCN8zrtT2nC
Сообщение http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-0 … -120-0#044 и ниже по теме форума Перевал-59.
ОТЧЕТ Саши КАНа:
Ув. Владимир!
5-6 августа 2016, будучи на Перевале, я произвел разметку в зоне МП по вашему методу.
В первый день очень помогли ребята из экспы "Космопоиска"
Сделать фото сразу после разметки - не позволила погода:
Для того, чтобы не терять время, я приступил к разметке точек съемки другого задания (от Харлана).
Коллеги Владимир и Харлан!
В результате 6 и 8 августа состоялась совмещенная фотосессия со всех точек сразу…
Предполагаю, что эта «путаница» доставит и вам некоторые неудобства.
Все фото по МП размещены в яндекс-альбомах
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/546172/
Обязательно обратите внимание на дату и посекундное время съемки – некоторые кадры я снимал с одного места, но с разных аппаратов.
Общую картину меток (это цветные мешки с камнем) - можно рассмотреть на панорамных фото.
типа:
НЮАНСЫ фотосессии
Как правило, переходя от точки к точке, я фотал и саму метку/мешок:
Ко всем меткам Харлана протянуты канаты.
Перед съемкой был убран лишь канат от елки.
Кое-где длинные канаты - составные (из веревок разных цветов).
Из всех меток Владимира – канат протянут только к одной:
Процесс съемки с каждого места:
А) 1-3 кадра из центра (здесь иногда менял фокус или ракурс, а для Владимира – высоту съемки)
Б) 1-2 шага в сторону (вправо или влево)
В) потом в другую сторону
Г) 1-2 шаги вперед
Д) потом назад (возможно наоборот)
Максимальная ВЫСОТА съемки – это штатив сэлфи (80 см) на поднятой руке…
Короче, разложите все фото «по полочкам» и постарайтесь сами разобраться – где-чьи ракурсы…
. . .
Продублировал съемку вечером 8 августа, после подъема «Кедр - ХЯ – МП» - но только фотиком Nikon Coolpix AW100
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/546173
Здесь количество процедур подсократил – частично снимал только из центра каждой точки.
ОТВЕС
5-6 августа вешал на воткнутую стойку, но …весьма неудачно. К тому же ветер часто качал его...
8 августа зацепил два отвеса прямо за конек каркаса - тоже не лучший вариант…
К тому времени стойки уже были закреплены – их я как мог, выровнял по уровню. Поэтому на крайняк можно считать вертикалью – эти самые две стационарные стойки (метки крайних находок с красными цветками)
Остальные нюансы и подробности – см. на схемах:
Палка указывает на магнитный север. Канат каркаса - на истинный север.
Передний западный угол МП - палка установлена для того, чтобы "выглядывала" из-за обрыва
. . .
…Очень хорошая для съемки погода была 9 августа. Я собирался еще сделать круговую фото-видео панораму всех трех МП, с трех радиусов (5, 10 и 15 метров), но… пришлось «отлеживался» в лагере (накануне неудачно поскользнулся на спуске с Перевала)
10 августа, боль в ноге так и не утихла и пришлось принимать «компромиссное» решение.
Короче, обошел с утра «нижние лабазы» и поплелся домой…
…Как бы там ни было – попробуйте «выжать» из привезенных фото максимум полезной инфы…
Далее - опубликовать понятный «среднему уму» расчет и вынести АВТОРСКИЙ твердый вердикт…
П.С.
…Увы, дождаться от кого-либо новой фотосессии нам вряд ли удастся – все же 2-3 дня на все эти «настройки», в столь узкой теме – слишком большая роскошь для следопытов, желающего «урвать» из поездки на Перевал как можно больше инфы по ВСЕМ аспектам ДТ… К тому же и любая слякоть выбивает работу из колеи на весьма энное время…
Так что, господа - давайте «лепить из того, что есть»… 
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться426-08-2016 10:48
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
Пока "МИНУСЫ" такие:
Почему входом к обрыву?
Также не понятно, как в 10-15 метрах от МП оказался Подсвечник?..
Если выпал, то когда и как? - снятую палатку поисковики перетащили наверх, выше верхней опознавательной стойки (место обнаружения Крепежа), потом поволокли к Останцу, а это явно не попутно с нижней стойкой (место обнаружения Подсвечника)...
Не заметно и какой-либо "уникальности" места - таких полно вокруг...Почему выбор при установке Палатке мог выпасть именно на него?
Заметим,
- что РОВНАЯ площадка МП18.10 - единственная в округе
- что "туннель Харлана" - тоже поди отыщи в радиусе 50 м...
ПЛЮСЫ:
- при лавине (или юго-западном сильном ветре) не сломалась именно передняя стойка Палатки. Её "защитил" обрыв
- большой острый "камень Дарьи", видимый на фото обнаружения Палатки
- карелинские "лыжи на камнях"
- главный плюс - кольца демонтированных лыжных палок - действительно должны были быть сброшены вместе с крепежом
Владимир, попробуйте "оценить" данное МП по методу Игоря Б. - насколько оно впишется/не впишется в известные вертикальные направляющие (левую и правые)?
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться526-12-2016 10:07
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
Саша КАН написал(а):
Резерв для итоговой статьи
Ух, ты! - только что увидал:
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg417450 :
Место палатки опеределено точно. Я в свое время (~3 года назад) отмечал, что исключительно полезным для определения места палатки является фото в северном направлении (с выкинутыми из палатки вещами). Смещение от места палатки всего на 5-10 м вызывает изменение картины "дальнего рельефа", а именно: или вылезает левый склон самой левой горы (той, что с плоской вершиной), или же "зарезается" эта самая плоская вершина. Сравните это фото А.Алексеенкова (январь 2015 г) с фото 1959 г., и убедитесь, что они совпадают.
Напомню для непосвященных:
американский ученый-химик Т. Воскобойников в свое время был самым активным оппонентом Игоря Б. по поводу МП 18.10
Жаль, что приведенная фота Шуры-2015 на Тайне.ли - "улетучилась"
... Вообще, кто-нибудь в курсе - какая гарантия сохранности наших фоток на форумах?
На форуме Гали - прошлые фоты отмирают день за днем...
Есть ли панацея?
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться626-12-2016 10:32
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
Еще одна любопытная точка зрения от автора темы http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg510376 от 8.12.2016:
Коллективный СГОВОР авторов МП !
Подброшенный Подсвечник?
Подброшенный Подсвечник?
Shura, Ваше право иметь свое собственное мнение об истинности МП 18.10, МП Игоря Б. и МП СОЗ (Харлана), которое свято охраняется правилами форума, поэтому не буду на него покушаться.
Однако это мне не запрещает высказать свое отношение о том, как Они (МП 18.10, МП Игоря Б. и МП СОЗ (Харлана) «независимо друг от друга попали в пяточек метров 15».
Вы ещё забыли А. Константинова, который также независимо от других, своими методиками, подтвердил истинность МП 18.10.
Харлан попал в этот пяточек только со второй попытки, первоначально до экспедиции августа 2013г придерживаясь варианта МП БАВ и 12п. Он как-то удачно манипулировал своими методиками, попадая то в одно уже застолбленное МП Борзенкова, то в другое не менее застолбленное МП Игоря Б и МП 18.10. Талант у него такой.
Такое точное попадание авторов различных методик в пяточек метров в 15, объясняется гораздо проще – коллективный сговор, датируемый августом 2013г., когда ещё и были найдены (возможно, подброшены) артефакты в этой ЗОНЕ МП 18.10, МП Игоря Б. и МП КАНа.Как бы эти теоретики не обосновывали свой выбор «истинного МП» на этом пяточке, однако фотографии от этих «истинных МП» жутким образом не соответствуют изображению на фото 1959г.
Вам, Shura, конечно, на это наплевать с высокой колокольни, однако Ваши теоретики почему-то не спешат отстаивать свой выбор «истинного МП», противоречащий незатейливому набору критериев, предложенных мной.
Вот и ZSM-5, ранее настаивающий на истинности МП 18.10 или МП Игоря Б. (МП КАНа), как-то не спешит оспорить мои выводы о грубейшем несоответствии изображений от этих МП тому, что мы видим на фото 1959г.
Ни Харлан, ни Игорь Б. и пр. теоретики поиска МП не способны ничего противопоставить очевидным даже для новичков критериям поиска МП, способным легко поставить под сомнение все выкладки этих теоретиков об «истинности МП 18.10 и пр.»Поэтому Вашим друзьям только и остается, что на манер страуса проигнорировать критерии поиска МП, обозначенные мной, устраивая и дальне пляски с бубнами и фотосессиями вокруг пяточка в 15 метров, как «истинного МП 18.10, Игоря Б., КАНа»
Сговор теоретиков и возможная фальсификация артефактов - вполне очевидны.
Секта свидетелей лавины и пр. природных катаклизмов на то и секта, что полностью позволяет своим активистам игнорировать очевидные вещи, ради ВЕРЫ …, подпитываемой …
О времена, о нравы! - скоро каждый Первоклассник ДТ сочтет за правило - наколоть на тело Перевала собственное МП...
Не ровен час - войдет в моду Виртуальная татуировка и остальных знаковых мест Трагедии
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться716-01-2017 22:17
Место Палатки на склоне. WladimirP
Так как объем текста и картинок большой и его размещение довольно затруднительно, даю просто ссылку на соседний форум.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg522963
Возможно позже текст будет размещен тут полностью.
Поделиться817-01-2017 09:36
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Да, хочу сразу предупредить, что все мои манипуляции с фотографиями и комментарии, на уровне дремучего любителя. Это же касается и работы с графическим редактором - научился пользоваться простейшими функциями, поэтому не обессудьте.
Владимир, подскажите пожалуйста,что за редактор(ссылка)?
Интересная визуализация
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1191998
К сожалению не нашел своего совмещения с Куриковым на страницах нета
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1187349
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1188428
Совпадение получилось и из-за того,что под палаткой было не более 30-40 см уплотненного наста, а не 2 метра - по воспоминаниям ( два метра вваливаются под обрывчиком - на котором и идут поисковые работы
Отредактировано ЯНЕЖ (17-01-2017 16:06)
Поделиться917-01-2017 19:49
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
МП от WladimirP "прицеле" Алекс К
http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg523174
Свернутый текст
WladimirP, что ж Вы проигнорировали тему «Место палатки на склоне горы «1079»? на этой ветке форума по ссылке: http://taina.li/forum/index.php?topic=5968.30#msg511112
Со 2-го ноября на первой странице раздела Исследования числилась.
Если Вы считаете, что
Цитата: WladimirP - вчера в 18:44
Точное определение Места Палатки (МП) на склоне - одна из важнейших задач в исследовании гибели группы Дятлова.
то ознакомились бы для начала с критериями поиска МП Дятлова, прежде чем смешить народ «вчерашним днем» своих изысканий МП по WladimirP, которое ещё и расположено ниже МП КАНа.
Цитата из темы «Место палатки на склоне горы «1079»?:
Цитата
Алекс К « Ответ #37 : 02.11.16 11:19 »
Открыв год назад эту тему, убедился в полном волюнтаризме обоснования авторских и истинных МП моими предшественниками, за отсутствием хоть каких-то мало-мальски объективных критериев поиска МП по фото 1959г, о чем свидетельствуют многочисленные авторские и истинные МП, разбросанные по всему склону.
В разделе «Тайна МП Дятлова» по ссылке http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlov … p;start=21
мной приведен набор незатейливых критериев поиска МП Дятлова в современных условиях по одной из фотографий 1959г, позволяющий легко убедиться в том, насколько далеки авторские и истинные МП («по Кану», МП 18.10, «по Игорю Б.», «по Борзенкову», «по ЕВБ», «по Смирнову» и пр.) от МП Дятлова 1959г.
Так истинные МП: КАНа, МП 18.10 и Игоря Б. расположены, предположительно, метров на 50-70 ниже по склону от МП Дятлова.Некоторые из критериев поиска МП Дятлова позволяют по многим современным снимкам от авторских МП определить направление на МП Дятлова 1959г, просто и наглядно демонстрируя несостоятельность авторских и истинных МП.
Так что Ваше МП по WladimirP, расположенное ниже МП КАНа, дальше всех авторских МП находится от реального МП Дятлова и точек съемки фотографий 1959г.
По ссылке: http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlov … p;start=21
Можете найти и упоминание о Вашем варианте МП по WladimirP.Зачем плодить темы с одним и тем же названием? Ведь Вы приводили ссылку в моей теме на свой вариант МП.
Или эта Ваша персональная тема, как МП по WladimirP?
Тогда зачем начинать свою тему с этих слов: «Точное определение Места Палатки (МП) на склоне - одна из важнейших задач в исследовании гибели группы Дятлова» ???Любой турист, заинтересованный в нахождении МП Дятлова 1059, с помощью моих незатейливых критериев сможет самостоятельно на восточном склоне отрога найти МП Дятлова, и убедиться в том, насколько далеки от этой точки МП КАНа и Ваше МП по WladimirP.
Неужели так трудно сравнить снимок 1959г с Вашими снимками от МП КАНа и Вашего?Ваши артефакты – умышленная фальсификация, о чем свидетельствует сравнительный анализ снимков с МП КАНа. Ну, не истинное МП КАНа, как и Ваше, сколько бы Вы не смешили народ, настаивая на этом.
Поделиться1019-02-2017 15:06
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
Материал по МП от Владимира П. - см. в начале статьи
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg353570
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться1119-02-2017 15:08
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
Дополнит. фото Владимира П. по МП
- см. дискуссию http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=75596 и далее
:
- новая, интерактивная (?) форма показа фото-сравнений
еще 5 фото
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться1219-02-2017 21:02
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Мнение Игоря Б по работе WladimirP
Ваша беда - крайне низкая точность построений.
Когда счёт идёт на метры нужна гораздо более высокая точность.
P.S. В общем, точность ваших работ в несколько раз ниже требуемой. Размещайте их на профильных форумах. Здесь не надо. Здесь такая лажа не пройдёт.
Поделиться1324-10-2017 20:18
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
Володя, я еще раз просмотрел твое техзадание и то, что привез по нему из экспы-2016.
Да, по снимкам в сторону Пумсальнель - твое МП действительно "сходится" с фото-59. Точно также по этим же снимкам сходится и МП19.10. Ибо оба МП находятся почти на прямой.
А вот из снимков сторону "Кедра-в.905" :
- нашел только это:
1.
2.
Видимо, это по разметке Харлана, т.к. в твоем задании https://yadi.sk/i/zQazBLrA3P4DbE
- точки съема этих двух кадров я не нашел:
- очевидно нужно было задать съемку примерно по синей стрелке.
Сейчас "поезд ушел", но попробуй сопоставить кадр №2 с приведенным выше фото-59.
По примеру того, как ты сопоставил кадр №1:
- только вместо эффекта всплывания кадров, пожалуйста задай программе обычное чередование через 2-3 секунды.
Отредактировано Саша КАН (24-10-2017 20:35)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться1424-10-2017 20:29
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
Саша КАН написал(а):
По примеру того, как ты сопоставил кадр №1:
Дело в том, что в этом кадре - МП18.10 и МП Владимира стоят слишком близко друг к другу и понять, КАКОЕ место вписывается в фото-59 лучше - весьма затруднительно.
В кадре №2 оба МП существенно разнесены и сопоставление должно дать окончательный ответ по истинному МП
Просьба: включать в программу ТОЛЬКО ОРИГИНАЛЫ (без всяких стрелок и точек!)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться1525-10-2017 03:03
Саша КАН написал(а):
А вот из снимков сторону "Кедра-в.905" :
- нашел только это:
1.
2.
- очевидно нужно было задать съемку примерно по синей стрелке.
Александр, у тебя, как и у Янежа, проблемы с распознаванием камней на склоне. Если "врубитесь" где какой камень расположен, как на фото1959, так и на современных фото, то проблемы с ориентацией не будет никакой.
Наконец разобрался с камнем 4 и теперь всё становится на свои места.
Исходный кадр брал у тебя 0_1c3fbc_61c74325_orig 06.08.2016 12:36
Вот камни, деревце и места где лежат шплинты и шайбы на фото 1959
Вот камни, деревце и места где были найдены шплинты и шайбы на фото 2016
Вот две гифки
Посмотри фотографии, которые ты предлагаешь, там всё значительно переместилось. Ориентируйся в основном по камню 4. Отклонение на метр, уже заметно, если за второй ориентир брать рельеф камней в оранжевом кружке.
Если грубо ориентироваться, то камни 5,6,7 всегда правее четвертого (если от 4 провести вертикаль).
Камни 4, 5 и 7 можно соединить одной прямой и они лежат относительно точно на ней. Съемки из других точек, как например твои приведенные кадры - сразу дают "перемещения" камней.
Отредактировано WladimirP (25-10-2017 03:31)
Поделиться1625-10-2017 06:18
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
WladimirP написал(а):
как и у Янежа
1. Встреча анализа от направляющих с анализом от Владимиром П.
2. Игорь Б в данном споре временно первичен.
3. Визуализация Владимир П основана на работе Игорь Б (его МП-13 уточнено августом)
4. Артефакты-13 подтверждают наличие МП тут и ни коем разом не привязываются к тем снятым 2-м кольцам
5. Левый угол Палатки "забетонирован железобетонно" сломанной/наклоненной стойкой/палкой-репером
6. Если все-таки идет смещение Палатки,то согласно Вашеиу "мульту" с попаданием в кольца,- Палатка оказывается на "языке", а не под ним в камнях. В этом случае срабатывает фактор снега под ней,т.к. идет нивилирование уклона и "крест"приближается в своему истинному местоположению (с наконечником или без такового)
7 Надо попробовать сделать кадры для анализа направляющих с "языка", если таковых нет.Т.к. возможет усредненный вариант МП - вариант №...от ЯНЕЖ 
между Игорь Б и Владимир П...
Отредактировано ЯНЕЖ (25-10-2017 06:34)
Поделиться1725-10-2017 08:09
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
Владимир П.
Саша КАН написал(а):А вот из снимков сторону "Кедра-в.905" :
- нашел только это:
1.
2.
- очевидно нужно было задать съемку примерно по синей стрелке.Александр, у тебя, как и у Янежа, проблемы с распознаванием камней на склоне. Если "врубитесь" где какой камень расположен, как на фото1959, так и на современных фото, то проблемы с ориентацией не будет никакой.
Наконец разобрался с камнем 4 и теперь всё становится на свои места.
Исходный кадр брал у тебя 0_1c3fbc_61c74325_orig 06.08.2016 12:36
Вот камни, деревце и места где лежат шплинты и шайбы на фото 1959
Вот камни, деревце и места где были найдены шплинты и шайбы на фото 2016
Вот две гифки
Посмотри фотографии, которые ты предлагаешь, там всё значительно переместилось. Ориентируйся в основном по камню 4. Отклонение на метр, уже заметно, если за второй ориентир брать рельеф камней в оранжевом кружке.
Если грубо ориентироваться, то камни 5,6,7 всегда правее четвертого (если от 4 провести вертикаль).
Камни 4, 5 и 7 можно соединить одной прямой и они лежат относительно точно на ней. Съемки из других точек, как например твои приведенные кадры - сразу дают "перемещения" камней.
О, майн готт!
Что для нас важнее?
- совмещение скал/силуэтов/очертаний гор и косогоров, которого в твоей гифке нет,
или
- совмещение темных пятнышек на Склоне, которых на обеих фотах не меряно - выбирай любой
?
Конечно же, я не врубаюсь, почему это именно пятно №4 на фото-59 стало вдруг камнем №4 на фото-2016!
Тем более, что согласно теории Владимира П., за месяц до съемки кадра-59, слой снега на Склоне был около 1 метра.
Не могло же ту твердую массу, что завалила Палатку (по той же теории) и соответственно все неровности ниже МП - сдуть за этот месяц? Да еще так, что обнажились даже мелкие каменья...
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться1825-10-2017 08:17
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
Почему бы не взять за базовые - вот эти три незыблемых ориентира:
а далее привести обе фоты к единому масштабу:
Потом обе выровнять по горизонту и вставить в гифку?
Данное совмещение, хотя бы примерно нас выведет на МП.
Или подскажет - куда надо шагнуть современному фотографу - вправо или влево.
... Владимир, правильно ли я понимаю, что контур Палатки был здесь:
?
А мп Владимира П. здесь:
?
Отредактировано Саша КАН (25-10-2017 08:34)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться1925-10-2017 09:40
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Саша КАН написал(а):
А мп Владимира П. здесь:
Там по прямой 8 копальщиков с МК не поместятся,если только Владимир П признает это как разные места (МК и МП)
Отредактировано ЯНЕЖ (25-10-2017 09:41)
Поделиться2026-10-2017 02:58
Александр, предложенные тобой кадры разберу попозже.
А пока три кадра - 1959, 2015(Shura Кадр IMG_6456 24.01.2015 10:58), KАН 2016. Расшождения минимальные, подядка одного метра. Я спрашивал у Шуры насчет флажков, которые он потом нашел летом 2015. он сказал, что они лежали на языке. Так что его палатка стояла практически идеально.
Извиняюсь, всётаки перепутал камень 4. В красном кружке его настоящяя позиция на фото 2016.
Отредактировано WladimirP (27-10-2017 03:03)
Поделиться2127-10-2017 02:58
Саша КАН написал(а):
Володя, я еще раз просмотрел твое техзадание и то, что привез по нему из экспы-2016.
Да, по снимкам в сторону Пумсальнель - твое МП действительно "сходится" с фото-59. Точно также по этим же снимкам сходится и МП19.10. Ибо оба МП находятся почти на прямой.
А вот из снимков сторону "Кедра-в.905" :
- нашел только это:
1.
2.Видимо, это по разметке Харлана, т.к. в твоем задании https://yadi.sk/i/zQazBLrA3P4DbE
- точки съема этих двух кадров я не нашел:
- очевидно нужно было задать съемку примерно по синей стрелке.
Это было моё задание, а именно Кадр 3 (стрелка начинается справа, посередине) и ты попал идеально.
Саша КАН написал(а):
а далее привести обе фоты к единому масштабу:
Потом обе выровнять по горизонту и вставить в гифку?
Данное совмещение, хотя бы примерно нас выведет на МП.
Или подскажет - куда надо шагнуть современному фотографу - вправо или влево.
Александр, предлагаемое тобой фото снято с позиции фотографа 1959, но не кадр 1, а кадр 3.
Совмещение сделано по вершине горы 905.
Совмещение сделано по камням
Зная уже где какие камни, можно легко найти например 15-25, 24 (похож на зуб), 5, 6, 7. Камень 4 на фото1959 прикрыт групой лыж.
Если провести вертикаль через 24, то мы попадем почти идеально в точку, где стояла палка оттяжки левого ската.
Если провести вертикаль через камень 6, то мы выходим примерно на задний угол палатки (7 стоящих лыж), а это то место, где КАН поставил палку с синим флажком (я как-то уже писал, что там должна была быть задняя стенка).
На современном кадре не хватает высоты снежного покрова, поэтому он более плоский, чем кадр1959 (можно сравнить расстояния между камнями 5 и 6).
Отредактировано WladimirP (27-10-2017 03:17)
Поделиться2227-10-2017 07:35
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
WladimirP написал(а):
Совмещение сделано по вершине горы 905.
WladimirP написал(а):
Совмещение сделано по камням
Полноправным репером является "скотч"-дерево 
"Скотч"-дерево на кадрах-59
Отредактировано ЯНЕЖ (27-10-2017 07:38)
Поделиться2328-10-2017 10:49
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
ВЫХОД из ТУПИКА
в поиске МП
Владимир, Янеж, извините - со всеми этими ОТДЕЛЬНЫМИ камушками, кустиками и створами - я пас!
На современных фото слишком легко их можно ошибочно принять за таковые-59...
Давайте более твердые ориентиры!
Их предостаточно:
точки пересечения дальнего рельефа, горы, скалы, косогоры, группы деревьев, группа камней (гряды) и т.д.
И потом... вы предлагаете какие-то частные, кустарные построения...
Да, по таким же загогулинам, некогда А. Константинов рассчитал площадку мп18.10.
Но абсолютно никто его не собирался проверять! Ибо был десяток других авторов мп, которые всучивали в тему свои, не менее кустарные расчеты.
Так продолжалось до появления простой и понятной методики им. Игоря Б.
И лишь тогда были собраны две знаменитые экспы-2013, которые и сузили зону МП до кружка в 10 метров, и подтвердили её артефактами.
Далее наступил второй этап - уточнение конкретного периметра МП:
- Игорь указал на то место площадки мп18.10, где на фотах-2016 стоит веревочный каркас
- Шура заявил место под юго-западным уступом площадки мп18.10 (все азимуты приведены приблизительно)
- построение Харлана привело к месту между Языком площадки и нижележащей скалой
- Владимир П. заявил на проверку место напротив северо-восточного уступа площадки
После фотосессии-2016 ни один из указанных авторов, так и не привел твердых доказательств в пользу "своего мп".
Почему? - потому что никто не привел твердых ориентиров!
Что делать?
Думаю, что в этой ситуации всех вас рассудить может только максимальное попадание фото-59 в какую-либо современную фоту.
Для этого предлагаю использовать "простой и понятный" метод типа "Подобных Треугольников".
К примеру, вот на фоте-59 есть место Палатки и три ясных точки:
, которые легко найти на любой современной фоте.
ТОчки образуют треугольник с тремя уникальными углами.
Так вот, наша задача: найти современные фоты, где
а) видна площадка мп18.10 и её окрестности
б) видны все три указанных наитвердейших ориентира
в) треугольник максимально повторит свою форму
Так мы найдем уникальную линию, где находился объектив-59.
Либо поймем, в какую сторону надо бы сместиться современному фотографу: вправо или влево.
Это главная задача.
А попутно прикинем высоту объектива над грунтом и также поймем: выше или ниже по Склону фотографу надо бы переместиться (вдоль той самой уникальной линии).
В итоге придем:
- либо к конкретному МП
- либо к наиболее вероятному мп
- либо к простому и ясному заданию для новой экспы
Так или иначе наш результат будет понятен всем и дело выйдет из тупика.
Отредактировано Саша КАН (28-10-2017 11:06)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться2428-10-2017 11:11
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Кто-то из вышеперечисленных разделяет мнение ЯНЕЖ, что были МК и МП - как разные места,не столь отдаленные ?
Допускаю некоторое смещение Палатки на к "языку".
По "треугольнику" - покажи сам суть.
Поделиться2529-10-2017 04:58
Саша КАН написал(а):
ВЫХОД из ТУПИКА
в поиске МПВладимир, Янеж, извините - со всеми этими ОТДЕЛЬНЫМИ камушками, кустиками и створами - я пас!
На современных фото слишком легко их можно ошибочно принять за таковые-59...Давайте более твердые ориентиры!
Их предостаточно:
точки пересечения дальнего рельефа, горы, скалы, косогоры, группы деревьев, группа камней (гряды) и т.д.И потом... вы предлагаете какие-то частные, кустарные построения...
Да, по таким же загогулинам, некогда А. Константинов рассчитал площадку мп18.10.
Но абсолютно никто его не собирался проверять! Ибо был десяток других авторов мп, которые всучивали в тему свои, не менее кустарные расчеты.Так продолжалось до появления простой и понятной методики им. Игоря Б.
И лишь тогда были собраны две знаменитые экспы-2013, которые и сузили зону МП до кружка в 10 метров, и подтвердили её артефактами.Далее наступил второй этап - уточнение конкретного периметра МП:
- Игорь указал на то место площадки мп18.10, где на фотах-2016 стоит веревочный каркас
- Шура заявил место под юго-западным уступом площадки мп18.10 (все азимуты приведены приблизительно)
- построение Харлана привело к месту между Языком площадки и нижележащей скалой
- Владимир П. заявил на проверку место напротив северо-восточного уступа площадкиПосле фотосессии-2016 ни один из указанных авторов, так и не привел твердых доказательств в пользу "своего мп".
Почему? - потому что никто не привел твердых ориентиров!Что делать?
Думаю, что в этой ситуации всех вас рассудить может только максимальное попадание фото-59 в какую-либо современную фоту.
Для этого предлагаю использовать "простой и понятный" метод типа "Подобных Треугольников".
К примеру, вот на фоте-59 есть место Палатки и три ясных точки:
, которые легко найти на любой современной фоте.ТОчки образуют треугольник с тремя уникальными углами.
"ТОчки образуют треугольник с тремя уникальными углами"
Эти углы уникальны для этой фотографии. С другим объективом, другой высотой съемки, другим центром кадра, углы, хоть и незначительно, но будут изменяться.
"Давайте более твердые ориентиры!
Их предостаточно:
точки пересечения дальнего рельефа, горы, скалы, косогоры, группы деревьев, группа камней (гряды) и т.д."
Ну давай возьмем ориентиры, которые тебе известны. Останцы на 905, Камень П1, он же 15-25, пятно 16 на склоне 905, дерево-скотч, оно же номер 3, оригинальная группа камней 5-6-7.
Проводим вертикали через останцы на 905 и смотрим, что получается.
Кадр 1
Кадр 3
Куда уж точнее? Для проверки можно взять любой кадр 2016 снятый на метр в сторону и моментально всё "улетает" и не вписывается.
Например этот. 
Ориентирийтесь по камню К - на этом кадре фотограф сдвинулся относительно точки съемки кадра 3, буквально на пол метра левее, даже наверное меньше, а всё сместилось и значительно.
Отредактировано WladimirP (29-10-2017 05:02)
Поделиться2629-10-2017 12:59
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
WladimirP написал(а):
Ну давай возьмем ориентиры, которые тебе известны...Камень П1, он же 15-25, ... дерево-скотч, оно же номер 3, оригинальная группа камней 5-6-7.
Как раз это и является сомнительной ориентурой. Если её на фото-59 не распознаю я, то не смогут и наши оппоненты. А значит поиск МП снова в тупике. Надо попробовать найти более "простой и ясный" метод
ЯНЕЖ написал(а):
Допускаю некоторое смещение Палатки на к "языку".
Так и запишем:
выдвинуто новое МП.
Теперь их стало пять:
- Игорь указал на то место площадки мп18.10, где на фотах-2016 стоит веревочный каркас
- Шура заявил место под юго-западным уступом площадки мп18.10 (все азимуты приведены приблизительно)
- построение Харлана привело к месту между Языком площадки и нижележащей скалой
- Владимир П. заявил на проверку место напротив северо-восточного уступа площадки
- Янеж рассчитал Среднеарифметическое МП, которое призвано примирить все стороны и принять консолидированное решение
Если правда оно
Ну хотя бы на треть -
Остается одно -
Только лечь помереть!
В.В.
Отредактировано Саша КАН (29-10-2017 13:10)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться2729-10-2017 13:19
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Саша КАН написал(а):
- Янеж рассчитал Среднеарифметическое МП, которое призвано примирить все стороны и принять консолидированное решение
Игорь Б пишет :"...С точностью около 1 метра. Уйти от места палатки дальше 1 метра в какую-либо сторону не дадут направляющие. Они разойдутся..." Мое понимание МП ближе к его расчетам, если не само оно.
Расчет у меня прост, исходя из МК : для установки Палатки ГД сместилась с под обрывчика на площадку,не трогая рюкзаком и лыж. Отойдя на дистанцию растяжек наметили площадку под днище. Отходить от рюкзаков далеко не было смысла, но и в уклон "языка" опускаться тоже...
Какие измышления Шуры по МК и МП - едино ли это у него. Если да, то сомнительное решение. Причина проста - несотвествие визуального восприятия по внешним признакам по кадрам-59 конкретного места,хотя ветер и дует со склона.
Если рассматривать вариант Владимир П - тут я полностью с ним не согласен по многим причинам - кроме наличий камней под днищем (что и у Шуры), так и направление ветра - не со склона, а больше вдоль отрога. Хотя расхождение по МП у него вписываются в погрушность, как и у Шуры,но...места выбраны нереальные - не полезли бы туда ребята при малоснежии и видимости колосальных неровностей.
Особенность обрывчика МК - его расположения во фронт отрогу - создает завихрения и собирает снег (видно , что слева от Георгия достаточно его.
Обрыв площадки с "языком" по Владимир П - практически перпендикулярен отрогу - хороший разгон для выдувания и оголения камней.
Отредактировано ЯНЕЖ (29-10-2017 15:20)
Поделиться2829-10-2017 13:29
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
ЯНЕЖ написал(а):
метод типа "Подобных Треугольников".
подвижки пока такие:
- т.е. как бы сформировалась прямая, находясь на которой объектив фиксирует "нужные" треугольники
Вот здесь массив тех фоток, у которых трегольник сошелся:
Свернутый текст
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться2929-10-2017 13:36
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7123
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:45
А здесь - у которых не сошелся:
Свернутый текст
Сводил верхние углы треугольника, а нижние (синие точки) - плавали
Вот по ним и можно определить - куда следует сместиться фотографу
Эти сообщения потом перенесу в другую тему или оффтоп
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться3030-10-2017 02:22
"Я хочу чтоб эта песня...."
Первоначально я сделал совмещение по объектам на склоне.
Нет, так не пойдет! Все эти тени никто не знает, надо сделать "по простой и понятной методике Игоря Б".
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=63484
Сделал по методике Игоря Б, причем с тем же Камнем П1, как и у Игоря Б. Опять не то!
"Как раз это и является сомнительной ориентурой. Если её на фото-59 не распознаю я, то не смогут и наши оппоненты. А значит поиск МП снова в тупике. Надо попробовать найти более "простой и ясный" метод.."
Насколько я знаю, П1 в 2013 Саша КАН распознал без проблем, а тут вдруг возникают проблемы....
Честно говоря, я несколько подустал. Пожалуй возьму паузу, а там посмотрим.
Кстати, не понимаю, почему "северо-западный угол палатки" по Игорю Б находится среди вещей и если от него провести линию на палку оттяжки левого ската, то получается совсем интересно. Значит палатка стояла в таком направлении???
Если переместить макет палатки так, как предлагает Игорь Б по правой направляющей, то северо-западный угол макета уходит метра на полтора от линии левой направляющей. Вообщем, метод хороший, но место не то.