Starhunter,

...Скажем так, иногда человек может обладать специфическими познаниями, и сказанное им мимоходом - изменяет мысль следователя....

Это если следователь умеет мыслить  , нужны были разрезы изнутри - без проблем, Чуркину с рисунками (не фотогфиями!!!) в помощь.
В экспертизе даже нет описания разрывов от ледорубов, нет кусков брезента, нет проблем. Мелочь вокруг палатки собрали, а два куска брезента улетучились.
______________
...Знаете, что такое сигнальный пистолет шпагина?...

Ракетница.




https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/07/ … 684690.jpg

Гугл Глаше в помощь 
_____________
....Как я понимаю, это был стандартный рисунок вставленный для иллюстрации....

Если только для родителей, непрофессионально, на одной доске с светящимися шарами и вырезкой из газеты в УД.
Всё равно, как - если рядом с убитым обнаружена пачка сигарет с надписью "Курение убивает", дело считается раскрытым.
_____________
....Я о том, что для непосвященного человека финкой может оказаться любой нож....

Конечно. Любой нож с негнущимся клинком (я исправилась!), с рукояткой под пальцы.
_____________
...Мадам, могу и без пошлостей....

Не поверю ни за какие коврижки!
_____________

...Вопрос только в уровне развития криминалистики.....

Что-то мне подсказывает, личность Золотарёва органами устанавливалась.
Да, насколько я поняла, родная мать Гену не опознала,  хоронить отказалась, Иванов вызывал дальнюю родню, видевших Семена чуть ли не до войны, они подписали протокол опознания и дали разрешение на похороны. Хоронили всех дятловцев за счёт государства, родственники были избавлены от похоронных хлопот.
_______________
...Вы сказали про туристический нож в 1959 году. Поэтому прошу вас, поскольку Сергани слился, ссылки на ГОСТЫ/ОСТ/ТУ того времени, где бы описывались ТТХ нескладного туристического ножа. Который именно так бы именовался в документации.... про ножи туристические с ложками/вилками для широких масс.

Так, докладываю 

ГОСТы и технологические карты не нашла, ножи выпускались на заводе с.Ворсма (ещё до революции), в г. Павловске,  Коровинская артель, в с.Вача, в Мордовии, тоже артель.  Не складные назывались (обозначались) охотничьими (.... Главная функция охотничьего ножа – вытаскивание гильзы из ружья при помощи специальных экстракторов, которые применялись в СССР для 12 и 16 калибра. Эти «рога» являются главным отличием такого клинка от перочинного, с которым так часто сравнивают охотничий.....), перочинники - складными. Это официальные, маркированные.

Сергани, наверное,  на Глашу сердится.
Я расстроена 🙁
__________________

....я не про ножи говорю, а про огнестрел....

Только дошло, вроде о ножевом бое сначала говорили.
______________

...А вот к финским имеет отношения только два левых ножа. Те, что справа - рядом только в ящике лежали. Вот разница в восприятии людей - у нас до сих пор финка это а-ля боевой нож в стиле НР-40.....

Крайний левый на кухонный похож 

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

Starhunter,

..Я не о том. Не профессионал может не различить разрезы. Швея - профи, она увидела - сказала. И следак понял, что надо копать и здесь...

Коротаев? Ну можно и так сказать. Молодой был, горячий, в политику начальства сразу не въехал, хлопот уважаемым людям доставил.
_____________
...Про СПШ спросил не спроста. Огнестрелом не является, но есть Кулибины, которые вытачивают вкладывающиеся стволики под патроны 12, 16, 20, 32 (охотничьи гладкие калибры) или другие калибры, под которые есть патроны, и пистолет превращается в оружие..

Это понятно. Но была ли в группе ракетница?
______________

. Вншне напоминают обычные трубочки. В бытность студетом был дружинником, и соответственно, "карманным понятым". Как-то при досмотре гражданина, СМ вытащил у него из сумки два десятка трубочек. Говорит, ничего запрещенного нет, извините гражданин. На что я говорю, что как раз запрещенное есть т.к. данные трубочки на самом деле вкладывающиеся стволики для СПШ. В общем, получил гражданин по 263 судимость. При том, что я не эксперт-криминалист, просто у меня были соответствующие знания....

Ух ты! Ай да Starhunter 
____________
...Приезжайте....

а) НетЬ 
б) Приду с кузнецом (ой!, с Сергани)   
___________
...Нет. Это крим.экспертиза. Такая всегда сопровождается фото и схемами. Набор схем может быть распечатан заранее. Вот нашла Чуркина наиболее подходящий и вставила....

...И отправила в Москву. В Москве генпрокурор РФ долго рассказывал Хрущеву о нюансах судебной экспертизы в глухом таёжном краю...
____________
...По поводу ножей - интересует именно нож нескладной, который бы в официальных тургаментах именовался бы "нож туристический нескладной"....

Starhunter,  хорош издЯваЦЦа! Нет таких, есть "охотничьи с рожками"
_____________
...О трофеях. Я говорю, что трофеи бывают разные. И соответственно, в разных местах хранятся....

Согласна.
_______________
...Уверены? Что готовы на кон поставить?....

Что крайний на кухонник похож? Где криминал?
Он удобный.

Ставлю на кон, ээээ, чего бы поставить? Книгу о вкусной и здоровой пище! С иллюстрациями. Вот.
Хотя нет, книгу жалко....
Короче, нет у Глаши ничего, достойного Starhunter-а. 🙁

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

adelauda_glasha

Я  о другом. Не будь меня как понятого, СМ бы не понял, что обнаружил. Так и товарищ следователь, не будь замечания швеи, не решил бы проверить палатку  на предмет того откуда были сделаны разрезы.

А зачем нам кузнец? Я что, лошадь?

Никуда она не отправляла. Сделала экспертизу, ответила на вопросы и все. А что с ее экспертизой сделают дальше - ей уже по боку.

Я не издеваюсь. Я просто намекаю, что тогда не было нескладных туристических ножей, которые по официальным документам проходили бы как нож туристический нескладной, согласно ГОСТ/ОСТ/ТУ такому-то.

Что это кухонник. Принимается ставка. С меня сауна или шашлыки на берегу Днепра. Устраивает? Приезжаете, я вас парю.
А если серьезно, то крайний левый - тоже пуукко.
Посмотрите на крайний правый нож:

Alekseй, как говорили мои предки "пики к бою, шашки вон!".
Прежде чем на ГОСТы ссылаться, читайте внимательно, кода они были приняты и в какой государстве. Иначе в просак можно попасть. Это современные ГОСТы, а мы ведем речь о ГОСТах, ОСТах и прочей документации времен СССР. Причем до конца 1958 года включительно. Поэтому, тот нож, что сейчас ХБ, в 1958 спокойно мог оказаться ХО, принеся владельцу пачку неприятностей.

По поводу Иванова. Иванов не эксперт, поэтому он имел полное право переписать/перепечетать (в общем скопипастить) выводы Чуркиной, ибо она, как эксперт, несет ответственность за правильность экспертизы.

Отредактировано Starhunter (02-04-2020 11:54)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Alekseй

Зачем тогда ссылаться на те ГОСТы, которых в рассматриваемый нами период времени и в проекте не было?

Не хочу хамить, но "вы уверены"?

Показать, насколько у нас люди еще плохо ориентируются в ножевой тематике.

Он относится к ножам финского типа. Смотрите картинку, что выложил я - крайний справа по форме рукоятки и строю клинка 1 в 1 как мора классик. Могу еще пару фоток из каталогов прошлого века найти, где фигурируют пуукко такой формы.

Смотря когда. В рассматриваемый нами период времени - вполне мог оказаться ХО. Пример - у меня в столе лежит т.н. "саперная финка", она же вачевская финка. Сейчас это хозбыт, а тогда - ХО

Вы плохо читали мой пост. Я уже устал повторять, что те ножи, что сейчас являются хозбытом по нынешним ГОСТам, методикам и прочим нормативно-правовым документам (актам), в те времена влегкую становились ХО.

Да, УК того времени не пробовали читать? 182  статья, где за:
Изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного оружия без разрешения Народного комиссариата внутренних дел в установленном порядке -
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией оружия. [20 марта 1933 года (СУ № 20, ст.68); 10 мая 1935 года (СУ № 14, ст.146)].

Ружья тогда не регистрировались. А вот самопал или безномерной зарегистрировать можно было.

Я не считаю, что Чуркина делала "липу". А по палатке - есть ее нормальные фото в ленинской комнате? Есть одна идейка.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Металлическая часть (навершие), как правило делается при сквозном монтаже рукояти.
Что бы досылали патрон? )))
Куда? В охотничье ружье или винтовку? ))
Да, у патрона не боек, а капсюль. 

Я вообще думаю, что "финка в деле (уголовном") и тот нож, что у сестры Кривонищенко (по моему Елены) - это разные ножи.
Ну никак тот нож не тянет на финку. Только при большой фантазии.
Чистой воды кухонник тех времен из ящика кухонного стола.

Отредактировано habar (02-04-2020 19:48)

...в пост призывается Starhunter, уууууууу....
Глаша уходит огородами....

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

Ух ты!
Я такой грааль лет тридцать искал так и не нашел.
Неужели есть? ))
И туристы тех времен поголовно их имели в своем обиходе? )))
Весь прикол в том, что считать за "остроту ножа".
Я затачивал ножи (когда маялся сталеснобизмом ) до остроты застругивания человеческого волоса в три стружки не перерезая сам волос.
Но, что бы им банку консервную открыть и не потерять остроту.. ))
Это только в роликах Бирюкова такое возможно.. ))
Есть у меня нож дерьмовый, я им консервы открываю. Не точу уже с год, т.к. сам им кроме ковыряния глазков в картошке и открывания банок для других дел не использую.
Им порезаться - нереально.))
Но, жена умудряется им картошку чистить и нахваливает..))
Наверное и у туристов такие были.

Согласен.
В СССР-ком понимании "финка" - это прочный нож, с узким лезвием, как правило с кровостоком и обязательно развитой гардой.
Типа "ножа разведчика - 40".
И землю поковырять, и банку консервную открыть, при случае метнуть - не сломается и под ребра вогнать.

Но, как-то нож Криво криво отслесаренный на наждаке с накладками из текстолита и рядом не стоял с такими определениями.

Отредактировано habar (02-04-2020 20:46)

Бумага все стерпит, в отличии от ножа..))

Очень бы хотел посмотреть на тот нож, которым можно побриться, открыть консервную банку и опять побриться.
В роликах видел много раз (ролики от фокусников), а вот в жизни не встречал.
У меня японский трехслойный нож из Аогами (сталь легированная вольфрамом) после после того как десять раз перерубил свинные ребра - брил.
Заточен с переменным углом от 32 до 26 градусов.
Но вот, брил бы он после открытия пары консервных банок - большой вопрос.
Из чего сделана "финка" Кривонищенко? Из инструментальной стали типа У-7. Хорошие вязкостные свойства, нормальный рез, если заточена под тем же углом, что и колун, вполне может открывать консервные банки  без особого ущерба для режущей кромки. Вот только про остроту ножа можно говорить только относительном смысле.

Если это "финка", то я - Юрий Гагарин.

Отредактировано habar (02-04-2020 22:51)

Вы же фото с ножами выставили не 1958 года, а 2010-го. Вы же вопрос задали Глаше: "Угадай, что есть финка в понимании обывателя?" Вы же не написали в вопросе: "Что считалось финкой в 1958 году из ножей на фото?" Вы же спросили: Что есть финка, а не что считалось финкой в 1958 году. Вы выставили фото ножей, выполненное в настоящее время,
а не в 1958 году. Глаша Вам ответила:

Я дал пояснение по поводу этого крайнего левого от нас ножа с бочкообразной рукоятью. О тех трех ножах я ничего не сказал, потому что они проходят все 5-ть признаков холодного оружия. Поясняю еще раз более подробно,  нож с бочкообразной ручкой в настоящее время считается ХО, если диаметр в средней части бочкообразной рукояти превышает диаметр  в области навершия на 8 мм. и более. Тот нож, который крайний слева, в настоящее время  финкой не считается. Он продается в свободной продаже. В 1958 году такие ножи не продавались в СССР. Ножи с тонким клинком продавались в свободной продаже, не зависимо от формы ручек. И к ХО такие ножи не относились, потому что у низ клинок тонкий, не пригодный для нанесения ранений с применением мускульной силы. У кухонных ножей  тонкий клинок.  Самопальные ножи делались в кузницах из рессор, клапанов, и не зависимо от формы рукоятей самопальные ножи, похожие на финки, считались финками. У них клинок имеет достаточную толщину, чтобы не гнуться и не сломаться.  Милиция  такие ножи отбирала. Ваш нож, указанный на фото имеет тонкий  клинок и разница между диаметрами  составляет менее 8 мм. Поэтому, и в настоящее время не считается ХО, и в 1958 году не считался. Не самопальный он.  Как написала Глаша, что это кухонный нож, так оно и есть. Вы неудачное фото выставили. Поэтому и проиграли Глаше спор. Я тут не причем.

Прям, как из кинофильма слова: Гюльчатай, а нука покажи личико.

А Глаше и не нужно разбираться в ножевой тематике. Но, она все четко ответила Вам, не разбираясь.

Причем здесь крайний правый или пукко, если речь шла о крайнем слева? Он не относится к ножам финского типа по двум признакам из 6-ти. Он относится к кухонным ножам и продается в свободной продаже. Я фото этого ножа выставлял. Сейчас его цена 1200 руб. в свободной продаже. Прочтите еще о ножах финского типа, а потом рассказывайте сказки.

В 1958 году все свмопальные ножи подлежали изьятию, и относились к ХО. Никто не стал бы делать  самопальный нож  из стали низкой марки и  с тонким клинком (в народе называемым лезвием).  А заводские ножи, продаваемые в свободной продаже в СССР, не были  похожи на финки. Вы выставили фото с известным ножом, применяемым в быту в настоящее время, имеющим бочкообразную рукоять. Хотя и стоит он сейчас 1200 руб., к холодному оружию он не относится в настоящее время по определению, а в 1958 году такие ножи в свободной продаже не продавались.

А Вы вообще читать ничего не хотите. Это я устал Вам повторять, что в 1958 году ножи финского типа в свободной продаже не продавались. А самопальные ножи, не зависимо от рукоятей, похожие на финки, финками и были. Изготовить финку вручную-это трудоемкая работа. Да еще и лезвие нужно было шлифовать до блеска. Кухонное дерьмо никто вручную не изготавливал. Его легче было в магазине за 50 копеек купить. https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/04/1 … 924809.jpg  Можно и за рубль, если с рисунком рукоять

Ружья регистрировались тогда, только не в милиции, а в охотничьем обществе и в охотбилете. Официальная охота без охот билета и без записи в охот билете ружья была запрещена.
Я имел ружье с 1979г. по 2018г. В 2018г. продал.  Я охотник с 37 летним стажем. Сейчас открыл охот билет 70-х годов. в нем  графа:"Отметка о наличии гладкоствольного, нарезного и холодного охотничьего оружия. " В графе разделы: система, Завод-изготовитель, № оружия.
К Вам вопрос: как председатель охот общества заполнит  эти графы, если нож у Вас без завода изготовителя и без номера? С самопалам туфта получится, потому что он без номерной, и без заводской. Первый раз слышу, чтобы самопал кто-то в охот билет записал. Легче было ни ружье, ни нож вообще не регистрировать, чем писать в охот билет самопал.  Не зарегистрированных ружей в СССР было много, и относились к ним, как сейчас к кухонным ножам. Не то, что сейчас.

Этот УК в 1930 или 1935 году вошел в действие. В 1958 году на этот УК обращали внимание только тогда, когда что-то случалось. А если не случалось, то и УК этот никому не нужен был. В разные годы, в разных областях, мне давали ружье, с которым я ходил на охоту, как один, так и в компании с другими охотниками. И никогда я даже не задумывался, зарегистрировано оно или нет. Сейчас я  насчитал 6-ть разных чужих охотничьих  ружей, которые мне давали на охоту. И ни разу про УК 1930 года мне никто не сказал. Да и по хранению оружия никаких требований не было. Где хочешь, там и храни. Никто хранение не проверял.

Чуркина делала не липу, а получилась липа.  Ей, или кто-то подсунул схему разрезов, или она сама напутала. Но, ее схема не соответствует фото из Ленинской комнаты. А из-за того, что ее схема не соответствует фото, пошли не правильные выводы, сначала от Иванова, а потом и от всех остальных. Я из-за ее схемы тоже вначале считал, что Дятлов, Слободин и Колмогорова выбрались из разреза, выполненного на скате возле дальнего торца. А как оказалось, при сравнении схемы с фото, никакого разреза возле дальнего торца не было. А это значит, что вышеуказанная тройка в дальнем конце палатки выбраться не могла. Поэтому, я Вас попросил в теме о разрезах на палатке ответить на вопрос: "О  каких разрезах ножом  на скате палатки, согласно фото палатки,   Вы ведете речь?"

Отредактировано Alekseй (03-04-2020 04:02)

Alekseй

Алексей, подобные по форме ножи встречались уже в те года. Второй слева - вообще 100% финн. Ножи подобной формы встречаются и в те года. По поводу крайнего левого, известного как "Мора" ("Мура") "Классик" - такая же форма рукоятки встречается на финских ножах. Фото привел. Дело не в том, что когда сделано, а в том, что для многих обывателей живущих сейчас на территории экс-СССР, и воспитанных той культурой, не говоря уже про обывателей тех лет часто под финскими ножами понимали не традиционные пуукко, а очень широкий спектр ножей, которые часто к финским имели такое-же отношение как негры к эскимосам (т.е. имели клинок и рукоять как и финские ножи).

В 1959 году ружья в охотбилет не вписывались. Продавались свободно, мелкан тоже. Потом потихоньку гайки стали закручиваться. Более того, если у вас такой стаж владения гладким, наверняка знаете, что, например, в те же 60-е можно было пройти через деревню, просто преломив стволы ружей. А сейчас?

Не важно, самопальный или не самопальный. Даже, если бы вас в 1958 году стопорнули бы с продукцией Marttiini, например Ilves, а "аусвайса" не было бы - получили бы уголовку (а сейчас это хозбыт). Дело в том, что те времена скромно именуются, за точность слов не ручаюсь, но смысл такой - это время накопления опыта для создания теоретической базы экспертизы холодного оружия. Поэтому не важно, что толщина у клинка 2,5мм. Признали в те времена финским - все, суши сухари.

Финками тогда называли практически любой самодельный нож. И шлифовать клинок (будем называть вещи своими именами, хорошо) до зеркального блеска не всегда требовалось.  Да и насколько трудоемкая? Фетровый круг, паста ГОИ.

"Меня терзают смутные сомненья". Либо вы были слишком порядочным охотником, либо... Ладно, рассказываю.
Если самоделка заводская, то "токарь Вася" при заказе мог набить номер легального ножа, вписанного в охотбилет. После чего МООиРовское (например, так было несколько производителей) изделие ломалось/топилось/отправлялось в чулан, а охотник ходил с самоделкой.
Далее, если охотник привозил импорт (например, из ГДР т.н. ГДРовскую финку - вторая справа на моем фото), то ему в оружейной мастерской по направлению от МВД выбивали/выгравировали номер, который и вписывался в охот.билет. Хотя видел запись "нож производства ГДР, безномерной". Но там и охотник был - полковник СА.

Читайте УК. Ношение гладкого было декриминализировано, но это не значит, что оно не попадало, скажем, под админ.кодекс. И вот незаконное ношение ХО (без разрешающих документов) с 1923-го года кажется до принятия нового УК РФ - являлось уголовным преступлением, впрочем как и хранение.
То, что обычно на рядовых гражданах "палок" по холодняку в те времена делали мало, я знаю. Обычно все ограничивалось "конфискацией в пользу СМ", но бывало, что и шел человек в суд.

Вот только саму ткань она должна была исследовать в местах разрезов. Плюс есть фото разрезов.

habar

Если полосу ножа делали не обдиранием на абразивах, а именно ковкой с соблюдением всех процессов - нож получился бы неплохой.

Эт щаз выбор есть. А тогда - мехпила, напильник и подшипник с клапанами для большинства ножеделов.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

сергани, у 3-х незаконное ХО, а следствию - по барабану? Единственная причина, по которой следствие в этом направлении "забило болт" - отсутствие профита. Ибо дело пришлось бы закрывать за "смертью подозреваемых/обвиняемых", а это не дает плюсов к служебной карме. Об этом я писал.

Охотничьего ружья? Да. Ибо тогда оно было даже не админ.правонарушением.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

сергани

Думаешь, если бы среди вещей дятловцев нашли бы "Вальтер" П-38, тоже следствие не возбудилось бы по данному поводу?

Если не брэчить, не ходить по заповедникам и не стрелять где ни попадя (в общем нарушать закон) - ничего не было бы. Продать мог соседу Васе, и все. Пока не требуется никаких действий по уведомлению (как минимум) государства о том, что делаешь с предметом - его оборот свободен и легален.

Отредактировано Starhunter (03-04-2020 15:37)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

сергани

Сергани, с точки зрения закона того времени разницы между "финкой" и "Вальтером" П-38 не было.

Еще раз - обнаружили у туристов в 1958 году ружье в лесу, а охотбилета нет. Что им грозило? Вспомните, что Ортюков сунул студентам, отправляющимся на поиск свое ружье с патронами. Вряд ли у студентов хотя бы одного был охотбилет.

Вопрос в том - дозволялось кому, вот в чем вопрос. Карелу, который там живет хрен знает сколько или туристу из Москвы, приехавшему с рюкзачком по Карелии побродить?

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.