Starhunter, что Вы прыгаете, то на крайний справа, то на второй слева. Все три  справа относятся к финским ножам. А крайний слева с бочкообразной ручкой к кухонному, как написала Глаша. Я же писал Вам, что форма рукоятки значения не имеет. Главное, чтобы кисть руки не соскакивала на клинок во время удара острием клинка в поражаемую жертву. Как это не в том дело, когда сделано? Вы выставили современное фото, на котором и нож современный, заводской бытовой. Я Вам пояснил, а Вы опять за свое. Если бы такой нож продавался в 1958 году, он бы продавался только по разрешению НКВД. У него и толщина клинка была бы другая, т.е. толще. Я же Вам фото выставил, какой нож не являлся финкой В СССР и сейчас не является. https://moraknives.ru/nozh-morakniv-sla … ly-1-0612/ Это точно не финка.
И не обязательно финским ножом называть только пуукко. С чего Вы взяли, что только пуукко относится к финскому ножу. Любой нож с прямым клинком и скосом обуха («щучкой») в царской России, а затем и в СССР назывался финкой.  Ещё до революции 1917 г. оформились такие отличительные черты русского финского ножа, как скос обуха и долы, не являющиеся обязательными на оригинальных пуукко.
«Финка» всегда считалась частью криминальной среды, и воспринималась как запрещённое оружие.
А негры с эскимосами имеют много сходств, а с белыми медведями мало. Опять Вы неудачный пример привели.

Насколько я помню, ни в те  60-е, ни в те же 70-е, никто ничего не переламливал    в СССР. Ружье через плечо повесил и пошел по селу к реке, щук глушить или зайцев тропить, или уток стрелять. В начале 70-х у меня еще своего ружья не было. Поэтому, мне давали ружье там, где я находился. То, кто-то из родственников даст ружье, а заодно и научит, как патроны заряжать. То, кто-то из сослуживцев в конце 70-х. А в 1979 г. я свое ружье купил. Но, его я не таскал с собой в другие области самолетом. Там опять таки мне давали свои ружья те охотники, у кого они были.

Как же не важно, если важно. Дело в том, что не самопальный нож финку мог только тот, кто имел разрешение НКВД,, или украл этот нож. А самопальный мог иметь только тот, кто его приобрел или изготовил не законным путем.  В 1958 году меня с любым ножом рано было стопорить, а с  Morakniv Classic 612, который на вашем фото слева от нас находится никого не могли застопорить, потому что они в 1958 году не выпускались, и в СССР законным путем не продавались.

Нет. Не любой, а только тот, который имеет сходство с пуукко, или  выполнен в форме русской финки. Шлифовали клинок у финки всегда, а полировать было не обязательно. Клинок у финок обычно был кованным. Клинок выковывался  в сельской местности в кузнице кузнецом за "сургуч" (2-20 после 1961 года) из тракторного или автомобильного клапана. Потом он обтачивался на наждачном круге, а потом шлифовался вручную брусками и брусочками. И только после этого полировался зубным или еще каким-то белым порошком, в тайне от родителей. Никаких ГОИ и фетровых кругов в 60-х в СССР не было. Я финками не увлекался. А старший брат финку сам изготавливал. А мне приходилось ее полировать белым порошком, по его тайной от родителей просьбе. Все было очень секретно сначала, а потом не интересно. Я тогда  в 5-й класс примерно ходил. Нудная это работа полировать финку порошком вручную до зеркального блеска. У меня после этих полировок, да еще и в тайне от родителей, желание иметь финку навсегда пропало.

Не делал этого никто из тех охотников, кого я знал. В СССР  охотничьи номерные ножи продавались по охот билетам свободно. Номер на самопальном ноже выбивать никакого смысла не было. Никого из охотников я не знал, чтобы  номер выгровировывали на ноже и вписывали в охот билет. Это индивидуал, имеющий такие отклонения. На охоте разницы нет из ГДР твой нож или из СССР. Главное, чтобы он выполнял свою функцию. А финки не для охоты делались, а для хвастовства молодежью, или для применения по назначению криминалом. Финками консервы никто не открывал. Для консервов свои ножи были. Для охоты и свинорезы можно было сделать из пилы. Ножи для разделки лося или кабана к финским ножам не относились.
А газетой этой только задницу можно было вытирать, или пыжи из нее делать. Больше ни для чего она не годилась.

Вы видно никогда ни с чем не сталкивались. Поэтому, советуете читать то, что написано. А про то, что написанному, не всегда все придерживались, Вам видно ничего не известно.  Кроме УК в СССР были еще и другие не писанные правила. Перечень этих правил слишком большой. Оставим лучше эти разговоры. А то я начну спрашивать, что такое "побочина"?, или почему не все убийства раскрывались в СССР?
Не было в СССР с ружьями никаких проблем, если ружье не было применено в покушении на жизнь человека, или браконьер не был пойман во время охоты на запрещенную для охоты дичь, или в заповедных местах. А если, охотники выезжали на охоту с председателем охот общества, то и вообще проблем не было. Но, на охоту с председателем охот общества я выезжал после 1979г., т.е., тогда, когда у меня ружье было зарегистрировано. Я про охоту и ножи могу рассказать много случаев, только смысла в этом не вижу.

Фото разрезов у нее есть. Только фото разреза возле дальнего торца я не нашел у нее. Поэтому, я спросил Вас про какие разрезы ножом  Вы речь ведете. Да и по разрезам вдоль ската проблема большая. Хотя, о ней вообще лучше молчать, иначе еще одно расхождение добавится.

Крайний левый ни финкой, ни финским ножом, ни, тем более,  пуукко, называться не может, и относится к ним не может, потому что у него клинок тонкий. Если, толщину клинка увеличить, то его можно отнести к любому ХО, будь то финка или пуукко. Русская финка от пуукко имеет отличия, и от кухонного ножа тоже. Криминальные финки или финские пуукко относятся к холодному оружию, а этот к кухонному, потому что он бытовой, а не боевой.  Для боевого ему надо толщину клинка увеличить.  Остальные ножи можно называть финскими, потому что они соответствуют всем 5-ти признакам холодного оружия, и имеют вид русской финки. А к пуукко финские ножи из ГД никто не относил, и не пытался относить. Кроме Вас, разумеется. Если в материалах УД написано "финский нож", то  это не означает, что этот нож должен соответствовать описанию ножа пуукко. Он должен соответствовать описанию русских финок-это обязательно.

А сколько народу было отправлено на тот свет от лезвия безопасной бритвы, Вы вкурсе? Или, Вам нужно рассказывать? Какие рукояти травмоопасные описано в ГОСТе. А рукоять пуукко не относится к травмоопасным рукоятям.  В РФ существуют 5-ть признаков, по наличию хотя бы одного, нож может не относится к ХО, или наоборот относится. А бочкообразная рукоять-это 6-й признак. А горло перерезать можно и любым кухонным ножом, и ножницами можно человека заколоть. И не обязательно, чтобы эти ножницы были финскими.

Да потому что еще в царской в России сложилось мнение, какие ножи относятся к русской финке. На пуукко никто не ориентировался раньше, а теперь, тем более. Есть понятие "русская финка". Вот его и держись. Главное, чтобы клинок был прямым и достаточно толстым, не таким, как у кухонных ножей.

Вы не обратили внимание даже на то, что у крайнего справа ножа клинок ромбообразный, Такой клинок изготовить можно только из достаточно толстого металла. Крайний левый ему не пара из-за толщины клинка.

Счтать могли и 30 мм.длины  клинка достаточно, чтобы убить человека. Одно дело считать, другое дело признать. Всякие подсчеты авторов статей, законом не являлись и не являются. Я, например, считаю, что лезвие от безопасной бритвы тоже является холодным оружием. Ну и что из этого? речь шла о тех ножах, которые приобретались  с разрешения НКВД, или  изготавливалось самостоятельно, вопреки запретам НКВД, а не  о тех, которые Н.И. Емельяновым посчитал за холодное оружие. Какое оружие применялось преступниками при совершении убийств, такое эксперты и пытались отнести к ХО. Но, как видно из законов, им законодательно отнести к ХО ножи с длиной клинка 50 мм. так и не удалось.
А  кастеты удалось.

Вы на этом сайте смотрели финки Завьялова? Я что-то очень много разновидностей финских ножей с долами увидел на этом сайте.  https://rusdamask.ru/catalog/nozhi-iz-damasskoj-stali/  Не понял. А финка НКВД? Она же с долами. https://cont.ws/@regulator9/1127815
Посмотрите на сайте: http://ataka-nn.ru/component/option,com … ,99999999/

При советах криминалы убили братьев Морозовых финским ножом. Криминал сам изготавливал финские ножи, безо всяких фабрик и заводов. Поэтому и запрет вышел на изготовление финских ножей в 1935 году.

Ага, и ножи современные, и фото современное  А  отличие крайнего слева заключается в том, что он относится к ножам бытового назначения из-за того, что клинок у него тонкий.  А те что справа три относятся к ХО, из-за того, что клинки у них толстые.

А пуукко и были хозбытом, пока их фины в ХО не переделали.

Что Вы на этом сроке, как помешанный? Никто никаких сроков при Хрущеве не получал, если ХО  не участвовало в преступлении, а тот, у кого это ХО  или ГО обнаруживалось, к криминальным элементам не относился. Отобрали и все, если финка красивая, полированная. Где взял? Нашел? Почему не сдал? Собирался сдать на этой неделе. И все на том. Мне известен случай, когда любетель огнестрелов. Собирал пистолеты. А когда прокурор узнал об этом, он позвонил прокурору, что желает встретиться. Прокурор сказал: приезжай. Он, как он мне рассказывал, вытащил пистолеты из сейфа, завязал в носовой платок, и привез прокурору. Где взял? нашел. На том и дело конец. А любитель этих пистолетов работал зав отделом ГК КПСС. И не посадили, и не привязались. Так это уже при брежневе было.  А ножички эти вообще никого не интересовали. Кроме преступников.  Так что, прекращайте всех статьями УК стращать. Не такое это время было в хрущевские и брежневские времена. Если, сам к преступлению отношения не имеешь, то и оружие  роли не играло, если оно никому вреда не причиняло.

А из США нож, похожий на пуукко или на русскую финку назывался американской финкой. Но, это не так важно.

Не слышал о таких. Не законно чего только не хранили. от ружей до карабинов, а чтобы на ноже номера гравировали и в охот билет вписывали, такого не слышал.

Охотнику эта морока и даром не нужна была.  А вот если, кто-то хотел легально хвастаться интересным ножом, тогда возможно. Но, я повторяю, среди охотников я таких не встречал.

Финки они и в Африке финки, из чего их не переделывай.  Про финки много песен сложено. Но, если бы финками консервы открывали, то песен про нее не было бы и Шифутинский не спел бы: "Сверкнула финка - прощай, Маринка! Эх погуляем да напьемся на поминках!"

А в походы финки никто и не брал. В походы брали туристические ножи, даже, если они были похожи на финские. Финским ножом в СССР называлась русская финка,а не пуукко.

  А дед, который когда-то ножи на заводе делал здесь не причем. Если, сам не столкнешься, и сам не почувствуешь, и не увидишь, то ничего и не поймешь. Я недаром спросил: "Слышал ли когда-нибудь уважаемый оппонент, что означает "побочина"? Если, не слышал, спроси у деда.

Starhunter, вижу Вы никак не хотите угомонится. Переписка затянулась, а все равно свое лобби проталкиваете, как яростный лоббист.
Пришлось взять штангенциркуль в руки и померить толщину клинков. У современных кухонных ножей она составляет 2 мм. по обуху,  а у кухонных ножей из набора Daniks YW-A235-8 у маленьких 2 мм., а у больших 2, 5 мм. Но, клинки у них у всех гнутся. Хотя и немного, но, гнутся. А у финок клинок не гнулся. И у того ножа, с бочкообразной ручкой, который Вы пытаетесь к финскому ножу приписать, тоже клинок должен гнутся. Иначе, его к бытовым ножам никто бы не отнес.  Если, попадется такой нож MORAKNIV CLASSIC №2/0 где -нибудь в магазине или  на рынке, я обязательно проверю клинок на изгиб, и сообщу, что он гнется. Я в этом уверен, потому, что он бытовой, хотя по внешнему виду его можно к и к ножам финского типа отнести. А сейчас этого я сделать не могу, у нас объявлен карантин (самоизоляция.) На видео такой нож парень в руках вертит, и что-то рассказывает. Я звук не включал. Ночь, полночь. Посмотрите видео. Может оно Вам что-то прояснит: https://youtu.be/ZYRTL9zGt74 

Это про все, особенно про криминальные. А  родиной финки и есть Финляндия. Про это и забывать нечего. Финские ножи делались  и в царское время. По моему, в 1888 году Николаю Алексеевичу Романову был подарен финский нож. Финские ножи в 19 веке, как раз и были бытовыми. И не было на них долов. И назывались они пуукко. Дословно «пуукко» означает «нож с деревянной рукоятью» («пуу» по-фински означает «дерево»). А вообще, форма пуукко восходит к дожелезной эпохе, бронзовые и костяные орудия, найденные на территории Скандинавии по конструкции практически не отличаются от современных стальных ножей. В X—XII веках ножи, родственные пуукко были традиционны для всей северной Европы, включая европейскую территорию России. Ну что, может начнем с изучения ножей пуукко с х века нашей эры, чтобы уйти от основного определения ножа Кривонищенко, и имевшихся в материалах УД ножах?  Мое мнение такое, что у Кривонищенко не было финского ножа, а если был, то он мог кому-то понравится, и вместо ножа Кривонищенко в УД мог появится нож Голодрыщенко. А может и был нож, типа финского у Георгия, да только его в процессе следствия изьяли в личных целях, если он имел качественную обработку, а не такую, как на ноже для резки сала, выставленном на форум позавчера Хабаром. Я и раньше это фото кухонника видел. Хабар не виновен. Только не придавал я значения, кому это надо было кухонник финским ножом называть.

Вы ножичек современный выставили, он не проходит несколько современных признаков. А остальные 3-и ножа тоже современны, они проходят 5 современных признаков ХО.  В 1935 году было запрещено кустарное производство и ношение финок и им подобных ножей. Кустарное производство кухонных ножей, а так же заводское изготовление финских ножей, никто не запрещал. После открытия артелей по производству финских ножей на территории России, затем на территории СССР, хотя, тоже России, внешний вид и размеры финских ножей изменялись. До 1935 года финские ножи (финки) самостоятельно изготавливали не только креминальные элементы, но и увлекающаяся ножами молодежь СССР. При царской власти финский нож в народе уже назывался финкой. А в начале 20 века в СССР, в связи с изменением вида и конструкций ножа советскими оружейниками, ножи с долами и скосами щучкой стали называться русской финкой. Взяв за основу традиционный финский нож, оружейниками СССР до 1941 года была  создана и доработана русская версия «финки». Характерным признаком русской финки является желобок на лезвии, а также гарда – перекрестное защитное разделение клинка с рукоятью, предохраняющее от соскальзываний и более удобного удерживания в руке. Финны также, не стояли на месте, и на ножах пуукко, выпускающихся для своей армии, они стали делать клинки с долами. В интернете об этом есть много статей и картинок. Жаль, что Вы не хотите узнать историю финки, и русской финки. И мне приходится Вам все разжевывать, как малому дитяти.  См. интернет. Например в статье: "Правда о русской финке" написано: " Особого расцвета отечественное ножевое производство достигло в годы НЭПа: ножи делали и исторические центры клинкового производства в Златоусте, Петербурге и Нижегородской области, артели и отдельные кустари. Именно тогда начал формироваться оригинальный и самобытный стиль русского ножа XX века....
""Именно в годы войны окончательно сформировался особый тип поздней русской финки с присущими ей характерными особенностями. В отличие от финской родственницы она имела узкий и длинный клинок (отношение к длине рукояти – 1.5 – 2.2) и мощный скос обуха, более присущий шведским моделям." https://steel-knife.ru/finka/pravda-o-russkoj-finke/
Starhunter, читайте в интернете все самостоятельно. Меня на свете ни в годы войны, ни тем более, в 1935 году, не было. Поэтому, я сам все читаю, о том, что не видел и не мог видеть, а потом Вам все пересказываю. Меня это сильно напрягает. Я ухожу на самоизоляцию. Как Глаша сказала, сливаюсь.

Надо же, а я думал, что китайское. Спасибо за подсказку. Сам бы я никогда не догадался.

Об этом ничего не известно. Давайте не будем гадать на кофейной гуще.

А чем разочаровывать? Ошибаетесь.  Атомные бомбы в мешке не утаишь, а ножики, тем более. Финны на месте не стояли. Получается, что они параллельно с советской армией вносили изменения в конструкции своих ножей. Я видел много фото, какие ножи были у финской армии. Как раз измененные их ножи и были схожи с ножами пуукко, как негр с эскимосом.
А газеты пишут, что "Централизованных поставок ножей в армию не осуществлялось, финские солдаты использовали либо приобретенные за свой счет, либо самодельные. Не было и единообразия ни в размерах, ни в расцветке, ни в используемых для ножен или рукояток материалах.
Интересно, что в отличие от армии, общественные организации и щюцкор имели свой стандартный puukko.
Они были как частью униформы, так и ценным подарком, знаком поощрения. 

На многих фото есть армейские финские ножи финской армии и с односторонней гардой, и с долами.
А есть и с долами ножи финской армии 1930-1940-х годов:

Так что, читать надо.

Изготовление копии влечет за собой оплату патента. А изготовление измененной копии оплату патента не требует.  НКВДшная финка  как раз производилась в Ваче. Газеты пишут, что
"Прототипом вачинской финки стал национальный финский клинок, известный как «пукко». Со временем советская версия ножа усовершенствовалась, получив специфические характеристики, которых не имел скандинавский прародитель." - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/457810/vachinskay … ial-klinka
Историческая справка. Оригинальная версия финки появилась 30-х годах прошлого века. Тогда спецподразделения НКВД нуждались в специальных боевых ножах – надежных и компактных. Поэтому на основании общенационального ножа из Финляндии был изготовлен советский прототип.
Чертежи и размеры данного холодного оружия разрабатывались на примере миниатюрного охотничьего ножа, созданного Понтусом Хольмбергом. Поскольку создатель ножа имел шведские корни, то изделие изначально называлось ножом «норвежского» типа.
Источник: https://voin.guru/oruzhie/holodnoe/finka-nkvd/
А Норвегия и Швеция-это одно и то же? Что-то Вы меня совсем запутали. И вырваться и слиться никак не могу. Господи упоси с Вами в дальнейшем связываться.

Про Васю с завода ничего не знаю. А про директоров леспромхозов, которые имели карабины для охоты на лося знал. А пистолеты не для криминала-это вообще позор.  Я учился в 7 классе, а дальний мне родственник в 4-м. классе учился. Так он мне во второй раз по приезду в гости привез самодельный однозарядный пистолет под мелкашку. Брат говорит, а ну ка покажи. Я показал. Он поставил доску  во дворе  мм.30 толщиной. и выстрелил в нее . Пулька то ли пробила доску, то ли вошла в нее. Короче, на том и закончилось мое владение пистолетом. Брат потом сказал, что он выбросил его в колодец. В колодец я не полез, а жаловаться на брата некому было.  Ругали меня за этот пистолет и мать и отец. А пацану, родственнику, который в 4-й класс ходил, хоть бы что. А про тюрьму вообще разговоров не было. После этого у меня и к пистолетам интерес пропал. Довольствоваться пришлось стрельбой из охотничьих ружей. Да и на том спасибо, что не вляпался ни во что в юношестве. В СССР законы были такие, если ты никого не трогаешь,  то и тебя никто не трогает. А если ты совершил или наглость, как Сергани говорил, в клуб с ружьем пришел, то все, и за все получишь по полной, и за то, что обнаглел, и за то, что незаконно хранил. А если, еще и в воздух выстрелишь, то вообще тюрьма обеспечена. А если нет, то на нет и суда нет. Это был СССР.

Нет. Не знаю. Может и легче перебить номера, чем новый красивый нож изготовить. Но я об этом и не слышал и не слыхал.

80 лет прошло с начала войны. Где их возьмешь фронтовиков тех лет. Которые если живы, все могут перепутать. Отец умер. Дядька полковником с войны вернулся, умер. Был бы живой, я бы у него спросил, чем он консервы открывал. Остается только интернет. А в интернете пишут, что консервные банки открывались консервным ножом, штыком или долотом и молотком. Что-то я сомневаюсь, что в Великую Отечественную всем солдатам Финки НКВД выдавали специально, чтобы они ими консервы открывали. По моему, НКВДшные финки выдавались НКВДшникам. А они не являлись солдатами и офицерами, и в окопах не сидели. Скорее всего в кабинетах. Казенную финку и поломать можно. Все равно новую выдадут, если ты НКВДшник. Разведчикам финки выдавались. Но, их финки  не нуждались в защите от царапин. Поцарапал и поцарапал. Фиг с ней. https://ru.wikipedia.org/wiki/Консервный_нож

Который соответствовал финскому ножу. А это значит, что лезвие, вернее клинок, у него не должен был гнуться, если он даже похож на финский. Добавление гарды, щучки, долов делалось безусловно  на финских ножах (финках) которые к столовым ножам отношения не имели. У обывателя доступа к литературе может и не было. Хотя, библиотеки работали, и книги выдавались на дом. Откуда обыватели знали, как выглядит нож, я не знаю. Может, по рассказам друг от друга передавались. А может показывали друг другу и распространялись представления о финках контактным путем, как короновирус. Какой там карандаш?  Некому было на карандаш брать. Интересовались многие, имели финки и ружья многие. Но, вреда от этого никакого никому не было. Хватало того, что с бандами, типа "Черная кошка" приходилось милиции заниматься.

И предвзятое отношение с испугом к ст 182 УК РСФСР оттуда же. А побочина, это когда финкой внаглую  бок пробивают и жаловаться потерпевшему  некому.  Свидетелей если нет, то хоть умри, никому ничего не надо. И милиция не поможет без свидетелей. Один такой случай мне был известен. Но, потерпевший с пробитым боком остался жив. А преступник отсидел 15 суток, и то, из-за того, что участкового, вместе с дружинниками на три буквы послал, в присутствии этих самых дружинников. Сейчас бы и скрутили, и рога обламали, и почки отбили, и швабру в задницу засунули, а в гуманном СССР нет. Не положено было тюремного авторитета трогать. Ужасные были некоторые правила и порядки в СССР. 

В интернете вряд ли найдется нож фиксед того времени, который брали в  поход. Где-то в гараже был комплект нож с топориком. Да и то не тех лет, а позднего СССР. Скоро посмотреть не получится. У нас сейчас самоизоляция,  в связи с карантином. В интернете только такой нож попался. Да и то, он на финский не похож. У него дополнительная для открытия бутылок зазубрина вырезана.
Скорее всего, у Кривонищенко был самопальный или охотничий нож финского типа. Другого варианта пока нет.

1. Так они и были хозбытом и не только в России, но и в Финляндии. Это потом они все усовершенствовались и изменялись, пока в ХО не превратились.
2. Морозовы, вообще-то, не новые святые были. Обычные бытовые ножи-это те, которыми хлеб на кухне режут, и дерево ими можно построгать. А которыми скот режут -это не обычные бытовые, это измененные, пригодные для резки скота ножи. А так же, пригодные для совершения убийств  при применении их в качестве колющего оружия.
3. В 1932 году может и можно было. 1930, 1932, 1933, 1937, 1941-это особые сталинские годы. А 1958-1959- это хрущевские годы, совсем с другим отношением ко всему, и к ножам в т.ч.  В 1958, 1959 гг. все было намного проще. Это была хрущевская оттепель. Законы оставались строгими, а отношение к  законам было мягкое. Может и потому, что это было время восстановления разрушенного войной СССР.  Дятловцы и им подобные туристы к хулиганам и преступникам не относились. Поэтому их никто бы не стал к тюремным срокам приговаривать.  Если бы у них были самопальные или заводские охотничьи, типа финских, ножи, их бы у них могли просто отобрать. Никаких Уголовных статей к ним не применялось бы. Об этом они знали.

Отредактировано Alekseй (04-04-2020 10:24)

Alekseй, это вы не можете понять, что финский нож в понятии большинства людей, живущих на территории экс-СССР, а уж тем более в те времена сильно отличался от того, что под финским ножом понимали сами финны. Кстати, по поводу толщины - она была разной, более того, у них было с десяток разновидностей их пуукко, например  yleispuukko – нож с плавным изгибом обуха для работы с деревом, nylkypuukko - "скинер" с широким клинком и удобной длинной ручкой, erapuukko – универсальный охотничий нож, nikkaripuukko – короткий клинок с изогнутой ручкой для резьбы по дереву...

Сколько можно повторять, что те в те времена практически любой самодельный нож автоматом превращали в финский. Наличие какого-либо из данных элементов (дол, "щучка", упор) или они все одновременно в ноже повышали шанс на получение звание финского. Если посмотреть на фото Тибо, то у его ножа виден упор, у ножа Кривонищенко, судя по-всему, была "щучка", как и у Колеватова.

Я выставил для примера. И вы вцепились в их современность. И опять пропустили мимо мои слова - то, что сейчас хозбыт - тогда вполне могло быть ХО. Я вамм цитировал мнение экспертов той поры, что считать ХО. Так что про пять признаков ХО для тех времен забудьте.

Пруфик, что именно в начале 20-го века появилось название "русская финка". Не введенное позднее в оборот коллекционерами и ценителями хладного железа, а тогда.

массово долы они стали первоначально делать на т.н. скаутских пуукко, предназначенных для рынка США.

Приведенное вами фото, это М-27 он же "старый Пекка", у нас хозбыт. Для многих партий и политических объединений вполне нормальная практика унификации чего-либо, отличительного признака.

Долы есть. Упоров не вижу. Более того, табельным ХО для финнов был  армейский нож обр.1919 года  А. Галлен-Каллела:

Не хватало, многие приходили со своими ножами, более того, и с винтовками тоже. Особенно призывники из шюцкора и сельской местности.

1. Какие газеты?
2. Вот вам Холбмерг, сильно отличается по формам от НКВДшной финки?

3. Читайте внимательно - даже в вашей цитате идет отсылка на Швецию и Холмберга, а не кого-то из финнов.
4. Если на что повлияли финны, так это на создание НР-40 (НА-40).

Двойка по географии и истории.

И поджигами баловались. Но вот если бы с этим пистолетом поймали вашего отца, думаете ему ничего бы не было?

На "сыром", т.е. до закалки клинке выбивают нужный номер. А потом уже закаливают. Не перебивают, а выбивают. Разные вещи.

Тяжелый случай. Очень тяжелый.
1. Солдатам и офицерам обычно выдавали другие ножи, которые тоже влегкую попадали под "финские" - это НР-40, т.н. "саперные" ножи, колпинцы, "побочка" с заводов и артелей и еще фронтовое творчество .
2. Почитайте мои посты. Я приводил воспоминания ветеранов. Там говорится про некие "немецкие" финки. Подозреваю, что речь идет о окопных и траншейных ножах.

А откуда вот это. Пруфик, пруфик в студию.

Думаете, если человек не связан по работе с оружием, но начинает плотно по библиотекам рыскать за оружейной литературой, про него не сообщали куда надо? Т.е. "не брали на карандаш"?

Не предвзятое, а нормальное, ибо знание закона позволяет избежать ответственности. Что касается авторитетов, то они, как раз, и старались ходить "чистыми" - без "перьев" и "волын".

Пруфик можно? И когда пошел в производство?

Они и не менялись в конструкции (судя по некоторым архивным фото появление упоров в "уголовной" продукции пошло уже после войны). Просто государство для борьбы с преступностью пошло по пути ужесточения законодательства. Это как ввели в 222 статью УК РФ "основные части огнестрельного оружия", чтобы криминал не мог отпетлять из-за отсутствующего ударника или возвратной пружины.

Но и не финские, это раз. Второе, а сколько народу на тот свет кухонниками поотправляли?

Не факт. Было бы какое-то усиление или еще чет - могли получить судимость.

Отредактировано Starhunter (04-04-2020 11:27)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Я же в СССР родился, в СССР и вырос. Мне оно и на фик не нужно, какой нож был у финов, пуукко или не пуукко. Я видел ножи, которые изготавливались в СССР, и которые назывались финками или финскими.  Я  понял, что в начале 20-го века появились эти названия. А к 40-м годам окончательно сформировалось представление о "русской финке".  Наконец-то Вы написали, что сильно отличаются русские финки от пуукко. И на том спасибо. Я никогда и не вдавался в историю появления в СССР руской финки, и тем более, не разбирался в том, что она произошла от пуукко. Мне это пуукко уже поперек горла стоит. Где же эта Глаша, думаю. Когда же она освободит меня от Starhunter га, скачущего с шашкой наголо?

Вот те раз. Зачем же так небрежно, опять. Не любой самодельный нож, а только тот, который на финский нож похож. Всякие свинорезы и кухонные ножи, хотя и изготавливались вручную, финками не являлись. Другое дело, что  эти свинорезы за пределы своего поселка  нельзя было выносить на ж.д. вокзал, в клуб, или в самолет. Потому что их могли признать не хотя и не финскими ножами, а самопальным холодным оружием. От чего хрен слаще редьки не становился. Да и вообще, имеешь свинорез для того, чттобы заколоть свинью, вот и имей его, и используй по назначению, и знай, что он не игрушка.  Некоторые домашних свиней из ружья убивали, а некоторые закалывали ножом. Да и не только свиней, а всю живность домашнюю. Без этих ножей обойтится нельзя было. Перочинным ножом свинью не зарежешь. А в продаже свинорезов не было. Да и туристических ножей фактически не было. Хотя, были варианты ножей, пригодных для тур. походов, которые назывались ХОЗЯЙСТВЕННЫМИ ножами в СССР.

Я Вам видео выставил. Вы выставили самый настоящий бытовой ножик. Хоть в те времена, хоть в эти, он считался и считается бытовым. Видео не смотрели? Посмотрите, а потом обвиняйте самого себя.

НР-это нож разведчика. Не для солдат его выпустили.  Солдатам,  ни НР-40, ни финку НКВД никто не выдавал. Советским солдатам из полевой кухни питаться приходилось. Это фрицы тушонку потребляли.  Ножи У финов были, у фрицев были, а у советских солдат и ножей-то не было.

Подозревать не надо. Нужно конкретно определять, а если сомнительно, то и в пример не надо ставить.

От верблюда. У русских финок толщина клинка и марка стали такая, что его согнуть  не возможно. Я СССРовские финки в руках сам держал  и гнуть пробовал. Не гнутся они.
Спорить будете?

Вы чем-то напуганы. А я ничего не думаю. Я жил в СССР. И поэтому, знаю, что никто ни за кем слежки в хрущевские и брежневские времена не устраивал, и доносы не писал. Молодежь вся в СССР  оружием интересовалась. А в селах друг друга все знали. Село не Киев. В нем не спрячешься.

Да при чем здесь огнестрел, если речь шла о ноже, который изначально в финляндии  тыщу лет назад начал применяться как хозяйственный, а потом и в России, как хозяйственный, а потом и в Финляндии и в России, как ХО. Долы на клинке можно только тогда сделать, когда толщина клинка позволяет. Если, клинок тонкий, 2,5 мм., то никаких долов на нем сделать не возможно. А на толстом клинке долы выполняют функцию жесткости с одной стороны, а с другой стороны уменьшают вес ножа.  Эти изменения, да еще и гарда, преращают нож из хозяйственного в боевой, т.е. в холодное оружие. Кровотоки- это в мозгах у кого-то сделаны. А на ножах сделаны доки.

Вы о тех временах по наслышке знаете, а говорите- нормальное отношение. Не нормальное отношение у Вас. Подозрительным типом Вы бы выглядели во времена Хрущева или Брежнева. А во времена Сталина нормальным.

Кухонниками резали, а финками кололи. Павлик Морозов был заколот ножом в грудь. В те времена других колющих ножей не было. Это раз. Кухонником заколоть не возможно. Это два.

Да не было никаких усилений, ни при Хрущеве, ни при Брежневе. А послабление было. Я же видел все и видел, как ведет себя мое окружение и на своей шкуре ощущал все , а Вы нет.
И в драках мне с детства приходилось участвовать, и не участвовать, но оказываться среди дерущихся. И финки видел, и огнестрелы. И вылетали финки в потолок. По моему, одна даже в потолке воткнулась. Не могу все детали вспомнить. Очень неприятно, когда на тебя ствол направляют, а ты сделать ничего не можешь. Причем, не с претензией, а потому что ты на линии выстрела в трех метрах оказался. И жаловаться некому было в те времена. Не то, ччто сейчас. Потому что законы такие были, на бумаге написаны, но, их никто не выполнял.

Я же Вам ссыль на статью давал, в которой написано, когда появилось название "русская финка" и когда сформировалось окончательно. Если, Вам не нравится название"русская финка", и Вы хотите заменить на "украинская финка", обращайтесь в ЕС. Я изменить ничего не в силах. Для меня это не преодолимая сила.

Читайте статью по ссылке.  По виду сбоку отличия не видно. По рукояти, так оно роли не играет. Может по толщине, если сверху посмотреть. Вообще-то, и в СССР жулики были. Могли скопировать  шведскую финку и выдать за свою.  Я за них ответственности не несу. Если, хотите посмотрю, какие варианты существуют по этому вопросу. Могу и не смотреть. Для меня роли не играет, стырили размеры финки, или нет. Главное, что название "русская финка"появилось в начале 20 века.

"Поскольку создатель ножа имел шведские корни, то изделие изначально называлось ножом «норвежского» типа." Ну и где тут про Швецию Вы нашли?  "Создатель имел шведское происхождение, а  финка изначально называлась ножом "норвежского" типа." Не смешно? Я эту цитату из статьи взял. Кто-то или безмозглый совсем написал, или действительно Холмберг имел норвежское происхождение. Мне и проверить некогда. Да я и не спорю. Мне это пофигу, кто создатель, или прародитель.
Проверю позже. А пока, я поставлю двойки Вам обеим. И автору статьи И Вам за не внимательность, и за отсутствие юмора.

Поджиги ерунда, а отец -то причем? Кто б ему этот пистолет показал или дал. Он и на фронте настрелялся  и пистолетами не увлекался.  С пистолетами если кого ловили, то было, а если кто сам пистолет сдавал, то ничего и не было. А сейчас, если пистолет сдаешь, за него и деньги заплатят. Нет ли у Вас пистолетика на предмет сдачи?

Не знаю, массово или не массово, но долы у них и на ножах 1919 г., и на ножах 1930 г. просматриваются на фото. США каким боком имело отношение  к финнам в 1919 и в 1930 гг.?

Я тут отвлекся видно. В голове номера, которые мна двигателях перебивают  проскочили, поэтому и написал перебивают, а не набивают. Да мне и сейчас жена бошку обещает открутить, если я немедленно не прекращу бессмысленную переписку. Я пообещал, что сейчас, вот-вот.

С ножами понятно, что не хватало. А винтовки где они возьмут?  Да и винтовок несколько сотен тысяч у финнов остались, после отделения Финляндии от России.
Ну все. Сейчас приложение заполню, и сливаюсь.  А видео все таки посмотрите. На видео кухонники от маленького до большого, который Вы выставили на фото.

Из форума: " https://popgun.ru/viewtopic.php?f=37&am … start=1080
"Мой охотничий нож, оставшийся еще от отца. Был подарен мне на 20-тилетие вместе с моим первым ружьем.

И кто его знает, в каком году этот нож был изготовлен.

Опять таки все эти ножи охотничьи, а не туристические.

А к этому текст надо читать.
"Вспомнил про "детские" игры и решил выложить и нескладухи. Чуть позже в СССРовскую пору из промышленных появился только один нож - нож завода Октябрь со странной надписью "ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ" на пластиковом вкладыше и свободно продававшийся в хозяйственных магазинах г.Минска. После тотального запрета на ХО это был наверно сон - можно было спокойно таскать на ремне такой аппарат и всем говорить - "ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ".
"Хозяйственно-охотничьих было несколько моделей"

Из книжки СССР:

Так можно до бесконечности гадать на кофейной гуще. Надеюсь, Starhunter  сам дальше просмотрит форум со стр. 45 до стр. 400, и выберет еще разновидности ножей из прошлого.
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=37&am … start=1350

Адрес форума не скопировалсяя, а я его закрыл. Ну я его позже скопирую, если надо.

Отредактировано Alekseй (04-04-2020 18:37)

Ага! Кто звал Глашу? Я пришла.

Так как порезан  последний огурец, предлагаю перейти собственно к предмету разговора - разрезам на палатке:


Эти две фотографии родные, всё остальное, что есть в сети - монтажи.

Ножами какого типа (перочинник, "финка") можно сделать проколы разрезы одновременно в момент Х?
Длина палатки 4,33, ширина 1,80 - 2,00 в зависимости от установки.
На МП палатка была поставлена низко, ширина по полу ближе к 2,00.

И вопрос "на миллион", где могли размещаться в палатке владельцы ножей?
________________

Alekseй, Starhunter, вопрос по охотничьему огнестрельному, насчет регистрации где положено:
Из допроса Бахтиярова Николая  ...к родственнику Бахтиярову Никите Владимировичу, чтобы купить у него мелкокалиберную винтовку и погостить. А Прокопий ехал со мною. 6/III-59 г. выехали вместе с Никитой и Прокопием в г. Ивдель регистрировать винтовку, я получить разрешение купить у Никиты винтовку. В 20х числах февраля 1959 года ...
Получается, мелкокалиберные в 1959 подлежали обязательной регистрации и в промысловых районах для местного коренного населения, причем ещё и требовалось разрешение на покупку?

Отредактировано adelauda_glasha (05-04-2020 02:50)

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

Шире, и не только шире. После Великой Отечественной войны название "финка"  воспринималось так, как о ней сложилось мнение. Я вообще никогда не слышал, чтобы кто-то говорил, что финка не соответствует пуукко. Про это пуукко мало кто и знал, и никто о нем не вспоминал. Я о нем только на дятловских форумах узнал впервые. Историки, занимавшиеся  историей создания оружия, конечно знали.  А у остальных мнение сложилось такое: финка заводская, значит НКВДшная или Вишня, или НР-40, короче, заводская. Или самодельная. Яркий образец самодельной финки, с наборной ручкой, я выложил в сообщении выше. Эти два вида финок всегда были в запрете и после ВОВ, и до 90-х.  Таская в карманах их или на поясе, эти финки,  неприступный мир мог получить какое-то наказание или предупреждение. А преступному наличие финки в кармане на улице или в общественном месте обеспечивало прибавку к сроку за запрещенное ношение.
Starhunter, Вы как специально не хотите признать то, что было. Я же Вам  рассказал, когда появилось и когда сформировалось название "Русская финка", название статьи написал, и адрес сайта скопировал. А Вы как будто с Луны свалились, Я Вам не ответил. Да наберите Вы сами в поисковике "Русская финка", и Вам выскочат десятки сайтов, на которых будет написано: Что, где, и когда. Последний раз повторяю то, что уже было написано. Статья: "Правда о русской финке." Сайт: https://steel-knife.ru/finka/pravda-o-russkoj-finke/
Выдержки и  упоминания в статье  о "русской финке" в статье:
1. Упоминание о финке: "содержится и в стихотворении "Письмо к матери" С. Есенина, написанном в 1924, и в менее высокохудожественном уголовном фольклоре."
2. После появления цикла статей, вроде публикаций 1932 -1933 г.г. об убийстве братьев Морозовых хозяйственным ножом, названным в прессе "финским", даже для самых непонятливых стало ясно, что финка – варварское оружие классово-чуждых элементов для расправы с детьми и партийными активистами.
3. Таким образом, в 1935 г. содержание статьи 182 УК было расширено: "Запретить изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного оружия без разрешения НКВД в установленном порядке".
4. Очевидно, с тех самых пор финский нож и завоевал имидж "типичного оружия уголовника" в среде обывателей и российских блюстителей порядка, подтверждения чему поступали с самого высокого уровня.
5. Даже после принятия нового уголовного кодекса в 1960 году Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РСФСР от 30 сентября 1969 г. по делу Л. отмечала неизменность позиции российской Фемиды относительно финского ножа: "Закон … прямо называет кинжалы и финские ножи, потому что их принадлежность к холодному оружию не вызывает сомнения ввиду заранее известных признаков, определяющих их основное назначение – быть использованным в качестве оружия, то закон также предусматривает уголовную ответственность за их ношение" (Бюллетень Верховного Суда РСФСР, 1970, №2, стр.12).
6. приемы работы коротким финским или норвежским ножом ( в статье).
7. "Зэковский" нож. Однако вернемся в 1935 г
8. Именно в годы войны окончательно сформировался особый тип поздней русской финки с присущими ей характерными особенностями. В отличие от финской родственницы она имела узкий и длинный клинок (отношение к длине рукояти – 1.5 – 2.2) и мощный скос обуха, более присущий шведским моделям.
Так что, к 1959 году в СССР у населения СССР уже  сформировалось представление что такое финка. Но, представление сформировалось именно  о русской финке, а не какой- нибудь другой. Мне не знаком ни один человек, ни один охотник, или студент, который сказал бы, что финка-это пуукко.

Не я, а Вы. Разведчик без финки, не разведчик.  Вы играть в детские игры решили? А я имел ввиду не разведчиков, а основную массу СА, у которой не было финок. И рядовых солдат, которых за заслуги в боях награждали финками, я не имел в виду. Как и чем фашистская Германия кормила своих фрицев меня не интересует. Они обеспечивались лучше солдат СА. И тушонка у них была, и ножи были. Меня их обеспечение не интересует. Мною, за мою жизнь,  достаточно о них и фильмов было просмотрено и книг  прочитано. Еще не хватало, чтобы я сейчас о них читал. Вы не хотите о русской финке читать, а я не хочу читать о том, что ели  фашистские свиньи.  Verstanden, Starhunter?

А мне так и хочется сказать: сам ты "женщина падшая", а  я не женщина, и ты не аналогию привел. Я вообще-то могу и зэковским языком разговаривать. Но, т.к. маты на форуме запрещены, то я не могу Вам грубо отвечать. И вынужден сказать: давайте не будем сквернословить, и пытаться вывести из себя оппонента, если даже нечего сказать. Вы привели не аналогию, а фото кухонного ножа. А я  и фото и  видео Вашего  кухонника выставил. Смотрите на фото и  видео.  И изучайте. 1959-это уже был не 1935. Не так-то просто было  советского гражданина по этапу отправить. Хрущев наоборот, с этапов всех зэков отправлял, а не по этапу. И милицию сокращал до недееспособной численности. А у простых граждан и финки были, и кастеты. Но, если финка обнаруживалась или кастет, финку и кастет отбирали, а гражданина отпускали. Такой порядок был при Хрущеве и при Брежневе, начиная с конца 50-х, и тем более,  в 60-х -80-х годах.

Я тоже уже писал, что финским признавался любой нож, имеющий сходство с финским. Никто про пуукко в 1959 и не заикался. А самодельные не складные ножи, не похожие на финские, относились к холодному оружию, а не к финкам.  К холодному оружию относились и не только предметы, похожие на ножи, но и вообще не имеющие к ножам никакого отношения. Такие предметы назывались зэковскими заточками. Из чего только зэки их не делали. Даже из ложек. Но, это не означает, что заточка, сделанная зеком из ложки, или из куска арматуры, или обрезка стальной полосы, должна относится к финским ножам. Преступники совершали убийства своими заточками, а эксперты ломали головы, к какому виду оружия нужно относить  их заточки. Но, это не значит, что все мирное население должно проверяться, не содержится ли у населения самодельный нож, применяемый им для хозяйственных целей. Свиноколы относились к ХОЗЯЙСТВЕННЫМ ножам, а не к кинжалам.

Вообще-то булат не русский. Булатная сталь, это восточная сталь.  У булатных ножей толщина клинка по обуху  должна быть от 3-х до 5-ти  мм.
А то, что ООО Русский Булат делает клинок толщиной 2, 4 мм. по обуху у финки НКВД и делает долы на клинке, глубиной по 0,2 мм., так это не нож, а парнуха. 2,4 мм. делается для того, чтобы нож не относился к холодному оружию, а относился к кухонному.  Фактически, формы ножей, выпускаемых Русским Булатом, относятся к холодному оружию, а из-за толщины клинка по обуху, они к нему  не относятся.   Холодное оружие предназначено для применения его в рукопашном бою. А сувенирное оружие предназначено для подарков.
Технические характеристики финки НКВД.
Клинок узкий (2 см) и небольшой (12,5 см) длины.
Толщина – 4,5мм и продольные долы обеспечивали высокую жесткость клинка.
Заточка односторонняя. Твердость стали по Роквеллу – 58 единиц.
Двусторонняя гарда S-образной формы.
Рукоять из карболита. Некоторые источники этот материал неправильно называют кимберлитом.
Ножны из темной толстой кожи с крепежной петлицей.
4,5 мм. толщина клинка должна быть у финки НКВД, а не 2,4 мм. И глубина долов 2-4 мм.
А про Германию и говорить нечего. У них и однополые браки приветствуются. Путь что хотят, то и делают.  Они этим меня не удивят.

Кроме почитывания, надо еще и соображать, хоть что-то. Я подумал: Эх, горе-эксперт, дед у тебя видно не инженер был. Поэтому, ты так заблуждаешься.

Ни эстетику, а пыль в глаза они несут на подделках под оружие.  Я вверху толщину клинка на финке НКВД скопировал из ее технических характеристик. Долы на ней не только облегчают ее вес, но и создают ребра жесткости. Инженерами конструкции холодного оружия разрабатываются, а не читателями-любителями. А подарочные варианты можно и из фольги сделать. Я об оружии писал, а не о подарочных вариантах.

Коллекционеры- это сорт чекнутых людей. Они и монеты одни и те же на 200 видов могут разделить  и цену им поставить от 10 рублей до 5 миллионов. Ну и что теперь, делать нам всем? За коллекционерами гонятся? Или, обратится в источники, в которых о появлении финки на территории России написано?

Это Вы не поняли. Отцы, прошедшие войну в те времена пистолетами не игрались. Отец только мог высечь за пистолет, если бы узнал, и милиция мне бы ничем не помогла. Я уже потом понял, хорошо, что брат его отобрал у меня, а то бы попало от отца, если бы он его у меня увидел.  Старший брат и его товарищи в то время вдоль речек снаряды, оставшиеся после войны собирали, и разбирали. В соседнем селе такие же пацаны были. Доразбирались до того, что одному ногу оторвало. Одну или две, не знаю. Я тогда еще в школу не ходил.

Немецкая точность. А чеж Вы не перепроверили? Я же специально, для смеха оставил. А шведы живут не только в Швеции. Шведа можно и в Африке найти, если постараться.
Из-за  Вас возможности нет никакой проверить, кто что напутал.  Проверил.  В отчетах Златоуста  напутали, написав "Норвежских ножей". Отсюда и пошла путаница.

Бизнес Нурминена был организован с помощью патруля: в 1938 году он продал несколько финских ножей в международный патрульный лагерь. Успех продаж открыл финские ножи для экспорта в Швецию и США. Понятно, что до 1938 года никаких скаутских пуукко не было.  Точка отсчета для них- 1938 год.
А это значит, что США в 1919 и в 1930 годах никакого отношения не имели. О чем Вы скромно умолчали, не взирая на мой вопрос.

Финляндия отделилась  от России после революции 1917 года. Вот тогда к ней все оружие и перешло. А у Шаляпина старинные пистолеты отобрали тогда, когда уже был СССР.  А в СССР, как известно, и дебилов и нормальных революционеров хватало.

Отредактировано Alekseй (05-04-2020 09:42)

Глаша, Вы вносите большую ясность в рассмотрение вопросов о разрезах палатки. Только, нужно перенести  все  в тему о разрезах на палатке.   А т.к. здесь тема  о ноже Кривонищенко, то я не могу обсуждать, разрезы, хотя Вы все подготовили и скомпонавали для  рассмотрения этих вопросов. Как перенесете, так и приступим к обсуждению. Меня, например, вопросы по разрезам палатки  интересуют.

Глаша, обычно, когда количество мест (по паспорту) превышает количество человек, размещаются поперек палатки.

Кто сказал, что мелкан был? Некоторым коренным народностям и промысловикам был доступен и калибр 7,62.

Alekseй, вы не поняли. Вопрос звучал так - когда появился термин "русская финка"? А появился он не при РИ или СССР, а уже после развала Союза. И появился он у коллекционеров, любителей оружия. Покажите мне хоть один официальный документ (ГОСТ, ОСТ, методику исследования ХО, решение суда со словами "русская финка"). Я уже вам приводил аналогию - коллекционеры различают порядка 200 модификаций "Парабеллума", в то время как официально их было раз в 10-20 меньше. Есенин, Булгаков писали просто про финский нож, а не про русскую финку. И финский нож упоминался в том, что можно назвать наставлением по РБ для полицейских чинов С-Петербурга.

А  вы думаете, у всех немцев были grabendolch или infanteriemesser? И не надо кивать на немцев, если потом начинаете вилять.

Мора Классик - это не кухонник.

Хрущевская оттепель не такой уж оттепелью назвать не сильно получается. И отправить можно было легко. Хрущев в основном "жертв кровавого тирана" освобождал, да трехколосочников.

Уверены, что все и всегда?

Может, в 80-е и да. А в 50-е был разброд и шатание в этом плане. Перва книга по ХО, и то только "для своих" более-менее нормальная появилась во второй половине 70-х годов СССР.

Т.е. переделка из мосинского штыка с защитной чашкой - не ХО?

Фирма Русский Булат, на сайт которого вы давали ссылку.

Долы то есть? Есть, и юлить не надо.

Вообще-то ГДР, а не современное ФРГ.

В отличии от вас соображаю. У меня есть как "русские финки", если можно так сказать, и традиционные пуукко (как сделанные в стране тысячи озер, так и своими руками здесь). Так вот, традиционными финками и "русскими финками" нормально и резать и колоть можно. Финка не стилет.

1. Сколько металла забирает такой дол по отношению к общей массе ножа?
2. Какова разница в прочности между клинком с долами и клинком без долов при длине клинка как у НКВДшной финки?

Еще раз, где в официальных документах, не статьях историков, а официальных документах звучит "русская финка", русский "финский нож"?

Эт вы не поняли со своим примером с пистолетами. Что положено зав отделом ГК КПСС не положено токарю с завода. Т.е. за коллекцию пистолетов зав.отделом только устно пожурили, а узнай в милиции, что токарь Вася с завода коллекционирует пистолеты - явились бы с обыском, изъяли и дали бы срок, причем реальный. Не путайте социальный статус и положение людей.

Еще раз. Холбмерг производился в Эскильстуне, это Швеция.

В отлчии от СССР оборот оружия в РИ был более свободным. И если в "трех столицах" были ограничения, то чем дальше тем легче. Вспомните "записки земского врача", где у обычного доктора был "Браунинг". Так что жители сельской местности могли спокойно владеть и длинным нарезняком.

Alekseй

Алексей, с ножом на Топтыгина или стаю волков? Или уголовников? Интресно, когда это туристы стали изучать ножевой бой?
Что касается "делать нечего". Нож в походе на 99% выполняет кухонные функции. Один процент - отрезать нитку, щепы сделать для распала. У меня знакомый по Кольскому в одиночку 40 дней бродил. Ему хватило на полпути складничка, когда решил себя облегчить по снаряге.

А это и не нож Кривонищенко.

Отредактировано Starhunter (05-04-2020 11:38)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Starhunter, что вы все пишите.  Если, для вас она появилась после развала СССР, то для меня, наоборот, она исчезла с поля зрения вообще после развала СССР. После развала СССР и законы другие стали, и за финку срока появились реальные. И не слышал я больше ничего про финку после развала СССР. И никому она не нужна уже была эта  финка. Она  в СССР только для криминала нужна была, а граждане для хвастовства тайно ее изготавливали. И ни о каком пуукко в СССР никто не знал, от Кавказа,  до  Красноярского края. Я Вам еще раз поясняю, где бы я не был в СССР, никто про эти пуукко никогда не заикнулся. Засмеяли б, если заикнутся.

Что? Вилять? Я не на немцев кивал, а фашистов упоминал. Не все немцы - фашисты. Вам наверное это не известно.

Вы видео посмотрите, самый настоящий кухонник на вашем фото. Вы фото откуда-то скопировали, и сами не знаете, что на фото. 

  Вы при Хрущеве хоть на свете были? Или, опять Вам дед рассказывал? Посмотрите фильм: "Холодное лето 53-го" Уголовников Хрущев освобождал, а не трехколосочников.  А пятиколосочников, отправленных в ГУЛАГ сволотой, воровавщей хлеб вагонами, и списывавших все на невинных людей, Сталин освобождал, а не Хрущев.

  Странно, Вы в то время не жили, а пытаетесь лапшу на уши навесить. Я не только уверен, я имел знакомых, общался, и десятки случаев знаю из общения, а не из чтения по книгам. Всегда ПО в СССР с большим вниманием проверяло, не связан ли с криминалом тот, у кого было обнаружено ХО.  Если, не связан, то пинка под зад, а финку, как добровольно сданную оформляли. Или, вообще не оформляли. Зависело от обстоятельств.  Я писал: человеку зэк пробил финкой бок.  Но, участковый не смог привлечь его к уголовной ответственности, потому, что свидетелей не было, и потому, что потерпевший выжил. А про тех, кто финкой никого не ширял, про них и говорить не о чем.

59 год это уже не 50-е, а последний год 50-х. УК не просто так меняется, а потому что все уже живут по новому, а УК старый.

Никаких переделок, никаких ковок, и никаких полировок. Свинорезы делали из полосовой стали. Ручка  с заклепками. Форма ножа обыкновенного, только длина клинка увеличена. С таким тисаком никто не разгуливал по уличам, а в доме, или в сарае держи пожалуйста, если хозяйство есть.  Для свободного ношения свинорезы не предназначались. А из штыков  делать свинорез никто бы не стал.

Клинок финки не должен изгибаться. Поэтому, и толщину клинка, и размеры долов высчитали советские оружейные мастера.  Основная задача финки-колоть. Резать, или рубить это второстепенная задача. Финка-боевое холодное оружие, а не макет, для украшения интерьера.
В СССР это понимали не только мастера на заводах по изготовлению финок, но и подпольные изготовители.
А сейчас это никому не нужно. Главное накрутить цену тысяч 10 и толщину клинка 2,4 сделать. Дураков хватает, купят. Главное, умело им лапшу на уши навешать.

Да никто его и не журил. За что журить, если он позвонил прокурору, написал заявление, привез и сдал в прокуратуру пистолеты, как находку. Его похвалили, а не пожурили. Но, он после этого не угомонился. Он уехал на ПМЖ в Уфу, а потом вернулся назад в свой северный город. Я тоже тот город покинул, вернувшись в родные края. А потом, как-то, спустя много лет,  прилетев в г. Свердловск, я встретил в аэропорту председателя горисполкома из того города. И он мне рассказал. Говорит, ты знаешь, а Володя в УФе долго не задержался, вернулся назад в соседний город, и там собирал пистолеты. Прокуратура возбудила против него УД. Так что, не Вася  с завода он был, хороший парень, уважали его многие. Потом, через лет 10, я прилетал в тот город, в командировку, но о нем никто ничего уже не знал. Куда он исчез, не знаю. Может и по этапу пошел.  Одно дело один раз пистолетом самодельным увлекся, да который не прокурор, а старший брат отобрал.  Другое дело один раз, потом, другой раз засветился в прокуратуре, да еще не известно, что он в Уфе собирал.  Может и там пистолеты ему покоя не давали. Печально, в общем.

А мне оно надо? Я знаю, где финки производились. Мне и этого достаточно.

В СССР была другая идеология. Коммунизмом СССР кормил своих граждан (и нищетой). Не всех, правда. Кто-то и сам на себя рассчитывал.

Шутить изволите! На топтыгина с ножом? На стаю волков с ножом? А почему на стаю?  А если волк один, раненый напал на кого-то, что делать? Звери нападают на человека только в двух случаях. Если зверь подранок, и если вы оказались между зверем и его детенышем. А настил как  делать будете из елочек или пихточек, если бросив палатку, прибежите в овраг босиком. Неужели перочинником? А если установили палатку, а к вам подошли, допустим пьяные браконьеры и начали угрожать ножами. Неужели, на коленях упрашивать будете, чтобы не убивали вас? Или пусть убивают по одному, а вы только смотреть будете? А если встретите подранка, волка, медведя, лося, или рысь, и подранок нападет? Неужели, не окажите помощь товарищу?  Лиса с бешенством в лесу - редкий случай. Один из миллиона. Лиса отпадает. Кто еще остается?  Туристический нож фиксед-это не холодное оружие, но, все же это и не перочинник.  И веток им быстрее нарезать можно. А при ЧП, тем более, фиксед с перочинником не сравнить.

У меня отец свиней колол вообще отверткой.
У дядьки висела швайка в сарае для этого дела.
Прут овальной формы заостренный с одного конца.

Слушайте, как бы мне вас от поножовщины отвлечь?

Если разрезы обсуждать не хотите, может, тогда о ружьях?

Вот Степан Куриков с поисков, брат депутата-шамана-толмача Г. Курикова.


Я так понимаю, у него мелкашка на белку? Регистрировать надо было?

Вот ещё фото, но сделано позже, ружьё на заднем плане.

Охотники, 70-е

Просто, чтобы вас отвлечь 

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

Название "финка"  появилось в криминальном мире неофициально. Название финка придумали урки, а не официальные власти. Неофициальное название не может появляться  официально  в официальных документах. Поэтому, название финка, а затем и русская финка упоминалось только в исторических источниках, в песнях, рассказах,  в художественных произведениях и в журналистских статьях, и являлось  сокращенным названием финского ножа.  Поэтому, в БСМ описывается "финский нож",  а не финка. Окончательно характеристики русской финки сложились в первой половине 20-го века, к началу 2-ой Мировой войны  После развала СССР название русская финка или просто финка исчезло из лексикона урок, потому что для урок стало доступно другое оружие, к которому относятся пистолеты и автоматы различных марок. Перечень официальных российских финок в интернете имеется, нет в нем никаких пуукко,   и нет никаких ни шведских, ни американских, ни норвежских финок. В нем есть названия только СССРовских финок. Россия является правопреемницей СССР, а русские в России составляют 80%. Да иди уже лесом со своим пуукко.

Вы возомнили из себя юнкера, а проявляете только полнейшую необразованность и наглось. У фашистов не было проблем с обеспечением солдат и офицеров холодным оружием, типа ножей и кинжалов окопных,  пехотных, гитлерюгендами, милитаризованными охотничьими ножами,  с фиксированными и складными основными клинками, складными армейскими, такелажными ножами и тесаками. Так что,  фашисту было тушонку чем открыть

"Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа"".
"нацизм — официальная политическая идеология в нацистской Германии, являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма"".
Я в СССР все научные определения нацизма и фашизма обязан был в ВУзе изучать, и изучил.  Поэтому, если будете выгораживать фашистов, и называть советского вождя тираном, мое терпение может лопнуть, и я скажу, кто ты. В таких случаях, общение на Вы не получится. Вам мозги кто-то испортил. Выправлять придется. Запад с ума сходит, и историю коверкает в угоду фашистам.  Прекращайте на форуме проповедовать фашизм.

На фото нет обозначения. Похож, не значит, что это Мора Классик. Я вам примеры приводил и о ножах Руский Булат, и о монетах, которые производятся в Китае, а предлагаются к продаже, как старинные царские, и перстни позолоченные. Если бы их никто не покупал, я бы молчал. А то, ведь покупают. Сначала купят, а потом стонут, что их надули.
Ваше фото, говорите из каталога. Адрес каталога можете выставить, я разберусь, что там на фото, если вы сами разобраться не можете?

Какой маленький городок?  В маленьком городке можно было как раз сотрудника ГО МВД встретить. Это все в селах и деревнях происходило. И за селами и деревнями. В любом случае, после запретов, ношение и охота с огнестрельным оружием считалась не законным. Но, милиция никогда не выезжала с рейдами, никогда не интересовалась охот. ружьями, поэтому, они и находились на руках, купленные в свободной продаже в магазинах  в 1953-1954 годах. Да и зарегистрированными в охот обществе гладкостволами  милиция в СССР не интересовалась. Я имею в виду 70-е 80 е годы, и частично, конец 60-х.

Вы никак не поймете, что в СССР были обыкновенные граждане, и граждане стремившиеся в криминал. Те, кто стремился в криминал, их никакие расстрелы не останавливали.
А эксперты изучали орудия убийств и вносили свои предложения. И не зависимо, ладошкой или не ладошкой измеряли орудие убийства. Мне оно тристо лет не надо, кто чем мерил. Я такие вещи не запоминаю. Эксперты убийствами занимались, поэтому и предлагали, все, чем можно было нанести смертельное ранение, отнести к ХО.  Но, законодательно их мнение не утверждалось. И законом не оформлялось. Вот они орудия убийства. Орудия убийства есть, а финки нет. Ни одно из этих орудий финкой назвать не возможно.

Я  говорю о тех свинорезах, что сами делали с односторонним лезвием. Их было и проще сделать, и в хозяйстве они могли пригодится. И штык искать не надо было. Негде было этот штык искать.

На сколько б не было. Главное, что уменьшится. Для того долы и делаются, чтобы уменьшить вес. Помножьте объем долов на вес стали 5,6 и получите, на сколько вес уменьшится.
Вы хотите  через меняя получить технические  характеристики финок, что ли?  Я вроде не обещал никого консультировать, и уже порекомендовал вам не ленится, а искать в интернете всю информацию самостоятельно. Некоторые характеристики финки НКВД я сообщил.  Долы в производстве оружия известны с бронзовога века. Долы увеличивают момент инерции поперечного сечения, что приводит к увеличению прочности на изгиб и кручение. Это известный факт. Кроме того, за счет долов происходит экономия стали.  Если, на одну финку считать, то экономия мизерная получается. А если на партию финок НКВД, то экономия большая.

Во первых, не у вас. Во вторых в жизни всякое бывало. Я в СССР жил. Про ножи, про мелкашки, про ружья, про драки, про выбивания ножей, мне все известно не по наслышке. Случаи всякие были, когда и нож нужно было выбить, и в городе и в тайге и в поселке и за поселком.  И одному по лесовозным дорогам зимой приходилось ночью киллометры проходить. Я тоже медведя-шатуна  не встретил. Но нож всегда был наготове. Понятно, что не спасешься. Но, с ножом уверенности больше, А одного знакомого охотника медведь все таки разорвал.

Я вам уже приводил технические характеристики финки НКВД. Поздно вы родились. Берии нет. Это он мозги гостированные вставлял. И вам бы вставил. Ну нету его.

Он знал, как поступить правильно, так и поступил. Но, почему-то в другом городе, у него  все тоже самое произошло. Видно, он мыслил, так же, как и Вы. Он видно посчитал, что раз он номенклатура, то ему можно. Коллекцию видно хотел создать. Но, оценка его действий была такая же, как и Васи с завода.

Никакой разницы не было, с завода Вася или с номенклатуры. Если с номенклатуры, и входил в состав группировки, которая орала с трибун, что она коммунизм строит, разворовывая, при этом, благосостояние народа, вагонами, то и все органы милиции прокуратуры и суда, ему помогут оправдаться. А если, не входил ни в какую группировку, да еще и дурью маялся, пистолеты собирал для чего-то, то наказание неминуемо.

Надоел ты мне уже, самонадеянный внучок. Шведы в Африке фирмы с 1650 года пооткрывали. А Нобель и в Азейбарджане нефтяные компании пооткрывал, и динамит изобрел и сотни других изобретений сделал. И завещание написал, чтобы премиями награждали  тех, кто открытие в области науки делает. Не помню, его вроде за оружие и  терзали шведские же власти. Что шведы финку проработали в СССР помалкивали. А в некоторых документах завод в Златоусте отчитывался, как финка норвежского типа. То ли, чтобы следы запутать, то ли, по ошибке. Поэтому, я и говорю, что мне это все по барабану. Финка и финский нож,  изготавливаемые  в СССР любым способом считались русским оружием. А раз так, то и я так считаю. И вы мне в этом не указ.

Никакой ни бред. С ножом спокойней и уверенней себя чувствуешь.  Маршрут у дятловцев был неизведанный.  Они оказались и не в то время и не в том месте. И где ж беглым брекам оружие было взять? Да и не в бреках дело. А может кого и ширнули ножом дятловцы. У трех-четырех из них просматриваются ножны на поясе. Ничего же не известно, и расследование почему-то не проводилось.

Отредактировано Alekseй (06-04-2020 12:34)