***

Разберем : У Вас/Игоря  понятие "обледенелый хребет"  возникло когда, когда дошли до "Филей" и спустились в долину Ауспии ,или ?
На всем тяжелом подъеме с троплением до криволесья ,затем спуска обледенелости не встречается никогда  (на каком основании южный склон СВ отрога должен обледенится)
***
Я вижу регистрацию

Если есть желанию - поговорите со мной. Сразу скажу, если что то не то , согласно материалов наивысшей степени достоверности 0 Вы сразу в утиль тот момент с озвучанием...

Саша Кан, даже если так, где ссылка на книгу? Через гугл гулится только коммерция - т.е. Роман хочет на интересующихся трагедией ГД срубить баблосиков по легкому - хочешь критиковать мою версию, купи книжечку. И то, будешь писать неудобные вопросы - буду тереть их или морозиться.
Про Мэтра не надо - у него там остались до сих пор подтасовки фактов для поддерки своей версии. Он на тайне не появляется хрен знает сколько времени.

Отредактировано Starhunter (24-02-2023 12:50)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Саша КАН

Тут другое - ты пришел с версией на форум, но вместо того, чтобы выложить ее развернуто, дашь какие-то куски, которые, как ты думаешь, важны, а дьявол, то порой, кроется в иных мелочах. Был такой Вин кажется, там у него йети убил ГД. Мне попалась его книга, так вот, там косяки были и по повествованию, и если бы он выложил  книгу в доступ или бы выслал критикам, было бы проще. Да, прислушиваться или нет к критике - дело автора (Точинов тому пример), но тут совесть была бы чиста - я изучил вопрос - указал на все косяки, а дальше ты уже решай, переписвать эти участки или оставлять как есть. Это как у киноконсультанта - добиться того, чтобы тебя не просто выслушали, а сделали так как надо - ой как непросто, а порой невозможно.

По тому что он выложил и как себя ведет, п...ц.

Аннушка, не прислушивалась к критике сильно. А жаль.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

З1 01.59 Южный склон СВ отрога - сильный ТЕПЛЫЙ ветер с перевала, наст, "голые места". Дошли до Филей,  разворот и отход к Ауспии.
Следующий день - маневр влево на 600-700 м., и всего через 2 км. остановка на склоне с поломкой лыжи, палки и вероятной травмой колена Колеватова. Если допускаем причину этого - обледенение, особенно Северного склона, то можно двигаться дальше.

Отредактировано Роман Ромадин (27-02-2023 19:47)

1. Обледенелость наста, если и бывает локально - не отпугивала туристов  тогда,не отпугивает и сейчас.
2. Теоретически лыжиу мог сломать вносковйй части Георгий, который работает той стороной ( это важный элемент )+ найденный кусок носковой части,НО...все уничтожают кадры с пленки ГД - все 18 палок стоят+работают = на месте и целые.  Все 18  лыжин + на тех, что пришел Масленников и... на разборе Палатки ГД стоят целые и с креплением.
3. Я показываю, как был травмирован Саша на той же ноге и в том же месте (кстати, может быть и в том месте-59)  это мне не мешало (обычная потертость на лодыжке)
К тому же и лидирует в группе на подъеме + улыбается и шутит на Лабазе (см.кадры)

Роман Ромадин, Вы куда "направляли" ГД по изогипсе 900 в конечной точке 1 февраля , как минимум с такой Палаткой за плечами ? Считаю, что Игорь несет ее в таком виде не для того. что бы мягче падать на обледенелых склона и ветром гонимым...,зная, что сломают лыжу и не догнать "травмированного" ? Значит причина другая...

Отредактировано ЯНЕЖ П. (28-02-2023 11:31)

Протокол допроса Масленникова Е.П.
"Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше".

Я согласился с неточностью формулировки Масленникова, которую я использовал.

При том качестве снимков, повреждения снаряжения (трещины, например) вы найти и рассмотреть не сможете.
Поломка - это не значит, что лыжа или палка сломаны пополам. Доказательства поломки  снаряжения вы знаете, и полностью исключать их нельзя.

У Колеватова травма левого колена, повязка на левой лодыжке, которая могла туда сползти и пакет от обезболивающего в кармане. Многовато для потёртости.

Группа направлялась к Отортену и пришла к точке МП непростым путем, обойдя перевал. Я это объясняю в рамках ледовой версии так: они искали места со снегом ближе к вершине. Другого объяснения у меня нет. Масленников такой маневр счёл за ошибку, т.к. поисковики ходили к МП через  перевал.

После этого маневра последовала остановка, по всем признакам незапланированная, а, возможно, и аварийная.

О причине такой переноски палатки у меня есть свои наработки, они укладываются в ледовую версию, но о них я пока умолчу, чтобы не вызвать лишних споров.

Сомневаться можно в любом из моих доказательств, это нормально. Но если вы продолжите сходу исключать все доводы один за одним, а не накапливать, то прийти к пониманию причины трагедии будет сложно и двигаться вперёд мы не будем, или будем, но очень медленно.

Отредактировано Роман Ромадин (28-02-2023 14:18)

Хорошо. А в радиограмме отправляют, что нашли кусок лыжи, сломанной поисковиками? Почему вы опять только про лыжу? Палка точно была сломана.
Вы не сможете доказать обратное на 100%. Поэтому и нужно учитывать все в комплексе, что-то можно исключить, но не все.

По акту СМЭ и обезболивающему в кармане. Повязка после нахождения трупа в воде - это просто повязка на ноге, которая в момент проведения экспертизы была на лодыжке.

Это не я придумал, а Масленников.
Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.:
"Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути."

А затем группа остановилась в двух км. от лагеря на Ауспии и решила заночевать. Я это объясняю, и рассматриваю все это в комплексе.

Отредактировано Роман Ромадин (28-02-2023 15:52)

А я не отошёл. И задаю вполне резонный вопрос. Для чего сообщать в радиограмме о сломанной лыже, если они уже знали, что все лыжи целые? Можно исключить этот пункт из обсуждений, т к. он спорный.

Нет. Палки воткнуты в снег и повреждений на фото не видно. Одна палка сломана и найдена в палатке. На мой взгляд, я формулирую факты точнее.

Тогда я согласен с этим автором, кто бы он ни был.
Помимо этого кодеин с содой обладает слабым наркотическим (опиатным) и болеутоляющим эффектом, в связи с чем используется также как компонент болеутоляющих лекарств. Это единственное болеутоляющее, которое упоминается в УД.

Я имел в виду что повязка была мокрая и безформенная, а сползти на лодыжку могла во время жизни погибшего.
Протокол обнаружения трупов:
"Все трупы находятся в воде."
Поэтому имеем то, что имеем.
Травму колена;
пакет от таблеток от кашля, которые могут применяться как обезболивающее и успокаивающее средство;
и мокрую бесформенную повязку на ноге.

У нас с вами разные подходы. Я делаю выводы, обобщаю и иду дальше. А вы акцентируетесь на мелочах и топчетесь на одном месте.

Отредактировано Роман Ромадин (28-02-2023 17:54)

Мы сузились до...от лыж.

Ничего он не видел- сами придумали,либо ссылку скинете.
Только не уходите с форума, КАН мне не простил гражданина Германии,не простит и тут.
Могу сказать точно при  личном орбщении с Шаравиным - если бы начали анализировать вытаивание снега многое могло всплыть,  но это не было сделано. Поисковую операцию свернули жо 10 мая.
Уверен, что там "шуровали" после отлета и вывоза, кроме доп трубы от печи..., уничтожая следы Настила, но...часть веток осталось на камне КАН-Якименко-63,т.к. снег еще не оттаял...

Отредактировано ЯНЕЖ П. (28-02-2023 18:07)

...Не надо "курей и коней сваливать в кучу", КОЛЬ КНИГУ СОЗДАЕТЕ .

Разбор протокола  ВАшего поста :

1. От Масленникова два документа в УД :  Протокол допроса  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … nikova-e-p  от 10 марта 1959 в гостиннице Ивделя ,когда он  с частью группы Карелина  был, а потом  на бортовом грузовике выехал на вокзал. А так же Доп. допрос от  15 апреля 1959 г.
В оригинале так  от  10 марата ...31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы  (Ауспии ), на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета.

Разберу эту охинея ,т.к. на том момент Панкратыч знал на порядок менее нас сейчас, если не таясь...

2. Значит от стоянки от 30-го  до Останца 14 км ( в чем я  сомневаюсь, зная где это стоянка по ЛУК.отмеченная  им же)

2. Он не знает куда они  пришли,отмечая сие на ЛУК,руковдствуясь потерянным следом тропежки,где она была,то сие неизвестно...
3. Если и был разговор у лесничего и лесника Пшина в Вмжае,то только о оленегонной тропе (варге), что по сегодняшней джип трассе на Отортен. Но она выходит на седловину отрога 1970 и высоты 905 (Пашин там бывал до работе - Ремпель нет,хотя рекомендовал им двигать по просекам, так они  и поступили , свернуво вторую протоку  (устье)Ауспии во курат с границей  квартала. Там простецкие манси устроили выезд на лесовозку на сегодняшнюю "базу Ильича" , на той просеке и " страна мансийских знаков"

Отредактировано ЯНЕЖ П. (28-02-2023 19:27)

...я по памяти,тезка мой, как и Буянов...
видели потерю следа, а куда он ушел - неизвестно (вот тут ульраверсиологом разгон фонтазям на зарабатывании на "костях". Понятно, что от Останца " на юг самое то", но от  седловины в южном направлении нисколь не хуже.