Нет. Из за льда на склоне она повернула бы точно также влево, и пошла под вершиной вдоль северного отрога.

Вы начали вольно трактовать мои ответы (пост 26),  намерено искажаете расстояние до объектов, используете сослагательное наклонение, способное запутать ход рассуждения. Для чего?

Я, как раз, считаю наоборот. Что многие аналитики, которые там побывали зимой, находятся в плену увиденной картинки и своих стереотипов, и это только мешает.
Январь 1959 был аномально теплым, склон был аномально малоснежным, накануне трагедии был сильный теплый ветер, и никто из нас в тот момент там не был.
Натечный лёд, разумеется, был не на всей площади склона, но его языки пересекали любой маршрут на север ниже уровня снегового накопления под вершиной.

Отредактировано Роман Ромадин (01-03-2023 17:24)

Видео Шуры Алексеенкова смотрел. Если он спокойно проходил эти участки, значит были другие условия. Вот мы и перешли к следующему доказательству.

Информация о походе группы Дятлова.
«Составили члены маршрутно - квалификационной комиссии президиума всесоюзной секции туризма К.Бардин, Е.Шулешко.

Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе перевеваемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения. 9 марта т. Соловьев из гр.Потапова получил травму и не может передвигаться.
Продолжение работы на этом месте возможно лишь при наличии альпинистского снаряжения».

Дятловцы столкнулись с похожей, или даже более сложной ледовой обстановкой, только в феврале.

Отредактировано Роман Ромадин (01-03-2023 13:45)

Не забывайте, Масленников подписывал Проект похода , в результате  проще свалить на того, который не сможет ответить. Мол незачем группу вгонять на 900.
Вы, Роман Ромадин, единственный за 30 лет "загнали" группу перпендикулярно от родниковых Вами неприодолимых локальных наледей...

Не будем придумывать как кто то там с чемто доролся,помогал и ...
...надо понять только для Вас 3 вещи:
1. Почему ГД оказалась именно там.
2. Причина покидания МП
3. Причина получения нежизнеспособных травм  "четверки"
Я более 11 лет  этой реконструкцией занимаюсь не отмечаясь нигде , Вы сколько? Мне важна каждая мелочь..
Вы,например,обратили внимание, что застежки на штанах Игоря расстегнуьы - вопрос ,почему ? Почему штаны в поясе у Зины расстегнуты ....

Да , Вы заметили, что у Саши в кармане "кодеин с содой" , самовольно привязав этот припарат  от кашля к  повязке на колене, которая сползла до голеностопа,т.к. его ноги были в воде. И не мовсем понятный СМЭ отметил , что такая повязка  была на лодыжке.
Вы на этом основании навыдумывали черт знает что.

Понимаете создавая что то нечто,не побыв на месте происшествия 0 это обнуляет зараз..
Неумение  делать мельчайшего анализа  - ноль.
Даже сломанная расческа в кармане девушки значит более, чем проблема здоровых краснощеких сытых молдодых людей с ветераном ВОВ -пантонером ,ставящий пепеправы по пояс в поздневесенней воде,  орденоносцем тупо сдаться от какой то несколькометровой наледи....

Роман Ромадин, не в коем разе  я Вас  ничем не задеваю.., Вы четко мне не ответили.
Буду рассматривать Вас далее.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (01-03-2023 19:48)

Я постараюсь ответить, а вы постарайтесь понять.
На вопросы списком буду отвечать коротко, т к. каждый вопрос требует вдумчивого ответа, а на это нужно время.

1. Я уже объяснил. Лёд на склоне.
2. Подробно объяснил в конспекте версии, п.5.
3. Не четверки, а тройки. Это скольжение по льду с ударом о склон и камни.

Конечно. Акты СМЭ - один из наиболее ценных источников информации в УД.

Потому, что при скольжении по склону рвется одежда и расстегиваются пуговицы. При этом носки, заметьте, почти не пострадали!

Не зацикливайтесь. Я собрал комплекс косвенных признаков и сделал вывод. Какие-то из признаков ошибочны? Может быть, но не все сразу.

Вы недооцениваете возможности работы с информацией. Я бывал в горах Урала, мне этого достаточно.

У вас, например, не объяснено, зачем было резать палатку, почему не взяли аптечку... Падения с высоты своего роста очень удачно ребра так с двух сторон ломают...
Я вообще не верю не в одну из версий, пока не будет нормальной доказательной базы.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Саша КАН, прямых улик как кот наплакал, но можно сработать на косвенных, главное, собрать все и постараться не делать отсебятины в виде натягивания совы на глобус, чтобы не убить версию, как Ракитин.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Есть предположения, которые обсуждались на форумах, что на руке Золотарева не наколка, а записка.

Отредактировано Роман Ромадин (02-03-2023 00:38)

4. Место для палатки выбрали с минимальным уклоном и наибольшим количеством снега. После установки палатки два человека (Тибо и Золотарев) ушли осмотреть состояние склона, чтобы перед сном обсудить сложившуюся ситуацию. Ещё не стемнело, начинались сумерки.

На МП-59/13 постоянно наст в 30-40 см и практически ровная площадка в пару соток перед небольшим обрывчиком.  Спустя 64 года на МП осталось точно так же именно 1-2 февраля в Экспе Алексея Команева

Кто-куда ходил- эти байки длятся десятилетие, Вы их подхватили под свой "сюжет",не вникая  в подробность что такое бурки Семена.
Из СМЭ Семёна(УД 1, 349): Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки  Бурки Семена представляли стояночную обувь нахождения в Палатке , а в бытовых условиях (Семен был станичником) - хотьбе в доме в холодный период .

http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=64#p3740

В таких бурках по склону не ходят.
Была и выходная стояночная обувь - валенки для дежурных. В них были на тот момент только Коля и Рустем. Но не для того, что бы ходить  по отрогу, а для до установления Палатки по- штормовому на скаты (только на скаты!) : поднять центр на ту пару лыж, что оставили и входа с репшнуром.

Не бьется у Вас , Роман Ромадин, и п.4

Да, по поводу растегнутости Игоря ( в частности ,застежек на его штанах )- такое СМЭ не отмечал, но это тоже документ наивысшей степени достоверности .Ни какой лед не расстегнет этих застежек симметрично , как и
Сильное падение усть у Зины , возможно и на льду родников о камень , но это при покидании МП в районе  далее первой гряды в состоянии поражения органов зрения и дыхания от воздействия  продуктов изделия при разделении группы :
От покойного КВН:

У Кедра ни Рустем,ни Игорь, ни Зина не были

***

Если есть сомнения ,то покажите здесь весть трагический трек пары Коля-Семен, что бы было не  "на пальцах"   Думаю знаете,где стояла Палатка и как ... сходили к северному гребню, затем развернулись и подошли к крутому участку спуска к Лозьве. Здесь  в 100 метрах от палатки и случилось ЧП. Тибо сорвался на льду (валенки - скользкая обувь!), проехал около 150 м. и получил травму на каменной гряде.
Интересен Ваш момент : додошли к крутому спуску к Лозьве - это где ? И сколько км в два хода смотали эти парни, коль " к Лозьве". До нее км 10,да и нет там крутых спусков . Обоснуйте - я не отстану !
***

Я правильно понял Вас ?

Отредактировано ЯНЕЖ П. (02-03-2023 09:32)

Беда для Вас, как и др. у Вас даже на стадии к МП все "темно" ..., но я постараясь немного уточнить....Хоть КАН и затребует у меня что то своего, но я попытаюсь через Вас  делать "посылы".
Ве понимаете из того  числа 64  , что КЮК пиарился( в это время наследник нашего достояния в этом деле ни " в зуб ногой" .... КАН уменьшает это число до "Дня сурка", но и это много, при том, что появляется неприодолимая наледь для орденоносца Семена  от инженерных войск РКК , прошедшем всю войну.
Я помогу Вам уточнить моменты в чем ошибки....
***

...а на  бурках,где сибирской зимы подошв не бывает , т.е. район где Бендер продавал билеты и проживал Семен

Что скажете,только не на словах,которые потом можно двояко принять ?
Коллега-юзер ,бейтесь за свои
Лёд. Книга Романа Ромадина
перые пункты...я не те кто  с https://taina.li/forum/index.php?topic=18041.0  кнопками клавы чесать не буду.
У нас в теме три варианта контактирования:
1. Вы  уходите с форума, т.к не смогли  доказать на материалах по степени достоверности.
2. КАН меня выкидывает с форума,т.к. очередной "немец" покидает форум - а  вы ему нужны, как "версия"
3. Вы бъетесь со мной .
Выбирайте , что бы доказать свою живучасть и попадания  на День сурка
***

Вы не обижайтесь, конечно, но с Вами надо поработать...спустить с "небес догматики-59" и "восстановления памяти пацанов-59" , которые несли некую чушь в 2000-х.
Пока Слава-59 не показал кадр, покойный Миша-59 тверил бы об одеяле под Кедром. И вы такие "версилоги" это одеяло в 23-м году втирали бы...как втирали до 2013-го...
***

Роман Ромадин , мой уровень подготовки  в ДВ-нии достаточно высок, но даже спустя  более 10 лет я не могу даже тронуться в "версии", которую от меня требует КАН,хотя я в теме с момента выхода книги Николая  Рундквиста https://poxod.ru/literature/100ural/p_1 … all_a.html

Поясню для тех, кто сейчас в разговоре: якобы троих направили  в Палатке,спустя минуты,как пришли к Кедру,которые пройдя  от 300 метров и от Кедра просто погибли...
Начнем с "троицы" ,конкретно с Рустема :
- не развернул спортивную шапочку на уши, остави ее "колпаком"
- не использовал стельки для утепления ступней. Не взял валенки у Коли,который    ....нной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ??? слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см. ..
Е му валенки точно были не нужны,находясь у костра в конвульсивном состоянии. А обнаружен в овраге в чужой куртке )
- не отдал свои спички ,на МП ему они не были нужны
-...
...
Не говорю о защите тела,рук и пр...

Эта троица была направлена спустя час  к Палатке, якобы, но начала стабильно погибать,как и "Юры" одномомента, пройдя 3-- метров и более от Кедра.

Роман Ромадин, а где то отошел от материалов УГ,вещая Вам...?

Отредактировано ЯНЕЖ П. (02-03-2023 13:30)

1. Взять валенки - это забрать у умирающего товарища? Не думаю, что он стал бы так делать, даже если Тибо или Золотарев это предлагали.
2. Валенки - скользкая обувь, которая стала для Коли одной из причин тяжёлой травмы.
3. Тибо находился не у костра, а на настиле. К костру троих пострадавших никто не носил,  т.к. это было бы для них крайне болезненно, если не смертельно, а сами они передвигаться не могли. К тому же костер оказался неэффективен.

Есть мнение.
Кожа мертвеца постепенно теряет влагу и съеживается, обнажая ранее невидимую часть волос. Это хорошо знают патологоанатомы.
По всей видимости, голова Тибо меньше подвергалась воздействию воды, чем у остальных в ручье.
И ещё, волосы Тибо - темного цвета, поэтому этот эффект более выражен.

Отредактировано Роман Ромадин (02-03-2023 19:13)

Роман Ромадин, проблема в том, что укрытия там нет, от слова "совсем". Есть какие-то намеки на него, как заготовка, но не укрытие. По поводу костра - вы явно зимой их не жгли для обогрева.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.