Прошу открыть мою тему.Это авторская доработка лавинной версии Е.Буянова.Название версии,,Лавинная версия временного ухода".В чем новизна версии.В версии бескомпромиссно акцентируется внимание на наличие раненых прямо у палатки от сдавления лавины-осова,сдвига пласта,  прямо у палатки и вследствии этого особой мотивации группы,в первую очередь для помощи пострадавшим.По факту наличия раненых,группой принимается экстраординарный,дерзкий и опасный план.План быстрого,незамедлительного выхода от палатки вниз с пострадавшими,проводки их под руки ,и проноса в зону леса,вниз а костру.С намерением после их спуска к костру незамедлительно вернуться к палатке.Начать все спокойно откапывать,самоутеплится в процессе,собрать снаряжение.Именно акцентирование на временности ухода дает ключ к разгадке трагедии,особенно ее важнейшей составляющей.Почему опытные разумные люди  ушли от палатки полностью не экипировавшись.Предлагаю авторский взгляд на все происходящие далее события,и прошу  открыть новую тему с обсуждениями всеми желающими исследователями трагедии.Спасибо.

Отредактировано Стас Евдокимов (30-11-2023 11:01)

Далее вверсии Владимир П(особенно после нашего с ним общения)конечно есть упоминание возврата,особенно в последних видео.
Но я настаиваю на том что это должно быть не просто упоминанием возврата как одного из вариантов,а являться ключевым зерном в понимании трагедии.

До кедра человек идет 25-30 минут.План ухода был временным,на этом все строится.
30 минут туда,40 минут назад ,через час полтора ребята снова у палатки и спокойно все откапывают.
Тут у нас уходит странность их действий при выходе и появляется логика действий группы.

Как в версии Е.Буянов,так и в версии Владимир П ,авторы проделали большую работу,но не смогли толково обьяснить,раскрыть и распопуляризировать основную вещь.
Почему ребята раздетые уходят от палатки...Если бы это было точно и четко разьяснено у Е.Буянова и мои бы разьяснения были бы не нужны.

Но так как в их версиях не хватает этого ключевого момента,то позвольте моей версии существовать как независимой и важной,в плане возможного раскрытия дела.

Отредактировано Саша КАН (01-12-2023 06:04)

Особая благодарность лично Саша Кан,за то что буквально титаническими усилиями морально помог мне все таки выйти на форум,до этого мы часто по версии в переписке общались в разных соц сетях.
Где Саша очень точно задавал вопросы,внимательно по возможности выслушивал и корректировал,критиковал четко и по делу.Спасибо.

Конечно я начал с общих вещей,далее планирую по возможности описать всю конкретику.А так же в этом году посетить в зимнем лыжном походе перевал с группой Федотова и провести эксперименты,а все результаты опубликовать на общее рассмотрение и обсуждение.

Итак далее только схема трагедии как требует великий Черновик)

Отредактировано Саша КАН (01-12-2023 06:07)

Нет времени копать.Копать при сьезжающем снеге и ветре с снегом очень долго.Они вдали от людей.
Копать нужно осторожно,чтобы не потерять драгоценные вещи снаряжения в снег.Поэтому группой принимается решение.

Учитывая тяжелые травмы раненых,и угрозу их жизни на перевале,незамедлительно(откопав раненым одежду выйти для эвакуации вниз,отвести,спустить раненых вниз в лес а затем сразу же вернуться,грубо говоря бегом прибежать назад.

При таком быстром выходе и физической работе очень много одежды не нужно и есть шанс реализовать план.Он оправдан так как над травмированными реальная 100 процентная вероятность гибели на перевале у палатки без помощи.

На что я основываюсь.

1.На большую вероятность лавины и большое количество признаков что лавина все же была.Так же выводы гляциолога о возможности сдвига снега там и о его количестве.На статистику смертности....

2.На выводы эксперта Корнева,который кроме лавинных иных причин травм не видит,а так же на его выводы о неточностях Возрожденного по повреждениям и особенно по их воздействию.
По возможности присутствия сознания,спутанного сознания,и воздействия посттравматического двигательного шока и активности.

Отредактировано Саша КАН (01-12-2023 06:17)

Трагедия на перевале очень тонкая и по возможности нужно разобрать эти моменты.Эксперт Корнев дает большее время  жизни Дубининой,так как вопреки мифам у нее нет прокола сердца.У нее ушиб сердца.Это синяк на сердце,от надавливания ребра через плотные ткани.Угасание человека постепенное,от кровонаполнения мышцы работающего сердца и при снятии импульсной нагрузки может быть довольно долгим но никак не 25 минут.То есть безусловно тащить вниз ее стоит.Как ее транспортировать чтобы быстро доставить на 1500 метров вниз.Носилок нет,стволов нет.Выход один.Взвалить на спину и пошел.Не потому ли у самого сильного Дорошенко намного сильнее чем у остальных обморожены руки.Итак в моей версии после выхода двоих ведут под руки,Дубинину несет на плечах дорошенко.Потому по следователю следов 8.Девятого несут на спине.Мной лично в прошлом году был проделан эксперимент.-15 ветер 5-7,пронос мешка с песком 50 кг в шерстяных носках на хб по утоптанной и не очень местами лесной снежной дорожке,я прошел все 3300 шагов,пиимерно за 50 минут,далее оставив мешок прошел в носках еще 5000 шагов.Не имея вообще никакх последствий(данный эксперимент хочу провести в этот год прямо на перевале)

В моей версии  тройка шла наверх раздельно.
Я считаю что ребята не ощутили опасности и были уверены в выживании.Но на определенном этапе мнения по возврату разделились.
Наверняка они поняв что работают внизу слишком долгоощутили что возврат будет проблематичным и слишком опасным.И в группе повисло некое невыяснннное состояние,нерешенное.
В этой ситуации в самоволку один за какими то вещами сам решает сбегать к палатке Слободин.
Для советского времени характерно некоторое геройство,он ощущал в себе силы,понимал что путь достаточно близкий,и считал что принесет пользу группе.
Его мышление было осложнено травмой и головной болью,возможно были какие то неадекватные моменты.
Он один самостоятельно выходит и чуть поднявшись ему становится плохо.
Смысл был в том что их выход с Дятл
овым это уже была частично холодовая агония
Причина ее была в том что в надежде пройти с ранеными как можно дальше они потерпели частично удачу-спустили до кедра.
А частично неудачу.Ниже уже волочить их не было сил.Травмы были очень серьезные.Раненые упали при сходе с наста в снег.Их тащили,возможно по очереди.
КОРОЧЕ.Ниже их протащить было уже невозможно.Нет сил и возможно считали что слишком переломают их.
И группе пришлось остановится в черте кедра,для обратного ориентиравния подняться непосредственно к кедру.И там развести костер.Но у кедра слишком высокое,продуваемое место
Таким образом они попали в ловушку.Ниже не спуститься,назад трудно вернуться.И как бы застряли в этом месте
Об этой странности в видео рассуждает Саша Алексеенков не понимая мотив
Так что ваши рассуждения о том что они могли и не возвращаться а спокойненько сидеть у теплого костра нереальны.
Не было теплого костра.Там мало дров,они труднодобываемы,ветер насквозь продувает и сидеть и греться там у костра,тем более лежачим раненым это было невозможно....
А ниже им не спуститься....
Они же не бросят раненых и не спустятся на 590 метров вниз в спокойный лес.......Я как раз всегда в соц сетях пишу малыми предложениями,давая много коментов ,которые удобно разделять.Но здесь на форуме неудобство с публикацией комента только черз 600 секунд.Постораюсь разделять предложения для выделения,принцип понял

Что сбилось и пропал огромный комент про Зину и обьяснение событий,при сбое интернета не остается черновиков?40 минут печатал пытался отправить,раз и все куда то исчезло

Отредактировано Стас Евдокимов (01-12-2023 11:42)

В том и дело что Шура там спокойненько ходил,а не перетаскивал раненых,весь взмокнув,не копая пещеру в снегу, и наверное может в перчатках и не при -28 и ветре 12 ,при порывах до 35 что дает Пигольцина

Его мысли были примерно следующими"Я спортивный,легкий,сейчас сбегаю принесу рюкзак с аптечкой,топор,лыжи,быстро спущусь,сьеду и помогу группе,,,,Ситуация сложная нужно что то решать,если что пропаду ,ну что уж там,рискну,,Далее он в одиночку выходит на склон,сталкивается с сильным ветром,ему от головной боли и травмы возможно становится плохо и он падает и замерзает.
Его исчезновение не сразу замечают.
В своей логике Слободин не понимает,что за ним не желая потерять участника может последовать руководитель Дятлов,и от этого может посыпаться вся группа.
В то время сильно было коммунистическое воспитание молодежи,спасение и помощь товарищам,самопожертвование,иногда безрассудное,но чаще очень благородное и почетное.Здесь с группой в целом это могло сыграть отрицательную роль,в плане выживания,хотя это сложные вопросы.

Все это хорошо но я имею опыт долгой работы в лесу на холоде.И этой одежды все равно недостаточно для уверенного выживания 6-8 часов на склоне открытой горы ,при прогнозе данном Пигольциной.Ночное похолодание до -32,ветер 12 с порывами до 35....Не стоит забывать что по обстоятельствам описанным выше(невозможность изза раненых спуска ниже в тихий лес)ребята находились на большой высоте,кажется кедр на высоте более 600 метров.По отношению к палатке более 8оо метров ,есть разница но всеже это самое начало леса,по сути еще склон.И были подвержены всем трудностям погоды там.К тому же мы перечисляем одежду там на всех но нужно понимать что в трагедии происходило перераспределение одежды в помощь раненым,таким образом,работающие и замерзающие ,,спасатели",на которых и была вся операция по спасению оказывались более раздеты....Либо были какой то промежуток более раздеты чем есть одежда в наличии....
Одетые раненые никак не могли влиять на работающих спасателей...Раненые были беспомощны,им отдавали свои вещи в  желании их согреть,сами же расчитывали согреваться движением

Отредактировано Стас Евдокимов (01-12-2023 17:30)

Точного прогноза мы не знаем.Возможно у кедра в 6-8 утра было -40.Это мы вполне можем предположить и это не противоречит погодным условиям наблюдаемым там,так же мы можем предположить и ветер 26.Так что тут странности  никакой не вижу.Важнейшим в работе Пигольциной так же считаю то,что она дает именно прогноз с ухудшением,то есть с резким усилением мороза.
Что ведет нас к пониманию того с чем столкнулась группа.Не зная прогноза она выходит при достаточно теплой погоде,а внизу оказывается при похолодании.

Отредактировано Стас Евдокимов (01-12-2023 18:26)