Я попытаюсь воостановить события теоретически.Мы как бы иногда можем рассуждать как в столовке института.Но в походе мы ведь не можем где то быстренько недалеко от подьема на перевал покушать.
На последней стоянке после ночевки ребята должны покушать.
Далее собрать все вещи и палатку
Сложить все четко в рюкзаки,отложив лабаз
Сориентироваться по лабазу
Дойти туда
Найти конкретное место
Откопать
Упаковать
Заложить дровами ,закопать.Все сделать внимательно
Спокойно пометить сделав ориентиры
Отойти сориентировавшись к перевалу
Сделать на выходе железный ориентир
ВСЕ это на лыжах в глубоком снегу
Далее
Выйти на подход на перевал,соориетироваться,что то обсудить.Подготовится и начать подниматься
Как сказал бывший там зимой Доропей-"По малейшей надобности встал один- все встали"
Подняться на перевал в полной экипировке при ветре и пурге с огромными рюкзаками,подьем в гору.Далее.Найти удобное заветреное место с глубиной снега для копки яму и установки палатки для холодной ночевки вне зоны леса
Возможно это нужно по склону походить туда сюда.Далее определившись с местом начать копать яму минимум 6 на 2,5 метра.В плотном насте!Без лопат,нарубая лыжами,и выкидывая ногами и руками

Отредактировано Стас Евдокимов (03-12-2023 18:40)

А утром встать,все собрать и идти сами знаете куда,по сами видите какой погодке утром,выполнив поход одним днем,ну или дойдя хотя бы просто до подножья Отортена

Если у вашего товарища сломана грудная клетка каркас,или он как то ранен а вы должны его спустить,убрать от опасности...Что вы сделаете.Вы сядете в разрыв палатки,чтобы не уронить в снег драгоценный нож,возьмете палку,лыжную палку и поделив ее визуально на три части,сделаете три разреза,кольцевых разреза по кругу ножом,чтобы сломать именно по разрезам ,а не кое как,вы делаете надрезы,стружки падают внутрь на снег и на одеяло....Гипотеза.Возможно они делали какое то приспособление для переноски перетаскивания раненого,или шину,шину на грудь.Пока человек был без сознания....А потом что то поменялось,придумали какой то иной способ,или человек пришел в сознание,или просто его тупо взвалили на плечи
Чтобы не мудить там ничего
А просто выйти и неся на спине просто пойти
Просто сделать эту работу и все
Нет носилок
Нет связи
Нет мчс
Вертолет не прилетит
Ни сегодня ни
Завтра
Ни послезавтра
Хрен ли размышлять
Да их нельзя трогать
А что делать
Через три часа они замерзнут
Это смерть 100 процентов
А понесешь есть шанс выжить
Возможно.Но будет сделано все что можно
Можно понять ситуацию что в тот момент они мало думали о себе и плохо ощущали даже усиление мороза

По Слободину.Эксперт ставит отсутствие четкое отсутствие кровоизлияния под трещиной в мозновые оболочки.Так же тут в ветке доказывается что частично травма могла быть получена в результате промерзания....Эксперт причиной смерти ставит замерзание а не ЧМТ.Из чего делаю вывод что возможно Слободин мог наровне со всеми выполнять работу по спуску группой раненых вниз,а пттом по возврату к палатке по склону

Доказаткльства лавины-
Отогнутые от склона палки
Заваленная задняя часть палатки
Идеально сохранившаяся палатка и вещи в ней,на перевале спустя месяц ветров и занесения снегом с горы.Если бы палатка не была завалена кучей сразу,она бы была либо сметена с места,либо разодрана...И это притом что палатка разрезана и порвалась от хлопка воздуха.При этом она идеальная
Разрезы изнутри.Изнутри и их характер нам говорит о том что люди резали ее в борьбе за жизнь,не имея возможности даже лежащим у входа выйти во вход,заблокирован.Разрезы идут по горизонтали вдоль палатки,они довольно ровные и скорее всего сделаны под нагрузкой.Большому разрезу предшествуют малые,тырчки,царапины ,когда люди пытались отжав снег попасть,начать резать,получить удобную позу.
Средние разрывы перерезаны поперек ножом как будто еще хотели расширить место чтобы вытянуть когото вбок.Не раненых?
Разрез идет высоко под конек,чтобы выбежать так никто поперек и плавно вниз резать не будет.И не будет вести долго линию
Через разрез дольше вылезать чем бежать через вход ,даже по кастрюлям,и что все сидели у разреза и ждали очереди,они бы разодрали весь выход перемесили все вещи у входа повыкидав наружу
Палатка обнаружена серьезно заметенной,стоял один конек,и виден был из кучи снега только его край.На фото поисковиков уже наполовину раскопанная палатка.
На ней был плотный снег,который Шаравин рубил ледоубом!
А следы на склоне оголены
Давайте задумаемся.На палатку кучу надуло.А следы с 40 метров ниже и до 800 метров ВЫДУЛО.Сдув весь снег вокруг следов
На палатку надуло кучищу.А следы выдуло
Растяжки оторваны.Лыжи переставлены,штроб в насте нет.Да и ямы то с фото нет.Куда яма пропала?Может верх над ямой на палатку сьехал, а потом сдуло?Вообще то на перевале у препятствий по кругу все выдувает,почти до земли.А тут у палатки снег у входа снег
Может это остаточный снег лавины,его было много,выдувало(как и след)но не смогло все выдуть  ,и не смогло сделать ямы до препятствия в виде палатки?
На палатке и на слое снега на ней фонарик вложен в снег.Значит при уходе снег уже был
А на пустой палатке ветром бы дунуло,дернуло скат и фонарик бы улетел
Ниже палатки нет следов.Лавинный вынос?Круг по типу вертолетного,снова то же?

Отредактировано Стас Евдокимов (05-12-2023 02:50)

Какое место не возьми это неважно.Вы гляциолог.?На месте был УЧЕНЫЙ,эксперт,гляциолог.Склон безусловно лавиноопасен.Его вывод.И пока вы туда не пригласите второго гляциолога ,который опровергнет первого,все рассуждения о невозможности лавины там,это личные мнения
Мы знаем что  в трагедии Еремкина снег у палатки был толщиной 40 см.И этим снего убило в двух палатках 13 человек,размер оползня снежной доски был 25 на 30 метров.Так что нам не нужно искать большую глубину,чтобы настом травмировало 3-4 человек и люди смогли выжить и откопаться этой глубины достаточно.
Отмечу что нужно мерить снег не на месте палатки,это бесполезно.Он был убран ребятами.А выше так как по лавинной версии едет то снег который выше
Иотмечу что если там,на месте выявленном вами,отсутствует глубина снега,которую мы видим на фото копки ямы,значит либо место неправильное.Либо в тот год на месте было аномально больше снега
А это мы можем достаточно точно предположить.Так как все свидетели утверждают о аномально сильных ветрах в тот период и о большом количестве снега.Конкретно например свидетель Дряхлых утверждает что на лесозаготовках в тот период было очень много снега,и аномально сильные ветра(что увеличивает плотность наста),пришлось внештатно несколько раз вызывать бульдозер для расчистки,все было передуто,и за много лет работы в лесу он такого ни разу не видел
По лавинной версии ,при заглублении палатки(и это единственный способ поставить палатку там),нужна высота снега чтобы им прикрыться.И конечно ребята не ставили палатку там где глубина 40,ведь им еще нужно выровнять снег и вложить в снег лыжи.Место где зимой в январе февреле всегла 40 выбрано неправильно.Там невозможно будет поставить палатку при ветре,который мы видим на последних фото.

Я уважаю ваш труд по перевалу,но нужно все перепроверять зимой.Возможно палатка была чуть выше под склон,либо там наблюдаются природные особенности.Когда за месяц происходит большое сдувание перелома.И мерять например в марте уже бесполезно
Где можно посмотреть ежегодные промеры снега  в январе феврале по квадратам 50 метров от МП?
Я собираюсь любительски провести эту работу в этот год,отметить вешками и промерить с шагом 5 метров,хотя бы
Так же хочу упомянуть тот момент что в исследовании швейцарских ученых дана визуальная картинка снегонакопления выше палатки после установки.Возможно это природная особенность там,непосредственно перед палаткой,вышее ее выдувается снег,а далее ,чуть выше,на слое наста ночью перед препятствием в виде палатке образуется надув,увеличивая массу на слое наста,и массу плит наста.При отломе нижней плиты и потере точки опоры(из за вырытой ямы и подрезки склона)
Я не специалист но для себя я обьясняю  травмы очень высокой плотностью наста,редко где наблюдаемой еще.При которой формируется именно особое тело снежной доски высокой плотности.Нужно понимать что это плотнейший смерзшийся снег,который превращается в единое физическое тело.И при сдвиге по склону надавливает,перенося всю свою массу на грань.Тут аналогия с доской очень точна.Одно дело нажать и ударить шлепнув плоскостью доски,другое дело с той же энергией ударить торцом (с малой площадью конечно).Нужно понять что это не обычная разрозненная кучка лавинного снега,а полтное,надавливающее единое физическое тело.И его толщина 1 метр при надавливании и весе доски размером10 на 20 например,при сдвиге по склону вбок наверняеа бубет иметь печальные последствия.Это как бы сдвиг глыбы,понимаете?а не то что сверху пиисыпали снежком 40 см.Там даже 40 см будут иметь катастрофичные последствия.А если представить что блока было два или три ,и они сдвинулись ниже,нажимая на нижний,то и 40 см будет достаточно для травм людей лежащих на тчердой подложке из лыж,с фотоаппаратами на груди и под головой

Отредактировано Стас Евдокимов (05-12-2023 13:57)

Но в УД на местности не обозначено место.Если бы следователи раскопали  и разобрали камни,заложив там что то вот это и был бы факт места.Либо забили координаты в точный комп....

Ничего не понимаю.Конечно не претендую на всезнание(неточно)))и могу многое не знать....Но как  Семяшкин связан с трагедией Еремкина по самой сути трагедии?
Если вы изучали трагедию Еремкина,это лавинный завал  двух палаток.В интернете есть схема,очень хорошая.Забейте пожалуйста в поиске,, трагедия Еремкина,схемы,картинки"
Найдите схему -картинку ,визуальную трагедии Еремкина и пожалуйста вставьте ее сюда,чтобы мы все увидели что там произошло.Мы ее посмотрим и разберем

Нет у меня свое обьяснение мочи и оно связано(возможно)с ковбойкой Коли.Я считаю что лежа у палатки,Коля,будучи извлеченным из под завала мог быть временно без сознания,и так как в бесзознанке отключаются контролирующие функции,он мог обмочится,под себя,лежа например на боку.Не знаю как это произошло,возможно ребята заметили мокрое пятно,возможно как то потекло,но он обмочил край рубашки или рубашку на животе.Но так как у палатки не было возможности его переодевать.На него надели куртку,обувь и повели вниз.А уже спустившись вниз у костра с него сняли мокрую рубашку,заново надев все вещи

Видите я даю оригинальные мысли,а некоторые совпадения с чьми то текстами могут лишь говорить о том что если человек логически мыслит и понимает факты,то он будет давать местами схожие отгадки.В этом ничего странного нет.Если яблоко круглое и оба смотрят на него они оба говорят что оно круглое

Не понимаю как я связан с конспирологией.Моя версия лавинная ,природная и очень человечная,я обьясняю момент выхода временным уходом,это физические действия людей,товарищей по взаимопомощи и спасению.В ней нет какой то организации,тайно договорившейся ,каких то секретов организаций,проводящих какие то мировые или государственные действия,часто противозаконные и опасные.Под этим обычно понимают конспирологию.И даже не сами действия.А изучение этих действий,якобы существующих.Конспиролог это человек изучающий что то тайное,какие то секреты имеющие глобальный государственный или социальный масштаб....
Я примерно понимаю что вы неясно имеете ввиду.Тогда я скорее агент.Продвигающий типа версию лавины.Тайный агент на довольствии который сидит в ванной и строчит коменты ,чтобы уговорить форум и упрямых дятловедов веропроповедников отсутствия лавины. ....Агент прущийся в пургу на перевал,чтобы вешками метить и промерять снег и идти с мешком от палатки до кедра... Путин лично в тайном Храме Хрущева через Буяныча дает мне задание....И  с помощью коментов на канале Ирины Королевой(Ирен)  и Дмитрия Севера я даю  тысячи коментов чтобы уговорить общественность.Склонить так сказать к версии выгодной государству для сокрытия убийства ....Мне государство что ли хоть бы какого гения медиапространства выделило,чтоб он мне свой ютуб канал создал и монтировал,хоть какие то фильмы бы пошли....
НО нет же я наконуне поездки на перевал и создав для записи и согласования похода новую страничку в Контакте,дружусь в контакте с Сашей Каном и прошу у него создать задания на перевал.Так как понимаю общую значимость этого дела и общей экспедиции...Аааа вот я какой коварный,через это пролезаю на форум,который за долгие годы мной читан,но где я не регистрировался по причине природной своей лени)

Кстати у Золотарева дефекация,это непроизволтное действие,возможно от боли,У Коли возможно тоже
т акое было от боли или без сознания
По конкретностям, у меня например обдумана и есть гипотеза асфиксии в ручье.Ни у какого Семяшкина вы такое не найдете.Я дам сюда максимум информации потому что люди не вечны,и предлагая разные варианты мы думаем,обсуждаем и вместе можем найти истину...
Если раненые лежат в запечатанной пещере.При них дежурный Колеватов(о роли пещеры раскажу позже),Колеватов например уснул на два три часа,приходит к костру ,вылез из пещеры и пришел,видит у костра двух замерзших Юр,он их тормошит и переворачивает,понимает что они замерзли.А у него раненые в пещере.Он чиркает у костра спички,пытаясь зажечь новый костер(СПИЧКИ),может что то и разжигает.И понимая что мертвым одежда уже не нужна.Он срезает с Юр что то,ножом Кривонищенко,снимает с Дорошенко брюки лыжные,собирает все это в охапку и бредет назад к пещере.Он не знает дошла ли тройка.Возможно она дошла и они вот вот подойдут,возможно заночевали в палатке и придут днем.Ему нужно утеплить себя и раненых и в этой ситуации срезка и сьем вещей действие очень разумное.Не знаю есть это в версии Семяшкина.Далее Колеватов теряя вещи приходит в пещеру,и утепляя раненых кое как ,(и приносит сюда нож)ложится ,согревая еще живого Золотарева и обнимая его.....Они последние живые...Наверху уже все погибли и помочь им некому.Пещеру он естественно снова запечатывает,зарывает(для сохранения тепла)И значит они там все лежат.Помощи нет.Пещера запечатана.Дышат значит.Кислорода все меньше,сознание сужается,они уже сами себе не помогут и асфиксия короче ребята.В тепле.В теплой пещере......

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 00:13)

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … cale_2400.

Значит горка там все таки есть.

Это вы написали статью в Дзене?Вы там все поперечеркали на схеме не понимая самого главного своего противоречия.....Там по вашему палатки стояли под крутой явной горой,но ,,никто не заметил опасности,,

Опытные туристы не поняли и не заметили опасности.Почему это?

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 04:26)

Янеж.В приведенной вами статье   (по мочевому пузырю)нет ничего про связь мочевыделения при травме и рубашки....А мысли про валенки интересные....нужно будет изучить...Я с 14 года осознал версию и стого момента комментирую на всех площадках,моя версия была в Фейсбуке,ее редактировал в меру сил Саша Кан,тысячи коментов на каналах ютуба.Я комментировал под видео прокуратуры,конференций,художественнооо сериала.В фейсбуке есть моя версия развернуто под ником Вадим Енотов.А я был короткое время админом в группе Перевал Дятлова курируемой Сашей Каном.Вадим Енотов.Там первая страница,если у кого то есть впн,можно посмотреть.Наверное кто то читает и пишет в Дзенах,возможно что то и свое осмысливают.Я же говорю очевидные моменты,а они  всем видятся одинаково.На форуме как я понял я первый выступаю с подобной достаточно цельной версией,и может хввтит приводить статьи в которых есть какие то схожие моменты ОЧЕВИДНОГО,принижая мою версию
Я не гонюсь за какой то совершенно отдельной полностью невообразимо оригинальной версией.Так как мне нужна не версия а правда.Если мы видим очевидность и высокую вероятность лавины,подтвержденную экспертими,то мы берем иазработки по этой теме Е.Буянова.И в нынешней ситуации считаю что любая версия должна начинаться с лавины.Далее пытаемся обдумать что то свое,как то обьяснить отход без полной экипировки,без обуви.И тем самым вкладываем каплю в большое дело поиска правды.А не создания суперпуперотначалаидоконца оригинальной версии....
И к тому же капля может быть столь оригинальной и ПРОСТОЙ что обьяснит все

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 05:20)

Ведра имеете в виду.?9 ведер?)тоже небыстро копать то.....А вот можно обратиться к месту обнаружения палатки в УД и сказать твм в строках какой уклон?Там написано

Янеж.Извините но не видно что камни на 40 см пронзают снег,обычный склон,внизу камни,уходит вверх....

Вы говорите там 40 см снега,а в прошлый год там был зимой А Федотов и привез фото что там 3 метра снега,и снег закрывает почти весь памятник,.Посмотрите ВКонтакте Федотова.Та есть фото Снег закрывает памятник по ноги верхней фигуры,по привязвнные к ногам веревки

Жаль не сохранилось,у меня раньше было видео как ТЯЖЕЛЫЙ Белаз тащит в карьре по мокрой глине.На очень малом уклоне.Где он по нашим ОЩУЩЕНИЯМ должен уже остановиться он по глине и грязи с заблокированными колесами скользит вниз .
Вы мне все даете летние и весенние фото.Где многочисленные многлетние зимние измерения
Повторяю.???
Вы гляциолог,чтобы делать ТЕОРЕТИЧЕЧЕСКИЕ выводы о невозможности лавины там?
Альпинисты Шулежко промеривали снег там на момент гибели ребят?
Или промериввли когда уже весь склон выдуло так ,что вокруг следов столбиков выдуло весь снег и выдуло ниже  их уровня,так как следы столбики стали выпирать над поверхностью
А у Еремкина камни не пронзают склон?

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 11:28)

Если там даже и рядом памятник то ли заметает,то ли засыпает сьехавшим снегом трехметровой высоты это есть повод задуматься,что может быть определенной зимой рядом

В  определенный период с перепадом температуры(а он у нас есть )(и именно на ночь) в перекристаллизаванных слоях из за подрезки слоя и при наличии впадин,когда совершенно непонятно за что держится снег,в слоях плотнешего и тяжелого наста могло создаться ослабление.Связь с землей и камнями ниже прервалась и масса снега сдвинулась одной глыбой ниже на 2 ,5 метра.Захлопнув вырытую яму.По фото копки ямы мы можем определить большой угол снега и приличную глубину .Наст очень плотный,по нему ребята пришли не проваливаясь.Мы видим на нем снаряжение,но провалов  нет,а ведь они это снаряжение принесли и поставили туда.Как не крутите склон если даже гляциолог в 50 метрах дает высокую возможность там лавины то и рядом на подобном же слоне,но со смещением вбок лавина очень вероятна.Это повод не зарывать голову в ,песок,"откидывая швейцарцев"а многократно перепроверять версию Е.Буянова по сдвигу наста ,как начальному моменту трагедии

Отредактировано Стас Евдокимов (06-12-2023 14:05)