Здравствуйте!
Не нашёл куда уместнее воткнуть сообщение - решил сюда, как в активную на данный момент времени тему. Может модераторы найдут более подходящее место.В начале ноября побывали с товарищем на перевале.
Напишу отчёт - выложу в теме "Экспедиции".
Шура.Экспа-16 ноябрь
Сообщений 1 страница 30 из 41
Поделиться118-11-2016 16:17
Поделиться219-11-2016 23:21
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00 … -0#012.001
Ну что ж, значит не перевелись еще на Руси богатыри, способные на Познание Зимнего Перевала... Чего нам всем и всегда не хватает...
Только бы прок был... Упорный игнор зимней зоны Кедр-Овраг - свел практически на нуль две предыдущие экспы "А+Б"
...Планировать снегоходную поездку на начало ноября - это все же риск. Благо, снегопады прошли накануне.
Однако "нужного" уровня снега для экспериментов - все равно не будет...
Так чтобы 1,2 м на южном склоне Перевала (по записи Игоря - самое снегопадное место)...
Так, чтобы на площадке МП утрамбовался "нужный" слой...
Так, чтобы снега на МЧ - "заподлицо и выше"...
1. Сейчас главный зимний эксперимент - это определение уровня снега, при котором Проталина становится НЕ видна...
Не знаю, хватило ли "Шуре со товарищ" таких сил, чтобы навалить на МЧ необходимое количество снега... Потом еще дождаться 2-3 дня, когда затвердеет...чтобы "мост" не проваливался от веса человека...
Рано или поздно, современным исследователям, рукотворный Мост все равно придется строить.
Раз он был на момент 27.02.1959, значит мог быть и в момент трагедии...И вот как раз та самая Толщина - и пробъет путь к Разгадке!..По крайней мере - в разы сократит количество вариантов ДТ.
Эту задачу я не раз озвучивал тому же Шуре в его же темах на форуме Перевал1959...
Не будем забывать, что в тех же краях, в те же каникулы-1959, группа Согрина также оказалась в лесу без палатки - и очень даже легко выкрутилась из бедствия - рытьем снежного убежища (ямы с крышей) ...
А значит и дятловцам подобный способ укрытия, чтобы "перекантоваться до утра" - однозначно должен был "прийти на ум"...
По науке - это ПРЕЦЕДЕНТ называется
Замечу, что согринцам, при минус 40 извне, в пещере было даже жарко... И уж никому бы не пришла мысля - покинуть приемлемое убежище для добычи дополнительного "теплого шмотья" и идти 1,5 км
а) в гору
б) в темноту
в) в неизвестность
...да еще с сомнительной перспективой - найти дорогу туда и обратно...
При том, что до утра оставалось при ВСЕХ раскладах 6-10 часов терпежа!
До сих пор изумляюсь - как такая лажа пришла в голову первым строителям версий ДТ - "разутыми-раздетыми уйти из укрытия, от лапника, от спичек и дров - всего-навсего за одежкой/обувкой"!?
Короче - задача №1 любого зимнего следопыты Перевала - это
МОДЕЛЬ дятловского УБЕЖИЩА в реальной связке - "Настил - МЧ" - на КОНКРЕТНОМ снежном РЕЛЬЕФЕ
2. Вторая ЗАДАЧА на зимнем Перевале - это выбор оптимальной зоны лабаза - из шести уже имеющихся... Надеюсь скромный тихушник Шура все же проявил любопытство к разработкам летних коллег § 2 Пять предполагаемых мест ЛАБАЗа. Осмотр. Выводы.
Там что важно именно зимой? - при западном ветре (если таковой будет) дойти сверху до зоны, где ветра нет, но есть "сырые ели"... Заодно засечь границу рыхлого снега и наста при спуске...
3. Заодно - выявить возможные ориентиры на границе леса, по которым дятловцы собирались вернуться к пункту питания...
§ 3 Точка Возврата группы Дятлова. Вариант №1
И ВСЁ ЭТО фотать и фотать со всех сторон и координаты засекать...чтобы после выставить на Гугле...
4. ЗАДАЧА с поиском МП для Шуры на этот раз существенно упростилась. Две стойки - Подсвечник и Крепеж - конечно же еще не занесены. Теперь можно копать мп под Палатку непосредственно на площадке МП18.10 и под ней. Еще важней - фотосессия в ракурсах-59, где в кадр должны войти обе стойки и все нужные ориентиры. ГЛавным образом те, которые использовал Игорь Б... Ведь все эти камни и скалы на Склоне-59 - должны непременно быть видны и сейчас. Если нет времени и условий для поиска ракурсов - можно привязать к стойкам веревку 15 метров и тупо с этим радиусом заснять стойки ВКРУГОВУЮ, через каждый шаг
5. Пятая задача - не столь актуальна, но все же любопытна - видимость на меченный Кедр! - не только с МП но и с Х/Ч, с верхушки Останца (с пирамидки), с в.831, с в.905, с ХЯ-1 и т.д. Благо, отряд Космопоиска оставил Красный Флаг для зимников...
6. ШЕСТАЯ, и самая важная задача Шуры в ноябрьской Экспе-2016 была - НЕ отрекаться от ОПЫТА ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ, что параноидально проповедует его неизменный напарник Борзенков!..
За это Шура был наказан уже дважды:
- в августе 2013, когда они с Тимуром не прислушались к методу Игоря Б., шарахались по Склону вокруг Саши КАНа, а после - видно "из вредности" - не соизволили пройтись с миноискателем вдоль его веревок...где спокойно лежали себе и ПОдсвечник и Крепеж
- в феврале 2014, когда Шура с ВАБом зарылись в снег и поставили экспериментальную палатку по координатам Харлана, а не по прямой наводке Саши КАНа (азимут и расстояние от Елки). Ошибка составила 15-20 метров, а весь эксперимент - насмарку.
...Когда-то демократы, через кровь и слезы, добились отмены ШЕСТОЙ статьи Конституции СССР (о руководящей роли партии)
Как справился с ШЕСТОЙ задачей наш коллега Шура - покажет его Отчет по экспе.
Просьба к автору данной темы Янежу - отследить и разместить его полный текст. Для всестороннего изучения и обсуждения
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться329-11-2016 19:25
Рассказ Шуры без купюр
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 00-0-0#002
Перевал Дятлова в ноябре 2016.
Все фото с Canon (1,7 ГБ) лежат здесь https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
Подборка фото (65 шт.) к данному тексту здесь https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2
Используйте для дела, вставляйте для обсуждений.Почему было выбрано столь странное время? Хотелось посмотреть на место событий при малом количестве снега – в 59-ом склоны чернели от камней. Ловить такое состояние резонно только в самом начале зимы. Посмотрел архив погоды по Ивделю за последние годы. Температура устойчиво переходила в минус в конце октября. Проконсультировался с тамошними обитателями, почесал репу и выбрал сроки. Попросил своего товарища помочь в реализации затеи. Межсезонье – суровое время – запросто могли исчерпать весь лимит времени на заброске. У нас всё сложилось более-менее удачно.
5.11.16 Рано утром поездом приехали в Ивдель. Заехали в МЧС для регистрации. По плану возврат был намечен на 13-е число, но в последний момент решил добавить ещё два резервных дня (это притом, что к графику предыдущих зимних поездок уже добавил один дополнительный день на заброску). Как оказалось впоследствии, это был правильный шаг.
В 7 часов (местного) на ГАЗ-66 выехали из Полуночного. Через пару часов доехали до Вижая. Река ещё не замёрзла (образовались только тонкие закраины у берегов), поэтому легко форсировали её.
С р. Тошемка возникли проблемы. Основное русло тоже ещё не встало, а вот боковая протока, по которой надо было выезжать, покрылась приличным льдом. 66-ой не всё мог проламывать, поэтому ломом и топором пришлось прорубать особо крепкие льдины. На Тошемку ушло больше часа.
В 14 часов доехали до р. Ушма. Переехать её не смогли. Основной быстроток и здесь был открыт, но с противоположного берега образовался толстый припай – ни проломать, ни выбраться на него. Назад-то с трудом выехали (пришлось срубать ледяную глыбу, с которой сползли, въезжая в реку). На самом деле надо было сразу выгружаться на припай левого берега и топать в посёлок. А я тормознул: Федор (водитель) сказал, что договорился с Валерой о том, чтобы тот выезжал навстречу на «Урале», если мы к 15 часам не доберёмся до посёлка. Время шло. Перейти на лыжах основную протоку по тонкому льду тоже не получилось – всё трещало под ногами. Валера приехал только в 19 часов (вытаскивали где-то снегоход), проломав Уралом лёд. Ночевали в Ушме.6.11.16 Утром -17º. Долго решали, на чём отправиться дальше: на Урале, на квадрике, на снегоходе? Снега мало и Валере не хотелось юзать лыжу и гусеницы на едва прикрытых камнях. Но я всё-таки продавил вариант снегохода (иначе бы мы вообще не понятно докуда доехали). Только нарисовалась небольшая проблема. Снегоход был на другом берегу Лозьвы, а ещё вчера лёд у обоих берегов был слабеньким. За ночь подморозило, но… Пришлось устраивать у берегов настилы из досок.
На базу Ильича приехали затемно, в 19.30. Лед на лужах и колеях дороги был проломан проехавшим накануне вездеходом и смёрзся во вздыбленном положении – не разгонишься. Плюс текущие ручьи, на которых для Бурана надо было делать настил из веток. Ауспия под левым берегом встала в той минимальной степени, что позволяла проскочить на скорости. От Ушмы до базы Ильича добирались 4 часа 40 минут.7.11.16 Утром - 14º. Доехали до избушки в кедровнике (это примерно в 6-ти км от базы Ильича) и стало ясно, что далее техника отдыхает. По краям глубокие промёрзшие колеи от джипов, лёд, камни. А по центру узкий зализанный вал, сформированный квадриками. Снегоход на этом узком выступе просто не держался - валился то в одну, то в другую сторону. Приехали!...
Далее (до перевала около 20 км) потопали на своих двоих. До конца дня за три ходовых часа прошли 6 км – взобрались на первую горку на джиперской трассе. Тут снега стало побольше, но всё равно по камням шмыгали.
Вечером -18º.8.11.16 Утром -17º. Вышли в 8.15. В 15 часов были на перевале (что рядом с 905). К 16-ти спустились к кедру. Лагерь разбили на заболоченном прогале южнее кедра, метрах в 25-ти от него. В сочащемся полуручье брали воду. Вечером -18º. Тихо. Облачно, мелкий снежок падает. (На пути от Ушмы до упомянутой горки было голубое небо.)
9.11.16 Утром -18º. В дополнение к имеющемуся на макушке кедра флагу, повесил на верхних ветках большое оранжевое полотно, чтобы заметить кедр со склона. Перешли 1 ручей (он течёт, как и все маломальские ручейки, попадавшиеся и по дороге, и при подъёме на перевал, и здесь на правом борту 4ПЛ) и по террасе правого берега поднялись до оврага – начала 4ПЛ. Все камни на дне оврага уже засыпаны снегом (а ниже по течению притока ещё торчат и промоины). Карниза пока не образовалось. Пересекли овраг и вылезли на его северный борт: фото 1756. По ходу делались фото вперёд – назад. Продолжили подниматься к МП: 1795 1.
Между 2-ой и 3-ей грядами (здесь пологий участок) проталины не замёрзшего болотца (летом они попадаются в некоторых местах склона): 1808. Но вряд ли такие болотца в средине зимы, в феврале (да в те годы), могут образовать участки натёчного льда. Вот обледенение склона от поступающего с запада более тёплого и влажного воздуха – это часто наблюдаемое состояние склона. Навернуться и получить ЧМТ на склоне – легко. А вот столь мощно переломать грудные клетки – по моему, невозможно. Негде так разогнаться, нужно какое-то «отбрасывание».
В районе дороги (можно сказать по ней) следы оленей/лосей: 1818. Видимо мигрируют – зима настаёт. Снега мало, но камни прикрыты. Сбросы гряд везде (уже!) нивелированы отложившимся снегом. Ветровой наст более – менее прочный появился выше 3-ей гряды. Нигде на склоне и на кромке перегиба нет намёков на образование карнизов – всё заглаживается ветром, стелющимся по склону.
Район МП отснял со всех сторон, обходя сначала против часовой стрелки. Повесил красные флажки на двух указателях Кана (1-й – «район палатки, Отортен», 2-ой – «место подсвечника») и жёлтый флаг на своём шесте (высотой примерно 2,5 метра), установленном летом 2015 под здоровым камнем, с которого, похоже, делались фото рытья ямы. Соответственно верхний красный флажок (на ровной площадке) – МП по Игорю Б. (оно же МП18.10), желтый флажок – примерно МП СОЗ (по Харлану, то есть под уступом). Некоторые ракурсы: 1857 1, 1858 1, 1859 1, 1877 1, 1878 1, 1879 1, 1897 1, 1922 1, 1934 1, 1935 1, фото МП СОЗ летом.
Поднялись к месту трубы на перегибе склона. Её опять кто-то выдернул (и кому она сдалась??). Отыскал камни, около которых, по воспоминаниям, она была, и сделал снимки по линии визирования труба – МП – кедр: 1938 1, 1942 1, визирование в ГУГЛ.
Вернулись на МП. Поснимал ещё с разных точек, обойдя по часовой стрелке. Флажки забрали. От МП двинулись вниз под углом 15-20 градусов севернее направления на кедр – к островкам ельника на границе растительности: 1955. В этом направлении спуск с бОльшим количеством сбросов. Но в целом примерно так же, как и южнее по склону – везде там одинаково – полого.
Войдя в границу леса, наткнулись на три лёжки (одна поменьше размером, две другие примерно одинаковые, думаю лосиные). Вообще в это время было много следов копытных: 1971, 1972.
Просмотрели эту северную (относительно 4ПЛ) часть окрестностей в надежде отыскать грувку 59 с двумя холмиками. Никаких, сколь ни будь выделяющихся гривок, нет. Одна полутораметровая канава/борозда и всё ровно вокруг. Так что панорамка с гривкой 59 – это всё же левый борт 4ПЛ – больше негде. Но конкретное место определить так и не смог. Кроме того ельника, которым заканчивается этот левый борт (около устья левого ручья) в средней части борта есть небольшой ельник – но тот ли, что на панораме гривки - ?
О видимости кедра с русла 4ПЛ можно судить по фото. От оврага: 1980 1. А это на подступах к устью 1 ручья: 1982 1. Кроме выросших берёз ничего не мешает. По моим представлениям, рельеф таков, что при спуске хоть левым, хоть правым бортом 4ПЛ, кедр/костёр не скрывается какими либо выступами/перегибами рельефа – кедр находится на возвышающейся точке. А это видимость хребта с 4ПЛ около устья 1 ручья: 1994 1.
По возвращении в лагерь в 16 часов было -16º. К 20.00 стало -13º. Нагнало облака. На хребте к вечеру поднялся ветер – пошёл заметный гул. У нашей палатки задувало до 4,7 м/сек. Пришлось укрепить периметр дополнительными колышками, так как скаты трепало и присыпанную снегом ветровую «юбку» стало выдёргивать. Стенку ставить было не из чего. А имело бы смысл, как показала ночь.
10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек. Можно посмотреть видео реальной картины: https://yadi.sk/d/KMyKmfWkzhXdK Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось.
Проход в ботинках от кедра до оврага – начала 4ПЛ вдоль русла с промоинами и камнями занял 30 минут (со съёмками). Ветер в овраге – до 7,5 м/сек (есть видео).
Ещё 30 минут (с остановками на съёмку, замеры) ушло на выход на границу растительности. Ветер здесь был до 17 м/сек. Снег перемело, уплотнило – местами проваливаешься, местами нет.
Транспортировка «пострадавшего» волоком от границы растительности до оврага (примерно метров 250, поменьше) заняла около 50-ти минут: фото транспортировки. Тащить не очень тяжело. Скорее неудобно одному. Пятился фактически задом и чтобы выбирать путь, обходить деревья, приходилось то и дело останавливаться и смотреть куда дальше. Наст во многих местах проламывался и лежащий фактически тащился по канаве – клинит. Но, в общем-то, тащишь и тащишь потихоньку. Вдвоём дело шло бы существенно быстрее. А вот «пострадавшему» (притом, что он хорошо был одет) эта медленная процессия с неподвижным лежанием на снегу не понравилась – он замёрз. На этом эксперимент по транспортировке закончили. В целом понятно, что утащить троих (допустим) пострадавших от палатки к 1-му ручью – вполне посильная задача. Вопрос кого притащишь.
В 1-ом ручье повесил ленты «раскопов», как мне видится. Постарался повторить кадры 59. Верхний периметр – это 6 на 6 метров. Нижний периметр (на высоте 30-50 см от поверхности) – 2 на 2 метра – настил. Слева от настила воткнут лавинный зонд (длина 2м40см, на нём есть метки через 5 см). Кирилл в разных местах для сравнения масштаба с поисковиками на фото 59: 2039, 2048, 2061, 2186, 2189. Несколько кадров наложения: наложения 1-14.
Вечером -12º. Ночью опять прилично дуло. К утру ветер стих.11.11.16 Утром хорошая погода. Выворотень кедра (см. фото Якименко 63) буквально в 5-ти метрах от костра даже в настоящее время вполне себе сохранился и возвышается над землёй. Комель хоть сейчас поджигай: 2083 1, 2085 1, 2089. По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней?
Прошедший ветер всё сдул с деревьев и лес стал прозрачным. Это позволило сделать новую серию фотографий. В том числе вверх по 1-му ручью – видны линии снежного рельефа, как на дальнем плане фото раскопов 59: 2070 1, 2120 1, 2155, фото раскопов 59.
Практически отовсюду (от кедра, с правого берега 1 ручья, с левого берега) явственно просматривался отрог и гора. Убери вымахавший на левом берегу ручья березняк, и всё будет как на ладони: 2071, 2077, 2079, 2218.
Наконец и хребет над «фикусом» наглядно проявился и «интерьер», что вокруг «фикуса» на фото59 прорисовался: 2194 1, 2197 1, 2220 1, 2222 1, 2223 1. Я делал свои фото лент-раскопов непосредственно от/c «фикуса». Мохов на фото 59 снимает практически с того же ракурса, но находится немного дальше, за «фикусом»: фото Мохов и фикус. Объём раскопов можно оценить по этим ракурсам: 2002, 2005. Повезло нам с нужной погодой на месте.
Днём снялись и двинули в обратный путь. Было понятно, что на обратный путь до Ивделя потребуется три дня, как минимум. И хотелось иметь гарантии не опоздать к контрольному сроку.
Поднялись левым бортом 4ПЛ до оврага. Прошедший ветер уже начал формировать карниз: 2227.
Издалека снял обдутый склон отрога. Облачность уже мешала хорошей видимости: 2275.
Подъём от кедра на перевал (около 905) занял 1 час. Ещё за 2,5 часа прошли 5 км и встали на ночёвку. Вечером потеплело до -6º. Нагнало тучи.Скрытый текст
12.11.16 Утром -8º. По мере удаления от перевала небо очистилось. Снега немного добавилось, камни прикрыло получше и возвращаться по своей лыжне было не трудно. За 4 ходовых часа добрались до базы Ильича. Вечером -18º.
13.11.16 Ночью было -24º. Утром -16º. Дорогу вторично проехал вездеход. По вновь изуродованной дороге на снегоходе не разгонишься, поэтому решили не дожидаться Валеру, а выйти ему навстречу. За 6 ходовых часов прошли 24 км. Оставшиеся 9-ть проехали на снегоходе.
В Ушме вечером -20º, ночью -24º.
14.11.16 Утром -29º. Реки за несколько дней подмёрзли, поэтому в Вижай отправились на снегоходе. Не было ясности в каком состоянии река Вижай, поэтому договорились, что Фёдор, на всякий случай приедет на 66-ом. До Вижая доехали за 3,5 часа. Река выше переката встала к нашей радости – переехали на снегоходе. Вечером были в Ивделе. Чемодан МЧС – вокзал – столица.
http://radikal.ru/big/4uozei5358thh
http://radikal.ru/big/uw2rzo37jibap
http://radikal.ru/big/wk7dz2zaihgcl
http://radikal.ru/big/wkqcfjtltrpq9
и т.д. снимки по ссылке
Отредактировано ЯНЕЖ (30-11-2016 08:05)
Поделиться430-11-2016 08:41
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1183715
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/171919/ … f77f4_orig
Поэтапное совмещение - тут
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506182/
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 091?page=0
https://img-fotki.yandex.ru/get/67184/3 … acbd7_orig
Отредактировано ЯНЕЖ (30-11-2016 08:50)
Поделиться630-11-2016 13:12
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1183724
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/169995/ … 5cef5_orig
Отредактировано ЯНЕЖ (30-11-2016 13:12)
Поделиться730-11-2016 13:32
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1183730
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/169451/ … 3e82b_orig
Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2017 20:53)
Поделиться830-11-2016 13:46
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1183715
Шура :"...Наконец и хребет над «фикусом» наглядно проявился и «интерьер», что вокруг «фикуса» на фото59 прорисовался: 2194 1, 2197 1, 2220 1, 2222 1, 2223 1. Я делал свои фото лент-раскопов непосредственно от/c «фикуса». Мохов на фото 59 снимает практически с того же ракурса, но находится немного дальше, за «фикусом»: фото Мохов и фикус. "
Можно тему с настилом закрыть - он там,где должен быть.Я ждал кадра с "фикуса" на настил - и он полностью подтвердил - другое ничего не снять в направлении ручья,хотя Игорь Б не сдается
Не вводите людей в заблуждение.
От Колеватова до вашего "истинного" места настила метра полтора-два. А Темпалов писал шесть:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=72662И что же у вас фотографию-то повторить не получается с "истинным" местом настила:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=71779
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry73839В том числе по удаленности Суворова от места четвёрки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=62882
Тут я ему немного ответил
Тут "от Колеватова"
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 889?page=2
до настила
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 890?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 891?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 892?page=2
пошагово.
От какого края шурфа настила и до какого края шурфа с МЧ Темпалов замерил расстояние? 2-х метровая перемычка от краев шурфов была сохранена(по Аскинадзи). От Люды до левой стенки шурфа настила - с лихвой 6-7 метров укладываетсяНапротив "настила "у стенки Якименко нет "фикусов" с которых делал снимки раскопа Мохов.Напротив сегодняшнего поломанного деревца - только место с истинным настилом.Беда Ваша - никто не сделал для Вас снимка на то место,т.к. нереально получить аналогичный визуальный кадр с того пологого берега, да и "лжетройник" будет не напротив слева,а далеко справа
Отредактировано ЯНЕЖ (30-11-2016 13:47)
Поделиться1030-11-2016 15:02
Просьба к автору данной темы Янежу - отследить и разместить его полный текст. Для всестороннего изучения и обсуждения
ПрофильЛС
Разместил и начал его анализ.Удивительно мало пока кадров - может где-то еще он их показал ?
Отредактировано ЯНЕЖ (30-11-2016 15:03)
Поделиться1101-12-2016 09:37
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1183934
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/197807/ … 2860c_orig
Кадр с Суворовым - Мохов отошел от "фикуса" вперед и правее,что бы захватить левую сторону шурфа
Отредактировано ЯНЕЖ (01-12-2016 09:39)
Поделиться1202-12-2016 09:00
перенесено из Новости форума БДТ в интернет-рассылке для СМИ
...В ноябре 2016 открылся Зимний сезон на Перевале.
Известный путешественник Шура Алексеенков и К* - вновь провел ряд экспериментов на двух Местах Происшествия – МП и МЧ (месте Палатки и месте «Последней Четверки»):
http://taina.li/forum/index.php?topic=7348.0
Привезена настоящая сокровищница уникальных материалов в копилку БДТ!
1. На фото Шуры видны заснеженные Стойки, установленные в августе 2016 экспедицией Космопоиска:
В красном овале – зона МП.
Скала напротив травянистого «Языка», на котором найден Подсвечник. Над Языком – две Стойки. Слева от скалы – Шест Шуры.
В желтом овале – опознавательный шест Шуры-2015. В красном – две стационарные Стойки-2016 - это крайние места Находок-2013 – дятловского Подсвечника и Крепежа (шайбы-шплинты от лыжных палок). Судя по массе налипшего снега – стоять им осталось недолго (жаль, что Шура не очистил трубки)
- первозданный вид Стоек (дата изготовления - июль 2016) - перед дальним путешествием на Перевал
Материал - титановые (?) трубки + нержавейка (таблички-указатели) + анодированный крепеж
- между Языком и скалой - глубокая каменистая выемка (около 1,5 метров в ширину и глубину)
...Теперь знатоки ДТ могут более точно ориентироваться в зоне МП. Представлять - каким мог быть зимний рельеф местности конкретно возле Палатки… А значит - моделировать ситуацию, в которой оказались дятловцы на первой стадии Драмы. То же самое – относительно их начального пути в сторону Кедра:
- в желтом овале - две Стойки + Шест Шуры
. .
2. Помог и опознавательный Флаг Космопоиска, временно установленный на Кедре специально для зимних следопытов:
Теперь можно «железно» утверждать – Кедр НИКАК не выделялся на фоне леса из ЛЮБОЙ точки маршрута от МП:
Невооруженным глазом, с линии «МП – Хя1 – 4пЛ» - не только Кедр, но и ярко-красный флаг на его верхушке, даже в ясную погоду - НИКАК и НИОТКУДА не виден. Рассмотреть его «без бинокля» можно только с высокого берега 4пЛ, что напротив устья Первого ручья (около 100 м от Кедра)
Ниже "летнего" флага, Шура дополнительно растянул оранжевую ткань.
Изложенные факты непременно должны учитывать все авторы версий!..
Дятловцы могли выйти на Кедр и остановиться у него - либо случайно, либо потому, например, что:
А) Кедр находился в ближайшем от МП, темно-зеленом массиве леса (мол, где хвойный лес – там и дрова, и лапник)
Б) на данном массиве заканчивался твердый наст и начинался глубокий снег, который без лыж был непреодолим
В) Кедр просто оказался «рядом с Оврагом», который дятловцы первоначально выбрали для укрытия/ночлега
Г) у Кедра уже горел «чей-то» Костер и ориентиром был дым/зарево от него
Д) …дополнить.
РЕЗЮМЕ:
взаимодействие Летних и Зимних следопытов – это и есть тот сплав, из которого можно и нужно строить реальную Конструкцию Трагедии.
3. По неизвестным причинам, в свою программу исследований, Шура так и не включил, т.н. ЗАДАНИЯ, предложенные в Отчете Космопоиска…
Также очень жаль, что не удалась Реконструкция Раскопов:
, где границы Большого раскопа (над Настилом) несколько "зашкалили" и «ушли» на фото неоправданно вправо, а Малый раскоп (над МЧ) и вовсе никак не обозначен.
Для более корректного совмещения панорам-1959 нужно было:
- расставить палки-метки на УГЛАХ раскопов
- уложить на снегу контур Настила
- воткнуть на его угол шест, выступающий над грунтом на 2 метра
- поставить статиста на МЧ
- по линиям совмещения перечисленных «объектов» - найти линию съемки
- сделать кадры с разных расстояний и высот (используя ручку сэлфи)
- на каждой точке съемки трижды менять фокус объектива (используя зуммер).
на дальнем плане - статист Олег стоит в 6-ти метрах от уступа МЧ
4. Известно, что каждую зиму, Перевал Дятлова посещают обычные туристы. Как правило – мимоходом, с конечной целью – заповедник «Мань Пупы». Иногда свои походы они гордо именуют экспедициями. На встрече с ИТАР-ТАСС от 02.02.2016 https://www.youtube.com/watch?v=BlOcQzt-9ts
https://youtu.be/gTVTQxXDooc
- ряд турклубов обратилась к президиуму пресс-конференции с просьбой – подключить, наконец, туристов-зимников к исследовательскому процессу в зоне Драмы-1959.
Поскольку в Президиуме восседали равнодушные дилетанты - самозваные Главы бывшего Фонда Памяти (Кунцевич и Бартоломей) – просьба так и «зависла в воздухе»…
В этой связи, вновь и вновь призываю всех заинтересованных физических и юридических лиц – пожалуйста, собираясь в зимний Поход на Перевал – свяжитесь с участниками летней экспы Космопоиска. Именно они - и проконсультируют вас, и предложат провести важнейшие реконструкции ДТ !
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться1302-12-2016 09:48
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1184174
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/128227/ … 8e686_orig
На кадре - явно не Шура...?
Отредактировано ЯНЕЖ (02-12-2016 18:17)
Поделиться1402-12-2016 10:53
Вести из далекого 59-го
....Сучья обломаны и на самом кедре.
....Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью.
....Нижние ветки кедра на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны.
Благодарю умницу КВН
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-0 … -240-0#160
Хельгин кедр
Кстати, могу предположить о быстроте развертывания событий не только на МП ,но и в районе Кедра.
Кроме ,наспех, по-быстрому, обламыванию нижних сухих веток с двух кедров и слома нескольких больших - бурной деятельности по заготовке топлива в этом месте не наблюдалось
Отредактировано ЯНЕЖ (02-12-2016 18:17)
Поделиться1518-12-2016 03:03
Саша КАН написал(а):расставить контуры на одном из фото Шуры
- это ответственное Задание поручается Янежу - у которого глаз-алмаз:
воткнуть на зимнее фото шуры (там у него в большой папке взять) - ДВА контура (а лучше каркаса) - наш-2013/2016 и туда, где шест Шуры...
Вообще, там на месте, по схеме Харлана - у меня днище физически "встало" в "туннеле" - между скалой и языком, но...Шуре лучше знать - видно Автор опять что-то сдвинул в своих построениях
я на кадре Шуры поставлю каркасы -13 и Космопоиска-КАН-16.Это не сложно,есть привязка на шест и два маркера,но...к чему такая точность ???
Большая точность и не нужна. Если с каркасами сложно - рисуй только контуры днища.
Основная Привязка - две Стойки и Шест на фотах Шуры!
Еще надо соблюсти Масштаб и Ориентацию входа на юг.
Короче, хорошо бы накидать на РАЗНЫЕ фото Шуры по ДВА каркаса (или днища)! - так, чтобы ветераны-59 прикинули и сравнили - какой из вариантов "больше похож"
Вот отсюда - чем больше видов возьмешь для работы - тем лучше:
Каркасы МП Игоря Б. и МП Харлана - рисуй разными цветами, и не жирными - чтобы не заслоняли рельеф
я так даже одно МП не могу пока толково воткнуть:
контур днища
Если грубо, то все три МП можно разрисовать так:
МП Харлана-Шуры основано на двух гипотезах:
- что ПАлатка стояла в том месте, где туристы копали яму
- что верен мемуар КАрелина: Палатка стояла на камнях
Если так, то при выемке ПАлатки - также должна остаться яма.
Где она на фотах-59:
?
Примечание
В "расчетном" летнем МП Харлана, Палатка размещалась в "тоннеле" между Языком и Скалой (см. выше). Там глубина до камней не менее 1,5 метров, а значит и яма должна быть глубиной не менее 1 м.
В зимнем варианте МП Харлана-Шуры (см. контур у шеста), глубина ямы должна быть не менее 50 см.
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться1619-12-2016 19:56
Обработка Шура-16 к кадру-59
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1187142
https://img-fotki.yandex.ru/get/118982/ … 0acd0_orig
Поделиться1722-12-2016 02:43
Особо важно ваше мнение по месту Палатки, где вы непосредственно были в 1959 г.
Посмотрите на фото и скажите – какой вариант расположения контура Палатки вам кажется более реальным:
- однако совсем забыл про вариант МП от Владимира П.
Привет ув. WladimirP!
- очень рад видеть вас на форуме БДТ.
Да, сейчас он в стадии Становления...
Пока готова лишь структура - сетка, которую постепенно будем заполнять.
Схематический "замысел" новоявленного ресурса предполагает, что:
Цель форума - популярное (краткое и понятное) изложение Базовых Данных Трагедии...То есть того, что увидели следователи и поисковики-1959...
Задачи форума - Реконструкции ДТ с полным сюжетом - разработка новых и шлифовка старых версий.
Разделы, Подразделы и Темы форума - это инструменты/компоненты для реализации указанных целей и задач
. .
Так вот,
Палатка - это важнейший компонент БДТ.
В этом вопросе ваша помощь была бы сейчас особенно актуальна!
Интересно и ознакомиться, наконец, с вашей версией, ранее заявленной на форуме "Игоря Б."...
Для ваших работ открыта отдельная: Тема Владимира П.
... Пока я так и не смог "внедрить" ваше МП в зимние фото Шуры (см. выше).
Там получается, что Палатку надо ставить Входом - прямо к обрыву... Либо менять ориентацию...
Владимир, перед отправкой Письма ветеранам (для опознания ими Места Палатки) - хотелось бы, чтобы на одном из фото Шуры-2016 - были проставлены все три "МП", оставшиеся в настоящее время в разработке знатоков ДТ
Короче, помогите!
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться1829-12-2016 07:12
Пока я так и не смог "внедрить" ваше МП в зимние фото Шуры (см. выше).
Там получается, что Палатку надо ставить Входом - прямо к обрыву... Либо менять ориентацию...
Владимир, перед отправкой Письма ветеранам (для опознания ими Места Палатки) - хотелось бы, чтобы на одном из фото Шуры-2016 - были проставлены все три "МП", оставшиеся в настоящее время в разработке знатоков ДТ
Короче, помогите!
Пока "сопоставление" у меня сложилось такое:
- где голубые метки (мешки) - это углы МП, согласно построению (задание Владимира П. для экспы-2016 https://yadi.sk/i/6-_TbTuyuT6nw
Если исходить из того, что на фото-59 дятловцы копали выемку под МП рядом с уступом (на котором стоят их рюкзаки), то можно все же сдвинуть днище к этому уступу (обрыву/спуску/краю площадки мп18.10):
Тогда внедрение в панораму Шуры, вроде как, не предполагает большого среза снега:
А если 1.02.59 снега было больше, чем на фото Шуры хотя бы на 50 см, то никаких камней окрест МП на фотах-59 не было бы видно.
Короче, все три "мп" мне видятся так:
- Вова, жду поправок и замечаний!
Справка для новичков: на данной фоте виден НЕ Холатчахль! - который остался справа за кадром. А потому направление фоток августа и ноября - разное. Зато на фоте виден другой известный ориентир - Останец
Еще лучше - найти другие фоты Шуры-2016 - альбом https://yadi.sk/d/cP70kN6Q35ezac
- с ракурсами, похожими на фоты-59. И именно в них внедрить "инкриминируемое" МП Владимира П.
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться1930-12-2016 01:52
Всем привет!
Ещё не знаю всех особенностей этого форума, но как-то странно видеть анализ положения палатки на склоне в теме " КУКанизация ДТ. Самозванцы бывшего "фонда » Перевал Дятлова. Осторожно, мошенники!". Так как и WladimirP упоминается в этой теме, то невольно чувствуешь себя, то ли "самозванцем", то ли "мошенником".
Темы "самозванцев и мошенников" меня не интересуют абсолютно, но интересует тема палатки. Как быть?
Поделиться2030-12-2016 09:21
как-то странно видеть анализ положения палатки на склоне в теме " КУКанизация ДТ.
Периодическая рассылка "Новости от Саши КАНа" - это целый комплекс сюжетов, направленный на объективное освещение темы Перевала.
В данной Рассылке - основной "новостью" является проблема "мошенничества" на бренде ДТ. Отсюда и заголовок. Отсюда и размещение в соответствующем разделе.
На а тема МП затронута в первом сюжете - см. п.3
Особо важно ваше мнение по месту Палатки, где вы непосредственно были в 1959 г.
Посмотрите на фото и скажите – какой вариант расположения контура Палатки вам кажется более реальным:
Поскольку я затруднился с поиском нужного ракурса-2016 и простановкой на фото вариантов "мп", то обратился за помощью - сначала к Янежу, затем к Владимиру П... Так в тему Новостей "внедрилось стороннее обсуждение"... А с ним и масса фото Шуры/КАНа
Обычный рабочий момент...
Как только "фото для ветеранов" будет готово - исследовательская часть обсуждения уйдет в верхние разделы форума БДТ.
...Все вышеизложенное отнюдь не мешает размещать материалы по МП в теме Расчет МП от Владимира П.
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться2130-12-2016 09:25
Всем привет!
Ещё не знаю всех особенностей этого форума,
они кратко изложены в сообщении Админ и ЯНЕЖ
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться2230-12-2016 15:26
, то обратился за помощью - сначала к Янежу
Изобразил только реальные МП- другое не интересно.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1188428
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/242441/ … fad18_orig
Отредактировано ЯНЕЖ (30-12-2016 16:53)
Поделиться2504-01-2017 20:22
Панорамка от Шура-16
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1188896
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/97201/3 … 0c266_orig
Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2017 20:28)
Поделиться2627-03-2017 17:08
Перевал Дятлова в ноябре 2016. от Шуры
https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
Поделиться2804-06-2017 16:52
04-01-2017 19:17
- вообще-то я бы тоже поставил палатку ПОД уступом... Не знаю, как там по теории горной безопасности...
К сожалению,
Игорь Б. до сих пор не привел расчета ПОГРЕШНОСТИ своего метода... И безоговорочной простановки направляющих на кадрах...Совершенно точное совмещение ориентиров 1959 и 2013 невозможно, а смещение в 0,5 мм на фото приводит к 5 метрам на местности... Плюс погрешность оптики...
- фота не открывается в оригинале - надписи не читаются
- на коллаже правая группа туристов готовит яму прямо НА верхней площадке. Это исключено - там нет бугра, на котором могли стоять рюкзаки. Надо этот фрагмент перечеркнуть красным крестом... А если рыли внизу, то и ставить Палатку должны были там...
Жаль
метод Харлана "не прошел аттестации" в экспе-2016 - сотня кадров с заказанных Харланом точек - так и не привела к совмещению... Что заставиляет все же отказаться от "МП под уступом"...
Отредактировано Саша КАН (04-06-2017 17:13)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться2904-06-2017 21:16
- вообще-то я бы тоже поставил палатку ПОД уступом... Не знаю, как там по теории горной безопасности...
Все о скорости предстоящей Трагедии...
Под уступом докапались по больших камней, что будут мять бока на дистанции всей Палатки...
Было хорошее место - там где я предложил растянуть белый маркер с МП (тубзик ЯНЕЖа), но почему-то не искали...а поставили выше рюкзаков. Я не беру во внимание место Владимира П на которого ты потратил день- разбирая его место в камнях под "языком"...
Хоть один камень на "пути" МП - и Палатку ставить не будут,даже если оно под защитой....
Поделиться3006-06-2017 09:21
Было хорошее место - там где я предложил растянуть белый маркер с МП (тубзик ЯНЕЖа)
Что-то не припомню столь важного предложения…
Да, в зоне МП, Янеж действительно воздвиг два памятника:
А) рукотворный – который позволил последующим экспам не тащить в гору запасы воды… А будущим экскурсантам - утолять жажду познаний непосредственно на месте Происшествия… Это Родник Янежа
и
Б) памятник нерукотворный – который поверг в шок остальных участников экспы-2013 … и, который не позволил отсканировать данную точку на предмет прочих раритетов. Это так называемый Тубзик Янежа.
Оба проекта возникли спонтанно и были никак не связаны с плановой Задачей – установить яркую метку на МП с целью распознавания с отдаленных точек. Для чего КАН и прихватил из дома белую «простынь», вернее сетчатую тюль.
Эта Задача знаменитой экспы-2013 была выполнена с блеском:
. . .
. . .
- привести панорамные виды на «простынь» с Х/Ч, с высоты 905 и с Кедра
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79