Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вещи в Палатке

Сообщений 1 страница 52 из 52

1

Резерв для Основной Статьи
(заявка в Википедию, либо в иной поисково-словарный Интернет-ресурс)

Заполняется по итогам обсуждения темы.
. . .
. . .
ПРОЕКТ осн. Статьи

Первоисточники
(последовательно, по степени достоверности).

Полезные ссылки:
Все вещи ГД и их принадлежность
. . . дополнить

Фотогалерея

Кратко об истории темы. 
Современные материалы.

Несоответствия/непонятки  УД.
Странности, что НЕ вписывается в «штатные» параметры/условия, в здравый смысл и т.д.

Освещение данной темы в СМИ.
При необходимости - Погрешность, Вероятность, Схемы, Методики,  формулы, Аналоги и т.д.
Другое.


ПЕРВОИСТОЧНИКИ

ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов

Лист 2
ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
   28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун  , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки,   посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
   Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
   Ни одного трупа в палатке не обнаружено.
   Прокурор г.Ивдель
   Мл.советник юстиции / Темпалов /
   Понятые: 
1) Брусницин
2) Шаравин
3) Куриков
Начальник отряда 4) Масленников
Копия верна:

Господа, попробуем разглядеть что-либо в куче вещей, вынутых из Палатки перед её демонтажем:

Свернутый текст

https://img-fotki.yandex.ru/get/6616/158080519.30/0_91ac7_6a349032_orig
http://s9.uploads.ru/t/O6h2Y.jpg
- цвето-обработка Лоллипоп
НЕ факт, что цвета совпадают, главное - различить границы вещей...

ПОсле обрезки и насыщения, получится так:

http://sa.uploads.ru/t/PlQmn.jpg

А после разделения оригинала на фрагменты, с последующей авто-коррекцией:

Свернутый текст

http://se.uploads.ru/t/7DmK4.png
http://s0.uploads.ru/t/fuRj0.jpg
http://s5.uploads.ru/t/5EICJ.jpg
http://sg.uploads.ru/t/u7GBm.png
http://sa.uploads.ru/t/5qeIu.jpg
http://s9.uploads.ru/t/2T9UP.png
http://s4.uploads.ru/t/XsZqr.jpg
http://s7.uploads.ru/t/HnUOp.png
http://s3.uploads.ru/t/W8GFA.jpg
http://se.uploads.ru/t/8bLMR.png
http://s1.uploads.ru/t/l8gte.jpg
http://s2.uploads.ru/t/QE4eY.png
http://sh.uploads.ru/t/cW4kz.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Bel4f.png
http://sh.uploads.ru/t/Eh8re.jpg
http://s4.uploads.ru/t/DLQ1y.png

Плюс фрагментарные разработки Янежа:
-  . . . добавить

Внимание форумчан!
Кто-что "распознал" на фотах?
Хотя бы приблизительно...

Сравниваем с протоколами УД, фотами похода-59 и таблицей ЦСМ-5

Пока очевидно одно:
вещдоки выброшены прямо на снег!

Отредактировано Саша КАН (07-11-2017 18:27)

2

ФОТОГАЛЕРЕЯ

http://s2.uploads.ru/t/sUgDH.jpg
- современный рисунок Шаравина

http://sh.uploads.ru/t/I5jmP.jpg
- Печка в чехле (по Янежу)

http://s2.uploads.ru/t/qehCG.jpg
- Фляжка (по Янежу).
Довольно не стандартная. Возможно та самая, что подкинута в Палатку поисковиками после распития её содержимого вечером 26 февраля (уточнить у Шаравина форму фляги)

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 17:23)

3

ШТАТИВ

... Вчера получил неожиданную весточку от одного из авторов ПОЛНЫХ версий ДТ - А. Гуликова

Свернутый текст

(ник на форумах у него был типа - Саша19561958).
Чтоб не "потерять мысль" - размещу здесь - в качестве блица "Вопрос - ответ"...
Ничего личного - процитирую только то, что связано с ДТ:
"Привет из Питера! Если помнишь в группе был штатив для фотика. Не самая нужная вещь в зимнем походе. И никто толком не придумал на кой х.. он нужен. Так вот ...
. . .
можно заранее установить фотик на штатив и залечь за сугробом чтобы не торчать в полный рост, чтобы не обнаружиться и дистанционно нажать кнопку.
Подумай на досуге..
."

Ответ:
"Привет, Санёк!
Рад, что ты жив-здоров и не насовсем ушел из темы...
. . .
Фотоштатив был обнаружен на месте происшествия, а значит является компонентом БДТ.
Вняв твоему совету, я "подумал на досуге" о нем и вот плод моих раздумий:

...Сейчас и ранее фотоштатив использовался
а) для качественной съемки, дабы устранить смазывание кадра от дрожащих рук, содрогания объектива при щелчке затвора и т.д.
б) для съемки одного и того же объекта в разные промежутки времени
в) при съемке с автоспуска (чтобы включить таймер и самому "прибежать" в кадр)
г) другое (я, например, надумывал использовать фотоштатив экспы-2016 в качестве самоделки "ТЕОДОЛИТ = штатив + компас + отвес + транспортир + бинокль)"

Фотограф группы Дятлова мог взять штатив в поход по разным штатным причинам:
- запечатлеть шедевры уральской природы
- съемка в условиях низкой освещенности
- "интервальная" съемка (объект до и после снегопада, вечерний и утренний пейзажи, восход/закат солнца в горах и т.д.)
- автосъемка
- понтануться "профессионализмом" перед товарищами
- другое, НЕ связанное с ДТ

Среди "подозрительных" нештатных ситуаций применения ШТАТИВА в Походе - можно предположить:
- ожидание экспонируемого объекта в конкретной зоне съемки
- подпорка в палатке для "крыши" нужной высоты
- орудие для самообороны/ нападения
- спецзадание, не связанное с туризмом
- другое, связанное с ДТ

Как правило, при использовании штатива, применялся "тросик", ведущий к спуску затвора.
Насколько помню, его длина не превышала 30-40 см.
В "фото-комплекте" дятловцев - такого тросика нет, по крайней мере нет данных о нем (?)...
Для того, чтобы "залечь за сугробом чтобы не торчать в полный рост, чтобы не обнаружиться и дистанционно нажать кнопку" - нужен трос "по спецзаказу" длиной 1,5 - 2 метра.

Резюме:
Абсолютно всё перечисленное - автор любой версии ДТ вправе "включить в свою историю",
При этом он должен знать: правдивость версии в целом - напрямую зависит от степени обоснованности каждого отдельного эпизода. В том числе, связанного с причастностью штатива к трагедии.

Свернутый текст

Спасибо, что не забываешь - Твой Саша КАН"
Конец всех цитат

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 08:05)

4

По штативу.

Свернутый текст

Как только решено взять Юпитер-11, это сразу тянет за собой видоискатель, и если хочешь снимать, не только в отсутствии облачности, то и штатив. С рук, с объективом 135 мм, нормально можно снимать только с выдержкой 1/200 и короче, а это даже при диафрагме 5,6, означает обязательное наличие ясной погоды.
Есть предположение, что это струбцина.
Факт- наличие у Георгия Юпитера-11, его вес 360 г длина 110 мм. Вес зоркого с Индустаром-22=560.
Сам Индустар=80 г длина 47 мм. Сколько весил универсальный видоискатель не нашёл, но учитывая, 5 хоть и мелких , но объективов, да ещё с оборачивающей линзой, уж никак не менее 50 г.
Значит масса всей системыс Ю-11 480+360+50= 900 г. Думаю, здесь нет таких глупцов, не понимающих разницу, скажем так «нахождения центра тяжести», у фотика с мелким Индустаром и в 4 раза более тяжёлым и более длинным в 2 раза Ю-11. К тому же и штативное у Зоркого гнездо с краю, а не по центру. Максимальный вес в паспорте на штатиструбцину ФЭД не указан, но у похожего, тоже производства СССР 70-х макс вес 1 кг.
Теперь практика, сначала личная. Брал один раз попользоваться, не помню, что снимал, а вот как «затрахался» с ним запомнилось. Аппарат был Зенит 12 с Гелиосом масса 950 г.
Не держит нормально вес шаровая головка, фотик постоянно пытался клюнуть носом, объективом. Это при том, что холодно не было, и можно было закручивать голой рукой.
К тому же и штативное гнездо у Зенита по центру. Струбцина держала нормально, только вот диаметр ветки был сантиметров 5.

Здесь мнение о струбцинах объективных спецов.

http://lens-club.ru/forum/topic/c_1109.html

Диаметр лыжной палки сантиметра 3, площадь контакта небольшая, а значит увеличить её можно только за счет более сильной затяжки, которая обязательно оставит след, с каким-то ослаблением прочности самой палки.

При креплении на лыже из-за то что бОльшая масса находится на расстоянии от точки крепления, а в штативе угловое углубление, для крепления к круглым предметам, при креплении на лыже усилие должно быть ещё больше чем на палке гравитация будет стараться «вращать» аппарат вниз, требуя большего усилия зажима струбцины. Для меня однозначно глупость, проводить такие эксперименты с «боевой» лыжей, с манюней допускаю, только вот взяв штатив, манюни оставили в лабазе.
Для меня вероятность настоящего штатива 99%.

Наличие,по УД прикрученного штатива, никак не доказывает, что что-то собирались снимать уже в темноте. Есть 2 фото установки палатки, с явной разницей в качестве, так вот на плохой никакая не расфукосировка, это именно шевелёнка аппарата. При расфукосировке, будет разница в чёткости между ближним и дальним, и не будет между предметами на одном расстоянии. У нас же чёткость слева явно ниже, чем справа, а между ближним и дальним разница невелика. 2 фото лучшего качества, и при наличии ветра, огромная вероятность, что оно сделано со штатива, косвенно за это, то, что Георгий на этом фото уже «позирует», чего нет на плохом, потому что, он то точно знает, что ничего нормального при той выдержке получить нельзя, а вот штатив это позволяет. Всё было бы просто, если бы этот кадр, был на плёнке Георгия, но в ДТ ничего не бывает просто.
Мой вариант, так как штатив уже достан, Георгий то же примерно в это же время хотел
Что-то снять, но освещённость ещё сильнее ухудшилась, и снимать людей, на ещё более длинной выдержке, большой риск получить шевелёнку уже самого объекта. А то, что штатив аппарат остался прикручен, так большинство факторов говорит о не до конца законченных делах, просто не успел.

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 08:07)

5

энсон написал(а):

Для меня вероятность настоящего штатива 99%.
Наличие,по УД прикрученного штатива,...

Неплохо бы по ШТАТИВУ подготовить отдельную статью:
- упоминание в УД (цитаты, номер листа)
- штатив или его фрагменты на фотах-59

- почему принадлежал именно Георгию
- с какими ф/аппаратами участников похода - мог еще стыковаться

- какие штативы были в продаже 1930-1950
- самодельные конструкции тех лет
- можно ли струбцину в обиходе назвать штативом

- возможные варианты применения в Походе,
- в ходе Трагедии
- и не только по прямому назначению

...А так, бесконечные "размышления вслух" бродят с форума на форум, теряются как ёжик в тумане...потом повторяются по пятому-десятому кругу, новыми знатоками... а в итоге - остаются невостребованными...

энсон написал(а):

Есть 2 фото установки палатки, с явной разницей в качестве, так вот на плохой никакая не расфукосировка, это именно шевелёнка аппарата. При расфукосировке, будет разница в чёткости между ближним и дальним, и не будет между предметами на одном расстоянии. У нас же чёткость слева явно ниже, чем справа, а между ближним и дальним разница невелика. 2 фото лучшего качества, и при наличии ветра, огромная вероятность, что оно сделано со штатива,

Полагаю, что все четыре известные нечеткие дятловские "групповые фото с Перевала" сделаны с рук. Типа - быстро достал аппарат, быстро сфотал, быстро убрал...
Аргументы:

- явная непогода на снимках затрудняет возню со штативом
- опасность попадания снега на стекло объектива,
- высока вероятность "порчи" дорогого фотика от сырости

- вроде бы, малая Значимость кадров для особой качественной подготовки съемки - обычные эпизоды Похода, которых впереди предостаточно
-  Съемка со штатива предполагает "замирание" объекта, а на фото все участники в движении

А вот связь штатива с "Последним 33 Кадром" действительно могла иметь место...
ТОлько следует учесть:
-  что обычно Важные кадры снимают НЕ однажды, а пленка в фотике еще оставалась
- что фотик+штатив не был брошен в спешке  на улице, а доставлен в Палатку
- что дорогой  фотик все же был оставлен в Палатке  перед уходом группы
- что предполагаемый владелец фотика+ штатива, Георгий, перед уходом, скорее всего -  был в работоспособном состоянии

6

Саша КАН написал(а):

Полагаю, что все четыре известные нечеткие дятловские "групповые фото с Перевала" сделаны с рук. Типа - быстро достал аппарат, быстро сфотал, быстро убрал...
Аргументы:
- явная непогода на снимках затрудняет возню со штативом
- опасность попадания снега на стекло объектива,
- высока вероятность "порчи" дорогого фотика от сырости


Фото подхода сделаны с выдержкой 60 и диафрагмой 5,6 или 8. Это видно по смазанности палки на фото в спину. При таком угле относительно аппарата, и скорости движения палки, при 1/100 такого бы не было. Даже при 60 для Зоркого с его объективом на 50, штатив не нужен.
На фото установки палатки, есть смазанная лыжа. Смазка горизонтальная, в нижней части, это значит она получена при вертикальном движении, горизонтальная скорость лыжи, будет однозначно меньше, чем скорость палки, значит для смазывания выдержка должна быть короче, 1/25
Указанная в УД, хорошо согласуется со снимком. При такой выдержке, получить
Фото такого качества как 2 снимок установки с рук, при ветре 5 -10 м/с сверхсложно даже профи.

На всех четырёх снимках явно только низовая метель, даже с самым большим допуском снег подымается максимум на метр при порывах, риск попадания снега на объектив минимален. Если непогода явная, то затруднены все манипуляции с фотиком, а если непогода позволяет эти манипуляции, то уж достать штатив, даже большой, на стоянке перед ночёвкой, никаких проблем.

Саша КАН написал(а):

А вот связь штатива с "Последним 33 Кадром" действительно могла иметь место...


Если кому-нибудь нужно связать 34 кадр со штативом, опровергнуть это пока невозможно. Но для меня однозначно, штатив был извлечён для снимка установки, поэтому, не было никаких подготовок к съёмкам в темноте.

А по 34, нет ничего за то, что снимок имеет отношение к событию, кроме предположений желающих этого. Если объективно, то это, скорее всего давняя версия, со спуском для обратной перемотки. Против этого было когда-то, то, что для такого спуска снимать крышку необязательно. На это найдено было, что в качестве потерянной крышки использовался постоянно надетый треснутый светофильтр. На это было возражение, неэкспонированный кадр в середине
Плёнки Георгия, который получен с закрытой крышкой. Но благодаря, и в подтверждение, вроде бы и твоих слов, о свежей «крови» в исследованиях, именно новичок, на тайне заметил, то что не никто даже не пытался разглядеть, а именно что кадр оказался просто недоэкспонированным, а значит, крышки всё таки не было.

7

энсон написал(а):

низовая метель, даже с самым большим допуском снег подымается максимум на метр при порывах, риск попадания снега на объектив минимален.

Свернутый текст

"низовая" метель - понятие условное. Я всегда представлял её, как легкую пургу/снежную мглу в нижней части склона Х/Ч, в частности - на второй половине участка "Лабаз - МП"...
Высота/толщина мглы над землей - на усмотрение авторов версий. Если метель именно "низовая", то она "никак не выше" сев-вост Отрога Х/Ч...
Плохая видимость (пелена) на тех самых "четырех фото" - простирается явно "выше роста человека" - окрест не видно НИКАКИХ гор и косогоров

энсон написал(а):

Фото подхода сделаны с

жми сюда

выдержкой 60 и диафрагмой 5,6 или 8. Это видно по смазанности палки на фото в спину. При таком угле относительно аппарата, и скорости движения палки, при 1/100 такого бы не было. Даже при 60 для Зоркого с его объективом на 50, штатив не нужен.
На фото установки палатки, есть смазанная лыжа. Смазка горизонтальная, в нижней части, это значит она получена при вертикальном движении, горизонтальная скорость лыжи, будет однозначно меньше, чем скорость палки, значит для смазывания выдержка должна быть короче, 1/25
Указанная в УД, хорошо согласуется со снимком. При такой выдержке, получить
Фото такого качества как 2 снимок установки с рук, при ветре 5 -10 м/с сверхсложно даже профи

- это глубокая теория. Теперь, специально "для среднего ума" (например, Саши КАНА) - озвучьте ВЫВОД специалиста - так сказать, в более популярной форме (понятно и коротко)

энсон написал(а):

Если кому-нибудь нужно связать 34 кадр со штативом,

ФШ и 34 кадр

опровергнуть это пока невозможно. Но для меня однозначно, штатив был извлечён для снимка установки, поэтому, не было никаких подготовок к съёмкам в темноте.
А по 34, нет ничего за то, что снимок имеет отношение к событию, кроме предположений желающих этого. Если объективно, то это, скорее всего давняя версия, со спуском для обратной перемотки. Против этого было когда-то, то, что для такого спуска снимать крышку необязательно. На это найдено было, что в качестве потерянной крышки использовался постоянно надетый треснутый светофильтр. На это было возражение, неэкспонированный кадр в середине
Плёнки Георгия, который получен с закрытой крышкой. Но благодаря, и в подтверждение, вроде бы и твоих слов, о свежей «крови» в исследованиях, именно новичок, на тайне заметил, то что не никто даже не пытался разглядеть, а именно что кадр оказался просто недоэкспонированным, а значит, крышки всё таки не было

Можно ли подытожить статью "Фотоштатив в БДТ" следующим абзацем:

1. Наличие ФШ в группе Дятлова - никаких странностей/подозрений не вызывает. Это обычная походная практика (привести фото моделей тех лет)
2. Скорее всего, штатив принадлежал Георгию и использовался совместно с его ф/аппаратом (указать марку, привести фрагменты походных фото)
3. Расположение ФШ в Палатке, его состояние (здесь привести цитату из УД) позволяют сделать вывод: штатив действительно мог использоваться непосредственно перед уходом группы из Палатки
РЕЗЮМЕ:
автор любой версии ДТ вправе включить в свою "историю" абсолютно любую причастность ФШ к трагедии.
При этом он должен непременно учесть: правдивость версии в целом - напрямую зависит от степени обоснованности каждого отдельного эпизода.
http://s1.uploads.ru/t/cJjIT.jpg- одно из "левых" применений ФШ

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 08:11)

8

Саша КАН написал(а):

Плохая видимость (пелена) на тех самых "четырех фото" - простирается явно "выше роста человека" - окрест не видно НИКАКИХ гор и косогоров


Абсолютно нет. Если бы она была до уровня глаз, не то что 5 было бы видно хуже, 2 на фото вообще бы не разглядели. Там именно метр, не ужели надо объяснять, что такое перспектива, когда при высоте предмета метр на расстоянии 10 метров, он полностью закроет такой же предмет на расстоянии 20 метров, но только наполовину, если высота дальнего 2 метра. И эта метровая метель прикрывает то что ростом с человека, но то что выше видно нормально.  А какие косогоры там можно увидеть. На фото установки ни по направлению, ни по углу обзора, ничего контрастного не попадает, голый снежный склон. На фото в спину, возможно в кадре отрог на котором установили палатку, они его скорее всего видели, но фото это не глаз, при той глубине резкости, малой фотографической широте, и очень малом контрасте между белым снегом и серым небом, на фото эту разницу не разглядишь. А вот верх леса на склоне 905, они точно видели, потому что он почти  на высоте палатки, и метель в долине никак не мешает видеть тёмные деревья растущие выше.
А на фото в лицо лес внизу в Ауспии, и если он попал в обзор, его легко прикроет порыв, с подъёмом снега на 1 метр, но глаз скорее всего его увидит, а вот на плёнке, видимость будет хуже.
И самое главное, не надо делать из Георгия глупца, ведь если бы метель действительно подымала снег на рост человека, тогда зачем доставать аппарат в такую погоду, при чём не на привале, не видно же ничего, и вот снег на объектив тогда точно попадёт.

Саша КАН написал(а):

Теперь, специально "для среднего ума" (например, Саши КАНА) - озвучьте ВЫВОД специалиста - так сказать, в более популярной форме (понятно и коротко)


При нажатии кнопки спуск, невозможно удержать аппарат без движения вниз, на коротких выдержках это влияние не оказывает, а вот при выдержке длиннее чем фокусное расстояние объектива, получается смазывание. При ветре всё ещё более усложняется.
А есть ещё шевелёнка объекта, когда из-за длинной выдержки, движущийся объект
То же смазывается. Так вот на фото подъёма есть только шевелёнка объектов в виде смазанной палки, и смазанности снежинок, которой вроде не видно, но это ухудшает
Контраст и чёткость фото.
На установке, худшего качества, есть и то и другое. Общая смазанность всех объектов, с преобладанием с левой стороны- это шевелёнка аппарата. И гораздо большая смазанность нижней части лыжи, из-за её, скажем так вибрации, по горизонтали

9

К О Т Е Л К И

Все эти "котлы" есть на месте разбора.

...в камере хранения аэропорта Ивделя ... Два котелка..

http://sd.uploads.ru/t/eWnsy.jpg
. . .
. . .
Т.е. -это не печь

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 16:38)

10

Янеж, дужки нет, но проушина под нее вроде есть.

11

Янеж

Все эти "котлы" есть на месте разбора.

...в камере хранения аэропорта Ивделя ... Два котелка..

http://sd.uploads.ru/t/eWnsy.jpg

- если это перевернутый плоский котелок, то неплохо бы прояснить:
а) что у него торчит снизу?
в) почему такие неровные края сверху?
http://sd.uploads.ru/t/18Lz5.jpg
- весь кадр - см. Юлия/Lollipop. Раскраска фото-1959 в фотошопе

Отредактировано Саша КАН (03-05-2017 09:07)

12

Саша у нас практически точно такой же был в "Доп-Экспа-13"
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 940?page=0
Этот котелок,оснащенный крышкой-сковородкой выпущен в конце 60-х годах ,побывал в сотне походах от экстремальных сплавов на Алтае до нашего.
. . .
. . .
Тема печки уже отработана на форумах и есть ее точные размеры с весом.
   В раздел "печи" надо вносить момент обнаружения ее  на МП. Но я разговаривал с Бартоломеем,хотя он не присутствовал там (мог спросить,мог услышать "по-свежему")- печь была нашпигована разобранными  коленцами дымохода,а пространство между  ними- колотыми поленцами, а так понял типа лучин для растопки.
   Возможно ,несли и колотые поленья- доказательством служит "поплавок",кроме чурбака.

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 08:18)

13

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е. -это не печь

- для подобного утверждения надо бы:

1.  Провести интернет-поиск
"Печи палаточные туристические.
Подвесные (?). Самодельные.
Образца 1917 - 1967 г.г. "

2. Провести интернет-поиск по ДТ-форумам

3. Тактично опросить очевидца Шаравина М.П. (через Фейс-группу https://www.facebook.com/groups/6658519 … 8616224307) -
- мол, опишите хотя бы внешнюю конструкцию: форма, размеры, подвесная или на ножках, сбоку или сверку закладка дров,
- мол, не похожа ли на эту (привести фрагмент "Георгий у Лабаза с какой-то лабудой в руках" - см. выше)
- мол, как все же студент Миша распознал эту печку в заваленной полу-темной Палатке, в дальнем её углу - ... Почему вообще решил, что это именно ПЕЧЬ...
http://s2.uploads.ru/t/sUgDH.jpg
.
.
Образцы:
http://s9.uploads.ru/t/5nrWv.jpg
http://s1.uploads.ru/t/z2MkY.gif

из http://izobreteniya.net/turisticheskaya … a-palatki/
http://s4.uploads.ru/t/SmdNq.jpg
Цитата: В целом вес всей туристической печки для палатки составил 1,86 кг. Размер в сложенном виде 320х240х150 мм. Печку можно удобно разместить в лёгком 80 литровом рюкзаке

Отредактировано Саша КАН (04-05-2017 08:51)

14

ЯНЕЖ написал(а):

Этот котелок,оснащенный крышкой-сковородкой выпущен в конце 60-х годах

- котелок помню, но вот никак не могу вспомнить ответов на вопросы:

Саша КАН написал(а):

а) что у него торчит снизу?
в) почему такие неровные края сверху?

. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Тема печки уже отработана на форумах и есть ее точные размеры с весом.

1. Слово "точные" - заведомая ошибка в данном сообщении
2. Нельзя ли приблизительно сопоставить эти размеры с предметом в руках Георгия?

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 08:15)

15

П Е Ч К А

Я письма тебе в ЛС написал
http://s5.uploads.ru/t/GVs6z.jpg
В кадре с полной версией- возможно остаточное крепление от дужки.
http://s6.uploads.ru/t/v6tnw.jpg
. . .
. . .
Зимний поход группы Дятлова 1957 года
Шунин Владимир Львович
Гора Молебный камень. Зимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году

Есть дневник похода в оригинале.

Саша КАН написал(а):

1. Слово "точные" - заведомая ошибка в данном сообщении

Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.

Труба 3 метра для спаренной палатки Дятлова с выносом и коленом вверх.

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 08:17)

16

ЯНЕЖ написал(а):

В кадре с полной версией- возможно

ладно, уточню вопрос:
что мы видим у котелка в красных овалах?
http://s2.uploads.ru/t/ytp7b.jpg

17

ЯНЕЖ написал(а):

Есть дневник похода в оригинале.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.

- если так, то теоретически Георгий  мог держать печь в форме пенала -  торцом к фотографу (промасштабировать 190*240)... и спокойненько вытряхивать из нее угли - поэтому и варежки надел...
а в красных овалах - какие-либо навороты самоделки

ЯНЕЖ написал(а):

Зимний поход группы Дятлова 1957 года
Шунин Владимир Львович
Гора Молебный камень.

- жаль, не подсёк эту тему ранее...
Так там есть это самое "краткое описание конструкции", форма... либо принцип эксплуатации:

Саша КАН написал(а):

подвесная или на ножках, сбоку или сверку закладка дров,

?

18

Саша КАН написал(а):

ладно, уточню вопрос:
что мы видим у котелка в красных овалах?

http://sd.uploads.ru/t/L89tf.jpg
http://s7.uploads.ru/t/5ZVj3.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (04-05-2017 10:37)

19

Саша КАН написал(а):

?

Это просто - подвесная
Общий дневник от 26-го,пишет Коля

Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.

  Висит по центру и разделяет Палатку на "2 отсека". Георгий лег под ней...

Есть еще воспоминания Бартоломея..об этом же

Отредактировано ЯНЕЖ (04-05-2017 10:24)

20

Саша КАН написал(а):

в форме пенала

Он с детства не любил пенал -
Он всё цилиндры рисовал:

http://se.uploads.ru/t/6mqXt.jpg
- учитывая, что отец Игоря работал на известном Первоуральском Новотрубном заводе...
. . .
. . .

Янеж
Саша КАН написал(а):

ладно, уточню вопрос:
что мы видим у котелка в красных овалах?

http://sd.uploads.ru/t/L89tf.jpg

Тогда:
1. Где верхний угол Палатки?
2. Как это нож Георгия перекрывается нижним углом Палатки?
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Подвешанная печка ... не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри

ЯНЕЖ написал(а):

Георгий лег под ней.
... Есть еще воспоминания Бартоломея..об этом же...

1. "У" - это не значит "ПОД"
2. Подвесной могла быть не вся печь, а лишь труба - для устойчивости всей конструкции...
Что и имелось в виду во фразе балагура Коли...
...а позднее укоренилось в памяти Петра - общего друга всех дятловцев, их родни, их невест, их почитателей из Москвы... А заодно - верного друга всех фондов, их президентов и сочувствующих СМИ...

Отредактировано Саша КАН (04-05-2017 10:34)

21

Саша КАН написал(а):

Тогда:
1. Где верхний угол Палатки?
2. Как это нож Георгия перекрывается нижним углом Палатки?

http://s6.uploads.ru/t/L7v3J.jpg
http://sh.uploads.ru/t/0dQkt.jpg
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Висит по центру и разделяет Палатку на "2 отсека". Георгий лег под ней...

http://s9.uploads.ru/t/uL9Xl.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Свернутый текст

http://sa.uploads.ru/t/S0rl9.jpg  http://sf.uploads.ru/t/TpsmP.jpgПоход-58 с Бартоломеем.Интересен момент с установкой Палатки на лыжи

.

http://sh.uploads.ru/t/I5jmP.jpg
. . .
. . .

Изумруд написал(а):

...Зачем нужна была такая длинная веревка?Вещи из палатки лежат кучно, а рядом веревка. Если бы ее хранили, то наверняка она была бы скрученной, а эта длинная...

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=7#p99844
  Это отличное замечание, работающее на установку Палатки на лыжи по центру. Жаль,что это никто ранее не озвучивал и ни кто не анализировал.
http://s8.uploads.ru/t/ZILsA.jpg

  Т.е., кроме двух еще нераздевшихся - Семена и Коли, лыж у входа - для устанвоки Палатки на "центр" - был разбросан реп-шнур.
  Надо выяснить,где его обнаружили...УД молчит по нему.

Отредактировано ЯНЕЖ (04-05-2017 11:24)

22

Вообще-то нож Криво палаткой не перекрывается. Нормально видны ножны и их скругление.

Свернутый текст

http://sg.uploads.ru/t/W27bP.jpg

А по поводу печек - смотрел отчеты походов. Печки были различных конструкций, создававшиеся по принципу "как вижу, так и ваяю", либо "скопировано из отчета такого-то".
. . .
. . .
Янеж, вряд ли "написание боевых листков" было обязательным в походах, но могло быть распространенным.
. . .
. . .
Янеж, есть 2 варианта:
1. Вещи не были взяты в поход
2. Были прихватизированы кем-то из поисковиков.

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 08:25)

23

Б О Е В О Й  Л И С Т О К

Пост можно перенести, если надобен..
Но нашел интересную мысль, что мне подкинули - для разработки

Изумруд написал(а):

Не знаю, обратили ли Вы внимание, что в списке участников похода напротив фамилий стоят и функции туриста в походе. А среди них есть  ответственный за боевые листки. Тем хочу сказать, что вероятно боевые листки в походах выпускали и это не была новинка в дятловском походе 1959 года, т.е. боевой листок действительно был.

Т.е.  Боевой листок в любом случае мог быть/должен написан,возможно и не один. Была собрана кое-какая,частично нелепая информация - и вот отчет один готов...
Это как на армейке - на лагерных сезонных зборах/лагерях. Даже стендики были помню - "Боевой листок взвода связи/ 1 батареи/ракетно-технического взвода...и т.д."

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 16:20)

24

Starhunter написал(а):

Янеж, вряд ли "написание боевых листков" было обязательным в походах, но могло быть распространенным

Для нас главное, что БЛ не просто "был", а

- что найден в Палатке в открытом виде (то ли пристегнут на булавке, то ли приморожен к ткани в "четыре плевка")
- что датирован 1 февраля
- что его содержимое не предвещает никаких эксцессов
- что оригинал БЛ не прикреплен к УД
- дополнить/ уточнить

... Остается пустяк: связать перечисленные факты в одну историю... или в несколько логических эпизодов, так или иначе повлиявших на ход трагедии

... Заодно свалить энное количество полу-версий, сузить сектор реконструкции ДТ,
... а особо вдумчивым непоседам -  выдать нагора и новые варианты начальной стадии драмы

25

Этих вещей ГД не было найдено при обнаружении Палатки и Лабаза
   

Свернутый текст

Не думаю, что убранные из описания грелки были подвержены внешним разрывам: маловероятному от расширения жидкости,либо просто прорывам от чего либо. Т.к. при оттаивании произойдет вытекание жидкости...
     Из описания ушел как минимум чехол от лыж Александра. Не думаю,что его приняли за какой-то хоз.мешок. Как минимум любой лыжник это определит. У меня в бытность был чехол,но он одевался на носок лыж - этот можно было бы принять на мешочек.
     Но у парня чехол практически на половину лыжины
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 129?page=0

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =33#p99941
. . .
. . .

Starhunter написал(а):

1. Вещи не были взяты в поход
2. Были прихватизированы кем-то из поисковиков.

3. Выбрашены там же, возможно грелки/грелка ,которые имели повреждения резины, что, естественно, на вещь доки не потянут..(содержимое вытекит в неудобном месте в любом слечае,удалить содержимое невозможно)
4. Выбрашены там же,т.к. поисковики случайно повредили грелки/грелку
5.....

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 08:26)

26

Саша КАН написал(а):

вещдоки выброшены прямо на снег!

И как следствие - в этой куче не мудрено было сгинуть и ПОДСВЕЧНИКУ... вернее провалиться в снег на 54 года... пока его не отрыли Янеж и Дима...

Правда, в этом случае, куча лежала бы на Языке, а Палатка стояла бы ПОД обрывом... типа на месте Шуры-Харлана...
которые вопрос об истинном МП так и не закрыли...

Честно говоря, несколько настораживает, что автор "верхнего МП" - Игорь Б. - до сих пор не приводит погрешность своего расчета...
... Заявленная точность в 50 см - легко съедается на первом же этапе построения - соблюдение горизонта на фотах 1959 и 2012-2015. Далее вполне возможен разбег/ разночтение  точек на искомых ориентирах... порой весьма расплывчатых... Плюс эффект "рыбий глаз"... Плюс разность характеристик аналоговой и цифровой  фототехники.

Не понятно также, почему Игорь Б. не возвращает на форум свои построения по МП... которое давно засвечено/ доступно любой публике... И скрывать, казалось бы, нечего...

27

Саша КАН написал(а):

вещдоки выброшены прямо на снег!

Почему выбросили налево, а не направо (где разрезы)...
- потому что при зондировании "направо" пресловутые 1.5 - 2 метра снега (кои не дают исследователям покоя " под палаткой 2 метра снега") - это всего лишь был занесенный обрывчик в нескольких метрах ;
- а "налево" - при зондировании до полуметра наста и баста...грунт (см. внимательно : все лыжи на МП воткнуты на один размер -0.3-0.5. м и не глубже... Вывод - умная голова посчитала - так не затеряется ничего...

Саша КАН написал(а):

И как следствие - в этой куче не мудрено было сгинуть и ПОДСВЕЧНИКУ... вернее провалиться в снег на 54 года... пока его не отрыли Янеж и Дима...

Все,что мы нашли было на границе правого борта Палатки,либо вниз по "языку". Как могли оказаться при разборе,минуя площадь Палатки - можно логично объяснить.

Саша КАН написал(а):

Не понятно также, почему Игорь Б. не возвращает на форум свои построения по МП... которое давно засвечено/ доступно любой публике... И скрывать, казалось бы, нечего...

Игорь Б:

Вообще, мне надоело спорить об элементарных вещах - о месте палатки, о месте настила, о месте Тибо. Считайте эти места где хотите.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry78832
. . .
. . .

Саша КАН написал(а):

Плюс фрагментарные разработки Янежа:
-  . . . добавить

Там полуфабрикат - надобно сетку-деленку соориентировать по-кадрово...

Отредактировано ЯНЕЖ (16-06-2017 20:53)

28

ЯНЕЖ написал(а):

Цитата Игоря Б:
Вообще, мне надоело спорить об элементарных вещах - о месте палатки, о месте настила, о месте Тибо. Считайте эти места где хотите.

Это голословные заявления.
На чисто борзенковском уровне: "Я так решил - значит так оно и есть!"

По крайней мере, по МП:
В настоящее время, за подписью Игоря Б., нет ни одной схемы расчета МП, в которой бы ясно указывались совмещения по вертикалям 1959 и 2013-2017 г.г.
ОТдельный расчет необходим относительно погрешностей метода... которые неизменно набегают при :
- правке горизонта
- расплывчатости ориентиров
- разнице между аналоговой и цифровой фотосъемкой

Заявленная Игорем Б. точность в 50 см - увы, никак не катит!

29

ЯНЕЖ

3. Выбрашены там же, возможно грелки/грелка ,которые имели повреждения резины, что, естественно, на вещь доки не потянут..


Г Р Е Л К И

На вещдоки тянут и порезанные грелки.
. . .
. . .
Янеж, пальчики не всегда остаются на поверхностях вещей. Зависит от многих факторов.
. . .
. . .
Янеж, с телефона кавычки ставить неудобно.

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 16:21)

30

Starhunter написал(а):

На вещдоки тянут и порезанные грелки.

  Кто б сомневался.
  Мы сейчас догадываемся ,как могло идти следствие...
  Если грелка лопнула,значит она потекет при транспортировки , на хранении, на исследовании  - зачем это им надо.
  Сия проблемка пошла под под общее понятие ,как ,видимо, и корейка, и сухари... и все продукты. Вспомним позднее Протокол осмтра лабаза

Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас.

Но на грелке могли быть случайные "пальчики",поэтому на Лабазе" следаки сделали так -

Вся тара из под продуктов, а также ... изъяты.

. . .
. . .

Starhunter написал(а):

Янеж, пальчики не всегда остаются на поверхностях вещей. Зависит от многих факторов.

Ваши - пальчики и мои

ЯНЕЖ написал(а):

"пальчики"

разяться ковычками
будьте предельно внимательны к ЯНЕЖу - это относится и к админу...
ЯНЕЖ  давно уже не так прост..
. . .
. . .
Ответы Петра Бартоломея на вопросы ЯНЕЖ в Конфе-15
по печке и Палатке

Свернутый текст

Вопрос (ЯНЕЖ):
- Расскажите, пожалуйста, про печку подвесную. Что она из себя представляла? Вы единственный кто ей пользовался.
БПИ(Бартоломей Петр Иванович):
- Печку делал Игорь Дятлов вместе с Рустиком Слободиным. Если я не ошибаюсь Рустем Слободин был на механическом факультете и у них кафедра сварки есть. У него был доступ к сварному аппарату. Точечная сварка уже тогда существовала и это не та сварка, которую вы имеете ввиду, а это точечная. Контактом так сжимается и пропускается электрический ток и в этом месте происходит нагрев и…она так и называется точечная сварка. Вот эти шипы, о которых я говорил, они к металлической пластине были приварены все, приварены, да. А у них есть основание, это как гвоздь с шляпкой только большая шляпка и вот такой штырь. И вот эту шляпку контактно приварили к пластине металлической. Там дужки были, которые мы завязывали.
Вопрос:
- Расскажите какая форма печки была?
БПИ:
- Форма печки ну, прямоугольная… квадратная приблизительно, если смотреть на лицевую сторону, прямоугольник в ту сторону. Был поддон небольшой для того чтобы, если дрова положил, чтобы был немножко поддув оттуда и у дверки еще были дырочки такие.
Вопрос:
- Там не было момента тления помимо просто горела как буржуйка?
БПИ:
- Да, горела как буржуйка. Вот в том походе, который я вам показывал, когда мы вышли в лесную зону наконец после многих дней нескольких дней вот таких холодных , то мы…был мороз за 40 градусов и мы легли спать, а у нас было такое правило – Каждый дежурный, каждый дежурный один час не спит. Вот 6 часов ночных нужно было так сделать чтобы он не спал. Нужно все время подкидывать немножко дровишки, чтобы там небольшой огонь был, потому что раскалять нельзя. Вот не буду называть фамилию значит дежурный очередной решил все таки немножко схалтурить и накидал туда много дров и решил улечься спать потому что дежурный должен был…а вход в печку был со стороны входа в палатку. Она же двойная длинная такая колбасой и вдоль всей палатки шла труба и выходила с противоположной стороны. И там у нас была асбестовая прокладка металлическая, всё это было хорошо сделано, но тем не менее мы боялись, что от нагрева палатка может вспыхнуть. И вот этот дежурный значит накидал туда порядком дров и лёг спать. Дрова разгорелись, мы то все остальные спим и вдруг палатка вспыхнула в том дальнем конце. И поэтому её пришлось чинить, но искры всё таки прожгли переднюю часть и потом многие версия была, что падали раскалённые капли с самолёта или с ракеты падающей вот эти дырочки проделали. На самом деле всё это от того пожарища. А мы…у меня есть кадр дома, конечно, я его не показал…мы сидели, это было ночью в темноте развели костер, невероятный мороз и мы одно одеяло пустили в расход, чтобы вот этот угол зачинить и как-то восстановить.
Вопрос:
- Трубы закладывались в печку со стороны?
БПИ:
- Трубы да.
Вопрос:
- Чехол был на палатке белый какой-то? (Тут я имел ввиду - при разборе палатки)
Поправляют из зала
- На печке, на печке.
БПИ:
- Я не буду врать. Не помню.
Коптелов:
- В этой палатке, которая у Дятлова чехла не было.
Вопрос:
-Была печка набитая кольями, а трубы…
БПИ:
- Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед.
Вопрос:
- (неразборчиво) печка набитая колотыми поленьями и еще чурбачок за палаткой был
БПИ:
- Вот это всё напоминает мне как мы в холодной ночевке на Приполярном Урале
Вопрос:
- Выходит с холодной ночевкой и дневным питанием?
БПИ:
- Да.
Вопрос:
- Когда вы печку подвешивали вы на неё ставили что хотели подогреть, кружку или что?
БПИ:
- Бывало да. Кружку там подогреть чтобы, но так специально не было ничего, потому что она разогревалась очень сильно. А вот вдоль трубы, вдоль трубы был натянут на стальной канатик такой, на который вешались носки. Когда печка горела все сушилось, а под трубой уже спали люди.
Вопрос:
- Вес печи какой примерно был?
БПИ:
- Ну, килограмма 4-5.
Вопрос:
- Раза в два с половиной тяжелее палатки с лишним, да?
БПИ:
- В то время это была наша гордость, что у нас была печка легче, чем все те которыми в УПИ пользовались. Вот и все что могу сказать, а сколько точно она весила не помню.
Вопрос:
- Петр Иванович, еще вопрос – вот то что они несли с собой колотые поленца могло на сколько им хватить в палатке теоретически и что можно было сделать с этими колотыми? Согреться? Сварить, если бы они установили печку?
БПИ:
- Вот если бы то что один человек нёс внутри это бы хватило на один обед.
Вопрос:
- Достаточно сделать завтрак допустим?
БПИ:
- Ну да, завтрак сделать. А вот тут то сказался ещё опыт не только Игоря Дятлова. У нас был поход до этого по Таймыру, правда летний поход, но мы всегда его называли «самый зимний летний поход», потому что тундра и снегом всё покрыто и тоже ничего нет и мы тащили дрова. Мы настолько научились экономно делать печурку в походе, нет не такую. У нас не было печки, а мы из камня делали такое чтобы хватало ягеля и тех нескольких полений

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg286270

Это важно по колотым поленцам и чурбаку за Палаткой

Вопрос:
-Была печка набитая кольями, а трубы…
БПИ:
- Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед.
Вопрос:
- (неразборчиво) печка набитая колотыми поленьями и еще чурбачок за палаткой был
БПИ:
- Вот это всё напоминает мне как мы в холодной ночевке на Приполярном Урале

Кроме этого я ранее приватно разговаривал с ПИ на Конфе-14, но на Конфе-15 задокументировано.
. . .
. . .

Небольшая печка в вещ­мешке и в ней складные тру­бы, проволока

читаем блокнот Г.К. Григорьева  http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0

Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетне­вым Н.Ф. утром 3 марта пере­писывали вещи погибших, ко­торые лежали в кладовке аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них.

. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

04-05-2017 08:52

Еще одно подтверждение о печи, набитой растопкой

М.Ш. : Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку устанавливать - готовились к холодной ночевке.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml
Т.е. сознательно шли  на этот склон ,наспех собрав Палатку и не взяв запасные лыжи,зная,что глубокий снег только до выхода из криволесья (на лыжах можно идти только сотни метров)
. . .
. . .
Про все походы до января-59

16 февраля   

Долго мы сидим у костра, а затем в шатре. Тихо и мирно горит огарок свечи, укрепленный в жестяном подсвечнике.


http://se.uploads.ru/t/MOT8s.jpg
. . .
. . .
http://s2.uploads.ru/t/qehCG.jpg
. . .
. . .
При  разборе не был обнаружен чехол от лыж Саши
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 25#p102995

Отредактировано ЯНЕЖ (26-06-2017 06:50)

31

Starhunter написал(а):

пальчики не всегда остаются на поверхностях вещей

В изучении БДТ - споры и намеки на дактилоскопию можно начисто исключить. Она никак не отражена в УД... и только внесет "заумную" путаницу в и без того запутанное дело
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Почему выбросили налево, а не направо (где разрезы)...

Например потому, что разбирать вещи было удобнее, стоя СНИЗУ,
Не сгибая спину в дугу...
Да и удерживать равновесие легче

Наверняка люди копались в Палатке, стоя на коленках. При этом вещи находились ВЫШЕ согнутых колен, как раз под руками,

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 16:05)

32

ЯНЕЖ написал(а):

Но на грелке могли быть случайные "пальчики"

Похоже грелки и не брали..см. УД https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 23?page=15 их заменили фляжками
. . .
. . .

Саша КАН написал(а):

Наверняка люди копались в Палатке, стоя на коленках. При этом вещи находились ВЫШЕ согнутых колен, как раз под руками,

Т.е. ниже уклона, либо ....
А знаешь, что я " скажу один  революционный мысль"
  1. Приподняли скаты.
  2.Оторвали /надорвали  куски скатов , что бы удобно было доставать/освобождать Палатку.
  3. ....
Т.е. на момент съемок панорамок куски были уже надорваны/оторваны.
А по окончании - все было скидано обратно в рюкзаки, возможно, что-то в  отрорванные куски . Палатку  волоком  по насту притащили к Останцу.

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 16:04)

33

ЯНЕЖ написал(а):

Похоже грелки и не брали..см. УД https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 23?page=15 их заменили фляжками

   
С цифрами проблема. Грелки 1,5 литра, это 6 литров, по 0,6 на человека на ходовой день. Фляжка максимум литр. При чём одна под спиртом.
Итого =3 литра, 0,3 литра на человека, это точно мало.
Не вижу как можно им было обойтись без пары грелок. Так же не вижу и никакой конспирологии в связи с отсутствием упоминания грелок в УД.
Грелка не была ни дорогим, ни дефицитным предметом, ни кому из родственников и в голову бы не пришло требовать её обратно. Соответственно к ним относилось и следствие,
просто оставили их поисковикам.

34

Лист 203 поз.17 - грелки 4 дописано на "обочине" - фляжки

Отредактировано ЯНЕЖ (04-11-2017 13:48)

35

ЯНЕЖ написал(а):

Лист 203 поз.17 - грелки 4 дописано на "обочине" - фляжки


Я читать умею, и что там написано видел. Молодец что заметили, эту надпись. И я уже говорил, что видеть в прямом смысле этого слова, с этим проблема.
А вот понимать уже увиденное, и использовать точные науки, это моё. Ещё раз, прямая замена 4 грелок на 4 фляжки, полная тупость, это обезвоживание
к концу ходового дня. Для замены 4 грелок нужно минимум 6 фляжек. А в УД есть упоминание только о двух. А фляжки более ценные вещи, чем грелки.
Так что вопросов становится только больше. А вот если эта дописка всего лишь о добавке к 4 грелкам, 2  известных фляжек, тогда всё просто. И кстати грелки подчёркнуты,
а не вычеркнуты, и вопроса рядом нет.

36

Саша КАН написал(а):

ВЕЩИ  из ПАЛАТКИ
Попробуем разглядеть что-либо в куче вещей, вынутых из Палатки перед её демонтажем:


1. Бордовый цвет применил в сообщениях для простановки обсуждаемых объектов:
П Е Ч К А,  Ф Л Я Ж К А и т.д. Чтоб быстрей искать было, при случае.
Кто против внедрения - пишите.
ПРедлагаю этот цвет использовать админу для особых пометок в сообщениях. Чтобы каждый мог отличить от авторского текста.  На авторские Форумы - нововведение не распространяется

2. Я там в первых топах начал заполнять итоги дебатов ПО  ТЕМЕ  КУЧИ:
http://se.uploads.ru/t/RwXxr.jpg
, но так и не понял: где Грелки, Котелки, Штатив, Ф/аппараты...? о которых говорили выше...
Правильно ли указал проплешины? - снег между шмоток
Что под цифрами 1 и 2 ?
Где КРУПНЯК:
рюкзаки, валенки, ведра
?

Отредактировано Саша КАН (04-11-2017 18:38)

37

Саша КАН написал(а):

Что под цифрами 1 и 2 ?

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 007?page=2 из старого от ЯНЕЖ
Кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/64354/3 … e397f_orig
http://sg.uploads.ru/t/yeAaI.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (04-11-2017 18:18)

38

http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg628409
Свет в походе группы Дятлова. Упоминание от подсвечнике.

39

http://uploads.ru/I5jmP.jpg

Печка ли это ?

Свернутый текст

http://s9.uploads.ru/t/QStcY.jpg http://s9.uploads.ru/t/2OR9a.jpg

http://sg.uploads.ru/t/kBUq1.jpg
http://sd.uploads.ru/t/2ozsQ.jpg

40

Мне напоминает чемодан, стянутый ремнями, как раньше было.

41

http://uploads.ru/2ozsQ.jpg  фонерный тяжелый ящик в приспособлении для переноски. Слева виден брусочек , формирующий каркас.
С длиной http://uploads.ru/2OR9a.jpg в сантиметров 30... , а в 40-45 ,если бы туда печку - не проходит, ширина носка лыжины " не пропустит ".

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 07:28)

42

Водитель мог не только дятловцев и их вещи везти.

43

ЯНЕЖ написал(а):

Печка ли это ?


Да . Вполне возможно, что попросили довести посылку. Очень  на посылочный ящик похож , не имеющий отношения к ГД ,хотя бы по размеру.

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/UPuxj.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 08:50)

44

ЯНЕЖ написал(а):

http://uploads.ru/2ozsQ.jpg  фонерный тяжелый ящик в приспособлении для переноски. Слева виден брусочек , формирующий каркас.
С длиной http://uploads.ru/2OR9a.jpg в сантиметров 30... , а в 40-45 ,если бы туда печку - не проходит, ширина носка лыжины " не пропустит ".

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 07:28)

Почему это Печка - не проходит?
Что за ширина лыжины, которая не пропустит?

На фото вещей, вынутых из Палатки - разве не тот же параллепипед? - только без ремней:
http://s5.uploads.ru/t/5EICJ.jpg

В пользу ПЕЧКИ ГОВОРЯТ один прямой и три косвенных факта:
- печка в палатке была в НЕРАЗБРАННОМ виде
- среди вещей в Палатке не перечислено ни одного похожего по форме на "светлый ящик" (разве что коробка с продуктами)
- на туристские печи всегда одевались чехлы для переноски, чтобы копоть не пачкала другие вещи в рюкзаке
- сопоставимые размеры

Отредактировано Саша КАН (25-04-2018 23:24)

45

Пропорции носка лыжины, расположенной рядом, соблюдены в оношении зачехленного предмета в ремнях , если учесть, что длина печки в чехле должна быть не менее 40 см , ширина лыжины в носковой части выглядет "устрашающе", что естественно неверно.  http://uploads.ru/2OR9a.jpg
http://sh.uploads.ru/t/HW4D7.jpg
https://yadi.sk/a/nJ_mG7rZ3TYX2F/5ab015 … 4d261bc939     https://yadi.sk/a/nJ_mG7rZ3TYX2F/5ab015 … 4d261bc938
https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c029     https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c02c

Саша КАН написал(а):

печка в палатке была в НЕРАЗБРАННОМ виде

В "неразобранном"- сродни сложенной ? А разобранная - значит подвешенная, несложенная  ?

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2018 11:36)

46

ЯНЕЖ написал(а):

Пропорции носка лыжины, расположенной рядом, соблюдены в оношении зачехленного предмета в ремнях , если учесть, что длина печки в чехле должна быть не менее 40 см , ширина лыжины в носковой части выглядет "устрашающе", что естественно неверно.  http://uploads.ru/2OR9a.jpg

https://yadi.sk/a/nJ_mG7rZ3TYX2F/5ab015 … 4d261bc939     https://yadi.sk/a/nJ_mG7rZ3TYX2F/5ab015 … 4d261bc938
https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c029     https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c02c

В "неразобранном"- сродни сложенной ? А разобранная - значит подвешенная, несложенная  ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 11:36)

Ладно, пусть печь будет "в сложенном виде"
Пусть её корпус являет собой параллелепипед с дверцей на торце
Пусть будет в длину 40-50 см, а значит светлый пенал в грузовике поставлен "на попа" - это и понятно, чтоб не вылетел за борт, во время езды по таежным ухабам
А значит ремни (если это ремни) стягивают печь не поперёк, а вдоль. Например, чтобы дверца не открылась и трубы не вывалились

Однако на кадре есть ещё две неясных детали:
- что это за белая "ткань" над пеналом? - не края ли завязанного мешка?
- что-то коротковаты лыжи и уложены как-то тупо - по диагонали. Думаю остальные (нормальные) лыжи с палками все же уложены вдоль бортов

Добавлю также доброе слово составителю Хиби-галереи всех походных фото59 - очень удобный просмотр и качество!
Ведь был же совсем недавно (2012-2013 ) приличным человеком... Просто в голове не укладывается , как и когда успел превратиться в скотину (см. шапку форума)...

47

Саша КАН написал(а):

а значит светлый пенал в грузовике поставлен "на попа"

Просчитаем и "на попа", зная размер печки(190х240х400, вес 4кг, труба 3м).

Саша КАН написал(а):

Добавлю также доброе слово составителю Хиби-галереи всех походных фото59 - очень удобный просмотр и качество!

Это не его идея

Яндекс.Фотки переезжают
27 апреля мы начнём переносить ваши снимки и альбомы на Яндекс.Диск. Но переехать туда можно и раньше.
Место для ваших снимков мы предоставим бесплатно. Конкурсы фотографий теперь будут проходить в Яндекс.Коллекциях. Подробнее

Он от безделия просто "переехал" туда ранее. Открой свои "Яндекс-фортки"....там данное предлжение сверху.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2018 17:51)

48

2. Вопросы о снаряжении группы.
ВэйС: Пожалуйста, расскажите о конструкции печи, ее особенностях.
Бартоломей П. И., Якименко В.Г.:
Печь была в виде параллелепипеда, с трубой монтировавшейся в торце, труба была складной, и имела защиту для сохранения стенки палатки в виде кольца на трубе выполненного из листа асбеста, а так же дополнительного кольца из продольных деревянных брусков дерева скрепленных проволокой или шнуром. Загрузка печи проводилась примерно один раз в час, на одну треть ее вышины, специально наколотыми поленьями длиной 30-40 см. и диаметром 4-6 см. То есть, ничем не отличалась от более поздних печей, ни конструкцией, ни практикой использования. Стоит отметить, что внутри данной печи не было перегородок, а на трубе - искрогасителя.  Печь подвешивалась на металлическом тросике, что существенно увеличивало количество мест в палатке. Сама палатка защиты от искр не имела (в отличии от более поздних образцов). Обычной практикой было нагружать печь дровами для экономии объема.

По мнению всех присутствующих группа Дятлова ни вечером, ни утром печь топить не собиралась. А дрова, находившиеся внутри печи, и полено в палатке предназначались для ужина и обогрева после возвращения с Отортена. То есть, вечером и утром планировался завтрак и ужин сухим пайком. На подходах к Отортену - горячий обед, поскольку дрова там имелись. Горячий ужин - по возвращению с Отортена.

ВэйС: Расскажите об особенностях водоснабжения туристических групп и их особенностях, применительно к группе Дятлова?
Аскинадзи В.М., Зиновьев  Е.Г.:
Обычной практикой было использование резиновых медицинских грелок с какао, снег топился на костре или печи, иногда набивался в грелки и топился на теле (в области живота). Наличие трех фляг поисковики подтвердили, в том числе и одной - со спиртом. Его выпил господин Слобцов. Кроме того, было полностью исключено наличие фляг из синтетических материалов, появившихся на два года позднее.
На дополнительный вопрос: "Но ведь в материалах Уголовного дела не описано никаких грелок?"
Аскинадзи В.М.: "В материалах уголовного дела много чего не описано!".

ВэйС: Имелись ли у группы фанера или инструменты для заглубления палатки? Если нет, то какие предметы использовались для этой цели?

Якименко В.Г. , Зиновьев Е.Г.:
Никаких специальных снеговых инструментов не было, копали, как правило, лыжами, иногда использовались котелки и ведра.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 6#msg56246

Отредактировано ЯНЕЖ (07-05-2018 12:06)

49

ЯНЕЖ написал(а):

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 6#msg56246

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 12:06)

При этом, авторам версий следует учесть (то есть вписать свой сюжет в определенные РАМКИ:

- печь ГД могла быть и другой конструкции (вспомним: Игорь СКОНСТРУИРОВАЛ её сам), а Барто, сквозь клизму напрасно прожитых лет, вполне мог описать совсем другую печку
- дров в печке по Шаравину могло и не быть, тк в транспортном режими туда укладывались трубы. К тому же был взят чурбачок, правда со странностью: он обнаружен ВНЕ Палатки, где наутро в сумерках  его ещё фиг найдёшь
- крепить асбест и бруски к трубе мог тот самый обожженный провод2013, что найден близ Мп
http://sg.uploads.ru/t/XgtZV.jpg
, но в момент ЧП или накануне ЧП - использованный по иному назначению

- раз на Мп печь не использовалась, то и никаких ночных дежурных не требовалась, а значит к моменту ЧП абсолютно ВСЯ. ГД  могла крепко спать
- игнор печки в ночь трагедии вполне мог быть никак не связан с приемом пищи (вспомним про горсть сухарей - вот и весь обед!",  а чурбачок брался всего навсего на крайний случай - ведь дятловцы не ведали, где и когда на маршруте начнётся лесная зона
...
Также авторам версий не стоит заморачиваться на грелках. Раз их нет в Уд, то и в походе их могло не быть
...
Полная фляга со спиртом, лежащая в ведре, практически на виду - это факт близкий к 100%, а вот была ли в ГД вторая полная фляга, которая оказалась пустой - это уже на усмотрение автора того или иного сценария

Так вот, выход автора за перечисленные рамки - однозначно приравнивается к высшей мере расправы над его творением - то есть к РАСТРЕЛУ!
А внутри этих рамок - пожалуйста - твори что угодно! - лишь бы версия сошлась в единый полный СБАЛАНСИРОВАННЫЙ сюжет

Отредактировано Саша КАН (08-05-2018 09:39)

50

...труба была складной, и имела защиту для сохранения стенки палатки в виде кольца на трубе выполненного из листа асбеста...

https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/540292/
http://s9.uploads.ru/t/CiKok.jpg
В 1958 году Игорь "повел" свою печку в Палатке - во второй длительный зимний поход с Бартоломеем , где печь "наказала" туриков Палаткой - ее капитально прожгли.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 888?page=1
В 1959 году Игорь вновь использует свою печь в той же Палатке , но с переделкой двух петель крепления печи на одну большую  https://img-fotki.yandex.ru/get/370294/ … 09514_orig
Возможно, лист асбеста заменялся накруткой из асбестовой веревки. https://img-fotki.yandex.ru/get/749077/ … 8f1f2_orig
На нижнем кадре коллажа (Палатка-59 между  57 годами ) видно свисание ее...

  1. В 56 году была сшита Палатка и отцом Игоря изготовлена печь со складными трубами.
  У кого есть другая информация - аппелируйте.

  2.Есть ли у кого информация по причастности Якименко Валентина к данной Палатке и печи ? Либо в походах,либо  на ее испытаниях в зимних условиях. Допускается - при изготовлении Палатки...

Отредактировано ЯНЕЖ (08-05-2018 11:07)

51

ЯНЕЖ написал(а):

https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/540292/

В 1958 году Игорь "повел" свою печку в Палатке - во второй длительный зимний поход с Бартоломеем , где печь "наказала" туриков Палаткой - ее капитально прожгли.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 888?page=1
В 1959 году Игорь вновь использует свою печь в той же Палатке , но с переделкой двух петель крепления печи на одну большую  https://img-fotki.yandex.ru/get/370294/ … 09514_orig
Возможно, лист асбеста заменялся накруткой из асбестовой веревки. https://img-fotki.yandex.ru/get/749077/ … 8f1f2_orig
На нижнем кадре коллажа (Палатка-59 между  57 годами ) видно свисание ее...

  1. В 56 году была сшита Палатка и отцом Игоря изготовлена печь со складными трубами.
  У кого есть другая информация - аппелируйте.

  2.Есть ли у кого информация по причастности Якименко Валентина к данной Палатке и печи ? Либо в походах,либо  на ее испытаниях в зимних условиях. Допускается - при изготовлении Палатки...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 11:07)

Есть ли на фото Игорь и Коля?
Есть ли идентификация Палатки 57 и 59?
На фото57: или палатка слишком близко к месту трапезы, либо она много больше, чем палатка59
...
По печке да - скорее всего Барто прав
При чем здесь Якименко - сказать трудно, в 1957 он зелен ещё был вроде...

52

Саша КАН написал(а):

При чем здесь Якименко - сказать трудно, в 1957 он зелен ещё был вроде...

Отсюда ноги ростут (не внимателен)
"..ВэйС: Пожалуйста, расскажите о конструкции печи, ее особенностях.
Бартоломей П. И., Якименко В.Г.:"
,поэтому и

ЯНЕЖ написал(а):

.Есть ли у кого информация по причастности Якименко Валентина


А по поводу дат и причастности Палатки к ним - не сомневайся, участники похода -57 характеризуются не только Игорем и Колей,там и остальные определены  и мной разобрано.
На удивление много кадров стого похода, кроме блока у "Хиби..." - всплывают по отдельности ,их только надо санализировать...
Походы с участием двух и более дятловцев

Походы с участием двух и более дятловцев
У меня другие вопросы там...

Отредактировано ЯНЕЖ (08-05-2018 12:39)