Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Концепция Форума БДТ

Сообщений 61 страница 67 из 67

61

Саша КАН написал(а):

Пожалуй , приведу полный

СПИСОК
"могучей дюжины" ,
способной воплотить идею Справочника БДТ  -
в рамках отдельного Нового Форума:

Ольга Литвинова (Администратор, далее "зоны ответственности " указаны условно)
Энсон (Модератор)

Шура Алексеенков (практика Перевала)
Тимур Воскобойников (теория Перевала)
Хельга (учет и систематизация версий)
Наталья Варсегова (СМИ)
Петр Семилетов (комплектация материалов)

Почемучка (сбор материала)
Вьетнамка (медицина)
Туманов (судмедэксперт)
Борзенков (разное)
Степа Кудрявцев (разное)
...

Даже, если из списка  "подтянется" треть -
То не страшно уж будет и лечь-помереть

Важно, чтобы у остальных участников форума, была форма  доступа  ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ
И возможность вносить сообщения ТОЛЬКО В ОДНУ ТЕМУ - Замечания и Предложения

Отредактировано Саша КАН (Вчера 15:59)

Блин, одного из достойнейших, пропустил:
Владимир П.
Тогда запасным в могучей дюжине будет Эдик - один фиг, без коммерческой составляющей, сноб вряд ли согласится вымолвить хоть слово.
"Уговорить" самонадеянного франта сможет лишь Варсегова, при соответствующем Договоре с КП

Отредактировано Саша КАН (04-07-2019 12:32)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

62

О перспективе создания нового, скажем так - Форума мечты Саши Кана :) ,
по состоянию на июль 2019

ИДЕАЛЬНЫЙ СОСТАВ
"могучей дюжины" ,
способной воплотить идею Справочника БДТ  -
в рамках отдельного Форума:

Ольга Литвинова (Администратор, далее "зоны ответственности " указаны условно)
Алина или Амальтея (Модератор)

Шура Алексеенков (практика Перевала)
Тимур Воскобойников (теория Перевала)
Игорь Б. (фотовизуализация)
Владимир П. (места Происшествия)
Хельга (учет и систематизация версий)

Наталья Варсегова (СМИ)
Петр Семилетов (комплектация материалов)
Почемучка (сбор материала)
Вьетнамка (медицина)
Энсон (погода, юридич аспекты)

Запасные:
Туманов (судмедэксперт)
Борзенков (разное)
Степа Кудрявцев (разное)

...

Именно этих людей нужно собрать в единый коллектив, поставить цель (выпуск ОС по основным компонентам БДТ ) , распределить обязанности и приступить к плодотворной работе.
На добровольной, безвозмездной и порядочной основе.

Ясно, что "все и сразу" специалисты на форум не придут...
Тем более, у некоторых пока "кризис жанра"

Но здесь решающую роль сыграют первые феноменальные Статьи и тактичность Ольги, корректная работа модератора и своевременная изоляция от Форума кликуш и причитал различного толка...
Как только форум наберёт оглушительную популярность - работать в нем сочтёт за честь Любой теоретик и практик ДТ!

Да, в списке есть довольно скандальные кандидатуры, но
- во-первых, они оживят общение
- во вторых, деловая составляющая у них наверняка превысит скандальную
- в-третьих, у автора ОС будет право наложить вето в своей теме - на любого из коллег
...

Короче, мечтать не вредно! - авось и дождутся авторы версий своей главной настольной книги.
Саша Кан, увы, запоздал с её выпуском :(
Лет эдак на пять.
Сейчас хватит сил и энтузиазма - разве что на некролог каталог версий с полным сюжетом

Отредактировано Саша КАН (27-07-2019 09:25)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

63

Саша КАН написал(а):

Энсон (погода, медицина?)

Что-то как-то пропустил.
Если уж без "могучей дюжины" ни как, то абстрактную медицину убери.
Я спец конкретно в ТП, и прижизненности трещины Рустема. И только потому, что там больше физики, чем медицины.
А вот юридическую составляющую УД, в реалиях 59, можешь добавить.

0

64

Могучая кучка музыкантов в конце 19 века поставила Россию в ряд музыкальных держав мира.

Могучий форум предложенного состава, мог бы поставить феномен Дт в ряд величайших головоломок  вселенной.

Остаётся пустяк: найти могучего  судмеда.
Вьетнамка - мелковато, Туманов - крупновато , Ольга ссылается на Энсона, а тот - оказывается тяготеет к физике и юриспруденции ...
..,
Ладно, исправлю сейчас недочёт ...

Отредактировано Саша КАН (27-07-2019 09:31)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

65

Alsfex-2 написал(а):

Саша КАН жаль людей, которые Вам поверили и которых Вы пытаетесь кинуть под каток своего недомыслия и незнания и неумения работать с ресурсами, поэтому не могу не отреагировать.

Я понимаю Вы торопитесь каким то чудом за оставшийся промежуток времени сделать то, что не удалось сделать за предыдущие жизни...

Для верхних постов темы

К сведению участников форума Следопыт:

1.
Всем нам хорошо известно, что любая версия строится на компонентах БДТ .
И чем грамотней они будут изложены
- тем меньше времени потратят авторы версий на детализацию
- а значит больше сил направят на построение самой версии
- а значит выше будет качество той или иной Реконструкции ДТ

2.
Ещё лучше нам известно, что без выпуска версий с полным сюжетом, все наши бесконечные дебаты на форумах просто уходят в никуда... чтобы через год-другой возобновиться по второму и третьему кругу. И опять уйти в песок...
Хаос, бардак, безответственность за инфу, отсутствие полноценных версий  - это беда абсолютно всех, безгранично раздутых, ФЗД!

3.
В этой связи, прошу понять:
Наш форум создан как Справочник Базовых Данных и сценариев Драмы59.
А потому главным показателем нашей работы является готовый продукт:
- Обобщающие Статьи о компонентах БДТ
- Версии с полным сюжетом

4.
Соответственно , и все темы Следопыта1959 должны содействовать выпуску данного продукта.
С остальными темами вы всегда можете обратиться к коммерческим ФЗД, где основными показателями являются:
- тьма участников,
- масса  сообщений и
- число кликов на рекламу...

5.
С 2018 года на форуме два Администратора.
Со следующей специализацией:
ОЛЬГА - вопросы по Компонентам БДТ
КАН - вопросы по Реконструкции Дт
Соответственно к ним, Любой форумчанин может обратиться с заявкой на ту или иную тему.
Они же принимают решение о допуске участника в группу Соратники, в соответствии с полезным вкладом в Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор
(группа Коллеги расформирована, ибо все мы итак на форуме коллеги)

Отредактировано Саша КАН (31-07-2019 14:15)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

66

Саша КАН написал(а):

Как говаривал Юдин - это вопрос сложный...
А потому и ответ будет длинным...
Постараюсь на этой неделе...

Владимир!
Для ответа на твой короткий вопрос потребуется довольно длинный экскурс в историю.
1.
Идея единого Справочника ДТ, пришла мне в 2015, когда работал над версией "ХН-запланированный подвиг".  Для поиска нужной инфы приходилось перелопачивать кучу материала с трёх форумов. Даже на мелкую деталь уходила куча времени. И всегда было откровенно жаль, когда обнаруживал, что тот или иной твой кропотливый анализ ... оказывается , много ранее уже был проведён :(  ... А его выводы, просто тупо затерялись в дебрях Интернета...

... Первый Словарь, по нынешним меркам , весьма допотопный - был выпущен ещё в 2000 г. (возможно раньше) А.Матвеевой Словарь Анны Матвеевой -2000 г.
Там же впервые были опубликованы цитаты УД... Других материалов в СМИ практически не было.
Так вот, именно книга Анны и сослужила великую службу авторам первых полных версий!.. В частности, всё, что я читал о ДТ к моменту построения версии ВБС (конец 2010 г.) - это журнал Уральский Следопыт (N'1, 2009) и произведение Матвеевой.

... Необходимость создания современного "честного" Справочника была обусловлена ещё и тем, что Интернет буквально наводнили надуманные, недостоверные данные, из которых авторы стали строить заведомо ошибочные версии. Максимальный вред в этом деле нанёс Кунцевич Ю.К., который, под видом президента СРОФ,  гнал на многомиллионную ТВ-аудиторию откровенное "фуфло".

2.
"Мой" принцип формирования новейшего Справочника БДТ состоял в следующем:
- открывается новый форум Следопыт, с соответствующим Рубрикатором
- декларируются его Цели и Задачи
- каждая тема отрабатывает определённые детали, узлы или механизмы ДТ - будущие компоненты Справочника БДТ
- для этого автор темы вначале публикует Проект Статьи (назначение, первоисточники, известный материал с форумов, собственные идеи и выводы)
- а после обсуждения на Следопыте - представляет готовую статью - либо Обобщающую (ОС), либо Аналитическую (АС)
- требование к Статье - её популярное изложение (кратко, ясно и наглядно)
- готовая ОС или АС размещается в первых сообщениях темы (шапке темы) и любой желающий легко находит её в сетке Форума
- со временем, полное собрание таких статей и являет собой наш "карманный" Справочник БДТ
- который вскоре становится мобильным приложением для экспедиций на Перевал
- а также - Настольной Книгой любого автора версий

Впредь автор может уже не утопать в болоте Интернета , не шерстить с подряд все форумы, не фильтровать факты от выдумок, не вступать на те же грабли, что предшественники.
Он будет иметь под рукой - максимально достоверный и объективно обобщённый материал... Ну а "сэкономленное" время тратить непосредственно на сотворение версии

3.
По версиям в Справочнике намечался отдельный раздел, где бы различные идеи и сценарии ДТ:
- собирались в одном месте
- систематизировались
- приводились в популярный вид
- оценивались экспертами и
- регистрировались, с соблюдением авторских прав

Только так можно было навести порядок в том бардаке, что обнаружился к моменту первого грандиозного выхода ДТ на мировую публику. Который и обусловил в дальнейшим весь планетарный Феномен ДТ.
Это был цикл  ТВ-программ А.Малахова, в январе-марте 2013. Где тот же лжепрезидент Кунцевич заявил, а вернее высосал из пальца, шахматное число - 64 версии!
Как следствие - к концу 2016 число таких нескладушек и версий-недомерок перевалило уже за сотню. А американец А.Харлин выпустил первый художественный и наигнуснейший фильм о Великой Уральской трагедии... где к настоящим дятловцам имело отношение лишь название фильма ("Перевал Дятлова"), а остальное - кошмарный ужастик из надуманных небылиц.

4.
В этой связи, в проект Справочника был внесён раздел "На задворках Трагедии", где предполагалось информировать публику обо всех издержках Познания ДТ - непроверенных вбросах СМИ, устоявшихся шаблонах, присвоении чужих идей, самоуправстве админов ДТ-форумов, оголтелых высказываний и тд.
Необходимо было как то сдерживать и нашествие столь уродливого явления, как  "КУКанизация всей страны" Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор

5.
Таким образом, в целом , Проект Справочника представлял из себя мощную "фабрику по производству достойных версий".
По принципу, который и обусловил Феномен ДТ: чем больше разноплановых сценариев - тем выше вероятность попадания в цель - тем ближе мы к правде. В общем, диалектика - бесконечное движение к истине, при невозможности её достичь...

Образно, Технология производства версий будет выглядит так:
- теоретики и практики Перевала поставляют "ингредиенты"
- авторы версий - "варят из них суп"
- и те, и другие - параллельно "дают бой" КУКанизаторам
- квалифицированные эксперты ДТ проводят "дегустацию блюда"
- версии регистрируется и становятся "готовым продуктом фабрики"

6.
Для реализации столь масштабного проекта требовался сущий пустяк - специалисты, квалифицированные в Познании ДТ и способные к популярному изложению. На трёх форумах таковых крутилось 30-40 персон и достаточно было "распределить обязанности" по темам и... в течение полугода Справочник был бы готов!
Тем более, свои Статьи авторы могли располагать на любом из форумов. И все эти АС и ОС лишь дублировались бы в соотв разделах Рубрикатора Форума Следопыт...
И кто мог предположить, что именно на этом "сущем пустяке" и забуксует вся идея Справочника?!
...
Форум открылся в 2016, после моей последней экспедиции на Перевал.
Как практик Перевала, я тут же принялся за "свой конёк " - публикацию Отчёта, где планировалось осветить с десяток компонентов БДТ  "Космопоиск-2016" и др. экспы Кана
На форум пришли первые соратники: Янеж, Энсон, Владимир П...
Каждому был выделен минифорум...
Позднее к работе подключились Стартхантер, Хельга и Ольга, статьи которой свершили настоящую революцию в Познании ДТ...

Но... довольно скоро, шаг за шагом , форум стал все более сползать к накатанной стезе так называемых ФЗД. Эта "физдобольная" составляющая всех, без исключения, форумов, характеризуется следующими признаками:

- бесконечная болтовня "обо всем и ни о чем"
- незавершенность тем
- отсутствие выводов
- преобладание амбиций и эмоций над здравым смыслом
- оценка работ не по деловым качествам, а по личному отношению к автору
- ... уточнить/дополнить

На всех ФЗД, остался верен идее Справочника лишь один специалист - Шура Алексеенков, который невозмутимо продолжал свои экспы, публикации отчётов и важнейших фото-видео с Места Происшествия

7.
А вот Кан, чтобы хоть как-то сохранить концепцию Форума - стал буквально прыгать с одной темы на другую.
Параллельно занялся:
Гимн Следопытов Перевала-1959
Музей "Перевал Дятлова" в Ельцин-Центре. ЗА и ПРОТИВ
- попыткой вразумить СМИ, сериал  https://www.youtube.com/playlist?list=P … YUteiQEcEW

Подобная суета лишь усугубила дело...
Энсон, вместо готовых статей, ограничился публикацией сводных таблиц и общеобразовательных выкладок из Интернета.
Янеж, при массе своего полезного изобразительного материала, так и не смог привести его в популярный вид.
Стартхантер написал одну Аналитическую Статью и выдохся.
Ольга выпустила шесть замечательных АС и остановилась на паузе в 1,5 года
Хельга, переполненная обидой, хлопнула дверью.
Владимир П. придумал отмазку в виде недовольства картинкой, которая осуждала админа Хибины, приступившего к ликвидации текстов форумчан.

Свернутый текст

Меня на Хиби, заносчивый админ занёс в "самый чёрный" список - без права чтения. Только много позднее, при смене IP , я смог ознакомиться с последним диалогом по уточнению МП, двух его соавторов - Константиновым и Владимиром П.
Которые конечно же знали, что просмотр для меня закрыт... Хотя оба свои знаменитые расчёты МП - провели исключительно на моих фотосессиях 2012-2016.
Там же , за спиной и походя, они привели весьма "убийственные" характеристики Кана.
В частности:
Да, КАН частенько "за гранью..." и насчёт этого я ему уже пару раз писал, но, как видно, "горбатого..."

...
Володя, на Хиби я не смог тебе ответить.
Комментирую здесь:
- да, мне действительно пришлось много "горбатиться" на МП, выполняя твоё задание на экспу-2016
- да, "могилой" моей , частично станет Перевал, ибо я действительно завещал развеять "три горсти праха" над МП, МЧ и у Кедра
- но всё это не значит, что личные антипатии должны бросать тень на итоги изысканий Кана! - ведь, в отличие от ФЗД , большинство моих работ привело к конкретному результату, будь то: масса фото-видео из чаши Трагедии, поиск МП, находки в зоне МП, подтверждение МЧ, две зоны Лабаза, раскрытие постыдных поступков Кунцевича , низложение его роли в СМИ, интервью с ветеранами59... Наконец, пять полносюжетных версий, с достаточным соответствием БДТ и здравому смыслу - никем не опровергнутых до сих пор...
И это - только объективно и без ложной скромности. А если включить манию величия, то Список будет вовсе безграничным!

Кстати - Предупреждение с обложки Следопыта , оказалось пророческим - через год Петр стёр с лица земли всю Хибину - вместе с многолетними изысканиями ведущих специалистов ДТ.

8.
Короче, всё, перечисленное в пп 6 -7...  плюс, видимо, "переходный возраст" и общая усталость от темы Перевала... Все это, год за годом, привело к разочарованию: Кан и сам постепенно потерял интерес к своей идее Справочника :( .
Типа сгорел, сдулся, опустились руки и тд.
Рассуждая, примерно так, как большинство моих коллег и соратников:
- мол, чё тратить время на эти АС и ОС - если их содержимое, тебе лично, итак хорошо известно?
- пусть те кому надо, сами и шерстят форумы,
- сами отделяют зерна от плевел...
- И пусть мусолят до дыр те же детали и узлы ДТ,
- пусть наступают на те же грабли, пусть предаются плагиату
- мне то какое дело?
- мол, займусь-ка лучше "настоящим делом" - творением версий
- мол, не пришла ли пора - разделить всех знатоков Перевала - на физиков и лириков?

Ведь именно версии и вечный вопрос "Что все же там на Перевале, произошло в 1959?" - в уме каждого из нас...
И что характерно, сегодня именно здравые сценарии игнорируются СМИ и никак не доходят до широкой публики!

В общем, в этом году я решил "сузить сектор" своих изысканий до ... до подготовки основных версий ДТ к достойной экранизации... Которая, рано или поздно случится в отечественном кинематографе... И очень хотелось бы - и дожить до этого события, и не допустить синдрома Харлина...

Шапка нового форума (филиала Форума Следопыт) будет выглядеть примерно  так:

https://i.imgur.com/akW1UCB.jpg

А в Рубрикаторе, автору каждой полносюжетной версии - будет предоставлен отдельный минифорум, с правом модерации, с непременным условием - наличие Краткой Схемы сюжета, либо короткого рассказа-презентации, либо анонсирующего ролика...
В ходе конструктивного обсуждения, при участии экспертов, каждый автор МФ постепенно оттачивает свою версию, доводит до ума, вносит изобразительный материал...

... После заполнения первых десяти МФ, я планирую закинуть "приглашение на форум" во всевозможные творческие инстанции,
будь-то:
- союзы писателей, киношников, журналистов ...
- отделы художественных сериалов на каналах ТВ
- форумы непрофессиональных сценаристов
- частные лица и лавочки , заинтересованные в экранизации настоящего исторического произведения
- ... уточнить/дополнить
А дальше - как покатит! - вернее, насколько хватит энтузиазма. Ибо в любое благородное дело всегда может залезть вирус-разрушитель, который загубит и эту идею...

9.
Править бал на данном, основном форуме, с 2021 года, будет только один админ - Ольга.
Думаю, что её глубокие знания, обаяние и отсутствие "негативной ауры Кана" , благотворно скажутся - и на работе Форума Следопыт , и на составе участников Форума, куда, наконец, прибудут ведущие спецы ДТ...

Когда-нибудь , главная книга Феномена трагедии - все равно должна состояться!
Ибо востребована, как ничто другое...

10.
Незавершённые свои темы постараюсь доработать.
Довести до ума Рубрикатор.
Все фото-видео с Перевала - скомпоновать в на отдельном открытом Яндекс-диске.
Включая тему Находки в зоне МП
Сейчас история находок-2013  раскидана по всему форуму и однозначно должна быть собрана в одном месте. На благо немецких друзей.

Ещё давно собираюсь - дневники и отчёты со всех своих экспедиций 2011-2016 закинуть в раздел "Космопоиск-2016" и др. экспы Кана
Но это - как позволит время и здоровье

11.
Спасибо всем, кто дочитал до конца.
Кто сумел "понять и простить" ...
Кто все же доведёт идею Справочника до конца...

Позднее, данное сообщение, с некоторой коррекцией - будет перенесено в тему Концепция Форума БДТ

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

67

Сань!

Я всегда приветствовал и поддерживал твой энтузиазм, особенно в части поиска и публикации (Б)ДТ, обладающих признаком "относимости" (С) прокурор Курьяков), т.е. имеющим отношение к трагедии.
К сожалению, вместо организации, как в к/ф Карнавальная ночь, классического квартета, ты, как тов. Огурцов, решил организовать большой, массовый квартет.
Но прежде чем тащить в Базовый данные бородатых лесорубов или радиоактивные тряпки, надо ДОКАЗАТЬ, что вся эта хрень имеет отношение (относится) к трагедии.
Например радиоактивность. Уж как только ее не обыгрывали и каких только версий не строили. Но ведь НИКТО, подчеркиваю никто не доказал, что эта радиоактивность имеет какое-то отношение к ТД. Откуда известно, что она появилась на одёже именно в момент трагедии? Из бошек авторов версии. НО! Даже если это и так, предположим, то сыграла ли она хоть какую-то роль в трагедии? Совершенно очевидно, что нет.

Поэтому, если ограничить твои БДТ только теми фактами, которые сыграли хоть какую-то роль в ТД, т.е. фигурировали в процессе событий, без которых ТД превратится в какую-то другую Т, то справочник сожмется до вполне удобоваримого размера, из которого никакого семейства полно-сюжетных версий уже не построишь. Так, останутся пара штук,
Кстати, где это ты надыбал ДЕСЯТОК полно-сюжетных версий? Нельзя ли с ним ознакомиться? Уверен, что большинство, если не все, из них подразумевают РАЗНЫЕ причины исхода из палатки и гибели группы, т.е. изначально содержат 2в1 версии. Если же действительно полно-сюжетные проверить на включение в свой контекст всех БДТ, имеющих отношение к трагедии, то их списочек поредеет еще больше.

Я вижу задачей дятловедческого сообщества обсуждение именно этих версий, которые оперируют исключительно фактами, имеющими отношение к трагедии, а не создания условий для сочинения все новых и новых версий до бесконечности. Таково мое мнение, допускаю, что оно может быть и не совсем правильным.

Аналитики нужны, а не фантазеры.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0