Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Детали. Вопрос-ответ. Разное

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Инфа для Пользователей:

Здесь можно размещать абсолютно ЛЮБЫЕ  ПОЛЕЗНЫЕ сообщения по теме: 
Рельеф. Схемы. Замеры. Расчеты.
Взаимное Расположение в связке Кедр - ломаные Сучья на стволе - Костер - Трупы
Статистика зимних экспедиций: толщина/глубина и твердость снега, ветер
Связь СМЭ с фото-59.
Возможные причины травм/ожогов и прочих повреждений
Эксперименты. Аналоги. Фото-сравнения
Ссылки с других ресурсов.
НАучные выкладки. Случаи из жизни
и т.д.

Форум БДТ находится в стадии становления.
Во избежание загромождений, новые темы в основных разделах форума открываются только по согласованию с Админом.
В данной теме можно размещать "предварительный" материал, соответствующий рубрике.

Далее, по ходу работы, будут сформированы отдельные "узкопрофильные" авторские темы, где первое сообщение закрепляется за автором. Он же - ведет обсуждение, обобщает материал и составляет итоговую или
ОСНОВНУЮ статью,
которая и будет являться компонентом БДТ - составной частью будущего
Краткого Справочника ДТ - см. Приветствие от автора-составителя КС.


Перечень ссылок
на те или иные детали/вопросы, рассмотренные в данной теме:
...
...
... заполняется в ходе поступления


Фигуранты УД - только по именам!

претензия Игоря Б.
ЯНЕЖ написал(а):

Игорь Б. сообщение 13.5.2015, 12:10  Сообщение #532  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry63078

Игоря Б. мы тоже называем по имени, но это не значит, что пили вместе...
К тому же он вполне может быть и не Игорем, и не Б.
Так что не надо строить целку...

Прятать свои лицо, голос , истинные ФИО и с успехом разбрасывать по форумам чужие, пусть даже без тени панибратства - не лучшее хобби Игоря Б., Ракитина, Кизилова и других засекреченных исследователей
Одно дело когда речь идёт о документальных данных и совсем другое - приписывать конкретным людям действия и поступки, о которых ты на самом деле - ни ухом, ни рылом. В лучшем случае - лишь догадываешься...

...

Примеры самых неблагозвучных (от которых режет ухо) цитат Игоря Б. с использованием дятловских ФИО:
...
...

ОТВЕТ:

Использовать в версиях конкретные ФИО погибших людей - не допустимо как с моральной, так и юридической точки зрения
Достаточно распознавать фигурантов Уд по условным номерам, придуманным прозвищам или просто по именам...как это практикуется на форуме Следопыт1959

Да , в версиях приходится использовать документальные материалы: фото и цитаты первоисточников. Но за них уже несёт ответственность не автор версии, а другие лица - ветераны59: следователи, поисковики, чиновники... которым собственно и по статусу положено было заниматься сбором документальной инфы

Да, в версиях приходится использовать не самые героические гипотезы, не самые положительные черты характера фигурантов - но при этом совсем не обязательно приписывать свои выдумки конкретным ФИО.

А ещё лучше - в начале каждой версии обязать каждого автора пропечатать фразу:

Все совпадения имён, дат и названий в данной работе/рассказе/ истории - являются СЛУЧАЙНЫМИ

Отредактировано Саша КАН (05-02-2017 11:00)

2

резерв

Отредактировано Саша КАН (05-02-2017 10:59)

3

http://sd.uploads.ru/t/PfSA2.jpg http://s9.uploads.ru/t/2wCha.jpg

Вчера просматривал фото и обратил внимание на странный предмет (между головами). Что это? Кольцо, дужка, верх "котелка"? Видна даже какая-то двойная проушина???

4

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

5

http://sh.uploads.ru/t/FRX8s.jpg

1. Часы «Звезда» На руке трупа Слободина (1-96) Слободину 2. Паспорт Слободина На трупе (1-96) в нагрудном кармане ковбойки под свитером, карман застёгнут на английскую булавку Слободину 3. Деньги - 310 рублей сто, 4 х 50 и 10 руб. На трупе (1-96) в нагрудном кармане ковбойки под свитером, карман застёгнут на английскую булавку Слободину 4. Авторучка с чернилами. На трупе (1-96) в нагрудном кармане ковбойки под свитером, карман застёгнут на английскую булавку Слободину 5. Коробка спичек с 48 спичками. На трупе Слободина в кармане лыжных брюк (1-96) Слободину 6. Перочинный нож на длинной веревочке. На трупе Слободина в кармане лыжных брюк (1-96) Слободину 7. Расческа в футляре На трупе Слободина в кармане лыжных брюк (1-96) Слободину 8. Две веревочки На трупе Слободина в кармане лыжных брюк (1-96) Слободину 9. Карандаш На трупе Слободина в кармане лыжных брюк (1-96) Слободину 10. Письмо профкома от 20 января 1959 года. На трупе Слободина в заднем кармане тренировочных брюк, под лыжными брюками (1-96) Слободину 11. Моток медной проволоки На трупе Кривонищенко в нагрудном кармане ковбойки (1-113) Кривонищенко 12. Шелковая тесемка На трупе Кривонищенко в нагрудном кармане ковбойки (1-113) Кривонищенко 13. Часы «Звезда» На руке трупа Дятлова (1-121) Дятлову 14. Упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками. На трупе Дятлова в нагрудном кармане ковбойки под свитером и меховой безрукавкой (1-121) Дятлову 15. Расчёска. На трупе Колмогоровой в кармане спортивных брюк (1-128;129) Колмогоровой 16. Шнурок. На трупе Колмогоровой в кармане спортивных брюк под другими брюками (1-129) Колмогоровой 17. Ключ плоский от замка. На трупе Колеватова в кармане ковбойки застёгнутым булавкой под курткой и 2-мя свитерами (1-345) Колеватову 18. Кусочек бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой". На трупе Колеватова в кармане ковбойки под курткой и 2-мя свитерами (1-345) Колеватову 19. Коробка спичек. На трупе Колеватова в кармане брюк (1-345) --- --- --- 20. Деньги - монеты в три, пять и пятнадцать копеек. И- две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп. На трупе Золотарёва в кармане комбинезона (1-349) И кармане брюк под 2-мя брюками (1-349) --- --- --- Золотарёву 21. Луковица. На трупе Золотарёва в кармане комбинезона (1-349) --- --- --- 22. Расчёска. На трупе Золотарёва в кармане комбинезона (1-349) Золотарёву 23. Клубок ниток. На трупе Золотарёва в кармане комбинезона (1-349) --- --- --- 24. Газета. Клочки газеты. На трупе Золотарёва в кармане комбинезона (1-349) И кармане брюк под 2-мя брюками (1-349) --- --- --- Золотарёву 25. Фотоаппарат № 55 242 643. На трупе Золотарёва (фото трупа) Дятлову 26. Компас. На руке трупа Золотарёва (1-349) --- --- --- 27. Деньги – монеты в 10 коп., 20 коп. и 2 коп. На трупе Тибо-Бриньоля в кармане куртки (1-352) Тибо-Бриньолю 28. Расчёска. На трупе Тибо-Бриньоля в кармане куртки (1-352) Тибо-Бриньолю 29. Две бумажки. На трупе Тибо-Бриньоля в кармане куртки (1-352) Тибо-Бриньолю 30. Часы Победа". На руке трупа Тибо-Бриньоля (1-352) Тибо-Бриньолю 31. Часы "Спортивные" На руке трупа Тибо-Бриньоля (1-352) Кривонищенко 32. Белая пуговица На трупе Тибо-Бриньоля в кармане брюк (1-352). Тибо-Бриньолю 33. Цепочка от настенных часов металлическая. На трупе Тибо-Бриньоля в кармане брюк (1-352) Тибо-Бриньолю 34. Ножны эбонитовые клёпанные для ножа. На поляне в 15 м. от настила (1-343) Кривонищенко 35. Ложка столовая из белого металла. На поляне в 15 м. от настила (1-343) --- --- --- 36. Нож финский. Рядом с последней четвёркой трупов (1-386) Кривонищенко 37. Фонарик. На 3 гряде, в 450 м. от палатки (1-191) --- --- --- 38. Деньги - 5 и 3 руб. в свернутом виде и монета в 5 копеек У костра (1-299) --- --- --- 39. Пояс темный с темляками на концах. У костра (1-299) Кривонищенко

Максимальное увеличение предмета  с минимальной потерей качества и список вещей, взятых с собой при спуске.

Отредактировано Виктор (04-03-2017 13:56)

6

Виктор,нельзя ли пошурудить с "девственным"  кадром ?

Отредактировано ЯНЕЖ (04-03-2017 15:01)

7

ЯНЕЖ, скиньте мне его на почту (kurma888@mail.ru), посижу, покумекаю в разных фоторедакторах. Замечу, что что-либо подретушировать или вфотошопить - не занимаюсь. Увеличиваю четкость, резкость в темных, средних, светлых тонах, уменьшаю шум, иногда перехожу в Lab...

8

Нужный нам фрагмент в 4 посте

9

ПРедлагаю пока тупо перечислить

ВСЕ  ВОЗМОЖНЫЕ  ВАРИАНТЫ  гибели Двойки:
(пусть даже самые нелепые)

1. Уснули у Костра и замерзли.
Потом товарищи пытались отогреть конечности на углях, но тщетно

2, Уснули, очнулись и сами сунули бесчувственные руки-ноги в костер.
Потом энтузиазм потух вместе с Костром

3. Упали с КЕдра, потеряли подвижность, замерзли.
ПОтом их заботливо перенесли и раздели.

4. Один упал с Кедра на другого, сломали хребты, потеряли сознание. У одного нога оказалась в Костре.
Товарищи подошли слишком поздно

5. Двойка была обездвижена в другом месте: замерзла, отравилась газом, лишилась сил...
Её притащили к Кедру другие туристы. Пробовали реанимировать посредством КОстра и растирки.
Потом плюнули, сняли с трупов вещи и ушли в зону Настил-МЧ

6. Двойку бескровным способом обездвижили люди (свои или чужие)

7.  Двойку сбросили с вертолета

8. Уточнить/ дополнить

10

Саша КАН написал(а):

3. Упали с КЕдра, потеряли подвижность, замерзли.
ПОтом их заботливо перенесли и раздели.
4. Один упал с Кедра на другого, сломали хребты, потеряли сознание. У одного нога оказалась в Костре.
Товарищи подошли слишком поздно

  Из раннего
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 240?page=0
Кедр и фрагменты кадров с телами - оригинальные...

11

Цитата Иванова из http://kstnews.kz/newspaper/443?node=35541

В статье он отдает дань отряду Дятлова: «Мужество, отвага, смелость, благородство – все это результат длительного формирования характера. Когда мы еще в феврале подошли к огромному кедру, возле которого туристы пытались развести костер, и тщательно все осмотрели и сопоставили, нас поразило мужество и стойкость ребят, боровшихся за свою жизнь и жизнь товарищей. На дерево толщиной 50-60 см они взбирались по очереди, чтобы обломать ветки для костра. На коре дерева остались замерзшие, страшно выговорить, мышцы внутренних поверхностей бедер, обрывки нижнего белья. При раскопках в мае мы нашли трупы… они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины, позаботились. Так ведут себя настоящие люди. Нам есть что взять от прошлого, и каким мелочным кажется поведение иных сейчас, которые не переносят даже рядовых трудностей».
Подробнее: -- копирование материалов сайта разрешается только с активной ссылкой на материал с согласия администрации сайта. Использование авторского материала разрешается не более 30%.

Во мужик чешет - как будто сам видел! - эти самые мышцы внутренних поверхностей бедер

12

Путевые заметки о костре в районе Перевала
https://www.risk.ru/blog/207346?http:// … log/207346

Свернутый текст

Во время подготовки и изучения отчётов предыдущих лет удивлялся регулярным замечаниям про качество дров на той или иной стоянке. На первой же ночёвке в палатке убедился: с дровами часто беда. Находишь сушинку, пилишь/колешь, жжёшь щепочки, потом подкладываешь покрупнее, потом машешь, ещё крупнее... Пока машешь – отлично горит. Перестал махать – не горит. Сухие, хвойные породы – и не горит. Ну, как-то там вот такие места. Однажды в одном из пеших групповых спортивных походов я наблюдал, как два (или даже три) кандидата в мастера спорта по спортивному туризму в течение полутора часов пытались приготовить обед при сырой погоде. В итоге это как-то получилось, но было очень долго и очень проблематично (и, кажется, не очень вкусно). Дрова не горели (не из-за капающего дождика, они просто не горели). После этого я аккуратен и сдержан в разговорах с диванными туристами, которые советуют научиться разводить костёр, пользоваться компасом и пр. Бывает всякое, сам не столкнёшься – не поверишь.
...
Когда в групповых походах за дровами идёт целая команда, набрать разных сушин не сложно (эта не горит – берём другую). Одному – сложнее, всё упирается во время. У меня в этом походе вечер с готовкой на костре оказался дикой роскошью именно в смысле временных затрат. Принести дрова, наколоть, выкопать хоть какую-то костровую яму, убедиться в том, что дрова - не дрова, поискать альтернативных хвойных веточек (которые горят отлично, но прогорают очень быстро), потанцевать с бубном вокруг очага – всё это очень долго. Поэтому костёр был далеко не каждый день, даже для минимальной готовки. С обморожениями все действия (поставить палатку, снять лыжи/снегоступы, выкопать яму, посмотреть в карту, подкрепиться и пр.) стали сильно медленнее, т.к. нужно было периодически останавливаться и отогревать руки.

13

Оказывается спутниковый снимок района Кедра у "Яндекса" лучше чем у "Гугла".
Вот заготовка этого района. Прекрасно различим 1 ручей идущий вдоль 4 притока. А также наши Кедры.
http://s5.uploads.ru/IOPXv.png

А это расстояния, показывающие что наш Кедр, схемам Масленникова прекрасно соответствует.

http://s8.uploads.ru/vga7r.png

14

Александр, смог бы   http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 25#p101448 http://s2.uploads.ru/t/cwNpm.jpg
  Тут можно уточнить местоположение Игоря из схемы на Гугл
Исходник https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … ew/1008481

Отредактировано ЯНЕЖ (16-08-2017 21:30)

15

ЯНЕЖ написал(а):

Александр, смог бы


Не понял ко мне ли это, но раз под моим постом.

ЯНЕЖ написал(а):

разлиновать данную схему на Гугле - не умею отмерять расстояния.

На этой схеме расстояния сильно отличаются от известных, скорее всего это в шагах.. Но и тут засада. Расстояние от Кедра до Игоря 800. Если привести в метры. 2500/1500=1,66.
затем 800/1,66=480 м. Слишком много, по Масленникову 300. Вряд-ли при такой точности можно что-то уточнить.
Если бы понять, что это за 500 на юг от Кедра, до пунктирной линии, это точно не граница леса, граница на этой схеме по-другому обозначена.

Как я понимаю вы про карты Гугл. В картах нет такой опции, нужно установить Гугл Земля, легко находится поиском.
Можно измерять на яндекс картах https://yandex.ru/maps/?ll=59.453549,61.765339&z=17&l=sat,skl
2 квадратика внизу это слой, переход от спутника к схеме. Ну и линейка- это расстояние.
Ну и способ когда известно хотя бы одно расстояние на карте. Тот же самый что вы использовали, когда длину ножей вычисляли. Для точности нужно приобрести пластмассовый штангенциркуль.
Пример. На приведённых выше фрагментах, известно расстояние "подковы" на 1 ручье=37. Замеряем его на карте штангеном, например получилось 4,4см. Затем замеряем
нужное расст на карте, например между кедрами=0,5. теперь простое соотношение 37/4,4=Х/0,5. Получаем расст между кедрами 4,3 м.

16

энсон написал(а):

Ну и линейка- это расстояние.

Линейку нашел, а как ей пользоваься ? Один раз получилось,но не могу сделать отдельный отрезок-она "прилипает".Потом не смог вообще.
Мне бы все поэтапно.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-08-2017 08:20)

17

http://s5.uploads.ru/yFR5B.png

18

энсон написал(а):

17-08-2017 20:13

Как зафиксировать линию с дистанцией, что бы построить другую. Первая постоянно " преследует", строя новую дистанцию от предыдущей точки. А мне надо с ней "порвать",т.е. мне преследование ломанной не надо

19

ЯНЕЖ написал(а):

Как зафиксировать линию с дистанцией, что бы построить другую.


Если под зафиксировать, имеется ввиду сделать другой путь, оставив старый, то никак. Пока есть старые линии из нескольких точек, каждая точка будет прибавляться к ним.
Но любую точку из этого пути можно убрать 2 раза щёлкнув по ней. Зафиксировать старый путь можно только скриншотом, затем в пайнт.

20

http://sh.uploads.ru/t/lwfP1.jpg

21

Не предстает удивлять КВН с  "Перевала..."

  Об обмотке  http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-0 … 01.001.001

Не бывает обмоток из шинельного сукна, да еще и длиной "около 80 см". Не-бы-ва-ет. ... Эх ты, мать-честна, Пресвятая Богородица!
Достали уже:   http://s5.uploads.ru/t/k34AS.jpg


  Напомним :

Свернутый текст

И тут уместно не лепить отсебятину про "кушак, который Слобцова удивил", а привести его показания дословно:

"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен".

И подобный " пояс" был в группе в двух экземплярах, причем одинаковых ? Кто же эти близнецы- братья люди , которые изготовили два одинаковых пояса для защиты своих поясниц таким образом ? И что именно такие пояса имеются ввиду в перечне личных вещей туристов, которые нужно взять в поход ? Вам не кажется, что в данном случае вы пытаетесь натянуть сову на глобус ?


- Отнюдь нет, не кажется.
Поскольку нет никаких оснований что-то домысливать к тому, чем дополнил свои показания Слобцов:

"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах".
Чего он действительно не знал - "Этот предмет кому принадлежит".

Может Слобцов увидел в этом предмете пояс оттого, что никогда не имел дела с обмотками? Ортюков же, который за свою жизнь, надеюсь, видел много всяких поясов , увидел в нем обмотку.
Вы все таки считаете, что полоска шинельного сукна с тепляками на концах - это пояс для стягивания ватника ? Темляки то зачем ?
Тогда объясните, чем она лучше или функциональнее обычного ремня, который мы видим на фографиях ?
Знаете, я думаю, что пункт в ватниками и ремнями скопирован из перечня снаряжения из прошлого похода, где не было штормовых костюмов. В этом же походе им пояса вообщем были не особо и нужны.


- Не бывает обмоток из шинельного сукна, да еще и длиной "около 80 см". Не-бы-ва-ет

Я не против. Против Ортюков:
одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно.
Неужели Ортюков мог за обмотку солдатского образца принять то, что прилаживает к пояснице женщина на фотографии ?
Да, стандартная обмотка имеет длину около 2,5 м. Но это армейская обмотка. Возможно в туристической практике не нужно было обматывать ногу до колена или же принцип обматывания был несколько иной, поэтому обмотка применялась короче ?
Оттуда, откуда и любезно вами предоставленный процесс одевания обмоток в картинках :
Любопытно, что на начало XX столетия обмотки были и общепринятым элементом одежды спортсменов Европы в зимнее время — бегунов, лыжников, конькобежцев. Часто использовали их и охотники. Эластичной синтетики тогда ещё не существовало, а плотный матерчатый «бинт» вокруг ноги не только фиксировал и защищал её, но и имел ряд преимуществ перед кожей.
Но даже если вы правы и это пояс ( в двух экземпрлярах) для утепления поясницы, это не то, о чем написано в перечне снаряжения. Там пояса явно приписаны к ватникам и нужны они для того, чтобы под ватник не поддувало. В этой роли наиболее удобен или ремень, или отрезок обычной веревки, или пояс от старого пальто.


- Именно так!
Но просто ремня поверх ватника недостаточно. Поскольку для защиты поясницы под кургузым солдатским (рабочим) ватником к нему приписаны ватные же штаны с широким поясом.
Ту же задачу исполняет спинка полукомбинезона.
По понятным причинам ватные штаны на лыжнике - сильно перебор, а вот пояс - самое оно.
Остальное домыслите сами:
http://s9.uploads.ru/t/RpLQ0.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (16-03-2018 08:52)