Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Степень достоверности БДТ

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

резерв для Основной статьи

Отредактировано Саша КАН (21-03-2017 09:38)

2

Предлагается следующая

КЛАССИФИКАЦИЯ  БДТ
по степени достоверности:

1. ФОТОГРАФИИ
При отсутствии искусственных искажений - это 100%-ная достоверность

2. Материалы УД, подкреплённые дополнительными документами, как-то: Акты СМЭ и ФТЭ, другие официальные Экспертизы, Карты местности59, Фото, Расписки и тд

3. Материалы УД, Рисунки Масленникова , майские Радиограммы и другие документы1959, не противоречащие друг другу.
Научно-обоснованные Расчеты, таблицы и Обобщающие материалы современных изысканий

4. Материалы УД, майские Радиограммы и другие документы1959, противоречащие друг другу
Современные мемуары ветеранов-59, зафиксированные на видео или аудио

5. Воспоминания ветеранов "из уст в уста" - тексты, изложенные со слов или из переписки.
Не очевидные выводы Следствия (время ЧП, погода, освещенность, отсутствие посторонних и т.д.)
Логические выводы и Заключения современных теоретиков и практиков Перевала

6.  Взбросы СМИ, кина и литературы , выходящие за пределы п.п. 1...5.
"Байки из склепа" им. Кунцевича (нулевая достоверность)

ИТОГО
шесть степеней достоверности того или иного компонента БДТ
(Детали, механизма или узла трагедии)

Отредактировано Саша КАН (29-04-2018 10:41)

3

Исправил - см. выше.

Теперь у нас 6 (шесть) степеней Достоверности

Жду замечаний и уточнений

4

Саша КАН написал(а):

Жду замечаний и уточнений

Слово "трепотня" - некая подсебятина.
Кунцевич - не исследователь в рямом понимании  и не "функционер" фондовский . Это обычный человек со своими "таракнами" в голове, уверенный в своей правоте , безнаказанно влияющий на СМИ. В чем его сила на сегодня ,естественно, в не правде.  Его сила в многолетней работе на поле,дающем уверенный результат, с селекцией и поддержской "старых сортов"... Все это соотносительно ДВ-ния.
Работа с молодежью - главный его козырь.

Подписавшись под "трепотню" , исследователь ставит под удар со стороны Фонда, не способен будет с ним взаимодействовать и объединяться в идее решения ...Ни какой современный мостадонт не подпишется под это,коих тут не хватает для обсуждения.

Трактовку надо сменить, либо нивелировать с подтекстом узнаваемости.
Подходит недвусмысленное -"умозаключения"

Саша КАН написал(а):

6.  Взбросы СМИ.
Трепотня Кунцевича (нулевая достоверность)

Дописать подпункт к "умозаключению"
Умышленный взброс СМИ реально провального  Ширпотреб на Трагедии   "исследования" для поднятия рейтинга нужной темы,нужного человека...
Согласись, присутствие там на передаче реальномыслящего исследователя ,неотступающего от доказательной базы в пределах высшей степени достоверности -похоронит проект в виду того, что станет неинтересно и нудно с топтанием на одном месте и перекладыванием информации с места на место - что творится на форумах, избавляющихся от таковых...

Отредактировано ЯНЕЖ (28-02-2018 12:01)

5

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Слово "трепотня" - некая подсебятина.
Кунцевич - не исследователь в рямом понимании  и не "функционер" фондовский . Это обычный человек со своими "таракнами" в голове, уверенный в своей правоте , безнаказанно влияющий на СМИ. В чем его сила на сегодня ,естественно, в не правде.  Его сила в многолетней работе на поле,дающем уверенный результат, с селекцией и поддержской "старых сортов"... Все это соотносительно ДВ-ния.
Работа с молодежью - главный его козырь.

Подписавшись под "трепотню" , исследователь ставит под удар со стороны Фонда, не способен будет с ним взаимодействовать и объединяться в идее решения ...Ни какой современный мостадонт не подпишется под это,коих тут не хватает для обсуждения.

Трактовку надо сменить, либо нивелировать с подтекстом узнаваемости.
Подходит недвусмысленное -"умозаключения"

Дописать подпункт к "умозаключению"
Умышленный взброс СМИ реально провального  Ширпотреб на Трагедии   "исследования" для поднятия рейтинга нужной темы,нужного человека...
Согласись, присутствие там на передаче реальномыслящего исследователя ,неотступающего от доказательной базы в пределах высшей степени достоверности -похоронит проект в виду того, что станет неинтересно и нудно с топтанием на одном месте и перекладыванием информации с места на место - что творится на форумах, избавляющихся от таковых...

Отредактировано ЯНЕЖ (28-02-2018 12:01)

Спасибо.
Второй пост подправил.
Отныне предлагаю авторам , при обосновании той или иной гипотезы , честно и непременно информировать Читателя о степени достоверности первоисточника

6

Учитывая, что и УД, открытое 6 февраля, и фальшивые, нарочито масштабные поиски, и многие свидетельства поисковиков - могли быть ложными - степень достоверности не может опираться на эти источники.
Первой степенью достоверности могут быть лишь фотографии... Свидетельства родственников Дятловцев, свидетельства современников Дятлова, бывших студентов УПИ, знавших Дятлова.
Я бы степень достоверности версий определяла по таким всем известным и неоспоримым фактам:

1. Версия должна объяснять, почему дело было засекречено. То, что дело засекречено - это неоспоримо, это наивысшая степень достоверности. Если лавину незачем было секретить, то эта версия нежизнеспособна.
2. Кому (пофамильно) было выгодно, чтоб дело было засекречено. Кто принимал все меры. чтоб дело стало секретным.
3. Версия должна объяснять, почему поиски Дятловцев начались не сразу, после 12 февраля, а с задержкой.. Кто и зачем тянул время с поисками студентов. Кому было выгодно тянуть поиски.
4. Версия должна объяснять слова Кириленко: "Вам нужна пенсия? Обращайтесь к военным!" т к это важное свидетельство родственницы Зины Колмогоровой.
5. Версия должна объяснять, кто и за что понес наказание после трагедии, с высокой степенью достоверности, то есть из конкретных документов и свидетельств очевидцев, таких как Аскенадзи, Бартоломей и др. здравствующих очевидцев.
6. Версия должна объяснять, кто и почему, какие должностные лица после трагедии  пошли на повышение...
7. Версия должна объяснить, почему в деле есть намеренная путаница (с обнаружением палатки, тел, вещей, с датой УД,) кому и почему это было выгодно.
Если версия может объяснить эти моменты - то она имеет право на существование.

7

anna_pycckux написал(а):

Учитывая, что и УД, открытое 6 февраля, и фальшивые, нарочито масштабные поиски, и многие свидетельства поисковиков - могли быть ложными - степень достоверности не может опираться на эти источники.
Первой степенью достоверности могут быть лишь фотографии... Свидетельства родственников Дятловцев, свидетельства современников Дятлова, бывших студентов УПИ, знавших Дятлова.

Подкидываю идею..
Допрос Масленникова.
Цитата.
"В маршруте группы Дятлова такой участок был равен примерно 12 дням: здесь не было ни одного населенного пункта. Перед отравлением группы .... " и дальше по тексту.

Отредактировано habar (19-05-2018 11:51)

8

habar написал(а):

Подкидываю идею..
Допрос Масленникова.

Масленникову я бы не доверяла.. он в протоколе про следы наплел, да такую галиматью, что видно как и сам сомневается в том, то ли он наплел..

9

anna_pycckux написал(а):

Учитывая, что и УД, открытое 6 февраля, и фальшивые, нарочито масштабные поиски, и многие свидетельства поисковиков - могли быть ложными - степень достоверности не может опираться на эти источники.
Первой степенью достоверности могут быть лишь фотографии... Свидетельства родственников Дятловцев, свидетельства современников Дятлова, бывших студентов УПИ, знавших Дятлова.
Я бы степень достоверности версий определяла по таким всем известным и неоспоримым фактам:

1. Версия должна объяснять, почему дело было засекречено. То, что дело засекречено - это неоспоримо, это наивысшая степень достоверности. Если лавину незачем было секретить, то эта версия нежизнеспособна.
2. Кому (пофамильно) было выгодно, чтоб дело было засекречено. Кто принимал все меры. чтоб дело стало секретным.
3. Версия должна объяснять, почему поиски Дятловцев начались не сразу, после 12 февраля, а с задержкой.. Кто и зачем тянул время с поисками студентов. Кому было выгодно тянуть поиски.
4. Версия должна объяснять слова Кириленко: "Вам нужна пенсия? Обращайтесь к военным!" т к это важное свидетельство родственницы Зины Колмогоровой.
5. Версия должна объяснять, кто и за что понес наказание после трагедии, с высокой степенью достоверности, то есть из конкретных документов и свидетельств очевидцев, таких как Аскенадзи, Бартоломей и др. здравствующих очевидцев.
6. Версия должна объяснять, кто и почему, какие должностные лица после трагедии  пошли на повышение...
7. Версия должна объяснить, почему в деле есть намеренная путаница (с обнаружением палатки, тел, вещей, с датой УД,) кому и почему это было выгодно.
Если версия может объяснить эти моменты - то она имеет право на существование.

Ну, эти семь пунктов - на любителя... которому жуть как охота
впихнуть в БДТ невпихуемое

На самом деле:
1. Официально УД не было засекречено, а тихо лежало в архиве, как и прочие рядовые дела

2. Про секретность придумали  клерки, когда начальство приказало им срочно закрыть дело. А выгодно это было государственному строю, во избежание досужих разговоров о якобы радиации, погубившей граждан в мирное время

3. Задержка тургруппы - обычное явление. Масштабные таежные поиски вообще могли не состояться, если бы не высокопоставленные папы трёх дятловцев

4. Без протокола этот мудила Кириленко мог ляпнуть что угодно. Да и каждой доярке он не обязан отчитываться

5. В обязанности версии не входит наказание виновных

6. Повышение по службе после нераскрытого дела - висяка , маловероятно. А вот стимулировать работника по другим , более удачным делам - никто не запрещал

7. Как и во всех предыдущих пунктах, версия не обязана объяснять несоответствие тех или иных положений УД. А напротив, автор версии обязан повернуть найденное несоответствие в свою пользу, либо выбрать то положение , которое наиболее благоприятствует ходу его версии

10

Саша КАН написал(а):

впихнуть в БДТ невпихуемое

1. Невпихуемым оказалось дело без номера.. потому как на основании этого дела уже 60 лет никто не может откопать истину. Дело без номера - это бутафория.
Выступление Ю. Юдина на 50-летии трагедии: УПИ, 02.02.2009
(http://infodjatlov.narod.ru/uu_50Let.doc) : "Дело открыто шестого февраля, закончено двадцать восьмого мая". (Прим. НАВИГа: обложка не является документом дела. Должно быть постановление об открытии дела). Это дело было в Москве, Ураков лично дал телеграмму, что перешлите мне дело, и он указывает номер этого дела. Телеграмма эта везде есть, т. е. номер дела есть, оно секретно по всем данным

Ответ Ю Юдина на вопрос 92:
.....нам показывают вот эти материалы наблюдательного производства.. А основное производство, кто вел его, где оно хранится, оно имеет определеный номер. А вот это дело, которое в обороте, которое знает весь мир, оно без номера, а настоящий номер фигурирует в переписке генеральной прокуратуры Советского Союза и генпрокуратуры Российской Федерации, в переписке между ними, и в областной Свердловской прокуратуре.
Этот номер фигурирует, мы его знаем.
Но мы обращались во все инстанции, и нас, и родственников, до сих пор считают за быдло, до сих пор за пыль, и не дают, не допускают к этому делу, где хранится хотя бы эта маршрутная книжка. Там же Игорь делал отметки на всех пунктах прохождения, когда мы ехали. Маршрутной книжки нету, но она обязательно должна в этом деле быть. И там нет никаких протоколов, которые должны быть по процессуальным правилам ведения делопроизводства, там никаких материалов нет, там филькины грамоты подсунуты, всякие протоколы без подписи понятых, без подписи участников, которые обозначены в заголовке... вот протокол оформлен, его подписывали те и другие, а подписей- то нет!

2. О секретности дела:
какое дело клеркам до радиации? и до сплетен?
Л. Иванов о Кириленко:
"Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л.  П .  Кириленко , тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться." (Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.)
Кто из умных сказал: ИЩИ, КОМУ ВЫГОДНО!
3. вот именно! поиски могли и не состояться.. но состоялись, но их тянули во времени. Блинов обеспокоился 15, сестра Колеватова 17. Но все равно тянули еще несколько дней, пока не поднялся шум. То есть задержка с поисками (нежелание искать ребят) - это неоспоримый факт. Кому было выгодно тянуть время? А четверку нашли только после того, как родители пригрозили объявить мировой общественности.
4.Кириленко был тупой мудила, но еще больше - самодовольным и амбициозным типом, всегда выпячивал свою значимость и весомость,  не скрывал и даже выпячивал, что ему все известно, что говорит о его уверенности в абсолютной безнаказанности. Кроме того, привлечение множества военных для поисков - важный и неоспоримый факт.
5 - 6. Саша, совсем пургу несешь.. При чем здесь наказание виновных сочинителями версий. Повышение или понижение в должности после этого громкого и сложного дела, непонятная скоропостижная смерть тех, кто расследовал дело самостоятельно - все это неоспоримые факты, которые должны исследователей наводить на определенные мысли. Почти никто после этого дела не остался на том же месте.. в течение 2-3 лет кого-то повысили, а кого-то просто убирали. Почему именно так и кому выгодно?!

7. Например, смэ Возрожденный пишет: нога Люды была обернута в кусок кофты с рукавом, а Иванов в заключительной части дела пишет, что нога была обернута в брюки Кривонищенко.
Это неоспоримый факт подлога одного из действующих лиц, ведущих УД. Как можно этот факт обращать в свою пользу?! Это просто факт подлога и вранья и ничего более. Любая версия, обернувшая  один из вариантов в свою пользу будет ложной!

Отредактировано anna_pycckux (23-05-2018 10:04)

11

anna_pycckux написал(а):

1. Невпихуемым оказалось дело без номера.. потому как на основании этого дела уже 60 лет никто не может откопать истину. Дело без номера - это бутафория.
Выступление Ю. Юдина на 50-летии трагедии: УПИ, 02.02.2009
(http://infodjatlov.narod.ru/uu_50Let.doc) : "Дело открыто шестого февраля, закончено двадцать восьмого мая". (Прим. НАВИГа: обложка не является документом дела. Должно быть постановление об открытии дела). Это дело было в Москве, Ураков лично дал телеграмму, что перешлите мне дело, и он указывает номер этого дела. Телеграмма эта везде есть, т. е. номер дела есть, оно секретно по всем данным

Ответ Ю Юдина на вопрос 92:
.....нам показывают вот эти материалы наблюдательного производства.. А основное производство, кто вел его, где оно хранится, оно имеет определеный номер. А вот это дело, которое в обороте, которое знает весь мир, оно без номера, а настоящий номер фигурирует в переписке генеральной прокуратуры Советского Союза и генпрокуратуры Российской Федерации, в переписке между ними, и в областной Свердловской прокуратуре.
Этот номер фигурирует, мы его знаем.
Но мы обращались во все инстанции, и нас, и родственников, до сих пор считают за быдло, до сих пор за пыль, и не дают, не допускают к этому делу, где хранится хотя бы эта маршрутная книжка. Там же Игорь делал отметки на всех пунктах прохождения, когда мы ехали. Маршрутной книжки нету, но она обязательно должна в этом деле быть. И там нет никаких протоколов, которые должны быть по процессуальным правилам ведения делопроизводства, там никаких материалов нет, там филькины грамоты подсунуты, всякие протоколы без подписи понятых, без подписи участников, которые обозначены в заголовке... вот протокол оформлен, его подписывали те и другие, а подписей- то нет!
2. О секретности дела:
какое дело клеркам до радиации? и до сплетен?
Л. Иванов о Кириленко:
"Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л.  П .  Кириленко , тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться." (Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.)
Кто из умных сказал: ИЩИ, КОМУ ВЫГОДНО!
3. вот именно! поиски могли и не состояться.. но состоялись, но их тянули во времени. Блинов обеспокоился 15, сестра Колеватова 17. Но все равно тянули еще несколько дней, пока не поднялся шум. То есть задержка с поисками (нежелание искать ребят) - это неоспоримый факт. Кому было выгодно тянуть время? А четверку нашли только после того, как родители пригрозили объявить мировой общественности.
4.Кириленко был тупой мудила, но еще больше - самодовольным и амбициозным типом, всегда выпячивал свою значимость и весомость,  не скрывал и даже выпячивал, что ему все известно, что говорит о его уверенности в абсолютной безнаказанности. Кроме того, привлечение множества военных для поисков - важный и неоспоримый факт.
5 - 6. Саша, совсем пургу несешь.. При чем здесь наказание виновных сочинителями версий. Повышение или понижение в должности после этого громкого и сложного дела, непонятная скоропостижная смерть тех, кто расследовал дело самостоятельно - все это неоспоримые факты, которые должны исследователей наводить на определенные мысли. Почти никто после этого дела не остался на том же месте.. в течение 2-3 лет кого-то повысили, а кого-то просто убирали. Почему именно так и кому выгодно?!

7. Например, смэ Возрожденный пишет: нога Люды была обернута в кусок кофты с рукавом, а Иванов в заключительной части дела пишет, что нога была обернута в брюки Кривонищенко.
Это неоспоримый факт подлога одного из действующих лиц, ведущих УД. Как можно этот факт обращать в свою пользу?! Это просто факт подлога и вранья и ничего более. Любая версия, обернувшая  один из вариантов в свою пользу будет ложной!

Отредактировано anna_pycckux (Сегодня 10:01)

Аня, все ваши семь пунктов авторам версий вполне можно принять за ПРЕДПОСЫЛКИ, но никак НЕ за ФАКТЫ.
Ив версии УГ вы должны честно об этом сказать!
...
Работу Следствия условно можно разделить на четыре этапа:
1. 26 февраля - 5 марта - активная фаза

2. Далее до 4 мая - пассивная фаза

3. 4-9 мая - новый всплеск активности

Здесь всё по стандарту: осмотр мест Происшествия,  протоколы, допросы, акты...Обычное расследование... Никакими гос секретами и не пахнет
Разве что с 90-х аромат распространяют СМИ и некоторые литераторы, заряженные на пороки умершего тоталитарного государства...

И только на четвёртом этапе Следствия внезапно происходит несуразица, некие тёмные дела, похожие на секретность, на умышленное сокрытие чего-либо:

4. Далее до 28 мая - работа Следствия под явным давлением "сверху" и ...дело спешно закрывается.
Без разумных доводов и четких формулировок... Что и настраивает народ на соотв реакцию и домыслы

Вот здесь , в интервале 10-28 мая, возможно и зарыт "Скелет в шкафу" N 2 ? - а вовсе не во втором УД...
Тогда уж, в свете версии УГ этот шкаф надо искать в третьей субстанции - кабинете товарища Кириленко
А так... простите, у вас одни шаблоны и кричалки

Отредактировано Саша КАН (23-05-2018 18:20)

12

Саша КАН написал(а):

Вот здесь , в интервале 9-28 мая и надо искать корень зла!

Саша, не надо цитировать весь текст.. после этого сложно читать..
И почему вы упорно заставляете меня верить нерадиво состряпанному делу и одновременно не верить словам Юдина и следователя Иванова (сказанным на закате жизни)? Где логика.
Хорошо, оставим разборку с фальсификацией событий февраля 1959, рассмотрим то, что имеем и от чего должны отталкиваться в поиске истины. Повторяю, имеются непререкаемые, истинные факты, которых не много, они и должны быть отправной точкой версий, основой основ любой версии, а именно:

1. Пропажа студентов, не выход на связь в контрольные сроки. Уход Юдина, вызовы Юдина в кгб.
2. Затягивание поисков. (намеренное или нет - не важно, но это неоспоримый факт!)
3. Что доподлинно известно о группе:
    называлась Хибина
    состояла из студентов УПИ, сотрудников секретных предприятий и одного фронтовика.
   все, знающие туристов, характеризовали их только с  положительной стороны.
   снаряжение было самым скромным. Палатка была изначально рваная, ее зашивали чуть ли не на каждом привале.
   Маршрут Дятлова в УПИ был известен, (лист 288, 289 уд)
   Значит и контрольные сроки так же были известны.
   
4. После затягивания времени организованы масштабные поиски с привлечением вертолетов, военных, студентов..
5. дело открыто 6 февраля закрыто 28 мая.
6.первый следователь Коротаев был отстранен, назначен следователь Л. Иванов.
7. Палатка была обнаружена на склоне горы 1079 (кем, когда в каком виде - варианты)
8 Первые тела были обнаружены под кедром,.... еще два тела - на склоне.. последним из пятерки найдено тело Слободина.. когда. кем именно (варианты)

Короче, не буду перечислять все НЕОСПОРИМЫЕ ФАКТЫ, их немало.. но они есть, в т ч письма, дневники..Кстати, где дневники парней? НУЖНО СДЕЛАТЬ ПОЛНУЮ РЕВИЗИЮ ЭТИХ НЕОСПОРИМЫХ ФАКТОВ И ВНЕСТИ ИХ КАК БАЗОВЫЕ ДАННЫЕ ДТ,
Это и должно быть основой версии, а не то что нам внушают: бегство всех ребят из палатки в ночь на 2 февраля босиком вниз по склону.. срезанная одежда с мертвых для обогрева..оставленные следы босых ног, оранжевые лица на похоронах - и прочая лабуда...

Отредактировано anna_pycckux (11-06-2018 14:35)

13

anna_pycckux написал(а):

Саша, не надо цитировать весь текст.. после этого сложно читать..
И почему вы упорно заставляете меня верить нерадиво состряпанному делу и одновременно не верить словам Юдина и следователя Иванова (сказанным на закате жизни)? Где логика.
Хорошо, оставим разборку с фальсификацией событий февраля 1959, рассмотрим то, что имеем и от чего должны отталкиваться в поиске истины. Повторяю, имеются непререкаемые, истинные факты, которых не много, они и должны быть отправной точкой версий, основой основ любой версии, а именно:

1. Пропажа студентов, не выход на связь в контрольные сроки.
2. Затягивание поисков. (намеренное или нет - не важно, но это неоспоримый факт!)
3. Что доподлинно известно о группе:
    называлась Хибина
    состояла из студентов УПИ, сотрубников секретных предприятий и одного фронтовика.
   все, знающие туристов, характеризовали их только с  положительной стороны.
   снаряжение было самым скромным. Палатка была изначально рваная, ее зашивали чуть ли не на каждом привале.
   Маршрут Дятлова в УПИ был известен, (лист 288, 289 уд)
   Значит и контрольные сроки так же были известны.
   
4. После затягивания времени организованы масштабные поиски с привлечением вертолетов, военных, студентов..
5. первый следователь Коротаев был отстранен, назначен следователь Л. Иванов.
6. Палатка была обнаружена на склоне горы 1079 (кем, когда в каком виде - варианты)
7 Первые тела были обнаружены под кедром,.... еще два тела - на склоне.. последним из пятерки найдено тело Слободина.. когда. кем именно (варианты)

Короче, не буду перечислять все НЕОСПОРИМЫЕ ФАКТЫ, их немало.. но они есть. НУЖНО СДЕЛАТЬ ПОЛНУЮ РЕВИЗИЮ ЭТИХ НЕОСПОРИМЫХ ФАКТОВ И ВНЕСТИ ИХ КАК БАЗОВЫЕ ДАННЫЕ ДТ,
Это и должно быть основой версии, а не то что нам внушают: бегство всех ребят из палатки в ночь на 2 февраля босиком вниз по склону.. срезанная одежда с мертвых для обогрева..оставленные следы босых ног, оранжевые лица на похоронах - и прочая лабуда...

Цитировать всё сообщение целиком приходится по простой технической причине: мой айпад не всегда желает выделять отдельную фразу, а забабахивает сразу всё текстовое поле . И даже заключить его в рамки Свёрнутого Текстами не всегда удаётся
...

Да, ваши новые семь пунктов - факты неоспоримые (кроме якобы отстранения Коротаева , который изначально был пешкой-стажером при Темпалове, который похоже и на Перевале то ни разу не был)
Они , эти факты - давно прошли ревизию и железно являются компонентами БДТ .
Но причём здесь ваши предыдущие семь предположений ? - о секретности в частности, да ещё в самом начале Следствия.
Это вилами на воде, а не факты!.. Юдин, спустя полвека сказал, Иванов вспомнил, кКириленко дал команду... Всё это голословные байки про Белого Бычка... Не будем морочить Читателю голову
...
Следы без обуви и срезы и одежды - это тоже  наитвердейшие факты, подтверждённые фото и свидетелями59... Это вам не две ямки ХЯ-3, возведённые Хельгой во множественное число в 2012-2015 годы, в качестве симуляции работы в теме...

Придумывать , а тем более протаптывать следы было НЕВЫГОДНО НИКОМУ. Разве что самим дятловцам, ибо их выгодой МОГЛА БЫТЬ такая мелочь, как собставленная жизнь
То что Следы сохранились не везде - это вполне обычные причуды погоды в горах. Сто раз уже проэкспериментировано
В Спектакль с отрезом брючин ЧУЖИМИ людьми - тоже знаете ли, не особо верится.
Да и ВЫГОДЕН он МОГ БЫТЬ опять же только самим дятловцам.
Неизвестно ещё как мы бы с вами повели на месте замерзающих, но ещё живых

Отредактировано Саша КАН (23-05-2018 18:29)

14

Саша КАН написал(а):

Следы без обуви и срезы и одежды - это тоже  наитвердейшие факты, подтверждённые фото и свидетелями59...

Есть и другая куча подтверждений, что никаких следов не было и быть не могло... (эксперимент КП, свидетель журналист-поисковик Григорьев, чьи показания не вошли в УД, свидетели Пашин и Чеглаков, первыми увидевшие палатку. Пашин - лесник - высматривать любые следы - это его профессиональный навык). Кстати, на конфе 2017 Хельга разнесла в пух и прах теорию следов босых ног, оставленных якобы Дятловцами (хотя гораздо скромнее чем я).
..а срезы одежды были это наитвердейший факт, только почему были срезаны брюки с Люды и валялись в районе настила, и зачем было срезать кофту с той же Люды.. только чтоб рукавом обмотать ее ногу? Так что кто срезал одежду, и с живых или мертвых - большой вопрос. В реестре неоспоримых фактов должно звучать не предвзято:
Найденные в районе настила, на самом настиле и возле Кедра некоторые вещи и куски одежды.

Саша КАН написал(а):

(кроме якобы отстранения Коротаева , который изначально был пешкой-стажером при Темпалове, который похоже и на Перевале то ни разу не был)

Был или не был на перевале - пусть исследователи версий исследуют, но то, что сначала дело расследовал Коротаев, а потом дело отдали Иванову - неоспоримый факт, подтвержденный многими свидетелями и самим Коротаевым и даже в преклонном возрасте..

Отредактировано anna_pycckux (23-05-2018 20:05)

15

Анна
anna_pycckux написал(а):

Есть и другая куча подтверждений, что никаких следов не было и быть не могло... (эксперимент КП, свидетель журналист-поисковик Григорьев, чьи показания не вошли в УД, свидетели Пашин и Чеглаков, первыми увидевшие палатку. Пашин - лесник - высматривать любые следы - это его профессиональный навык). Кстати, на конфе 2017 Хельга разнесла в пух и прах теорию следов босых ног, оставленных якобы Дятловцами (хотя гораздо скромнее чем я).
..а срезы одежды были это наитвердейший факт, только почему были срезаны брюки с Люды и валялись в районе настила, и зачем было срезать кофту с той же Люды.. только чтоб рукавом обмотать ее ногу? Так что кто срезал одежду, и с живых или мертвых - большой вопрос. В реестре неоспоримых фактов должно звучать не предвзято:
Найденные в районе настила, на самом настиле и возле Кедра некоторые вещи и куски одежды.

Был или не был на перевале - пусть исследователи версий исследуют, но то, что сначала дело расследовал Коротаев, а потом дело отдали Иванову - неоспоримый факт, подтвержденный многими свидетелями и самим Коротаевым и даже в преклонном возрасте..

Отредактировано anna_pycckux (Вчера 20:05)

Неоспоримымым фактом является только последняя фраза: свидетель сам себе в преклонном возрасте. Так же как знаменитое купание в спиртовой бочку ивдельского морга...
А ток в УД нет ни единого упоминания, никто из поисковиков его знать не знает и единственная документальная привязка к ДТ - это записка от Темпалова в архиве Коротаева, который недавно Архипов выкупил у его родни.
Смею полагать, что стажера отстранили от работы по причине незаконных методов выбивания показаний у манси .
Как раз путём Заморозки людей! - так что можно смело включать парня в список исполнителей Госзаказа УГ
...
По резаной одежде, в частности людиной кофте - дождёмся анализа Ольги
Её работы уже разрушили массу полуверсий, возможно и нашим не поздоровится... 😜

Отредактировано Саша КАН (24-05-2018 13:52)

16

Саша КАН написал(а):

Вот здесь , в интервале 10-28 мая, возможно и зарыт "Скелет в шкафу" N 2 ? - а вовсе не во втором УД...
Тогда уж, в свете версии УГ этот шкаф надо искать в третьей субстанции - кабинете товарища Кириленко
А так... простите, у вас одни шаблоны и кричалки

А вот и сам скелет номер два:
http://sf.uploads.ru/t/41EmP.pnghttp://sa.uploads.ru/t/rk1ae.jpg
http://sa.uploads.ru/t/aKzYj.pnghttp://sh.uploads.ru/t/ainZr.jpg

Последний скан - это и есть первое ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ  упоминание о секретности дятловского дела.
Очевидно Иванов получил по репе за то, что самовольно назначил ФТЭ и допустил утечку инфы в народ
А потому к 10 июля он вообще намеревался убрать ФТЭ из прошивки УД и даже сделал пометку - Мол, листы ФТЭ , как не относящиеся к делу, изъяты и хранятся в Особом отделе.
Однако, по какой-то причине так и не изъял - возможно к концу года, к моменту сдачи Уд в архив -  весь ожиотаж вокруг ДТ сошёл на нет и чиновнику уже было лень расшивать папку....
...
А вот мае родня и друзья погибших действительно могли поднять "изотопную" пургу - вплоть до обращения в обком КПСС

И ничто так не могло обеспокоить власти военно-промышленного региона страны, как перессуды в народе о радиации!

Подробности : Уголовное Дело "в картинках". Том 1
СМОТРИМ НА ДАТЫ проведения экспертизы: 18-25 мая
и дату Заключения ФТЭ : 27 мая!

Ну а закрыть рот народу в те времена можно было любым топорным способом.
В частности - прекращением УД.
Плюс проработка товарищей в кабинете Кириленко
Как говаривал Аскинадзи: дух сталинизма все ещё витал по всей стране...
Плюс 33-й кадр, плюс Огненные Шары

Отсюда и пошёл слух о ракетно-ядерном происхождении драмы на Перевале

Отредактировано Саша КАН (24-05-2018 16:27)

17

Базовые данные собирало и МВД. Но произошёл конфликт между МВД и КГБ

Убийство на Ждановской

Событием, окончательно превратившим вражду силовиков в открытую войну, стало убийство сотрудниками МВД офицера КГБ, произошедшее зимой 1980 года. Майор КГБ Афанасьев в тот день отмечал в служебном помещении свой день рождения с сослуживцами. В честь такого события ему подарили несколько дефицитных подарков. После застолья он отправился домой, но в метро заснул, проехал свою остановку и оказался на конечной "Ждановской" (сейчас она называется "Выхино"). Обнаружившие его контролёры вызвали милиционеров из местного линейного отдела. Время было уже позднее, и милиционеры сами оказались пьяны.

Афанасьев к тому моменту пришёл в себя и начал размахивать удостоверением сотрудника КГБ. Тогда нетрезвые милиционеры побили его, после чего сообщили о задержании дежурному, который сразу же приказал отпустить задержанного. Его отпустили, однако теперь уже избитый Афанасьев, у которого к тому же отобрали все его подарки, стал угрожать, что воспользуется своими связями и устроит виновникам настоящий ад.

Недолго думая, милиционеры снова избили его, после чего позвонили своему непосредственному начальнику, который также оказался пьян. Он приехал на место, увидел всю картину и предложил замести следы. Милиционерам вообще запрещалось задерживать сотрудника КГБ, а тут его ещё и ограбили и избили, последствия были бы самыми тягчайшими. Поэтому было решено добить Афанасьева и выбросить его на улице, инсценировав это как ограбление.

Афанасьева вывезли в район посёлка Пехорка, где были дачи чекистов, добили монтировкой и выбросили в лесу. На следующий день его нашли, он был ещё жив, но находился в коме. Через несколько дней он умер.

На поимки преступников были брошены огромные силы. Вскоре их нашли. К тому же выяснилось, что это был не случайный инцидент, а система: сотрудники линейного отдела регулярно занимались грабежом подвыпивших граждан по этой схеме.

Всех виновных милиционеров расстреляли, однако дело засекретили: ещё был жив Брежнев и подобное было бы страшным ударом по имиджу МВД.

.
И где-то в 1982-86гг. БД были уничтожены. Комментарий к статье "КГБ против МВД. История первой войны силовиков" :

Анатолий вердыш
год назад
Да, уж я на себе испытал, как громили МВД андроповские соколы. Всю жизнь прослужил в уг.розыске. Один только эпизод: Как только пришёл к нам Федорчук -сразу приказал уничтожить базу данных( только недавно созданную большим трудом  и дававшую результаты при раскрытии преступлений) на ЭВМ. Так эту БД так и не смогли восстановить уже никогда.Штаты громили, а вместо них приходили бездельники из КГБ. Помню одни, в Чимкенте, был назначен зам. нач угро. Работы было море, опасно. Он застрелился сразу.

Источник https://life.ru/t/история/946058/kghb_protiv_mvd_istoriia_piervoi_voiny_silovikov
Видимо в эти годы капитально почистили и архивы!?

18

"В любой версии должна быть: 1. база, основа версии - на которую опирается конкретный автор, то есть его личные открытия в теме, или известные факты, оставленные без внимания остальными исследователями.
2. предположения, домыслы, основанные на логических умозаключениях и имеющихся объективных или косвенных доказательствах.
3. включенные в базу неопровержимые документы, протоколы УД, дневники и фотографии участников похода, на которые опираются все авторы всех версий, сюда же могут быть отнесены воспоминания старейшин этой темы, здравствующих свидетелей событий, если они заслуживают доверия, и если эти воспоминания повторяются не одним лицом, но как минимум двумя..."
Анна Русских "Уральская голгофа"

Отредактировано anna_pycckux (11-06-2018 14:53)

19

Анна, вот только у вас с доказательной базой - проблемы.

20

Starhunter написал(а):

с доказательной базой - проблемы.

с этим у всех проблемы.. именно потому, что дело запутывали натасканные беспредельщики гэбисты..
Если у кого  с доказательной базой не будет проблем -  тема будет закрыта, как раскрытое Уголовное дело.
Моя версия вписывается во все неопровержимые документы, протоколы, дневники, фотографии и показания свидетелей того времени - как ни одна другая! И даже есть аналогичные примеры: скоропостижно скончавшиеся примерно в это же время студенты.. И погибшие туристы в 1961 году в забайкалье, тела которых были найдены в воде, хотя сплавляться они не собирались.. а еще и тела, до сих пор не найденные...но найдены их дневники.. Так что случай вполне аналогичный..
[b]Саше Кану о большом количестве молчащих свидетелей:[/b]

21

Анна, не вписывается. Вам, из-за вашей версии нужно привести кучу сравнительной информации, а ее нет в вашей версии.

22

Starhunter написал(а):

не вписывается

что именно не вписывается? что за пустое пи... больство.
сравнительная информация со скоропостижно скончавшимися весной 1959 Никитина и Демьяненко (оба с радиофака как и Дятлов) - приведена..
Плюс два похода с погибшими в 1961 году... - и это я не выискивала специально.. просто инфа на глаза случайно попалась...
и еще мое главное доказательство.. опровергните все это, тогда и требуйте новые доказательства:

http://s9.uploads.ru/XsaZt.png

Отредактировано anna_pycckux (13-06-2018 15:38)

23

Саша КАН написал(а):

в свете версии УГ этот шкаф надо искать в третьей субстанции

Cаша, пишите радиоактивную версию! Типо обком убил студентов изощренным способом, облучив их из  радиоактивной пушки.. К сожалению, я не понимаю в радиации, везде какие-то разные данные нормы и единицы измерения.. и не вижу в деле какого-то жуткого облучения..
Набрала на яндексе измерения из протокола - и увидела, что кроме этого дятловского протокола нигде нет таких данных и таких единиц измерения.. так что сравнить не с  чем, норма это или вообще черт те че

Отредактировано anna_pycckux (13-06-2018 15:35)