IMG-8852 IMG-8851 IMG-8879 IMG-8868

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Метео-условия на Перевале

Сообщений 101 страница 107 из 107

101

Саша КАН написал(а):

Будут ли возражения?

Уважаемый КАН.....а мона полюбопытсвовать говоря о погоде Вы ваще о чем?????...... о каких параметрах идет речь?... , и ради чего эти параметры Вам нужны?)))...без этого не совсем понятен Ваш вопрос.

Отредактировано Alsfex (01-04-2019 00:20)

102

энсон написал(а):

Шура и ВАБ март 19. Сравнение.
Температура.
https://ibb.co/album/iLO0gF
Осадки.
https://ibb.co/album/k4peaa

Ув. Коллега Энсон!
Мы можем ещё сто лет сравнивать погоду равнинных Бурмантово, Нямсимвиля и Ивделя с погодой горного Перевала.
И наверняка найдём ФАКТЫ не только схожести, но и резкого отличия параметров.
Потом еще сто лет будем выстраивать графики и вычислять среднеарифметические значения...

Но решающими ФАКТАМИ НАВСЕГДА ОСТАНУТСЯ следующие:
- что Погода на Перевале в день/ночь Трагедии НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНА
- что она может/могла  меняться  в течение суток как угодно
- что интервал  -5 -35 градусов - вполне возможная температура в ходе ДТ
- что перепады температур 3-5 градусов в час - вполне обычное явление на Перевале
- что снега могло выпасть от 0 до 100 см, а нанести во впадины/овраги и того больше
- что снега на площадке мп1810 могло быть от 20 до 120 см
- что снега в Овраге могло быть от 30 см до 330 см
- что проталина на МЧ могла быть видна, а могла и нет
- что ветер на Склоне  мог быть западный +/- 45 градусов, силой от 0 до 50 м/сек, с порывами и без
- что видимость могла быть от 0 до 100 %
- что ветер у Кедра мог быть, а мог и не быть

Подчёркиваю слова МОГ, МОГЛА, МОГЛИ в каждом факте...
И все эти ФАКТЫ никто и никогда не сможет опровергнуть!
А следовательно любой Метео- параметр из приведённых интервалов Любой автор совершенно вправе использовать в своей версии.

Теперь, внимание, ВОПРОС: на кой ляд тогда нужны все эти гигантски- трудозатратные выкладки и расчёты?

Отредактировано Саша КАН (03-04-2019 20:23)

103

Саша КАН написал(а):

- что Погода на Перевале в день/ночь Трагедии НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНА


Известна, но с большим допуском, точнее известно, чего точно не было.
1) Не было там никаких -40, при -40 половина вопросов отпадает, и будь там хоть какие-то шансы на них, следствие ими воспользовалось, и это была бы обычная
Авария, про которую через пару лет никто, кроме родственников бы не помнил.

2) Не было там никаких – 30 с ветром 25, такое возможно, если было бы наоборот потепление с -30. Перед приходом холода ветер усиливается, а когда уже приходит, ветер слабеет.
3) Так же не было там ни в каком варианте ветра 25 и более. Его так же легко бы отследили метеорологи, и дали справку.
4) Не было там такого снегопада, дающего хоть малейшую теоретичесую возможность, для покидания палатки без одежды.
5) Не было там никакой оттепели выше -7, не с чего на Перевале, при тех данных, быть теплее, чем вокруг.

Саша КАН написал(а):

- что она может/могла  меняться  в течение суток как угодно


Менятся то она может, но при этом изменения не только на Перевале. Графики прошлые и картинки нынешнее смотри, что на Перевале что-то необъяснимое было.
Если не пытаться учиться, то и роса это слёзы фей.

Саша КАН написал(а):

- что интервал -5 -35 градусов, перепады температур до 10 градусов в час - вполне обычное явление на Перевале


Все данные о температуры собраны мной, благодаря Шуре и ВАБу, где там такие перепады, ведь по тебе это обычное, значит они должны были в них попасть, хоть раз. Похолодания, были, но не такие.
Из-за влияния хребта, ветер там сильнее и его усиление более длительное. Но из-за того же хребта, температура не может быстро измениться. На равнинных станциях уже или потеплело, или наоборот уже похолодало, а не Перевале ещё процесс идёт.

Саша КАН написал(а):

- что снега могло выпасть от 0 до 100 см, а нанести во впадины/овраги и того больше


Это за какой абстрактный срок у тебя 100 см. А конкретно в тот вечер, не откуда там взяться больше, чем 2мм осадков. А если про то, что овраг с телами был занесён, то
Зачем это мне рассказывать, я ещё с 13 года знаю об этом, и прекрасно  понимаю процесс. Так же факты новые использую, о которых говорит Шура, и подтверждённые фото.
Что растительность там увеличилась. А это значит, что снега на склоне теперь остаётся больше, при прочих равных.

Саша КАН написал(а):

- что снега на площадке мп1810 могло быть от 20 до 120 см


20 см это у тупящих. Которым на факты, и геометрию с физикой наплевать.
В 59 ещё сказали 50 см со стороны склона, нет продолжают. И палку для этого ломают, и
Глупцов из ГД делают, заставляя устанавливать палку, что бы она палатку рвала, а не держала. Минимум 50 см там было.

Саша КАН написал(а):

И все эти ФАКТЫ никто и никогда не сможет опровергнуть!


Такие большие абстракции не опровергнешь, а вот сузить и конкретизировать. Уже часть сделана, только для понимания, этого, голову надо напрягать, и факты не игнорить.
Вот например, зачем до явной чуши расширять, так же как с -40.

Саша КАН написал(а):

- что снега в Овраге могло быть от 30 см до 330 см


Тут ты ведь явно имел ввиду, место Настила и Четвёрки, весь овраг нам на фиг не нужен.
И какого три тридцать в момент событий, рост Суворова известен с достаточной точностью, фото есть, при самых больших допусках там 2,7м от пяток Суворова до края.
И в радиограмме уровень указан, и никогда такого не было и не будет, что бы делающие работу, её преуменьшали, с чего Ортюкову это делать, а у него 2,3 м.

Саша КАН написал(а):

на кой ляд тогда нужны все эти гигантски- трудозатратные выкладки и расчёты?

Хотя твоя глупость, да и не только твоя, уже начинает доставать, объясню.
Данные видел? Чёрным это прогноз, а красным то что Шура и ВАБ видели реально.
Точность видишь, неужели не понятно, что набрав достаточное количество данных, можно зная точность прогноза, сравнивать данные тех нас. пунктов которые были в 59,
с Перевалом, даже не находясь на нём. А это позволяет даже на точность направления ветра замахнуться. И в отличии от твоей, походников Кунцевича и Варсеговцев абстрактной болтовни, данные о погоде на Перевале это конкретные факты, и если не хватает ума самим, другим не мешайте, а факты приносите. Не устану благодарить Шуру, который оставаясь скептиком, продолжает приносить факты.

104

Ув. Энсон!
Спасибо, что перенёс мой пост в нужную тему - сам я как-то сразу не обратил внимания, что твоя тема в МФ закрыта для обсуждения.
Очень хорошо, что ты конкретизировал диапазоны некоторых Метео-параметров.
Теперь сведи их пожалуйста в отдельное сообщение, начиная с фразы: скрупулезное изучение фото, основ гидро-метеорологии,   сравнение метеосводок 59 с современными данными привело к следующим результатам:
1. Температура 1-2.2.59 составляла, скорее всего от ... до ... градусов. Можно таблицей: утро-день-вечер-ночь-утро
2. Она могла меняться со скоростью ... град/час
3. Доминирующее направление ветра .... Плюсов-минус ... градусов.
4. Скорость ветра от ... до .... С порывами до ... Можно таблицей: на МП, на границе леса, в лесу
5. Снега за эти два дня могло выпасть до ... см
6. Состояние снега:
-  на участке МП-Кедр (рыхлый , средней плотности, рыхлый слоями ...)
- на участке Кедр-Овраг
- конкретно на МП,  у Кедра, в Овраге
7. Уровень снега над грунтом составлял :
- на площадке мп1810 около ... см
- у Кедра ...
- над МН ...
- над МЧ
8. Проталина была видна/не видна
9. Таблица видимости в зависимости от времени и места происшествия
10. ... другое

Дата, ник на ДТ-форумах, квалификация (ссылки на собств разработки)

...

Владимир, только большая просьба: кратко и популярно, без рассуждений - всё сообщение будет размещено в ОС (первый пост данной темы). Как памятка/руководство для авторов версий.

Отредактировано Саша КАН (04-04-2019 07:08)

105

Энсон
Саша КАН написал(а):

- что Погода на Перевале в день/ночь Трагедии НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНА


Известна, но с большим допуском, точнее известно, чего точно не было.
1) Не было там никаких -40, при -40 половина вопросов отпадает, и будь там хоть какие-то шансы на них, следствие ими воспользовалось, и это была бы обычная
Авария, про которую через пару лет никто, кроме родственников бы не помнил.

2) Не было там никаких – 30 с ветром 25, такое возможно, если было бы наоборот потепление с -30. Перед приходом холода ветер усиливается, а когда уже приходит, ветер слабеет.
3) Так же не было там ни в каком варианте ветра 25 и более. Его так же легко бы отследили метеорологи, и дали справку.
4) Не было там такого снегопада, дающего хоть малейшую теоретичесую возможность, для покидания палатки без одежды.
5) Не было там никакой оттепели выше -7, не с чего на Перевале, при тех данных, быть теплее, чем вокруг.

Саша КАН написал(а):

- что она может/могла  меняться  в течение суток как угодно


Менятся то она может, но при этом изменения не только на Перевале. Графики прошлые и картинки нынешнее смотри, что на Перевале что-то необъяснимое было.
Если не пытаться учиться, то и роса это слёзы фей.

Саша КАН написал(а):

- что интервал -5 -35 градусов, перепады температур до 10 градусов в час - вполне обычное явление на Перевале


Все данные о температуры собраны мной, благодаря Шуре и ВАБу, где там такие перепады, ведь по тебе это обычное, значит они должны были в них попасть, хоть раз. Похолодания, были, но не такие.
Из-за влияния хребта, ветер там сильнее и его усиление более длительное. Но из-за того же хребта, температура не может быстро измениться. На равнинных станциях уже или потеплело, или наоборот уже похолодало, а не Перевале ещё процесс идёт.

Саша КАН написал(а):

- что снега могло выпасть от 0 до 100 см, а нанести во впадины/овраги и того больше


Это за какой абстрактный срок у тебя 100 см. А конкретно в тот вечер, не откуда там взяться больше, чем 2мм осадков. А если про то, что овраг с телами был занесён, то
Зачем это мне рассказывать, я ещё с 13 года знаю об этом, и прекрасно  понимаю процесс. Так же факты новые использую, о которых говорит Шура, и подтверждённые фото.
Что растительность там увеличилась. А это значит, что снега на склоне теперь остаётся больше, при прочих равных.

Саша КАН написал(а):

- что снега на площадке мп1810 могло быть от 20 до 120 см


20 см это у тупящих. Которым на факты, и геометрию с физикой наплевать.
В 59 ещё сказали 50 см со стороны склона, нет продолжают. И палку для этого ломают, и
Глупцов из ГД делают, заставляя устанавливать палку, что бы она палатку рвала, а не держала. Минимум 50 см там было.

Саша КАН написал(а):

И все эти ФАКТЫ никто и никогда не сможет опровергнуть!


Такие большие абстракции не опровергнешь, а вот сузить и конкретизировать. Уже часть сделана, только для понимания, этого, голову надо напрягать, и факты не игнорить.
Вот например, зачем до явной чуши расширять, так же как с -40.

Саша КАН написал(а):

- что снега в Овраге могло быть от 30 см до 330 см


Тут ты ведь явно имел ввиду, место Настила и Четвёрки, весь овраг нам на фиг не нужен.
И какого три тридцать в момент событий, рост Суворова известен с достаточной точностью, фото есть, при самых больших допусках там 2,7м от пяток Суворова до края.
И в радиограмме уровень указан, и никогда такого не было и не будет, что бы делающие работу, её преуменьшали, с чего Ортюкову это делать, а у него 2,3 м.

Саша КАН написал(а):

на кой ляд тогда нужны все эти гигантски- трудозатратные выкладки и расчёты?

Хотя твоя глупость, да и не только твоя, уже начинает доставать, объясню.
Данные видел? Чёрным это прогноз, а красным то что Шура и ВАБ видели реально.
Точность видишь, неужели не понятно, что набрав достаточное количество данных, можно зная точность прогноза, сравнивать данные тех нас. пунктов которые были в 59,
с Перевалом, даже не находясь на нём. А это позволяет даже на точность направления ветра замахнуться. И в отличии от твоей, походников Кунцевича и Варсеговцев абстрактной болтовни, данные о погоде на Перевале это конкретные факты, и если не хватает ума самим, другим не мешайте, а факты приносите. Не устану благодарить Шуру, который оставаясь скептиком, продолжает приносить факты.

Спорить не буду, ибо не компетентен, но ряд документальных возражений и вопросов у Читателя все же может появиться:

1. Максимальная температура:
- по Энсону она минус 7 (и, как я понял, по Энсону могла быть только днём )
- по распакованному подсвечнику (который подвешивался вместо Печки при относительно тёплой погоде ) - минус 3 (могла быть и вечером , и ночью 1.2.59)

2. Энсон, Откуда байка об увеличении растительной массы /подъёме границы леса?
Впервые Ее услышал от Тимура, но совершенно не помню его аргументы.
Нас ведь интересует только хвойная флора? - так судя по зимним фото она вроде не изменилась

3. Все же не совсем ясно - каким образом современные метео данные помогают определить погоду в день драмы59?
И стоит ли это тех усилий, что вкладывают в тему Погоды Энсон и Шура... Нужны элементы Новизны, а их нет: что бы парни не замеряли и не сравнивали, какой бы ураган не преодолевали  - ДИАПАЗОН предполагаемых параметров остаётся прежним. И довольно широким, на благо фантазии авторов версий.

...
А вот самые нужные зимне-полевые исследования и эксперименты - как раз игнорируются :
- практически нет современных данных о направлении ветра (Шура замеряет только скорость)
- когда начнём искать ветрозащитные карманы в окрестностях МП? - при сильном западном ветре
- где в экспах Шуры заканчивался наст, по которому ещё можно продвигаться без лыж?
- почему в Овраге упорно не роется экспериментальная пещера? - хотя бы на одного чела
- почему не предпринимается попыток ЗАВАЛИТЬ ПРОТАЛИНУ снегом? - чтобы узнать , при каком уровне снега она все же становится не видна
- когда наконец осуществится исторический запуск  квадрокоптера по нужной траектории?
- и тд

Отредактировано Саша КАН (04-04-2019 14:43)

106

Пардон, в предыдущий пост внёс существенные поправки 🙏

107

Alsfex написал(а):

Уважаемый КАН.....а мона полюбопытсвовать говоря о погоде Вы ваще о чем?????...... о каких параметрах идет речь?... , и ради чего эти параметры Вам нужны?)))...без этого не совсем понятен Ваш вопрос.

Отредактировано Alsfex (01-04-2019 00:20)

Ув. Альс!
У вас довольно потребительская ТЕНДЕНЦИЯ  - задавать вопросы в одну строчку, а ответы на них:
- требуют несколько абзацев
- легко находятся даже малоопытным пользователем ПК. Простейшим поиском в словарях. Трудность составит разве что скорость изменения параметров в течение суток

Диапазон погодных параметров 1-2.2.59 нужен не только мне, но и любому автору версий.
Как правило - при шлифовке версии и оттачивании эпизодов.
"Ваще" , ляпов по этому поводу немеряно: автор может заявить минус 25, далее положить фигуранта на настил без верхней одежды... а после 1,5 часов возлежания под открытым небом , человек у него ещё способен к переодеванию, к раздеванию погибших, писанине в блокнотах и тд. При минимуме обмороженных конечностей...
Не меньше противоречий относительно снега и ветра:
- при заявленной ходьбе по целинной толще снега,
- при хорошей видимости во время снегопада,
- при установке Палатки входом на юг при сильном западном ветре
- и тд.

Выше я изложил тн Базовые параметры, которые у нас есть в дневниках и на походных фото.
Далее привёл диапазоны, которые чисто интуитивно считаю приемлемыми.
Теперь ждём сводную таблицу из расчётов Энсона - единственного Метео-спеца на форуме Следопыт

Ну а далее подстраиваем свои или чужие версии под его таблицу.
Либо генерируем новые. Что всяко лучше бесконечной толчеи воды в ступе...чем занимается у нас большинство форумчан

Отредактировано Саша КАН (05-04-2019 11:52)