Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Кто/Что могло спровоцировать уход с МП


Кто/Что могло спровоцировать уход с МП

Сообщений 201 страница 258 из 258

201

Дык вот. Про снежные кирпичи и строительство из них необходимых составляющих есть в рассказе о походе гр. Согрина в том как раз году и месяце, что и нужно.

Ссылку я давала, да кто ж их читать-то пытается.

https://pandia.ru/text/78/123/42042.php

"...Решили вместо палатки отрывать в снегу траншею до зем­ли, расширять ее внизу до размера человеческого роста, застилать низ хвойным лапником, верх пере­крывать лыжами, укладываемыми поперек траншеи, на лыжи наки­дывать полотно прожженной па­латки, сверху накладывать выпи­ленные из снега большие кирпичи. ..."

К сожалению - перечня снаряги нет. Но зафиксирован опыт производства снежных кирпичей подручными имеющимися предметами.
Зона леса.

Мало того, здесь ценные сведения про вентиляцию и канализацию: поскольку проживание в берлоге затянулось не на одну ночевку

"...В берлоге держалась ста­бильная температура. Вечерняя и ночная темнота сменялись на слабенькие, чуть заметные днев­ные сумерки. Длинными ночами отсыпались, а дневными пещер­ными сумерками коротали время за разговорами. Вспомнили, что дятловцы в эти дни должны были закончить свой маршрут по Север­ному Уралу. А еще... недоверчиво смотрели на свод хижины. Наша берлога могла бы стать и нашей братской могилой, если бы об­рушился на нас, спящих, снежный потолок. Или... мы могли погиб­нуть от удушья.

Да, вполне могли бы, посколь­ку в пещере от дыхания постоянно накапливался углекислый газ, а вентиляция через узенькую дырку в лазе постоянно засыпалась сне­гом, ибо пурга и снежная метель не прекращались ни на минуту двое круглых суток. Однако мы держали ситуацию под контролем. Время от времени протыкали дыру изнутри лыжной палкой и снова залегали в полусонное состояние. С прихо­дом дневного полумрака срабаты­вал природный инстинкт на прием пищи. Мы оживлялись, всухомятку закусывали сахарком, сухариками, корейкой, запивали подтаявшей на животе снежной водичкой. Су­хой паек пришелся весьма кстати не только для восхождения и про­хождения безлесых перевалов, но и вот здесь, в глухой пещере, в экс­тремальной ситуации.

Мы беззастенчиво проедали участки непройденного маршрута. Но организм требовал привыч­ного кругового цикла обращения пищи, и мы не только ели, но и... журчали по команде в заднюю (в ногах) стенку нашей пещеры. Кому надо было больше - не позавиду­ешь, ибо предстояло вскрыть лаз, выбраться через него наружу и... оправляться в совершеннейшем неудобстве и неуюте: в белесо-молочной мгле, когда снизу подду­вает и насквозь пронизывает ого­ленную попу холодный колючий снег. После такой экзекуции хоте­лось поскорее нырнуть обратно в пещеру...."

Отредактировано Почемучка (24-02-2020 19:49)

202

Но ветер поменялся и стал задувать мокрым и липким снегов вход.

Ветер не меняется так, как вам нужно для сценария, было похолодание, и никакого южного ветра, физически не возможно, градиенты давления
не позволяют. Так же не откуда взяться липкому снегу, для этого должно потеплеть выше – 3.

Не буквой П, без всяких углов. Обычная стенка - напротив входа в палатку.

Тут признаю, что возможно не правильно понял, так как не считаю нужным влазить в подробности, того, чего точно не было. И сложившееся впечатление,
что ГД по вам ставило как Птицын, ошибочно.

Я ничего не смогла понять из Вашего эмоционального поста.

А что не понятного, реалии у ГД были совсем другие, чем у всех кто ставил стенку в известных отчётах. Как неадекватность  с их стороны
оставаться наверху при травме кого-либо, такая же глупость торчать там, при усилении ветра, который всегда заметен.
Чем трахаться со стенкой, они спустились бы вниз.
Уже огромная вероятность, подтверждённая объективными данными, что вышли они на слабеющем ветре.
Так же, многолетняя болтовня, что погода ещё ухудшилась, от фото подъёма, до установки, была на основании сравнения с разными
знаменателями, напечатанное фото всегда по качеству хуже негатива.

Именно это. Строительство снежных стенок было известно и Свердловским клубам тоже из книг о полярниках.

Да на здоровье, нет проблем, что ГД могла знать про стенки, и даже лучше Птицына.
Только в их ситуации им не за чем было с ней возиться. Им важен был Отортен, а если ситуация ухудшается до ветра, при котором нужна стенка,
это значит, что с отдыхом будут проблемы, не говоря уж о реальном риске, а не мифическом от Дятловедов. А завтра им по максимуму надо выкладываться.
Даже вариант с тренировкой не проходит, только для тренировки, им не за чем через отрог переходить,
почти без риска можно тренироваться на склоне Х-Ч в Ауспии. Вот там и на повышенном ветре можно было сидеть, и со стенками тренироваться.
Страховка с дровами, жратвой, и возможностью дойти до этого, по лыжне от 18 человек, у них была.

203

энсон написал(а):

Ветер не меняется так, как вам нужно для сценария, было похолодание, и никакого южного ветра, физически не возможно, градиенты давления
не позволяют. Так же не откуда взяться липкому снегу, для этого должно потеплеть выше – 3.

Владимиров, "В страну Югорию".

энсон написал(а):

Тут признаю, что возможно не правильно понял, так как не считаю нужным влазить в подробности, того, чего точно не было.

Не доказуемо. Вероятность наличия больше чем вероятность отсутствия. Согринцам снежные кирпичи на потолке тоже не особо нужны были.
Такие жилища строились и другими группами. Назывались братская могила. Лапника вполне хватало. И присыпали снегом. Что значительно проще мастерения кирпичей. Опыт 1956 года.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29005&page=36

Согринская группа модернизировала эту схему постройки, вынеся костер за пределы землянки. И зачем-то мучилась темой снежных кирпичей.

энсон написал(а):

А что не понятного, реалии у ГД были совсем другие, чем у всех кто ставил стенку в известных отчётах.

Ровно те же. Ветер, скалы, снег. Смотрели склон на фото от Бартоломея, где они не смогли поставить палатку? Оно - здесь в теме.
Народ при наличии опыта с сильными ветрами - начинал обустройство стоянки именно со стенок. Птицын так потом и поступал в дальнейшем.
И не только он. В начале славного пути - стенки строились после установки палатки. Когда уже деваться не куда. Потому что по ураганному ветру палатку уже не переставить.
А делать что-то надо, чтоб палатку не шатало во все стороны и не было угрозы, что её вытащит. Ветры бывали такие, что на пос. Полярный - вагоны с углем опрокидывало.
Вагон с углем - это не утлая палаточка с несколькими человечками и их вещами.

энсон написал(а):

Так же, многолетняя болтовня, что погода ещё ухудшилась, от фото подъёма, до установки, была на основании сравнения с разными
знаменателями, напечатанное фото всегда по качеству хуже негатива.

Все УД наполнено свидетельствами о сильнейших ветрах. Причем там, где уже и ГУХ подальше. С чего им не верить? Если даже Шумков - говорит о сильнейшем ветре, на который можно лечь.
Никогда на такой не попадали? Счастливчик значит. Лесник Пашин те места точно личными ногами выходил и сталкивался с ветрами, от которых в низинке прятались несколько суток.

энсон написал(а):

Только в их ситуации им не за чем было с ней возиться. Им важен был Отортен

Не настолько, чтоб пытаться идти на Отортен в такую непогодь.
Ваши доводы начинают напоминать глупости. Согрин сидел чисто мужской группой и пережидал непогодь. Фоменко (ростовская группа) - пережидал непогодь.

А Дятлов по Вашей мысли - таки сидеть с задницей рядом и не рисковать - не пожелал. Уникально.

Отредактировано Почемучка (24-02-2020 22:05)

204

Почемучка написал(а):

Не у всех. У кого-то погода настигла на макушке горы. Отчет Огородникова 1959 год. Как раз февраль.

А у них что, лес под боком был, как у ГД. Ещё и разницу в местности не игнорьте,
Склон нашего отрога, и Приполярный, самый высокий, где реально можно шею свернуть на спуске.

Почемучка написал(а):

Поход Аксельрода. Когда трое - Дятлов, Бартоломей и Хан не смогли и не успели палатку поставить.
Они были идиотами или просто погода резко изменилась к худшему? Во второй раз они героически успели палатку поставить.

Палатку поставить, это не штаны надеть, а тем более куртки. Для палатки ещё и место надо найти. Никаких за 10 минут у них тоже не было в 58, не на пустом месте сразу ветер поднялся. И опять же, не было у них отхода к лесу, как у ГД.

Почемучка написал(а):

Владимиров, "В страну Югорию".

Каким местом это к вечеру первого. Ни хрена ни Владимиров, ни Шумков, сюда же и Дряхлых, дату не помнили, память подогнала под известную, и сильную реперную точку. И палатку завалило 3, а Чистоп 4, по погоде там всё уже однозначно ясно.
Если в погоду пытаетесь залезть, хоть факты не игнорьте, похолодание доказано данными метеостанций, если оттепель притягиваете, объясняйте откуда она пришла,
если вокруг холодает, то потеплеть между этими точками, может только из космоса.

Почемучка написал(а):

Не доказуемо. Вероятность наличия больше чем вероятность отсутствия. Согринцам снежные кирпичи на потолке тоже не особо нужны были.

Мне то это каким местом, к тому же на Перевале ваши аргументы читал. И не оспариваю я, что могла знать ГД про стенки. Моё однозначное возражение,
что бессмысленное это занятие, в их ситуации. И чем больше они про стенки знали, тем больше бессмысленность.
Начиная со снега, который не такой как на приполярном, и севернее. И заканчивая трудоёмкостью процесса.

Почемучка написал(а):

Ровно те же. Ветер, скалы, снег.

Вот именно скалы, перечитайте внимательно, те кто оставались на верху, однозначно писали, что спускаться вниз слишком рискованно без видимости.
А ГД в темноте спустилась, и большинство без обуви было. Это при том, что по вам было ухудшение, а значит в момент установки вообще никаких
проблем не было для спуска. И ещё раз, про резкое изменение погоды, что даже одеться не успели, ко мне не надо.
И раз у вас ветер поменялся потом, что вынудило делать стенку, то они стенку что, раздетые делали. Если переодевались повторно, то что,
Палатку за 10 минут завалило, а они этого не замечали.

Почемучка написал(а):

Все УД наполнено свидетельствами о сильнейших ветрах.

Очередной, УД чем только не наполнено, и каждый под себя, а что не устраивает, то вообще не замечает. Какими свидетелями, которые даты
не помнят, а тот который помнит, в воскресенье командировку заканчивает. И даже если бы свидетели всё идеально рассказали, то это ничего
для фактов о погоде не значит, справка от специалистов нужна обязательно.
На себя примерьте эти показания, когда на основании, что кто-то что-то помнит, при чем, это никак не сходится с реальными данными, вам бы что-то припаяли.
Чушь это показания свидетелей, про похолодание 4 числа они говорили, реально подтверждённое.

Почемучка написал(а):

Не настолько, чтоб пытаться идти на Отортен в такую непогодь.

Вот именно, если непогодь наступает, то шансы что завтра можно идти по склону, резко падают, и с чего им там оставаться. Вниз, и завтра по лесу.

205

энсон написал(а):

А у них что, лес под боком был, как у ГД. Ещё и разницу в местности не игнорьте,
Склон нашего отрога, и Приполярный, самый высокий, где реально можно шею свернуть на спуске.

А почитать? Я ж и лист дала. И на карте тыкнуть? Вам это отличные знания в точных науках не позволяют?

энсон написал(а):

Палатку поставить, это не штаны надеть, а тем более куртки. Для палатки ещё и место надо найти. Никаких за 10 минут у них тоже не было в 58, не на пустом месте сразу ветер поднялся. И опять же, не было у них отхода к лесу, как у ГД.

Да кто б спорил. Только вот во второй ночевке эта тройка Дятлов, Бартоломей и Хан как только скумекали, что скоро ветер посильнее начнется - сразу стали палатку ставить.
Не пытаясь найти ближайший лесочек или остров кустиков.
Левитин, 1958 год.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=48
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=49

Картинки с бураном и палаткой в кустиках
http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.70.png
http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.72.png

энсон написал(а):

Вот именно скалы, перечитайте внимательно, те кто оставались на верху, однозначно писали, что спускаться вниз слишком рискованно без видимости.
А ГД в темноте спустилась, и большинство без обуви было. Это при том, что по вам было ухудшение, а значит в момент установки вообще никаких
проблем не было для спуска. И ещё раз, про резкое изменение погоды, что даже одеться не успели, ко мне не надо.
И раз у вас ветер поменялся потом, что вынудило делать стенку, то они стенку что, раздетые делали. Если переодевались повторно, то что,
Палатку за 10 минут завалило, а они этого не замечали.

Стенку делали одетые дежурные. Палатку заваливало не 10 минут. Опять отправляю Вас читать Владимирова. У них растяжки пеньковые все поломались от завала - а народ несладко спал под завалом.
Проблем со спуском с ветрищем в спину - никогда не бывает. Спускаешься как миленький, только ножками почаще перебирай, силу тяжести своего тела к поверхности пришпиливай, чтоб не утащило.

энсон написал(а):

Чушь это показания свидетелей, про похолодание 4 числа они говорили, реально подтверждённое.

О, это новое слово в дятловедении. Прославиться решили? Даже Ремпель загодя начинал врать?
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … la-rempela

"...Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей...."
Шумкова с рассказом про ветер я уже приводила. Таперича сошлюсь на Фоменко
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

"...Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.
Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.
На третий день ветер стих. ..."

Энсон, заводите версию с чарующим названием "Все врут ...Или тайна расследования гибели группы Дятлова"...

энсон написал(а):

Вот именно, если непогодь наступает, то шансы что завтра можно идти по склону, резко падают, и с чего им там оставаться. Вниз, и завтра по лесу.

Потому что не знали - сколько будет длиться такая непогодь. Лагерь поставлен и разбирать его по наступившему буйству непогоды будет только неизлечимый дебил.
Раньше им везло - буйство ветра продолжалось не особо долго. Даже в неустановленной палатке, забравшись в неё как в мешок - пережили. А КуАИ в 1973 году - такой номер не прошел.

Отредактировано Почемучка (25-02-2020 16:14)

206

Почемучка написал(а):

А почитать? Я ж и лист дала.

Что почитать, Огородникова, так читал и не раз. И не как вы, по диагонали.
Всё там, что я и говорю, ваш мозг цифры что ли специально пропускает, 4,5 км там от границы леса, до развилки ручьёв. А от них до перевала ещё расстояние. С той стороны в 5 км первые деревья. У них даже при не сложном спуске, проблемы возникли из-за погоды.

У ГД до леса 1,5 км, и спуск вниз в реале был. Что разницу так и не хотите видеть.

Только вот во второй ночевке эта тройка Дятлов, Бартоломей и Хан как только скумекали, что скоро ветер посильнее начнется - сразу стали палатку ставить.

ГД то тут причём, что у этой тройки, что выбор был, как у наших, аж из двух лесов, один в 1,5 км, другой в 2 км.
А у Левитина безлесый участок 20 км.

Уже счёт потерял, в который раз. У ГД лес под боком, а значит возможность выбора, ни у кого в ваших примерах, такого выбора не было.

Стенку делали одетые дежурные.

Ладно, хоть тут Дятловцы круче всех, легко вдвоём стенку сделали, только крутизна сказочная. И другие то чем занимались, туда сюда переодевались,
что в результате так и неодетые оказались.

Опять отправляю Вас читать Владимирова.

Не надо меня учить матчасти, с себя начните. Опять огромную разницу в упор не хотите видеть.
Одно дело в лесу без ветра, да ещё в тепле, там и не такое проспать можно. Другое дело при ветре, с колышущими скатами, да на холоде, там провисание
под снегом пропустить, могут только полные неадекваты.

О, это новое слово в дятловедении. Прославиться решили? Даже Ремпель загодя начинал врать?

И каким местом эта абстракция к конкретной дате. И ещё раз показали, что в отчётах читаете только то, что с вашими фантазиями совпадает.
Есть там про страшилки местных, всегда они страсти про местную погоду рассказывают. А уж если кто погиб, так очередь из "я ж им говорил".
Уж Хибины то по погоде пострашнее будут, не случайно там аварий поболее будет, хотя и горы поменьше.
И азбуку погоды хоть почитайте, сильное похолодание там  было 4-го, и вот перед ним ветер и был, который свидетели запомнили.
И про который следствие от метеорологов информацию и получило, но только никак это к первому числу не пришьёшь, поэтому и кроме
свидетелей " с не помню такого", ничего и нет

Таперича сошлюсь на Фоменко

И опять, каким местом это к погоде 1 числа. А догоняльщики Ростовчане ещё те, шли не понятно где, лыжни ГД не видели, и вдруг на ночёвку вышли,
для Дятловедов конечно Дятловская. Ещё и Поутонена можете приплесть, для коллекции.
У меня аналогия на порядок точнее, ГД вышла на слабеющем ветре, и у них были шансы на погоду, как ровно через 50 лет,
тогда и тепло больше суток, и ветер слабый был.

Потому что не знали - сколько будет длиться такая непогодь. Лагерь поставлен и разбирать его по наступившему буйству непогоды будет только неизлечимый дебил.

Конечно, когда не нужно, про непогодь, которая может длиться до 3 суток, забили.
Лагерь идеальный, стенки ГД ставит на раз, понадобится, ещё пару человек пошлют, они ещё пару стенок сделают.

Всё, на здоровье. Дальше без меня.

207

энсон написал(а):

Всё, на здоровье. Дальше без меня.

Конечно без Вас. Потому что то что Вы тут возразили - это не возражения.
Я могла б учесть - возражения Согрина, например. Птицына того-же. Карелина. Бартоломея. Владимирова. Шумкова.
А диванно-карманного Энсона - не могу воспринять серьезно.
Потому то это - их реалии. Не Ваши.

Птицын попадал в такой переплет - и пересчитал его в применении к гр. Дятлова.
И нисколько б не удивился - ни неудачной снежной стенке у палатки гр. Дятлова, ни дальнейшим проблемам.
Ваш мозг именно этого - никак в извилины положить не может.
Тогда и тогдашние туристы на основе своего личного опыта пытались понять что и как происходило.
И объясняли себя это - не с Ваших заумных теорий, а со своих близких и понятных позиций. Адекватно.
Все что знал и умел Дятлов - в той же мере знали и умели они. Всё - как могли ошибаться или недооценить обстановку или подстраиваться под обстоятельства.
И все абсолютно в самом начале видели именно примерно такой сюжет, что я и разворачиваю. Правда с пропуском завала палатки.
Не осталось ничего от стенки разрушенной после вылизывания всеми ветрами за почти месяц, а лавина и снежная доска - ну совершенно не шла на ум даже альпинисту Согрину.

Я понимаю, что Вам трудно расстаться со своими взглядами. Только ведите уж себя хотя бы как мужик.
Я сюда этот спор перенесла и пояснила почему. Если Вы опять пошли сорить в той моей темке - то что хотели доказать?
Что Вы оппонет - которого лучше в игнор?

Затеянное Прокуратурой расследование обстоятельств гибели группы Дятлова пока - в стадии виса.
Им крайне нелюбы любые криминальные сюжеты. А как уж им не любы идиотические мифические ракеты - это ваще.
Но природных-то сил как-то тоже не особо хватает. Снег исследован, склон на углы промерян.
Нету сил притянуть лавину и доску. Но вывернуться на формулировку Иванова - условие есть. Шкрябач тому замечательный пример.
Сказать что будет? Или сами догадаетесь? С Вашим-то умом даю Вам только одну попытку...

Именно поэтому - я решила полгодика помолчать про мою модель. Она аккуратно перетечет в чьи нужно источники, потеряв автора.
Ведь главное - что беспокоило следствие и тогда и сейчас - почему покинута палатка. Все остальное - о травмах, о разделении группы, о очередности гибели - отбрасывалось и тогда и сейчас будет отброшено как вторичное, несущественное. Типа как там карта легла - дальше смысл рассуждать никакой. Нужно начало конца. Оно есть.

Отредактировано Почемучка (25-02-2020 23:16)

208

Почемучка, не зависимо от того, была у ГД стенка или нет, информация по стенкам в походах фактологическая, может ещё когда-нибудь понадобиться.
Просьба, все ссылки на стенки до 65 года, выложить сюда Походные реалии того времени.

209

энсон написал(а):

Почемучка, не зависимо от того, была у ГД стенка или нет, информация по стенкам в походах фактологическая, может ещё когда-нибудь понадобиться.
Просьба, все ссылки на стенки до 65 года, выложить сюда Походные реалии того времени.

Я думаю - при Вашем уме и сообразительности - Вам это задание вполне можно выполнить самому. Или вычитать там - где я все это уже приводила. "На всех ресурсах страны"...

210

Почемучка написал(а):

Не осталось ничего от стенки разрушенной после вылизывания всеми ветрами за почти месяц

Странно, что все ветра за почти месяц не вылизали таки палатку. Не додуло?

211

Ну так вот. Коли экспериментировать мне не дают, то положу тут инфы про планы, возможности и опыты Прокуратуры.

Опыты
https://www.znak.com/2019-03-28/prokura … y_dyatlova

"...Резать палатку ножом также особого руда не составляло. Главное зафиксировать рукой трепыхающийся на ветру скат крыши. Выяснился еще один любопытный момент — если надо покинуть палатку как можно быстрее, то делать это надо именно через разрез крыши, а не через «официальный» вход. Чтобы выбраться из дальнего угла палатки ушло около 35 секунд (без учета времени на одевание в потемках). На то чтобы группа покинула палатку через вешки, обозначавшие точный сектор разреза палатки дятловцев, нужно вдвое меньше времени...."

Возможности
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3114363
"...При этом, судя по архивным данным с соседних метеостанций, зимой 1959-го в этом районе наблюдались сразу несколько волн мощных потеплений. ... Согласно данным с ближайшей к перевалу Дятлова метеостанции Няксимволь, накануне трагедии выпало почти 20 мм осадков — это две трети месячной нормы...."

Планы
https://ura.news/news/1052403255
"...Прокуратура Свердловской области направила запрос в институт геофизики УрО РАН в Екатеринбурге. Ученых попросили восстановить обстановку на перевале, которая была в феврале 1959 года.
«Нас попросили предоставить информацию о ситуации на перевале Дятлова на 1 февраля 1959 года. Причем требуются доказательства того, что все произошло по естественным причинам. Запрос пришел не вчера, но мы до сих не можем дать ответ. Мы не видим объективных факторов, которые бы указывали на естественный процесс. Этот склон не лавиноопасный, осадков тогда выпало в среднем 90 мм», — рассказали «URA.RU» в институте геофизики..."

Отредактировано Почемучка (27-02-2020 17:58)

212

Почемучка написал(а):

...Резать палатку ножом также особого руда не составляло.

... и поэтому резавшие выпилили аж два проема - легко же. Могли и три, наверное.

213

Подходящие истории от радиста Любимова: о стенках снежных, силе ветра и заносах снеговых

https://www.proza.ru/2013/11/24/1777

"...В рабочий сезон нас было человек 30-35. Естественно, нам нужен был туалет. И он был установлен в 100-150 метрах от жилого фонда. Старый шурф под 4 местной палаткой. Думая, что скоро прилетит вертолёт бывший начальник партии спустил с выработки часть бочкотары. Не из под ГСМ, а очень ценную – из под сыпучих материалов и сложили её в туалет.
Получив известие, что из-за непогоды я прибуду на оленях, он принял все меры на случай бурана. Все хоз.палатки были укреплены, а задние глухие стенки имели защиту – «Снежная стена».
Всё было бы хорошо, но перед новым 1959 годом, примерно с полудня, подошёл фронт, поднялся сильный ветер. Начался буран..
Два дня мы не выходили на улицу. На третий день, выйдя на улицу, я не обнаружил задней части палатки – туалета. Почти весь день ушёл на освобождение её от снега. Вся задняя стенка лежала на ней. Укрепив стенки и войдя в палатку, я был сражён. Бочки лежали, но это были уже не те бочки. Это была груда металлолома. Приёмщик потом всё удивлялся – «Чем это вы их?»..."
               
"...Вот такой случай произошёл в середине января 1959 года.
Рабочая база на Яруте строилась опытными людьми с расчётом на 2-3 года. Два жилых помещения – землянки.
В общей жилой землянке была оборудована русская печь. В ней пекли хлеб, пироги (Щугор в то время называли «аквариумом хариуса»).
Проходчики работали по 12-15 часов в сутки, и им нужна была настоящая пища, а не американские консервы и галеты.
Сама печь была сделана с хитростью – кирпичная труба была широкой и выходила над крышей примерно метр. В случае завала землянки снегом эта труба являлась запасным выходом.
Но и тут не всё. Прораб, он же зам. Начальника Китаева Г.Г. придумал для подстраховки и вставил в кирпичную трубу – металлическую трубу, чтобы в случае полного завала в землянку поступал воздух.
Ничего не предвещало опасности, но внезапно завыли собаки.
Схватив ружьё, я бросился к двери – она открывалась внутрь, но не смог сдвинуть задвижку.
Послышался свист ветра, загремела заслонка трубы.
До утра не спали. Передал случившееся на подбазу. Вой в трубе прекратился, собаки молчали.
Утром выхожу – от трубы осталось несколько кирпичиков. Такие случаи не были редкостью. Вот так гуляет северный ветер...."

214

Оказыается, у Свердловских туристов был в пользовании и такой опыт. Свидетель Аксельрод. Время - 22 июля 1959 года.
Группа в том числе - с Согриным

https://planetguide.ru/krugosvetka/entry/1222/

"...Дедовским методом (в патроне ракеты прорезается у самого капсюля дырочка, к ракете привязываются спички, так, чтобы из них получилась цепочка головок, идущая от середины ракеты к отверстию, крайняя спичка поднимается, и огонь, шагая по головкам спичек, должен воспламенить порох) пускаем ракету. После долгих трудов это удалось лишь Володе Ведерникову...."

Т.Е. не надо таскать тяжелую ракетницу. А только  - сам сигнальный патрон.
Вот список группы под руководством Аксельрода Моисея Абрамовича, инженера Уральского завода Гидромашин из города Сысерть.

Александр Бабин из города Краснотурьинск, БАЗ;
Владимир Ведерников, инженер НИПИГОРМАШа;
Евгений Зиновьев, студент УПИ, г. Свердловск;
Нина Клепинина, врач из посёлка Лосинка;
Анатолий Кирпищиков, техник–литейщик из города Каменск–Уральский;
Лидия Потанина, инженер завода имени Калинина, г. Свердловск;
Виктор Преловский, инженер одного из комбинатов Свердловской области;
Владимир Руденко, инженер Уралхиммашзавода, г. Свердловск;
Сергей Согрин, студент УПИ, г. Свердловск;
Юрий Стефанов, студент Горного института, г. Свердловск.

Походу вариантов нет - где брались сигнальные патроны. Как и вариантов на рассуждение - могли ли быть они у ГД. Безусловно - жирное да.

Отредактировано Почемучка (15-03-2020 14:48)

215

Почемучка написал(а):

могли ли быть они у ГД. Безусловно - жирное да.

И зачем они ГД?

216

сергани написал(а):

И зачем они ГД?

Извините Сергани, после того как Вы еще и отличились уникальностью в дровосековских навыках (акромя незабываемого палаточного вопроса) - лучше не ждите диспута со мною.
Какого-нить третьего чудесного заявления/откровения - мне не пережить. Я и так со слезам расстаюсь со своими иллюзиями полученными в чтении Ваших постов на тайне - шо Вы такой умница.

217

Почемучка написал(а):

лучше не ждите диспута со мною.

Я и  думать об этом не смел. А уж тем более дискутировать с Вами о самопальном использовании 26-мм сигнальном патроне. Но таки было сильно больно интересно: зачем Вы-то хотите впарить ГД такую дичь?

218

"...Дедовским методом (в патроне ракеты прорезается у самого капсюля дырочка, к ракете привязываются спички, так, чтобы из них получилась цепочка головок, идущая от середины ракеты к отверстию, крайняя спичка поднимается, и огонь, шагая по головкам спичек, должен воспламенить порох) пускаем ракету. После долгих трудов это удалось лишь Володе Ведерникову...."

Кхм. Большая удача, что Ведерникову Владимиру удалось сохранить глаза и руки.

Мужчины, насколько реален такой запуск сигнального патрона?

Соответствует ли температурная отдача от горящей головки спички нужной температуре для запуска сигн. патрона?

219

adelauda_glasha написал(а):

Мужчины, насколько реален такой запуск сигнального патрона?

Не знаю как устроен сигнальный патрон, но мы таким образом по малолетке из самодельных жиганов стреляли.
Берется трубка, с одного конца глушится. (загинается, запаивается, заливается свинцом)
Измеряется глубина ствола. В миллиметрах шести-семи от "дна" сверлится отверстие и обрабатывается напильником, что бы ложилась головка спички.
Трубка приматывается к выструганному "пистолету", крепится в упор.
Далее в трубку насыпается порох (при его отсутствии сера счищенная со спичечных головок), трамбуется шомполом, запаковывается пыжом.
Вкатывать пулю или просто бахать - дело индивидуальное.
Далее одна спичка кладется на просверленное отверстие, к ней плотненько в ряд, головка к головке (иначе "просерет") штук пять спичек.
Чиркаешь коробком по крайней, пока догорит до той, что должна воспламенить порох в стволе, проходит пара секунд.
Потом - выстрел.
Редко, но были случаи, когда и разрывало трубку на "пистолете". У меня однажды, когда трамбовал серу от спичек в ствол, произошел выстрел.
Думал - палец оторвало. Но нет. Сильный ожог и сгоревшую серу с полгода из под кожи выковыривал.
Процесс изготовления подобного жигана показан в фильме "Брат-2", когда Бодров из такого самопала стрелял в негра.
С сигнальным патроном описан тот же принцип.
Дырочка к пороху, ряд спичек в качестве "бикфордова шнура".

220

habar написал(а):

С сигнальным патроном описан тот же принцип.
Дырочка к пороху, ряд спичек в качестве "бикфордова шнура".

Да. Принцип любому технарю понятен. И еще есть воспоминания поисковиков, что у кедра было рассыпано много спичек...

Отредактировано Почемучка (15-03-2020 21:02)

221

Ага.

habar, Почемучка, спасибо.

222

adelauda_glasha написал(а):

Кхм. Большая удача, что Ведерникову Владимиру удалось сохранить глаза и руки.

В армейском сигнальном патроне достаточно мощная звездка - если немного постараться, то может и убить.

adelauda_glasha написал(а):

Мужчины, насколько реален такой запуск сигнального патрона?

А это смотря какой патрон. Если это штатный 26-мм к СПШ, то там капсюль, по которому надо тюкнуть, чтобы сработал вышибной заряд.
Можно ли спичкой? В нашей стране - всё можно, у нас в ввс даже реакцию ГСН ракеты в-в наловчились чинариками проверять.
Вопрос только один: нафига? Зачем ГД сигнальный патрон с такими заморочками?

223

сергани написал(а):

Зачем ГД сигнальный патрон с такими заморочками?

Ну видимо за тем же, зачем он брался Аксельродом на покорение пика Топографов.

224

Почемучка написал(а):

Ну видимо за тем же, зачем он брался Аксельродом на покорение пика Топографов.

Дятлов - ни разу не Аксельрод.
В походе-57 восхождение на Молебный камень отметили без изысков: выстрелом их охотничьего ружья. Я однако сильно больно сомневаюсь, что эта традиция - делать контрольный выстрел в голову в небо - имело место обязательно быть в каждом случае.

225

Почемучка, проблема в чем - на дворе не май месяц в степях херсонщины, а зима на Урале, поэтому любые туристы, выбравшись в полураздетом виде из палатки, не станут уходить сразу вниз, а постараются достать одежду, одеться, взять необходимый минимум снаряжения.  И оставшиеся не будут мастырить палку для поддержания палатки в 4-ре руки, а скорее соберут самое необходимое, если остальные по дурости кто в чем попрется вниз.

226

Starhunter написал(а):

Почемучка, проблема в чем - на дворе не май месяц в степях херсонщины, а зима на Урале, поэтому любые туристы, выбравшись в полураздетом виде из палатки, не станут уходить сразу вниз, а постараются достать одежду, одеться, взять необходимый минимум снаряжения.  И оставшиеся не будут мастырить палку для поддержания палатки в 4-ре руки, а скорее соберут самое необходимое, если остальные по дурости кто в чем попрется вниз.

Палатка завалена снежным сугробом и все достать быстро не получается. Жуткая непогодь и ветер уносит. Так что на него можно лечь, на этот ветер.
Нет, они не видели перспектив - отказаться от палатки как от жилища. Вдали манил вроде как чум. Переждать и вернуться.

Давайте сразу про рез. Представьте себя условно под снегом/диваном. Который упал на палатку. Вы на правом боку. Вы правша. Очень тесно и темно.
К Вам  попал фонарик в зубы и нож Кривонищенко. Вам нужно прорезать выход в палатке именно со стороны ската с горы - потому что там снега/дивана - с просветами.
Полотно палатки для реза нужно оттянуть. Вы один и никто не помогает. Как Вы будете держать нож и в какой руке. Если рез получается сверзу вниз.

Отредактировано Почемучка (19-03-2020 10:59)

227

Почемучка написал(а):

Оказыается, у Свердловских туристов был в пользовании и такой опыт. Свидетель Аксельрод. Время - 22 июля 1959 года.
Группа в том числе - с Согриным
https://planetguide.ru/krugosvetka/entry/1222/

"...Дедовским методом (в патроне ракеты прорезается у самого капсюля дырочка, к ракете привязываются спички, так, чтобы из них получилась цепочка головок, идущая от середины ракеты к отверстию, крайняя спичка поднимается, и огонь, шагая по головкам спичек, должен воспламенить порох) пускаем ракету. После долгих трудов это удалось лишь Володе Ведерникову...."

Т.Е. не надо таскать тяжелую ракетницу. А только  - сам сигнальный патрон.
Вот список группы под руководством Аксельрода Моисея Абрамовича, инженера Уральского завода Гидромашин из города Сысерть.

Александр Бабин из города Краснотурьинск, БАЗ;
Владимир Ведерников, инженер НИПИГОРМАШа;
Евгений Зиновьев, студент УПИ, г. Свердловск;
Нина Клепинина, врач из посёлка Лосинка;
Анатолий Кирпищиков, техник–литейщик из города Каменск–Уральский;
Лидия Потанина, инженер завода имени Калинина, г. Свердловск;
Виктор Преловский, инженер одного из комбинатов Свердловской области;
Владимир Руденко, инженер Уралхиммашзавода, г. Свердловск;
Сергей Согрин, студент УПИ, г. Свердловск;
Юрий Стефанов, студент Горного института, г. Свердловск.

Походу вариантов нет - где брались сигнальные патроны. Как и вариантов на рассуждение - могли ли быть они у ГД. Безусловно - жирное да.

Отредактировано Почемучка (15-03-2020 09:48)

Кстати, вот именно это действие как попытка запустить продырявленный сигнальный патрон может в какой-то мере пояснить - отчего звери не стали по февральской бескормице уничтожать тела погибших под кедром. Тела были мало занесены снегом, на полном доступе, хищность там водилась.
Порох. В сигнальном патроне - порох. Запахом которого отваживали зверье от лабазов с мясом и манси, и коми,  и русские...

А теперь про спички.

Вот на видео интервью Окишева- в записи.
https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/
Из информации, сказанной в интервью, корреспондент обращает внимание на то, что возле кедра, где замерзли двое участников похода, были разбросаны спички, и как считает корреспондент, разбросанные спички должно было замести снегом. Однако, бывший прокурор Окишев ссылается на протокол места происшествия, и во время разговора не упоминается, что спички были разбросаны сверху снега, возможно они были и покрыты снегом, и после расчистки обнаружены, просто, такая незначительная деталь, в протоколе могла и не упоминаться.

Костер таки горел. А спички были рассыпаны. Если костер греет - спички практичнее собрать. У них не было рядом ларька - прикупить на копье по карманам новых коробков.
А спички в их ситуации - были практически жизнь. Смысл рассыпать жизнь и не пытаться её собрать в кучку...

Потому что спички зимою в лесу - это повод пожить. Полежат в снегу спички - если их не собрать побыстрее: повод пожить укорачивается.
Спичек лишних не бывает. Их носили - одну пачку так, на всякие расходы. И одну - упакованную герметично. Каждый турист должен это иметь на себе.
В результате - спички размокшие только у Саши Колеватова. Не собрали сразу и другой коробок случайно промок - все, конец поводу пожить.
Просто так в кармашке без упаковки - спички не таскали.

Если спички были уже использованные - вот тогда нет смысла их собирать.
Но столько много использованных спичек - это о том, что их пытались применить на что-то иное, окромя розжига костра.

И тут вспоминаем чистосердечку от Моисея А. Получается не сразу. Если ваще получается. Т.Е. спички как мне пояснили знающие люди - типа бикфордова шнура.
"Шнур сгорел" - а ракетница не запустилась. Спичек не стало рабочих, а патрон остался. Хошь продолжай - хошь оставь надежду.

Отредактировано Почемучка (19-03-2020 11:58)

228

Почемучка написал(а):

Вы на правом боку. Вы правша. Очень тесно и темно. К Вам  попал фонарик в зубы и нож Кривонищенко.

Вот!
А то какой-то лепет про вовремя попросили сало порезать, про ножны какие  - нафиг они ваще нужны? спрашивают нас суровые и загадочные барышни.
А нам и ответить нечего...

К Вам  попал фонарик в зубы и нож Кривонищенко.

Вот и придется теперь жить с этим.

Почемучка написал(а):

В сигнальном патроне - порох. Запахом которого отваживали зверье от лабазов с мясом и манси, и коми,  и русские...

И ведь не поспоришь.
Так они посыпали свой лабаз порохом или просто обнесли его вокруг сигнальным патроном? Хочется всё ж таки знать, как это делают русские.

229

Почемучка, палатка завалилась снегом не одномоментно. Так что дежурные должны были поднять остальных туристов, если видели, что есть угроза завала.

Что касается вашего следственного эксперимента. Я вынужденный армбидекстер во многих вещах. Т.е. мне одинаково удобно действовать ножом, столовыми приборами, инструментом любой рукой. И вопрос в том как завалило, учитывая тот факт, что обычно лежат головой вверх по склону, то резать в случае завала должны были левый скат, а не правый, если стоять перед входом в палатку.

И такой вопрос - вы когда-нибудь запускали ракеты (имеется ввиду сигнальные, а не "Тополь-М")?

230

По запуску патрона.

Есть ли смысл тратить спички, когда можно зафиксировать патрон на условной палке и воткнуть её в костёр. Это раз.
Кому сигналить от Кедра? Это два.

По разрезу полотна палатки лежа на правом боку без возможности пошевелиться.

Так как я, как и Starhunter, амбидекстер, рука не имеет значения.
По логике, сначала надо проткнуть ножом брезент для смотрового отверстия, потом вести ножом в любом порядке, так как нож по ненатянутой жесткой ткани брезента будет двигаться в сторону меньшего сопротивления ткани. То есть ровный разрез, отмеченный Чуркиной, (от конька по всему скату) возможно провести только при натянутом скате палатки, стоя или на коленях, т.к. палатка была установлена по-штормовому, или полусогнувшись.
Или у нас два ножа и два разреза-разрыва, выполненых независимо друг от друга двумя людьми.

231

adelauda_glasha, по поводу сигнальных ракет. Их два вида. Первые стреляются из ракетниц, напоминающих пистолет, вторые - в виде длинных трубок, где "дерни за колечко, дверь и откроется" - запуск ракеты осуществляется резким рывком за кольцо на шнуре.

По поводу реза - был разрезан скат палатки, обращенный вниз склона, хотя при завале палатки в район головы опустится скат, обращенный в сторону вершины склона, и его должны были пустить под нож. Более того, вспоминая свои ночевки - полураздетым спать не будешь, наоборот - утеплишься как сможешь, а тут этого нет. Да и странное поведение "дежурных" Тибо и Золотарева. Они должны были периодически очищать палатку от снега, выходя наружу, а видя, что не справляются - разбудить остальных, одеться, свернуть лагерь и выдвинуться к лесу.

232

Starhunter написал(а):

adelauda_glasha, по поводу сигнальных ракет. Их два вида. Первые стреляются из ракетниц, напоминающих пистолет, вторые - в виде длинных трубок, где "дерни за колечко, дверь и откроется" - запуск ракеты осуществляется резким рывком за кольцо на шнуре.

По поводу реза - был разрезан скат палатки, обращенный вниз склона, хотя при завале палатки в район головы опустится скат, обращенный в сторону вершины склона, и его должны были пустить под нож. Более того, вспоминая свои ночевки - полураздетым спать не будешь, наоборот - утеплишься как сможешь, а тут этого нет. Да и странное поведение "дежурных" Тибо и Золотарева. Они должны были периодически очищать палатку от снега, выходя наружу, а видя, что не справляются - разбудить остальных, одеться, свернуть лагерь и выдвинуться к лесу.

Starhunter, согласна.
Правда, мы не знаем о наличии в группе ракет с ракетницами или просто сигнальных патронов.
Теоретически, они могли появиться из того же источника, что и спирт.
А у Кедра их появиться вообще не могло, если только сиг.патроны не лежали в карманах одежды на себе, что вряд ли, мешают.

По разрезам палатки, вроде было упоминанание о разрезе с наветренной стороны, противоположной разрезам из экспертизы Чуркиной, завтра посмотрю.

Неуверена насчёт дежурства Тибо и Зол.  За печкой следить не надо, двоим одновременно дежурить смысла нет.
Мы вроде кака предполагаем, Тибо и Золо. в момент ЧП находились вне палатки, так?
Что может быть причиной? Проверяли крепеж перед ночлегом? Вполне возможно, ветер усиливался, лишний раз не помешает.
Но тогда в момент ЧП они должны были помогать остальным выбраться, и с разрезами проблема, или их не должно было быть вовсе, вход в палатку был свободен, или их должны были сделать с внешней стороны, что-что, а у Золотарева, если конечно настоящего, боевого разведчика, а не неведомого Гены, нож должен был быть при себе.

Ну вот как-то так.

233

Starhunter написал(а):

Почемучка, палатка завалилась снегом не одномоментно. Так что дежурные должны были поднять остальных туристов, если видели, что есть угроза завала.

Что касается вашего следственного эксперимента. Я вынужденный армбидекстер во многих вещах. Т.е. мне одинаково удобно действовать ножом, столовыми приборами, инструментом любой рукой. И вопрос в том как завалило, учитывая тот факт, что обычно лежат головой вверх по склону, то резать в случае завала должны были левый скат, а не правый, если стоять перед входом в палатку.

И такой вопрос - вы когда-нибудь запускали ракеты (имеется ввиду сигнальные, а не "Тополь-М")?

Еще раз и с самого начала. Палатка оказалась поставленной входом на ветер со снегом. Потому что ветер поменялся. Переставлять палатку - уже поздно.
Вход заметает - поэтому поставлена стенка напротив входа. Не буквой П по периметру палатки, просто единичная стенка. Высоковатая. Получалось как у Птицына - снег скапливался наметаемый как у него на схеме. Снег скапливается разумеется в меньшей степени на стенке палатки, обращенной вниз по склону.
Дежурные поставили её и посчитали - все. Можно отдыхать. Все спят - как и описанное Влдадимировым про группу Шумкова.
Те спали - пока растяжки не полопались от наваленного на палатку снега.
Зиночке понадобилось в туалет. Она выползала из очень неудобного выхода. Аксельрод сказал - что торец был сильно натянут. Застежки входа - не были все растегнуты.
Она выползанием завалила стеночку построенную напротив входа. Попасть обратно - не может. Предельная масса снега на палатке оборвала растяжки вместе с этой незадачей почти враз, т.е одновременно. Больше никто через этот выход - не выходил. Только рез в неудобном положении.

Я не просила рассказать какой Вы умница. Я просила рассказать в какой руке и как Вам будет удобнее держать нож. Если Вы лежите на правом боку и придавлены снегом, то резать получается остается только левой рукой.
Нож держите за ручку? За лезвие? Ведь у Вас нет пространства размахнуться. Правая рука (Вы на ней считай лежите, раз на правом боку) может только помочь оттянуть скат. Который не завален снегом. Вернее в месте - где не завален этот скат. Т.Е. практически у очень упруго натянутого торца входного. Там единственное попросторнее место.
Вы схему смотрели? Описание от Птицына читали?

И да. Про запуск ракетного патрона. Я со своим опытом - ну ваще ни при где. Я выцитировала умение УПИ-шного клуба туристов. 1959 года наличия.
Аксельрод очень понятно все поясняет - от вероятности запуска до технологии. Можно Вы не станете - аннулировать этот опыт?
Вы ж не аннулируете опыт из тур. отчетов. Это цитата - из такого ж тур. отчета. Абсолютно из такого же. Только хранение - Свердловский клуб туристов, библиотека его.

Отредактировано Почемучка (20-03-2020 11:18)

234

adelauda_glasha написал(а):

Есть ли смысл тратить спички, когда можно зафиксировать патрон на условной палке и воткнуть её в костёр. Это раз.
Кому сигналить от Кедра? Это два.

Глаша, вот чего у Вас не получается - так это умничать. Острить и типа этого - это да. Но не умничать.
Дана ссылка на отчет и дана цитата из него. Пик Топографов - гора со снегом на макушке. Там по ссылке - и картинки есть для разглядывания.
Я вот шибко недоумеваю - зачем Ваши версии как бы было удобнее? Это описанный практический опыт. Тогдашний. Зачем-то так поступали.
Я не пытаюсь переплевывать тогдашний опыт. Я его учитываю как есть - не пытаясь обновлять и модернизировать.
И смотрю - где это дает понимание непонятного именно в истории ГД. Мне было всегда непонятно - почему звери не поели лежащих под кедром.
Это немыслимо. Одного костра мало. Хищники совершенно спокойно кружили и около горящих костров. Это так много описано в тур. отчетах.
Борис Полоскин со своими рассказами один чего стоит. Выстрел из ружья всегда отгонял желающих свежего или не очень тур. мясца. Даже не попадание в хищника. А выстрел - это запах пороха...

И да, идите, деточка, блистать мыслями на тайну. Задвиньте про пирамиду Луны или Солнца - очередную юморическую историю...
От скуки проглядела Ваши комменты - какая непрелестная чушь...

Отредактировано Почемучка (20-03-2020 11:35)

235

Почемучка написал(а):

Аксельрод очень понятно все поясняет - от вероятности запуска до технологии. Можно Вы не станете - аннулировать этот опыт?

Забавно. Мастер спорта по туризму. Ст. мастер Уральского завода Гидромашин.
Вроде не охотник.
Служил ли в армии? Имел ли доступ к вв?
Совершенно точно, что не участвовал в бандформированиях.
Откуда опыт-то? Во дворе из поджигного два раза шмальнул? Так это - нещетово.

Отредактировано сергани (20-03-2020 13:07)

236

сергани написал(а):

Забавно. Мастер спорта по туризму. Ст. мастер Уральского завода Гидромашин.
Вроде не охотник.
Служил ли в армии? Имел ли доступ к вв?
Совершенно точно, что не участвовал в бандформированиях.
Откуда опыт-то? Во дворе из поджигного два раза шмальнул? Так это - нещетово.

Отредактировано сергани (Сегодня 08:07)

Семья. Откель еще-то. Папу найдите на подвиге народа.

237

Почемучка написал(а):

Глаша, вот чего у Вас не получается - так это умничать.

Почемучка, ничего не могу с собой поделать!
Так и тянет поумничать 🙂

Почемучка написал(а):

Дана ссылка на отчет и дана цитата из него. Пик Топографов - гора со снегом на макушке. Там по ссылке - и картинки есть для разглядывания.
Я вот шибко недоумеваю - зачем Ваши версии как бы было удобнее? Это описанный практический опыт. Тогдашний. Зачем-то так поступали.
Я не пытаюсь переплевывать тогдашний опыт. Я его учитываю как есть - не пытаясь обновлять и модернизировать.

Понимаете, здесь указан опыт аварийного запуска сигнального патрона/ракеты.
Согласитесь, аварийный запуск не есть системный, или из области "делай как я".
Повторюсь, огромная удача, что Владимир как-его-там остался с глазами и руками.

Почемучка написал(а):

И смотрю - где это дает понимание непонятного именно в истории ГД. Мне было всегда непонятно - почему звери не поели лежащих под кедром.
Это немыслимо. Одного костра мало. Хищники совершенно спокойно кружили и около горящих костров. Это так много описано в тур. отчетах.
Борис Полоскин со своими рассказами один чего стоит. Выстрел из ружья всегда отгонял желающих свежего или не очень тур. мясца. Даже не попадание в хищника. А выстрел - это запах пороха...

Вот отсутствие мелких хищников на перевале сразу бросается в глаза.
Можно сделать скидку на суровые условия зимнего Урала, но в течение 26 дней ни один мелкий хищник к телам первой пятёрки не прикоснулся, кроме птиц, обклевавших кончик носа Кривонищенко.
Можно сделать корреляцию с долиной смерти на Камчатке, однако твердых доказательств выходов газа из тектонических разломов в районе перевала у нас нет.
И опять же, непонятная природа ручья в районе третьей гряды курумника.
Ответов пока нет.

Почемучка написал(а):

...деточка....

Деетооочкааа...  как приятно 🙂

Почемучка написал(а):

,...блистать мыслями на тайну....

Почемучка, блистают отточенным клинком, вынимая его один раз и не оставляя подранков.
По крайней мере, Глашу так учили.

Почемучка написал(а):

... Задвиньте про пирамиду Луны или Солнца - очередную юморическую историю...

Это не ко мне. Елена Д. имела честь выступить с потрясающим заявлением, раз и навсегда опровергнув официальную историю.
Почемучка, как Вы думаете, настоящая фамилия Елены Д. - Фоменко? Меня терзают смутные сомненья.

Почемучка написал(а):

От скуки проглядела Ваши комменты - какая непрелестная чушь...

Протестую! Моя чушь исключительной прелести, брабантского ажурного плетения, а на вышивках Вы не заметите ни одного узелка!!! ((с) к/ф "Посол Советского Союза")
И ещё я обожаю вести дипломатические беседы, когда "...каждый из нас сказал что хотел, но при этом сделал вид, что выдал государственную тайну..." ((с) пьеса Погодина "Кремлевские куранты")

Почемучка, отчего Вы скучаете?
Вот у меня по месту регистрации в магазинах как Мамай прошёл, очень весело.
А у меня ещё соль с прошлого конца света осталась. И спички. Охотничьи.

238

Почемучка

Дежурные поставили её и посчитали - все. Можно отдыхать.

Вы явно в походы не ходили. Дежурный не спит - если он уснул, то это уже не дежурный.

Зиночке понадобилось в туалет.

А почему Зиночке?

выползанием завалила стеночку построенную напротив входа.

1. Врядли стенка стояла в упор к палатке (ибо тогда не залезть строителям).
2. Скорее бы завал стенки был не на палатку, а в противоположную от входа сторону.
3. Следов стенки не обнаружено.

Попасть обратно - не может. Предельная масса снега на палатке оборвала растяжки вместе с этой незадачей почти враз, т.е одновременно. Больше никто через этот выход - не выходил. Только рез в неудобном положении.

Завалило не всю палатку. Завалило бы только тех, кто был у входа. Вряд ли стенка по высоте была сопоставима с длиной палатки.

Я не просила рассказать какой Вы умница. Я просила рассказать в какой руке и как Вам будет удобнее держать нож.

Любой рукой, за рукоятку, за клинок со стороны обуха. Надо смотреть конкретную ситуацию.

И да. Про запуск ракетного патрона. Я со своим опытом - ну ваще ни при где. Я выцитировала умение УПИ-шного клуба туристов. 1959 года наличия.

Почемучка, вопрос - почему у ГД в вещах не нашли ракет? Одну ракету брать бессмысленно. Берут сразу несколько штук. Но в вещах ГД не нашли ни ракет, ни ракетницы, и у кедра не обнаружили ни одной использованной ракеты. А по вашей ссылке - дуракам везет, мог и пострадать серьезно.

Отредактировано Starhunter (21-03-2020 02:32)

239

Голос из зала - насчёт печки и дежурных:
УД 1, 330 - 336.

Протокол допроса свидетеля
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
допросил в качестве свидетеля соблюдением ст. 162-165 УПК ПСФСР
Согрин Сергей Николаевич.

Дежурных в эту ночь не было, т.к печка не топилась.

240

Почемучка написал(а):

Семья. Откель еще-то. Папу найдите на подвиге народа.

Если папа такому научил, то я уже таки стесняюсь спрашивать за маму. Подобное обращение с воспламеняющимися и взрывчатыми веществами позволительно, хотя и недопустимо, для подростков строго до 16 лет.
Для трудных подростков.

Отредактировано сергани (21-03-2020 14:23)

241

Ольга написал(а):

Голос из зала - насчёт печки и дежурных:
УД 1, 330 - 336.

Оля, я раньше и писала. Если печка не топится, это не значит что дежурные не назначаются.
Иногда группы ходили без печек. Обходясь костром. Дежурные все равно были. Кто костер будет следить?
У Птицына переодически дежурили по скидыванию снега с заваливаемой им палатки. У них был примус. Это не отопление.
Это кушать готовить.

242

сергани написал(а):

Если папа такому научил, то я уже таки стесняюсь спрашивать за маму. Подобное обращение с воспламеняющимися и взрывчатыми веществами позволительно, хотя и недопустимо, для подростков строго до 16 лет.
Для трудных подростков.

Читать признания Хабар...
Кто/Что могло спровоцировать уход с МП

П.С. Где Вы все время витаете? Такая у Вас неясность мысли и зрения. Оккультизмом заразились?
Хабар вот на этой странице со своими детскими воспоминаниями...
И у него - вроде детство вдали от шахтовых разработок и военных складов.
А Аксельрод - военными подшлемниками умел разживаться на прям военных складах...

Отредактировано Почемучка (21-03-2020 16:02)

243

Почемучка написал(а):

Читать признания Хабар...

Разве habar признает авторитет и опыт Аксельрода в этом деликатном деле, на который Вы упорно ссылаетесь?
И разве habar обещал ответить на мой вопрос?
Зачем ГД сигнальный патрон, да еще с такими заморочками?

244

Почемучка, вы разбирались с сигнальными ракетами?

245

Starhunter написал(а):

Почемучка, вы разбирались с сигнальными ракетами?

Смысл?

Starhunter написал(а):

Почемучка, вопрос - почему у ГД в вещах не нашли ракет? Одну ракету брать бессмысленно. Берут сразу несколько штук. Но в вещах ГД не нашли ни ракет, ни ракетницы, и у кедра не обнаружили ни одной использованной ракеты. А по вашей ссылке - дуракам везет, мог и пострадать серьезно.

Почему? Мож мало взяли - на всякий. Одну/две. Все ушло к кедру в карманах. Одежка с Юры и с Георгия снималась/срезалась - поэтому состояние карманов абсолютно можно предствалять любым.
Даже с двумя сигнальными патронами.
Ракетница не использовалась - использовался старый дедовский способ, подробно описанный Аксельродом. У котого папа был - таки военный и химик. А Аксельрод в свою очередь - учил премудростям туризма по чистосердечному его признанию как раз Игоря Дятлова.
По моей ссылке - дуракам получается везло часто. Иначе б - применения не было. Их было четверо на высокой и неудобной горе. Где травма любая - копец-копец. Также как и в случае с походом Аксельрода на Приполярный. Ракетка неудачно стрельнувшая могла вызвать камнепад, лавинке пинок дать и пр.

Расскажите мне лучше - чем окрашивается звездка. Там порошочек ведь должен быть не цвета пороха? А у нас есть воспоминаие - про рыжеватый порошковый налетик на свитере Юры Дорошенко.
Который остался в палатке - правда...

Starhunter написал(а):

Завалило не всю палатку. Завалило бы только тех, кто был у входа. Вряд ли стенка по высоте была сопоставима с длиной палатки.

Картинки из тур. отчета Птицына. Ну почитайте ж. Вы любитель читать опыт по тур. отчетам. Ссылка в теме дана.

Starhunter написал(а):

Любой рукой, за рукоятку, за клинок со стороны обуха. Надо смотреть конкретную ситуацию.

Я подробно описала конкртную ситуацию. Если Вы будете держать нож за рукоятку - Вам мала места для махового движения на рез.
Вам же надо сначала вколоть в полотно острие и потом его направлять.

Starhunter написал(а):

1. Врядли стенка стояла в упор к палатке (ибо тогда не залезть строителям).
2. Скорее бы завал стенки был не на палатку, а в противоположную от входа сторону.
3. Следов стенки не обнаружено.

Безусловно не в притык. Но всеравно близко. Ветер её проверял на почность, да еще Зина неудачно "вышла".
Конечно не обнаружено. Птицын её раскидал как понял в чем дело. От раскиданной стенки там и на ХЧ под действием ветра в течении почти месяца - ничего не останется явного.

Starhunter написал(а):

А почему Зиночке?

Потому что Зиночке. Ей менее всех было морально комфортно в этом походе. И неловко. Дотерпелась когда все уснули.

Отредактировано Почемучка (22-03-2020 13:59)

246

Почемучка

Смысл?

Ну да. Зачем?

Почему? Мож мало взяли - на всякий. Одну/две. Все ушло к кедру в карманах. Одежка с Юры и с Георгия снималась/срезалась - поэтому состояние карманов абсолютно можно предствалять любым.

А вот теперь вопрос - какие сигнальные ракеты были у ГД, причем были в карманах одетой на них одежды, когда они уходили? Для СПШ-44 или РСП?

Ракетница не использовалась - использовался старый дедовский способ, подробно описанный Аксельродом. У котого папа был - таки военный и химик.

Почемучка, вопрос - у них лишние части тела есть? Не путайте аварийный и штатный запуск осветительной ракеты.

Расскажите мне лучше - чем окрашивается звездка. Там порошочек ведь должен быть не цвета пороха? А у нас есть воспоминаие - про рыжеватый порошковый налетик на свитере Юры Дорошенко.

Вспоминаем уроки химии. Добавление хим. элементов для изменения цвета пламени. Горит не порох, а пиротехническая смесь (порох идет для вышибания заряда) с присадкой. И для окрашивания всей одежды его не хватит.

И еще, почему не нашли остатки стены?

247

Starhunter написал(а):

Вспоминаем уроки химии. Добавление хим. элементов для изменения цвета пламени. Горит не порох, а пиротехническая смесь (порох идет для вышибания заряда) с присадкой. И для окрашивания всей одежды его не хватит.

Там не было окрашивания. Там наблюдалось припудривание слабое. Называлось слово - порошок. Рыжего цвета. На определенной части свитера Юры Дорошенко.

Starhunter написал(а):

И еще, почему не нашли остатки стены?

Потому что её раскидали Золотарев  и Тибо. чтоб она снова не формировала отложение снежного сугроба на вагон-палатку. Читать Птицына. Десятый раз предлагаю.
Раскидана так, чтоб ветер лизал крышу и все сдувалось с неё.

Starhunter написал(а):

А вот теперь вопрос - какие сигнальные ракеты были у ГД, причем были в карманах одетой на них одежды, когда они уходили? Для СПШ-44 или РСП?

Аксельрод не указывает систему. В других отчетах такого ноу-хау не встречала. Доступ в библиотеку Свердловского городского клуба туристов - только ногами.
Подберите сами подходящий, чтоб смочь выполнить то, что выполнялось в неособо удобном для длительных экспериментов месте как у гр. Аксельрода (4 человека) на пике Топорафов.
У них там не было аварии, а просто было желание салютнуть - что все в порядке: для части группы, которая на восхождение не рискнула пойти.

Отредактировано Почемучка (22-03-2020 14:37)

248

Почемучка

Там не было окрашивания. Там наблюдалось припудривание слабое. Называлось слово - порошок. Рыжего цвета. На определенной части свитера Юры Дорошенко.

Не он.

Аксельрод не указывает систему. В других отчетах такого ноу-хау не встречала.

Потому что это ноу-хау называется "русская рулетка". И реальный риск получить инвалидность, а то и труп.
И я не зря спрашиваю по то, какая ракета была у ГД (по вашей версии). Назвали "А", говорите и "Б".

У них там не было аварии, а просто было желание салютнуть - что все в порядке: для части группы, которая на восхождение не рискнула пойти.

Угадайте, что требуется для подобного запала дополнительно к спичкам?

249

Starhunter написал(а):

Не он.

http://tutorstv.com/2015/12/svincovyj-surik/#more-446
http://tutorstv.com/2016/04/zheleznyj-s … s-zheleza/

https://sheba.spb.ru/za/vvedenie-vpirotehniku-1939.htm
табл. стр 87

Starhunter написал(а):

Назвали "А", говорите и "Б".

Та же, что и Аксельрода в июне 1959 на Пике Топографов.

Starhunter написал(а):

Потому что это ноу-хау называется "русская рулетка". И реальный риск получить инвалидность, а то и труп.

Смертельных и инвалидных историй такого плана Свердловский городской клуб туристов - не имел. По Бартоломею и прочим предводителям этого клуба.
Аксельрод тоже - умер не от этого. А ходил в походы - еще долго. С использованием всего своего опыта.

Отредактировано Почемучка (22-03-2020 18:04)

250

Почемчка, я запускал сигналки, и порошком меня не обсыпало, даже чуть-чуть.

Та же, что и Аксельрода в июне 1959 на Пике Топографов.

Не ответ. Вернее, тогда:
а) какую использовал Аскельрод
б) реальные доказательства того, что у ГД была сигнальная ракета

Смертельных и инвалидных историй такого плана Свердловский городской клуб туристов - не имел. По Бартоломею и прочим предводителям этого клуба.

У вас есть доказательства, что они в каждом походе так запускали ракеты?

Это не штатный запуск, а аварийный, и то не рекомендуется к запуску. Обычно предлагают другие варианты, менее травмоопасные.

251

Starhunter написал(а):

У вас есть доказательства, что они в каждом походе так запускали ракеты?

Это не штатный запуск, а аварийный, и то не рекомендуется к запуску. Обычно предлагают другие варианты, менее травмоопасные.

У Аксельрода не было ничего аварийного. Вы хвастались - что прочитали по ссылке. Они так празновали восхождение.

Starhunter написал(а):

Вернее, тогда:
а) какую использовал Аскельрод
б) реальные доказательства того, что у ГД была сигнальная ракета

а) Аксельрод посчитал несущественным указывать какая. Даже цветная или нет.
б) - Владимиров; - целые трупы под кедром; - окраска свитера Юры Дорошенко; - Аксельрод, 22 июня 1959 г. (учитель и наставник Игоря Дятлова).

Почемучка написал(а):

Я подробно описала конкртную ситуацию. Если Вы будете держать нож за рукоятку - Вам мала места для махового движения на рез.
Вам же надо сначала вколоть в полотно острие и потом его направлять.

Вернемся к хвату ножа. Порезаться можно?

Отредактировано Почемучка (22-03-2020 20:08)

252

Почемучка

У Аксельрода не было ничего аварийного. Вы хвастались - что прочитали по ссылке. Они так празновали восхождение.

Почемучка, еще раз - вы не пользовались сигнальными ракетами. Я пользовался, и много. Так вот, такой запуск ракеты - это не штатный запуск. Это именно аварийный вариант. Штатно так ракеты не запускают.

а) Аксельрод посчитал несущественным указывать какая. Даже цветная или нет.

Сигнальные ракеты не цветными не бывают. Это раз. Второе - не уходите от вопроса. Сказали "А", говорите и "Б".

б) - Владимиров; - целые трупы под кедром; - окраска свитера Юры Дорошенко; - Аксельрод, 22 июня 1959 г. (учитель и наставник Игоря Дятлова).

Конструкцию сигналки знаете? И под кедром поисковики осмотрели все, едва ли не носом перекопали - где корпус, Зин?
И потом, где хранили ракету/ракеты дятловцы? Вы себе хоть представляете, что такое сигнальная ракета, ее конструкция и габариты?

253

Starhunter написал(а):

Сигнальные ракеты не цветными не бывают. Это раз.

Насколько я помню, именно из за того, что на Титаннике не оказалось по разгильдяйству КРАСНЫХ ракет, а были только БЕЛЫЕ, помощь не подошла вовремя.
С Титанника пускали БЕЛЫЕ ракеты, что означает "ВНИМАНИЕ". (Красные ракеты означают "Терплю бедствие").
С  корабля "Калифорния" видели ракеты запускаемые с Титанника, но, так как они были белого цвета, решили, что на Титаннике просто куражаться.

С мостика «Титаника» были видны огни «Калифорниэна», который не реагировал на сигнал бедствия, поэтому капитан приказал пускать сигнальные ракеты белого цвета через каждые пять минут. Все восемь ракет, выпущенные четвёртым помощником Боксхоллом[160], видели на мостике «Калифорниэна», однако вахтенные посчитали, что какое-то грузовое судно без телеграфа информирует о том, что оно остановилось из-за большого скопления айсбергов...

254

Хабар, проблема в чем - чтобы использовать сигналки - нужно, чтобы все или большинство людей знали для чего какие ракеты применяются.  А то у нас в Новый Год в части было ощущение, что одновременно военный городок "терпит бедствие", "все в порядке", "требуется техническое обеспечение"... - в общем взлетали все цвета, что были...

Почемучка, так для развития:
Красный цвет пламени и красный дымовой сигнал — нитрат стронция;
Зеленый цвет пламени и дыма — нитрат бария;
Синий и голубой цвет — хлорид меди;
Желтый — натрий, соединения натрия;
Белый цвет пламени и белый дым — различные пороха, алюминий.

Отредактировано Starhunter (22-03-2020 21:11)

255

Starhunter написал(а):

Почемучка, так для развития:

Кто/Что могло спровоцировать уход с МП

https://secureservercdn.net/198.71.233.138/8p5.67c.myftpupload.com/wp-content/uploads/2015/12/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BA-300x225.jpg

https://secureservercdn.net/198.71.233.138/8p5.67c.myftpupload.com/wp-content/uploads/2016/04/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0-672x372.jpg

256

Почемучка, а теперь угадайте, что будет при выстреле с таким вот порошком?

257

Starhunter написал(а):

Почемучка, а теперь угадайте, что будет при выстреле с таким вот порошком?

Пока я буду угадывать  (я прям буду это делать долго и старательно и потом через пару недель сообщу чего мне наугадывалось) - расскажите мне про то, об чем я Вас позвала в тему.
Как Вы порежетесь ножом при такой попытке сделать разрез.
Если Вы не умеете работать ножом во всяких ЧП-шных случаях - так и скажите. Мол я только парадным владением ножом владею.

258

Почемучка, весь этот порошок рассыпется. Пиротехническая смесь в ракетах запресована.
Что касается ответа на ваш вопрос - отвечаю - в зависимости от того как привалило и под какой рукой был нож и в каком положении - резать мог по разному.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Кто/Что могло спровоцировать уход с МП