Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фигурант Уд Зина

Сообщений 1 страница 42 из 42

1

.

Отредактировано Саша КАН (04-04-2018 09:47)

2

АТЛАС  СМЭ

Проектные работы от Ольги

Фигурант Уд - Зина

http://s9.uploads.ru/t/iHgMJ.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

вариант от Янежа
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Добавлено Виктором:
http://s4.uploads.ru/t/18lBo.jpg

ВЫВОДЫ

1. Идентификация:
  - Оба головных убора и все предметы одежды(в том числе бельё), перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ( УД том 1(128-129)), принадлежат погибшей и использовались ею во время похода.
  - Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода, где фигурируют те же предметы верхней одежды и головные уборы, а так же опознанием некоторых вещей и белья родственницей и сокурсницей погибшей( УД том 1(242;
    238)).
2. Другие предметы, найденные на теле: в волосах - заколка; в одежде(под ковбойкой, на левой половине груди) - защитная маска военного образца; в карманах нижних спортивных брюк: в правом - расчёска, в левом - ботиночный шнурок.
3. Наличие повреждений на одежде:
  - Три разрыва на обшлаге правой штанины верхних лыжных брюк, размерами 0,5 см, 1,2 см, 0,3 см.
4. Несоответствия в одежде:
  - Оба свитера одеты наизнанку.
  - Незастёгнутая одежда: ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
                                        верхние лыжные брюки не застёгнуты на боках  и внизу на манжетах на пуговицы;
                                        нижние спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы.
  -Правый карман нижних спортивных брюк вывернут, из него видна расчёска с двумя сломанными зубьями.
5. Странности в одежде:   отсутствие верхней тёплой одежды(куртки/телогрейки);
                                        отсутствие какой-либо обуви на ногах;
                                        аккуратно завязанная на бант верхняя шапочка и пристёгнутая к волосам заколкой нижняя, противоречат общей картине остальных "небрежно" одетых вещей: одежда наизнанку, некоторая расстёгнута полностью,
                                        либо частично расстёгнута, вывернутый карман на брюках, три механических повреждения верхних лыжных брюк.
6. Повреждения на верхних лыжных брюках, учитывая наличие двух заплаток на нижнем свитере(показатель аккуратности погибшей), предположительно, могли образоваться непосредственно перед смертью, во время трагедии.

....

Отредактировано Саша КАН (28-04-2017 23:02)

3

рабочие/технические моменты проекта

Одежда на трупах. Где своя, где чужая?
(изменить название темы на менее косноязычное?)

ОСНОВНАЯ  СТАТЬЯ
Проект

Номинальные авторы: Янеж, Lollipop (?)
Референты: КАН…

ПРЕАМБУЛА

Вопрос принадлежности одежды и обуви в последние минуты жизни дятловцев – является далеко не праздным.
От того,
- свои собственные вещи, или
- вещи товарищей, или
- совсем чужие предметы туалета
в итоге трагедии оказались на трупах и возле них… от всего этого мог зависеть и сам ход событий на Перевале-59.
Вернее, наши предположения о них…

Да, каждый автор версии вправе трактовать каждый эпизод по-разному, в чем собственно и заключается Феномен ДТ… Но его работа будет тем убедительнее, чем больше он сопоставит фактов, чем глубже войдет в тему, чем правдивее объяснит Читателю всевозможные «нештатные странности» БДТ…

Например, «ЧУЖАЯ» одежда на погибшем может указать на
- спешку покидания МП (кто-что успел; что попалось под руку – то и прихватил…
- время суток/ освещенность в Палатке в момент ЧП
- адекватность потерпевших
- взаимовыручку туристов (либо отсутствие таковой)
- прочие причины перемещения «шмоток» внутри группы, включая
- конфликт внутри группы, в т.ч. силовой
- утепление «за счет» умерших (либо умирающих, либо слабеющих)
- разделение группы на подгруппы
- последовательность гибели фигурантов УД
- принудительное переодевание
- наличие посторонних субъектов
- … дополнить

...Скорее всего, нам нет необходимости сравнивать легкие ковбойки и нижнее белье…
Зато подсказку могут дать:
- содержимое карманов
- расстегнутые карманы/ пуговицы/ молнии
- состояние одежды (прожжена, скомкана, обшлаг оборван…), в том числе чужой
- форма облачения чужих вещей (куртка НАДЕТА на тело, курткой УКРЫТО тело, брюки спущены, брюками укутана часть тела, шарф плотно обмотан и т.д.)
- чужие предметы на трупе или возле него  (платки, носки, вторые часы, ф/аппарат…
- … дополнить/уточнить

КАК  РАСПОЗНАТЬ  ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ВЕЩЕЙ

Вот ряд способов:
1. Сравнение Прижизненных и Посмертных фото фигурантов (ссылка на  альбомы)  .
2. Сравнение Походных фото и описания одежды в УД (прежде всего в актах СМЭ)
3. Перебор вариантов – кому МОГ принадлежать «нераспознанный» гардероб
4. Метод от обратного – кому никак НЕ мог принадлежать тот или иной гардероб
5. … дополнить

ЧУЖИЕ  ВЕЩИ в известных ВЕРСИЯХ и полу-версиях

1. …
2. …
Привести название версии, ссылку, предполагаемый элемент чужой одежды/ вещи на трупе и её первичную принадлежность

ПОПУТНОЕ  ФОТО-ИССЛЕДОВАНИЕ в теме
(вещи дятловцев с разных ракурсов, включая фото разных лет)

1. Степень утепления погибших
2. Состояние одежды погибших
3. ... дополнить

РЕЗЮМЕ
(заполняется по мере обсуждения темы, поиска материалов и т.д. - см.  нижние сообщения)

К настоящему времени на ДТ-форумах по данной тематике проведены следующие работы:
… ссылка/картинка – вывод
… ссылка/ картинка – вывод

Форум БДТ

1. ЗИНА
(исследование Янежа)

цитата СМЭ: "Одежда на трупе...

Цитата СМЭ:
Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы; Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется рас
Лист 129
- 3 -
ческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета;…; на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.

фото
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

http://sf.uploads.ru/t/5w4K8.jpg
http://s8.uploads.ru/t/n8t9w.jpg
http://se.uploads.ru/t/Sojzt.jpg[/hide]


Выводы:

- Шапка, красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант.
Совершенно точно можно утверждать, что эта Шапка на девушке – её собственная

- Шапочка, синяя шерстяная вязанная.
Скорее всего вот эта: фото Похода

- Свитер, синий шерстяной… левый обшлаг оборван, одет на левую сторону.
Прижизненное фото свитера? …

- Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см
Под вопросом - …

- ...дополнить


2. ЛЮДА


9. …
.
.

.
.
СПИСОК  ПОЛЕЗНОЙ  ЛИТЕРАТУРЫ:

- вещевые Таблицы ЦСМ-5
- форум Тайна.ли
- Микрофорум Саши КАНа
- форум Перевал
- форум Хибина
-  …

4

Свернутый текст

ПОСМЕРТНАЯ  ОДЕЖДА
фигуранта УД - Зины
(в цветной иллюстрации)

Только для участников форума категории 18+

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (19-03-2018 16:42)

5

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Сегодня 15:19

1. Надо найти "консенсус" по цвету ленты в бантах ??? :flag:  Зины с блокнотом и с фотоаппаратом - теряется  в степени достоверности работа..
Юлия/Lollipop. Раскраска фото-1959 в фотошопе

На голове темнорусые волосы, заплетенные в две косы, связанные двумя шелковыми красного цвета лентами, длина волос до 30 см.


2. Тела надо прятать под спойлер 

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


3. Текст в УД надо восстановить "своимим силами"

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2018 16:45)

6

Текст акта осмотра из УД -   в схеме сохранён со всеми пропусками, опечатками слов и пунктуацией.
На те посмертные вещи, которые не удалось идентифицировать по фото из похода, сделаны ссылки на протоколы опознания вещей из УД.
Несколько вещей: предметы нижнего белья и некоторые пары носков нет на прижизненных походных фото и отсутствуют в списках протоколов опознания вещей из УД.

7

ЯНЕЖ написал(а):

Надо найти "консенсус" по цвету ленты в бантах

Я знаю про ленты.. Закрасить их может быть?..Лыжные брюки там очень хорошо видны, не хочется убирать это фото из схемы.
Как текст делать скрытым? Я до сих пор не разобралась в тонкостях общения на форумах. %-)

8

ЯНЕЖ написал(а):

Текст в УД надо восстановить "своимим силами"

Это же цитирование документа, он должен быть таким, как в оригинале.
Банты на схеме уже красные - исправила.

Отредактировано Ольга (19-03-2018 16:09)

9

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

3. Текст в УД надо восстановить "своимим силами"

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (29-03-2018 09:13)

10

рабочие/ технические моменты проекта
Ольга написал(а):

Это же цитирование документа, он должен быть таким, как в оригинале.
Банты на схеме уже красные - исправила.

Отредактировано Ольга (Сегодня 16:09)

Оля , Янеж, спасибо! - открыта первая страница будущего Атласа СМЭ- святая святых любого исследователя ДТ

Считаю лучше все оставить пока как есть
Если только осветлить фрагмент с расческой

Про ленты и другие мелочи  - можно сделать примечание под коллажем

Скрытый текст - это знак "замочек" в строке инструментов над полем сообщения
Я уже отредактировал

Впредь все фото из морга, с лицами (если не закрыты защитной рамкой) - прячьте под этот знак

Верху будем ставить пометку:
"Только для участников форума категории 18+"
. . .
. . .
Где то в необрезаемом поле фото - поставьте Дату и Автора:

19.03.2018
Ольга, Северная Осетия, г. Моздок,  форум Следопыт1959

(русские буквы, без пробела)

... Есть такая манера у недобросовестных пользователей - намеренно  обрезать имя автора
. . .
. . .
Во избежание засилия текстов - в табличках можно ставить лишь Лист УД 238 (242) - вместо всего фиолетового текста
Кому надо - откроют, а Ссылка на 1 том итак дана в заголовке

Но это для следующих фигурантов, а здесь можно и оставить - чтобы не нарушать компоновку

Ещё целесообразно оставлять какой либо угол свободным - в качестве резерва для новых включений/ изысканий
. . .
. . .
Оля, теперь нужно представить/ заполнить :

ВЫВОДЫ
(Отдельно, вне поля коллажа )

Типа:

1. Вся одежда/обувь (если не вся, то перечислить) на погибшем фигуранте Зине соответствует той одежде , в которой Зина шла в Походе

2. В предметах таких то ... на посмертных фото появились следующие дефекты ..., которые не видны на снаряжении живого фигуранта (рваные края, отсутствует пуговицы, жженая ткань и тд

3. Обращают на себя внимание следующие нештатные детали СМЭ: ... свитер наизнанку, карманы вывернуты, молния расстегнула и тд , что в походных фото не заметны

4. Предметы такие то могли принадлежать гардеробу другого фигуранта УД, как то: ...

5. ...
. . .
. . .

Ольга написал(а):

Можно ещё раз загрузить схему с исправленным текстом? Он уже отредактирован.

Да оконч решение всегда за автором!
. . .
. . .

Виктор написал(а):

Из протокола осмотра происшествия за 27 февраля 1959 года :

Ссылка
Разъясните мне, а где куртка в морге? Есть фото Зины в снегу

Она в куртке или в свитере? Вроде как в свитере. Или я заблуждаюсь и что-то не понимаю?

Вот те раз! - как это мы упустили фото обнаружения?
У Коли не забыли, а тут на тебе...

Виктор посмотрите - там более чёткой фоты нет?.. У меня этот альбом в другом компе...

Конечно, эту фоту надо как то приобщать к коллажу...

С табличкой: протокол от ...., цитата ... С пометкой - частичное несоответствие СМЭ

В выводах добавить:
п.6. Запись в протоколе о куртке (под которой ковбойка) - скорее всего следствие халатности Темпалова. На самом деле - речь в протоколе идёт о свитере (под которым ковбойка)

П.С.
Вспомним безобразный протокол темпалова об обнаружении Четверки
. . .
. . .

Ольга написал(а):

Отредактировано Ольга (Сегодня 18:18)

Уточнение:
Где то в необрезаемом поле фото - поставьте Дату и Авторов:

19.03.2018
Ольга, Янеж, форум Следопыт1959

... Есть такая манера у недобросовестных пользователей - намеренно  обрезать имя автора.
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:31)

Правый фрагмент с расческой - вроде самый приемлемый
. . .
. . .

Ольга написал(а):

Отредактировано Ольга (20-03-2018 00:48)

Оля, ну что - по Зине  последний вариант оставляем?

Отредактировано Саша КАН (29-03-2018 09:19)

11

Саша КАН написал(а):

Считаю лучше все оставить пока как есть

Можно ещё раз загрузить схему с исправленным текстом? Он уже отредактирован.

12

Свернутый текст

Из протокола осмотра происшествия за 27 февраля 1959 года :

На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь.

Ссылка
Разъясните мне, а где куртка в морге? Есть фото Зины в снегу

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Она в куртке или в свитере? Вроде как в свитере. Или я заблуждаюсь и что-то не понимаю?

13

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Ольга (20-03-2018 00:48)

14

Виктор написал(а):

Она в куртке или в свитере? Вроде как в свитере. Или я заблуждаюсь и что-то не понимаю?

См. кадры с ее оттаиванием...

15

http://s4.uploads.ru/t/LNpsH.jpg  http://s7.uploads.ru/t/vxpPj.jpg
http://s9.uploads.ru/t/pOrbI.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2018 18:31)

16

Интересно в палатке находили бесхозный шнурок ? http://sh.uploads.ru/t/gkc1A.jpg

17

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Виктор посмотрите - там более чёткой фоты нет?.. У меня этот альбом в другом компе...

Нашел 2 снимка разных по размеру и весу.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (29-03-2018 09:15)

18

Саша КАН написал(а):

Оля, ну что - по Зине  последний вариант оставляем?

Если всех такой вид схемы устраивает, можно оставить. "Косяки" в тексте уже давно исправлены, банты "покраснели"..Правда получилась небольшая мешанина из текста и стрелок, но Зина была одета как "капуста". Ну, и впредь буду писать ссылки на УД в сокращении. В общем сами решайте, оставить или переделать.

19

Ольга написал(а):

В общем сами решайте, оставить или переделать.

Мной предоставленная альтернативная работа - черновик,где все в оригинале высшей степени достоверности (расскраска от Юлии)

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Свернутый текст

Смотрю на то место,на котором лежит девушка- размораживают ...сколь тел заключенных ЗК на нем  возлежало...нештатное медицинское,  грубо сколоченное из непроструганных досок...да уж - остаточные кровянные несмывки так же остались от бывших...


Коллаж не надо "грузить".
Название коллажа от коллеги расскрывает не полностью работу,т.к. описывается не только одежда по способу употребления (  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...   - верхний,средний и нижний слои)  , но и головные уборы  с аксессуарами и сторонними вещами и предметами(как бант,маска,расчестка,заколка,шнурок)
Думаю не надо "разжевывать" перекрестными стрелками и окантовыками работу,читая протокол все и так видно.
Считаю внесение сторонних протоколов по возврату вещей (есть для этого раздел Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр... ) - "тяжелит" работу,отвлекая от четкого восприятия, что было на теле при обнаружении. Одна из целей  коллажа показать вероятную возможно перемещения  одежды на телах.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2018 19:41)

20

ЯНЕЖ написал(а):

Коллаж не надо "грузить".

В общем, можно без стрелок и без ссылок? Я-то почему перегрузила эту схему: изначально Саша КАН порекомендовал от посмерт. фото стрелками показывать предметы одежды на походных фото. Ну и подтверждать их ссылками на УД, если что-то из вещей вообще не просматривается на "живых" фото.
Переделаю схему по Зине, уберу лишнее. Оставлю только все фото и текст из акта осмотра.

21

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Ольга (29-03-2018 01:07)

22

Ольга написал(а):

Отредактировано Ольга (Вчера 23:13)

Так тоже нормально
Пусть в "атласе СМЭ " будут все три коллажа, два ваших и один Янежа

Вот только... Коли речь идёт только о сверке одежды ...
С учётом того, что коллаж обязательно разлетится по Интернету...

В общем , лицо фигуранта лучше бы частично закрыть белой рамкой...
Тем более там явное пресыщение красной краски -  кровь на трупах вроде более темного цвета бывает
...
Теперь возвращаемся к Коле?

23

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Название коллажа от коллеги расскрывает не полностью работу,т.к. описывается не только одежда по способу употребления (  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...   - верхний,средний и нижний слои)  , но и головные уборы  с аксессуарами и сторонними вещами и предметами(как бант,маска,расчестка,заколка,шнурок)

http://sd.uploads.ru/t/ScZEk.jpg  Понятие "одежда" - не есть шапочки и расчестка с заколкой...

Саша КАН написал(а):

Пусть в "атласе СМЭ " будут все три коллажа, два ваших и один Янежа

Если ЯНЕЖ в "деле" , то работу я улучшу кратно...,т.к. хотел только показать ошибки первого.

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2018 07:35)

24

ЯНЕЖ написал(а):

Название коллажа от коллеги расскрывает не полностью работу,т.к. описывается не только одежда по способу употребления (  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...   - верхний,средний и нижний слои)  , но и головные уборы  с аксессуарами и сторонними вещами и предметами(как бант,маска,расчестка,заколка,шнурок)

Да, "шапка" в коллаже была написана мной некорректно. Исправленный коллаж не стала загружать заново, отредактировала прежний, см. выше. Если ещё будут замечания - пишите, исправлю.

Саша КАН написал(а):

Теперь возвращаемся к Коле?

Да, собралась вернуться к Коле, но..

ЯНЕЖ написал(а):

Если ЯНЕЖ в "деле" , то работу я улучшу кратно.

..теперь у меня возник вопрос: нужны ли форуму мои работы?

25

Свернутый текст
Ольга написал(а):

..теперь у меня возник вопрос: нужны ли форуму мои работы?

Саша КАН написал(а):

Пусть в "атласе СМЭ " будут все три коллажа, два ваших и один Янежа

  "Кратно" - это
1. Выравню  по вертикали листы УД и введу в одну цветность
2. Высветлю кадры - для более четкого определения...
3. Ну и еще кое-что..
  Оля, вы тут главная... :flag:

  Только не забывайте о "шапке" работ  - где есть обувь,где нет головных уборов и т.п.
  И не надо убирать лицо Зиноччки  - КАН дал как вести в этом случае...  Работа должна быть чиста и четка,т.к.  в дальнейшем мы сделаем работы по описанию повреждений согласно УД.

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2018 18:44)

26

ЯНЕЖ написал(а):

не надо убирать лицо Зиноччки  - КАН дал как вести в этом случае...  Работа должна быть чиста и четка,т.к.  в дальнейшем мы сделаем работы по описанию повреждений согласно УД.

Лицо верну, поначалу я и не собиралась его закрывать, это не моя идея. На таких коллажах это только мешает, потому что тема соответствующая.. Достаточно админу делать пометку "просмотр от 18+", к тому же эти коллажи создаются для внутреннего пользования форумом.
ЯНЕЖ, ещё такой вопрос. Что лучше в таких коллажах: использовать печатный текст в описании, как это делаю я или вставлять часть скана с описанием одежды и прочего из УД, как у Вас?
Дело в том, что описание печатным текстом легче и лучше воспринимается, особенно если это описание каждого отдельного предмета одежды пошаговое, то есть разделено абзацами. Но это моё мнение, а Ваше?

27

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Отредактировано Ольга (Сегодня 11:22)

Ой, нет - только не так...
Не будем далее зацикливаться - иначе до времён царя Гороха дойдём...

Все оставляем как в ваших первых двух вариантах
В сумме - исчерпывающая информация
Потом как-нибудь придём к идеальному виду/стандарту

Сейчас - на повестке фигурант Коля:
- без фамилии, только цитаты СМЭ по одежде
- вместо стрелок , тонкие различимые линии
- без обводок и овалов
- пропорции коллажа желательно 3:4
- в затруднительных случаях - консультация от Янежа, но
- окончат решение по графике - только за Ольгой

Ольга написал(а):

у меня возник вопрос: нужны ли форуму мои работы

Работы внесены в первый пост темы
ВЫВОДЫ заполните сами - можно здесь, потом перенесу также в первое сообщение
...
Далее работаем в том же русле:
от вас проект, от нас - замечания/предложения

Отредактировано Саша КАН (28-03-2018 23:15)

28

Саша КАН написал(а):

Не будем далее зацикливаться - иначе до времён царя Гороха дойдём...

Сейчас опять пришлось схему редактировать (уже в который раз за сегодня) - убирать из "шапки" данные Зины. Да, какой-то единый вариант построения коллажей должен быть, иначе это потеря времени и топтание на месте, когда  снова и снова к одному и тому же приходиться возвращаться.

29

ольга
Ольга написал(а):

Сейчас опять пришлось схему редактировать (уже в который раз за сегодня) - убирать из "шапки" данные Зины. Да, какой-то единый вариант построения коллажей должен быть, иначе это потеря времени и топтание на месте, когда  снова и снова к одному и тому же приходиться возвращаться.

Лучший способ уйти от заморочек в той или иной работе - переключиться на другую работу...
Вернуться к базовому варианту первого фигуранта - всегда успеем...

Напомню, что аналогов вашей творческой работы, в ДТ-ведении еще не было!
Метод проб и ошибок никто не отменял, а у нас даже первый блин получился вполне достойным

Полагаю, уже в следующем проекте (по Коле) мы придем к единому стандарту
Оля, поменьше слушайте советчиков (в том числе кана), а берите инициативу в свои руки!

Отредактировано Саша КАН (29-03-2018 07:56)

30

Свернутый текст
Ольга написал(а):

убирать из "шапки" данные Зины

  Мои данные в коллаже под ковычками (умейте страховаться, делайте сслыки) -ничего не нарушая. Как и

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, ещё такой вопрос. Что лучше в таких коллажах: использовать печатный текст в описании, как это делаю я или вставлять часть скана с описанием одежды и прочего из УД, как у Вас?

Если будут всплывать фамилии - это будет,как говорил КАН - не Вашей на совести ...

  Как и писал ранее ...

ЯНЕЖ написал(а):

все в оригинале высшей степени достоверности

31

Посмертная одежда фигуранта УД Зины - основные выводы.
1. Идентификация:
  - Оба головных убора и все предметы одежды(в том числе бельё), перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ( УД том 1(128-129)), принадлежат погибшей и использовались ею во время похода.
  - Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода, где фигурируют те же предметы верхней одежды и головные уборы, а так же опознанием некоторых вещей и белья родственницей и сокурсницей погибшей( УД том 1(242;
    238)).
2. Другие предметы, найденные на теле: в волосах - заколка; в одежде(под ковбойкой, на левой половине груди) - защитная маска военного образца; в карманах нижних спортивных брюк: в правом - расчёска, в левом - ботиночный шнурок.
3. Наличие повреждений на одежде:
  - Три разрыва на обшлаге правой штанины верхних лыжных брюк, размерами 0,5 см, 1,2 см, 0,3 см.
4. Несоответствия в одежде:
  - Оба свитера одеты наизнанку.
  - Незастёгнутая одежда: ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
                                        верхние лыжные брюки не застёгнуты на боках  и внизу на манжетах на пуговицы;
                                        нижние спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы.
  -Правый карман нижних спортивных брюк вывернут, из него видна расчёска с двумя сломанными зубьями.
5. Странности в одежде:   отсутствие верхней тёплой одежды(куртки/телогрейки);
                                        отсутствие какой-либо обуви на ногах;
                                        аккуратно завязанная на бант верхняя шапочка и пристёгнутая к волосам заколкой нижняя, противоречат общей картине остальных "небрежно" одетых вещей: одежда наизнанку, некоторая расстёгнута полностью,
                                        либо частично расстёгнута, вывернутый карман на брюках, три механических повреждения верхних лыжных брюк.
6. Повреждения на верхних лыжных брюках, учитывая наличие двух заплаток на нижнем свитере(показатель аккуратности погибшей), предположительно, могли образоваться непосредственно перед смертью, во время трагедии.

Отредактировано Ольга (29-03-2018 12:51)

32

Оля, спасибо, выводы тоже перенёс вверх
В случае коррекции, пишите - исправлю

В последующих схемах желателен формат 3:4, чтобы изображение было во весь экран стандартного настольного компа

33

За внезапность развития событий при покидании   МП со слов Ольги :
1. ...в одежде(под ковбойкой, на левой половине груди) - защитная маска военного образца
2. Оба свитера одеты наизнанку
3.  Незастёгнутая одежда: ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
                                        верхние лыжные брюки не застёгнуты на боках  и внизу на манжетах на пуговицы;
                                        нижние спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы.

В дальнейшем - за крайнюю внезапность развития событий:
4.  Странности в одежде:   отсутствие верхней тёплой одежды(куртки/телогрейки);
                                        отсутствие какой-либо обуви на ногах;

Ни "странность" легко объясняется логикой :
5.    аккуратно завязанная на бант верхняя шапочка и пристёгнутая к волосам заколкой нижняя, противоречат общей картине остальных

Ничего не предвещало внезапности: девушка разоблачилась, для просушки на теле -отработка двух свитров  и маски(подшлемника)? , расстегнула верхние брюки для удобстава(возможно не стала оправаляться после выхода "по нужде" и нижние спорт.брюки... , вновь восстановила поочередность в головных уборах...

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2018 19:44)

34

янеж
ЯНЕЖ написал(а):

За внезапность развития событий при покидании   МП со слов Ольги :
1. ...в одежде(под ковбойкой, на левой половине груди) - защитная маска военного образца
2. Оба свитера одеты наизнанку
3.  Незастёгнутая одежда: ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
                                        верхние лыжные брюки не застёгнуты на боках  и внизу на манжетах на пуговицы;
                                        нижние спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы.

В дальнейшем - за крайнюю внезапность развития событий:
4.  Странности в одежде:   отсутствие верхней тёплой одежды(куртки/телогрейки);
                                        отсутствие какой-либо обуви на ногах;
Ни "странность" легко объясняется логикой :
5.    аккуратно завязанная на бант верхняя шапочка и пристёгнутая к волосам заколкой нижняя, противоречат общей картине остальных

Ничего не предвещало внезапности: девушка разоблачилась, для просушки на теле -отработала двух свитрови маски(подшлемника)? , расстегнула верхние брюки для удобстава(возможно не стала оправаляться после выхода "по нужде" и нижние спорт.брюки... , вновь восстановила поочередность в головных уборах...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:36)

1. Опля! - тут ещё и защитная маска на груди под полностью расстёгнутой ковбойкой?
То есть держалась на груди только свитерами...
Давай сюда внешний вид или конструкцию этой маски

2. Если на брюках расстегнуты какие-то боковые пуговицы - это не значит что брюки на теле не держались... Может в поясе брюк была резинка? Может лямки типа комбинезона?

3. Ольга не отметила ещё странность: при отсутствии верхов (обуви и куртки), у Зины оказалось супер-утепление от пояса до голени...Не в двух же брюках спала девушка?...
А надеть в суматохе и тесноте брюки - это знаете ли далеко не внезапное мероприятие... Особенно если одни брюки уже одеты...
Короче, все идёт к тому, что ЧП застало девушку в момент раздевания, те снять верхние брюки и шапку ещё не успела

Или есть другие идеи?

35

Саша КАН написал(а):

А надеть в суматохе и тесноте брюки - это знаете ли далеко не внезапное мероприятие... Особенно если одни брюки уже одеты...
Короче, все идёт к тому, что ЧП застало девушку в момент раздевания, те снять верхние брюки и шапку ещё не успела

  ЧП застало девушку в момент, когда она в истоме к предстоящему отдыху с расстегнутыми по бокам брюками и подготовленными к просушке на теле свитерами и маске , со снятой обувью, в не до поставленной по-штормовому палатке , занималоась обустройством внутри после заселения. Занималась обустройством со всеми, не попользовавшись ни какао во фляжке, ни доев остатки каши в котелке после недавнего прихода с Лабаза... Возможно, немного потравив желудок подрезаным сальцой с сухарями, вместе с парнямии с МЧ (самыми старшими в группе), что немного приняли " по приходу, с устатку"...

Сейчас уже  не секрет, что пили в походах, и пили хорошо при случае ,как и тут ...

ЯНЕЖ написал(а):

6. 2 поллитровки со спиртом (одну выпили у П.Бахтиярова : на семерых мужчин 2.5 бутылки водки)

Параллельные походы 1959

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2018 20:26)

36

Саша КАН написал(а):

В случае коррекции, пишите - исправлю

Давайте кое-что исправим в выводах по одежде.
Из п.4 Несостветствие в одежде уберём первое: оба свитера наизнанку. Да, могло быть и так: девушка сама успела переодеть свитера для просушки, вывернув их наизнанку, и для тех же целей положить на грудь под одежду промокшую маску.
Насчёт полностью расстёгнутой ковбойки - тут я уже тоже засомневалась. Это можно трактовать двояко: полная "расстёгнутость" вещи как несоответствие или же как то, что переодев наизнанку свитера и положив маску для просушки на грудь, девушка просто не успела заново застегнуть ковбойку. Как и сама могла расстегнуть пуговицы на боках обеих брюк и манжеты на верхних лыжных брюках -  для удобства, готовясь к отдыху, тут я с Вами тоже согласна. Насчёт резинок на брюках - упоминаются только резинки внизу нижних спортивных брюк, так что были резинки в поясах или не были - мы об этом уже не узнаем. В общем, тогда не будем считать всё вышеперечисленное несоответствиями, оставим только в п.4 - небрежно вывернутый карман.
Из Странностей в одежде, п.5, оставим из перечисленного  два первых: отсутствие тёплой верхней одежды и отсутствие обуви. И добавим переизбыток вещей от пояса до голени. Да, это странность, при отсутствии обуви и тёплой куртки. Я тоже заметила, что на этой части тела, помимо двух брюк, на неё одето ещё  два предмета тёплого женского белья. Я уже где-то упоминала, что ниже пояса Зина была одета как "капуста". Так что давайте "супер утепление" тоже добавим,  как третью странность в одежде Зины.

37

ольга
Ольга написал(а):

Давайте кое-что исправим в выводах по одежде.
Из п.4 Несостветствие в одежде уберём первое: оба свитера наизнанку. Да, могло быть и так: девушка сама успела переодеть свитера для просушки, вывернув их наизнанку, и для тех же целей положить на грудь под одежду промокшую маску.
Насчёт полностью расстёгнутой ковбойки - тут я уже тоже засомневалась. Это можно трактовать двояко: полная "расстёгнутость" вещи как несоответствие или же как то, что переодев наизнанку свитера и положив маску для просушки на грудь, девушка просто не успела заново застегнуть ковбойку. Как и сама могла расстегнуть пуговицы на боках обеих брюк и манжеты на верхних лыжных брюках -  для удобства, готовясь к отдыху, тут я с Вами тоже согласна. Насчёт резинок на брюках - упоминаются только резинки внизу нижних спортивных брюк, так что были резинки в поясах или не были - мы об этом уже не узнаем. В общем, тогда не будем считать всё вышеперечисленное несоответствиями, оставим только в п.4 - небрежно вывернутый карман.
Из Странностей в одежде, п.5, оставим из перечисленного  два первых: отсутствие тёплой верхней одежды и отсутствие обуви. И добавим переизбыток вещей от пояса до голени. Да, это странность, при отсутствии обуви и тёплой куртки. Я тоже заметила, что на этой части тела, помимо двух брюк, на неё одето ещё  два предмета тёплого женского белья. Я уже где-то упоминала, что ниже пояса Зина была одета как "капуста". Так что давайте "супер утепление" тоже добавим,  как третью странность в одежде Зины.

Сформулируйте выводы заново в отдельном сообщении
Чтобы я мог старое полностью удалить, а новое вставить
До голени " можно заменить на "до щиколоток (?)
Крепкий Бант и не выпавшую заколку волос нужно обязательно оставить, как странность при общем хаосе одеяния

38

Посмертная одежда фигуранта УД Зины - основные выводы.
1. Идентификация:
    -Оба головных убора и все предметы одежды(в том числе бельё), перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ( УД том 1 (128-129)), принадлежат погибшей и использовались ею во время похода.
    -Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода, где фигурируют те же предметы верхней одежды и головные уборы, а так же опознанием некоторых вещей и белья родственницей и сокурсницей погибшей( УД том 1(242; 238)).
2. Другие предметы, найденные на теле:
    - в волосах - заколка;
    - в одежде (под ковбойкой, на левой половине груди) - "защитная маска военного образца";
    - в карманах нижних спортивных брюк: в правом - расчёска, в левом - ботиночный шнурок.
3. Наличие повреждений на одежде:
    -три разрыва на обшлаге правой штанины верхних лыжных брюк, размерами 0,5 см, 1,2 см, 0,3 см.
4. Несоответствия в одежде:
    -правый карман нижних спортивных брюк вывернут, из него видна расчёска с двумя сломанными зубьями.
5. Странности в одежде:
     - отсутствие верхней тёплой одежды(куртки/ телогрейки);
     - отсутствие какой - либо обуви на ногах;
     - чрезмерное утепление тела от пояса до щиколоток(две пары брюк, трико, рейтузы и бельё) при отсутствии верхней тёплой одежды и обуви.
     - аккуратность и порядок головных уборов(тщательно завязанный бант на капоре и прикреплённая заколкой к волосам нижняя шапочка) не соответствуют общей картине остальных "небрежно" одетых вещей(одежда наизнанку, некоторая расстёгнута полностью, либо частично расстёгнута, вывернутый карман на брюках, три механических повреждения верхних лыжных брюк).
6. Повреждения на верхних лыжных брюках, предположительно, могли образоваться непосредственно перед смертью, во время трагедии.

Отредактировано Ольга (30-03-2018 21:13)

39

Ольга написал(а):

- в одежде (под ковбойкой, на левой половине груди) - защитная маска военного образца;

Ольге
"... защитная маска военного образца"  - обязательено в ковычках.Т.е. сложные словосочетания , не свои,  надо делать в ковыках, простые слова-не обязательно...Т.к. получается в сложном-как бы Ваши мысли- хотя на самом деле - могло быть " не маска военного образца" как я писал ранее - а обычный военный подшлемник.

Админу
Если сворачиваешь посты своей волей- хотя бы оставляй тематическую цитату,где говорится о чем речь,как делаю я(пусть не все она озвучивает).
Ты ратуешь за то, что не наддо показывать кто на форуме и т.к. в нарушении прав.Но сам нарушаешь права смотрящего - может быть ему это не надо смотреть, а он вынужден,т.к. ты все , обсолютно все прячешь под спойлер...

Отредактировано ЯНЕЖ (30-03-2018 18:28)

40

янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Ольге
"... защитная маска военного образца"  - обязательено в ковычках.Т.е. сложные словосочетания , не свои,  надо делать в ковыках, простые слова-не обязательно...Т.к. получается в сложном-как бы Ваши мысли- хотя на самом деле - могло быть " не маска военного образца" как я писал ранее - а обычный военный подшлемник.

Админу
Если сворачиваешь посты своей волей- хотя бы оставляй тематическую цитату,где говорится о чем речь,как делаю я(пусть не все она озвучивает).
Ты ратуешь за то, что не наддо показывать кто на форуме и т.к. в нарушении прав.Но сам нарушаешь права смотрящего - может быть ему это не надо смотреть, а он вынужден,т.к. ты все , обсолютно все прячешь под спойлер...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:28)

1. Подшлемник - закрывает всю голову кроме лица
Защитная маска - это видимо, как раз для защиты лица - типа чулка с прорезями для глаз. Есть где-то у тебя фота заиндевевшей маски
Думаю отличие как раз в этих прорезях

2. Рамка Свёрнутый текст применяется прежде всего для удобства Читателя.
Длинные простыни загромождают тему. Полный текст оставляется только для знаковых текстов, акцентирующих внимание
Рядовой ход обсуждения как правило нужен лишь в первые дни, а далее, когда вопрос закрыт - зачастую просто мешается
В этих же целях ряд соседних сообщений одного и того же автора - объединяются в одно

Однако все сохраняется и при надобности - не так уж трудно кликнуть по рамке
Суть свёрнутого сообщения автор может прописать сам - вместо фразы "свёрнутый текст"
Либо восстановить прежний вид кнопкой Редактировать

В данной теме - много сообщений дублируется в первые посты и нет никакой надобности прокручивать фоты дважды, а то и трижды

3. Не у всех и не всегда есть желание показывать, что торчишь на том или ином форуме
Например в случаях, когда забанен или намерен только читать и не лезть в дискуссии

Отредактировано Саша КАН (30-03-2018 21:35)

41

Похороны 9 марта http://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=115.0

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

42

http://sd.uploads.ru/t/EztXG.jpg