IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фигурант Уд Зина

Сообщений 1 страница 93 из 93

1

ПЕРВОИСТОЧНИКИ

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (04-04-2018 09:47)

2

АТЛАС  СМЭ

Проектные работы от Ольги

Фигурант Уд - Зина

http://s9.uploads.ru/t/iHgMJ.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

вариант от Янежа
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Добавлено Виктором:
http://s4.uploads.ru/t/18lBo.jpg

ВЫВОДЫ
от Ольги

1. Идентификация:
  - Оба головных убора и все предметы одежды(в том числе бельё), перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ( УД том 1(128-129)), принадлежат погибшей и использовались ею во время похода.
  - Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода, где фигурируют те же предметы верхней одежды и головные уборы, а так же опознанием некоторых вещей и белья родственницей и сокурсницей погибшей( УД том 1(242;
    238)).
2. Другие предметы, найденные на теле: в волосах - заколка; в одежде(под ковбойкой, на левой половине груди) - защитная маска военного образца; в карманах нижних спортивных брюк: в правом - расчёска, в левом - ботиночный шнурок.
3. Наличие повреждений на одежде:
  - Три разрыва на обшлаге правой штанины верхних лыжных брюк, размерами 0,5 см, 1,2 см, 0,3 см.
4. Несоответствия в одежде:
  - Оба свитера одеты наизнанку.
  - Незастёгнутая одежда: ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
                                        верхние лыжные брюки не застёгнуты на боках  и внизу на манжетах на пуговицы;
                                        нижние спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы.
  -Правый карман нижних спортивных брюк вывернут, из него видна расчёска с двумя сломанными зубьями.
5. Странности в одежде:   отсутствие верхней тёплой одежды(куртки/телогрейки);
                                        отсутствие какой-либо обуви на ногах;
                                        аккуратно завязанная на бант верхняя шапочка и пристёгнутая к волосам заколкой нижняя, противоречат общей картине остальных "небрежно" одетых вещей: одежда наизнанку, некоторая расстёгнута полностью,
                                        либо частично расстёгнута, вывернутый карман на брюках, три механических повреждения верхних лыжных брюк.
6. Повреждения на верхних лыжных брюках, учитывая наличие двух заплаток на нижнем свитере(показатель аккуратности погибшей), предположительно, могли образоваться непосредственно перед смертью, во время трагедии.

....

Отредактировано Саша КАН (28-04-2017 23:02)

3

рабочие/технические моменты проекта

Одежда на трупах. Где своя, где чужая?
(изменить название темы на менее косноязычное?)

ОСНОВНАЯ  СТАТЬЯ
Проект

Номинальные авторы: Янеж, Lollipop (?)
Референты: КАН…

ПРЕАМБУЛА

Вопрос принадлежности одежды и обуви в последние минуты жизни дятловцев – является далеко не праздным.
От того,
- свои собственные вещи, или
- вещи товарищей, или
- совсем чужие предметы туалета
в итоге трагедии оказались на трупах и возле них… от всего этого мог зависеть и сам ход событий на Перевале-59.
Вернее, наши предположения о них…

Да, каждый автор версии вправе трактовать каждый эпизод по-разному, в чем собственно и заключается Феномен ДТ… Но его работа будет тем убедительнее, чем больше он сопоставит фактов, чем глубже войдет в тему, чем правдивее объяснит Читателю всевозможные «нештатные странности» БДТ…

Например, «ЧУЖАЯ» одежда на погибшем может указать на
- спешку покидания МП (кто-что успел; что попалось под руку – то и прихватил…
- время суток/ освещенность в Палатке в момент ЧП
- адекватность потерпевших
- взаимовыручку туристов (либо отсутствие таковой)
- прочие причины перемещения «шмоток» внутри группы, включая
- конфликт внутри группы, в т.ч. силовой
- утепление «за счет» умерших (либо умирающих, либо слабеющих)
- разделение группы на подгруппы
- последовательность гибели фигурантов УД
- принудительное переодевание
- наличие посторонних субъектов
- … дополнить

...Скорее всего, нам нет необходимости сравнивать легкие ковбойки и нижнее белье…
Зато подсказку могут дать:
- содержимое карманов
- расстегнутые карманы/ пуговицы/ молнии
- состояние одежды (прожжена, скомкана, обшлаг оборван…), в том числе чужой
- форма облачения чужих вещей (куртка НАДЕТА на тело, курткой УКРЫТО тело, брюки спущены, брюками укутана часть тела, шарф плотно обмотан и т.д.)
- чужие предметы на трупе или возле него  (платки, носки, вторые часы, ф/аппарат…
- … дополнить/уточнить

КАК  РАСПОЗНАТЬ  ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ВЕЩЕЙ

Вот ряд способов:
1. Сравнение Прижизненных и Посмертных фото фигурантов (ссылка на  альбомы)  .
2. Сравнение Походных фото и описания одежды в УД (прежде всего в актах СМЭ)
3. Перебор вариантов – кому МОГ принадлежать «нераспознанный» гардероб
4. Метод от обратного – кому никак НЕ мог принадлежать тот или иной гардероб
5. … дополнить

ЧУЖИЕ  ВЕЩИ в известных ВЕРСИЯХ и полу-версиях

1. …
2. …
Привести название версии, ссылку, предполагаемый элемент чужой одежды/ вещи на трупе и её первичную принадлежность

ПОПУТНОЕ  ФОТО-ИССЛЕДОВАНИЕ в теме
(вещи дятловцев с разных ракурсов, включая фото разных лет)

1. Степень утепления погибших
2. Состояние одежды погибших
3. ... дополнить

РЕЗЮМЕ
(заполняется по мере обсуждения темы, поиска материалов и т.д. - см.  нижние сообщения)

К настоящему времени на ДТ-форумах по данной тематике проведены следующие работы:
… ссылка/картинка – вывод
… ссылка/ картинка – вывод

Форум БДТ

1. ЗИНА
(исследование Янежа)

цитата СМЭ: "Одежда на трупе...

Цитата СМЭ:
Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы; Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется рас
Лист 129
- 3 -
ческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета;…; на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.

фото
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

http://sf.uploads.ru/t/5w4K8.jpg
http://s8.uploads.ru/t/n8t9w.jpg
http://se.uploads.ru/t/Sojzt.jpg[/hide]


Выводы:

- Шапка, красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант.
Совершенно точно можно утверждать, что эта Шапка на девушке – её собственная

- Шапочка, синяя шерстяная вязанная.
Скорее всего вот эта: фото Похода

- Свитер, синий шерстяной… левый обшлаг оборван, одет на левую сторону.
Прижизненное фото свитера? …

- Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см
Под вопросом - …

- ...дополнить


2. ЛЮДА


9. …
.
.

.
.
СПИСОК  ПОЛЕЗНОЙ  ЛИТЕРАТУРЫ:

- вещевые Таблицы ЦСМ-5
- форум Тайна.ли
- Микрофорум Саши КАНа
- форум Перевал
- форум Хибина
-  …

4

Свернутый текст

ПОСМЕРТНАЯ  ОДЕЖДА
фигуранта УД - Зины
(в цветной иллюстрации)

Только для участников форума категории 18+

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (19-03-2018 16:42)

5

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Сегодня 15:19

1. Надо найти "консенсус" по цвету ленты в бантах ??? :flag:  Зины с блокнотом и с фотоаппаратом - теряется  в степени достоверности работа..
Юлия/Lollipop. Раскраска фото-1959 в фотошопе

На голове темнорусые волосы, заплетенные в две косы, связанные двумя шелковыми красного цвета лентами, длина волос до 30 см.


2. Тела надо прятать под спойлер 

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


3. Текст в УД надо восстановить "своимим силами"

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2018 16:45)

6

Текст акта осмотра из УД -   в схеме сохранён со всеми пропусками, опечатками слов и пунктуацией.
На те посмертные вещи, которые не удалось идентифицировать по фото из похода, сделаны ссылки на протоколы опознания вещей из УД.
Несколько вещей: предметы нижнего белья и некоторые пары носков нет на прижизненных походных фото и отсутствуют в списках протоколов опознания вещей из УД.

7

ЯНЕЖ написал(а):

Надо найти "консенсус" по цвету ленты в бантах

Я знаю про ленты.. Закрасить их может быть?..Лыжные брюки там очень хорошо видны, не хочется убирать это фото из схемы.
Как текст делать скрытым? Я до сих пор не разобралась в тонкостях общения на форумах. %-)

8

ЯНЕЖ написал(а):

Текст в УД надо восстановить "своимим силами"

Это же цитирование документа, он должен быть таким, как в оригинале.
Банты на схеме уже красные - исправила.

Отредактировано Ольга (19-03-2018 16:09)

9

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

3. Текст в УД надо восстановить "своимим силами"

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (29-03-2018 09:13)

10

рабочие/ технические моменты проекта
Ольга написал(а):

Это же цитирование документа, он должен быть таким, как в оригинале.
Банты на схеме уже красные - исправила.

Отредактировано Ольга (Сегодня 16:09)

Оля , Янеж, спасибо! - открыта первая страница будущего Атласа СМЭ- святая святых любого исследователя ДТ

Считаю лучше все оставить пока как есть
Если только осветлить фрагмент с расческой

Про ленты и другие мелочи  - можно сделать примечание под коллажем

Скрытый текст - это знак "замочек" в строке инструментов над полем сообщения
Я уже отредактировал

Впредь все фото из морга, с лицами (если не закрыты защитной рамкой) - прячьте под этот знак

Верху будем ставить пометку:
"Только для участников форума категории 18+"
. . .
. . .
Где то в необрезаемом поле фото - поставьте Дату и Автора:

19.03.2018
Ольга, Северная Осетия, г. Моздок,  форум Следопыт1959

(русские буквы, без пробела)

... Есть такая манера у недобросовестных пользователей - намеренно  обрезать имя автора
. . .
. . .
Во избежание засилия текстов - в табличках можно ставить лишь Лист УД 238 (242) - вместо всего фиолетового текста
Кому надо - откроют, а Ссылка на 1 том итак дана в заголовке

Но это для следующих фигурантов, а здесь можно и оставить - чтобы не нарушать компоновку

Ещё целесообразно оставлять какой либо угол свободным - в качестве резерва для новых включений/ изысканий
. . .
. . .
Оля, теперь нужно представить/ заполнить :

ВЫВОДЫ
(Отдельно, вне поля коллажа )

Типа:

1. Вся одежда/обувь (если не вся, то перечислить) на погибшем фигуранте Зине соответствует той одежде , в которой Зина шла в Походе

2. В предметах таких то ... на посмертных фото появились следующие дефекты ..., которые не видны на снаряжении живого фигуранта (рваные края, отсутствует пуговицы, жженая ткань и тд

3. Обращают на себя внимание следующие нештатные детали СМЭ: ... свитер наизнанку, карманы вывернуты, молния расстегнула и тд , что в походных фото не заметны

4. Предметы такие то могли принадлежать гардеробу другого фигуранта УД, как то: ...

5. ...
. . .
. . .

Ольга написал(а):

Можно ещё раз загрузить схему с исправленным текстом? Он уже отредактирован.

Да оконч решение всегда за автором!
. . .
. . .

Виктор написал(а):

Из протокола осмотра происшествия за 27 февраля 1959 года :

Ссылка
Разъясните мне, а где куртка в морге? Есть фото Зины в снегу

Она в куртке или в свитере? Вроде как в свитере. Или я заблуждаюсь и что-то не понимаю?

Вот те раз! - как это мы упустили фото обнаружения?
У Коли не забыли, а тут на тебе...

Виктор посмотрите - там более чёткой фоты нет?.. У меня этот альбом в другом компе...

Конечно, эту фоту надо как то приобщать к коллажу...

С табличкой: протокол от ...., цитата ... С пометкой - частичное несоответствие СМЭ

В выводах добавить:
п.6. Запись в протоколе о куртке (под которой ковбойка) - скорее всего следствие халатности Темпалова. На самом деле - речь в протоколе идёт о свитере (под которым ковбойка)

П.С.
Вспомним безобразный протокол темпалова об обнаружении Четверки
. . .
. . .

Ольга написал(а):

Отредактировано Ольга (Сегодня 18:18)

Уточнение:
Где то в необрезаемом поле фото - поставьте Дату и Авторов:

19.03.2018
Ольга, Янеж, форум Следопыт1959

... Есть такая манера у недобросовестных пользователей - намеренно  обрезать имя автора.
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:31)

Правый фрагмент с расческой - вроде самый приемлемый
. . .
. . .

Ольга написал(а):

Отредактировано Ольга (20-03-2018 00:48)

Оля, ну что - по Зине  последний вариант оставляем?

Отредактировано Саша КАН (29-03-2018 09:19)

11

Саша КАН написал(а):

Считаю лучше все оставить пока как есть

Можно ещё раз загрузить схему с исправленным текстом? Он уже отредактирован.

12

Свернутый текст

Из протокола осмотра происшествия за 27 февраля 1959 года :

На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь.

Ссылка
Разъясните мне, а где куртка в морге? Есть фото Зины в снегу

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Она в куртке или в свитере? Вроде как в свитере. Или я заблуждаюсь и что-то не понимаю?

13

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Ольга (20-03-2018 00:48)

14

Виктор написал(а):

Она в куртке или в свитере? Вроде как в свитере. Или я заблуждаюсь и что-то не понимаю?

См. кадры с ее оттаиванием...

15

http://s4.uploads.ru/t/LNpsH.jpg  http://s7.uploads.ru/t/vxpPj.jpg
http://s9.uploads.ru/t/pOrbI.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2018 18:31)

16

Интересно в палатке находили бесхозный шнурок ? http://sh.uploads.ru/t/gkc1A.jpg

17

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Виктор посмотрите - там более чёткой фоты нет?.. У меня этот альбом в другом компе...

Нашел 2 снимка разных по размеру и весу.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (29-03-2018 09:15)

18

Саша КАН написал(а):

Оля, ну что - по Зине  последний вариант оставляем?

Если всех такой вид схемы устраивает, можно оставить. "Косяки" в тексте уже давно исправлены, банты "покраснели"..Правда получилась небольшая мешанина из текста и стрелок, но Зина была одета как "капуста". Ну, и впредь буду писать ссылки на УД в сокращении. В общем сами решайте, оставить или переделать.

19

Ольга написал(а):

В общем сами решайте, оставить или переделать.

Мной предоставленная альтернативная работа - черновик,где все в оригинале высшей степени достоверности (расскраска от Юлии)

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Свернутый текст

Смотрю на то место,на котором лежит девушка- размораживают ...сколь тел заключенных ЗК на нем  возлежало...нештатное медицинское,  грубо сколоченное из непроструганных досок...да уж - остаточные кровянные несмывки так же остались от бывших...


Коллаж не надо "грузить".
Название коллажа от коллеги расскрывает не полностью работу,т.к. описывается не только одежда по способу употребления (  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...   - верхний,средний и нижний слои)  , но и головные уборы  с аксессуарами и сторонними вещами и предметами(как бант,маска,расчестка,заколка,шнурок)
Думаю не надо "разжевывать" перекрестными стрелками и окантовыками работу,читая протокол все и так видно.
Считаю внесение сторонних протоколов по возврату вещей (есть для этого раздел Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр... ) - "тяжелит" работу,отвлекая от четкого восприятия, что было на теле при обнаружении. Одна из целей  коллажа показать вероятную возможно перемещения  одежды на телах.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2018 19:41)

20

ЯНЕЖ написал(а):

Коллаж не надо "грузить".

В общем, можно без стрелок и без ссылок? Я-то почему перегрузила эту схему: изначально Саша КАН порекомендовал от посмерт. фото стрелками показывать предметы одежды на походных фото. Ну и подтверждать их ссылками на УД, если что-то из вещей вообще не просматривается на "живых" фото.
Переделаю схему по Зине, уберу лишнее. Оставлю только все фото и текст из акта осмотра.

21

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Ольга (29-03-2018 01:07)

22

Ольга написал(а):

Отредактировано Ольга (Вчера 23:13)

Так тоже нормально
Пусть в "атласе СМЭ " будут все три коллажа, два ваших и один Янежа

Вот только... Коли речь идёт только о сверке одежды ...
С учётом того, что коллаж обязательно разлетится по Интернету...

В общем , лицо фигуранта лучше бы частично закрыть белой рамкой...
Тем более там явное пресыщение красной краски -  кровь на трупах вроде более темного цвета бывает
...
Теперь возвращаемся к Коле?

23

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Название коллажа от коллеги расскрывает не полностью работу,т.к. описывается не только одежда по способу употребления (  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...   - верхний,средний и нижний слои)  , но и головные уборы  с аксессуарами и сторонними вещами и предметами(как бант,маска,расчестка,заколка,шнурок)

http://sd.uploads.ru/t/ScZEk.jpg  Понятие "одежда" - не есть шапочки и расчестка с заколкой...

Саша КАН написал(а):

Пусть в "атласе СМЭ " будут все три коллажа, два ваших и один Янежа

Если ЯНЕЖ в "деле" , то работу я улучшу кратно...,т.к. хотел только показать ошибки первого.

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2018 07:35)

24

ЯНЕЖ написал(а):

Название коллажа от коллеги расскрывает не полностью работу,т.к. описывается не только одежда по способу употребления (  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...   - верхний,средний и нижний слои)  , но и головные уборы  с аксессуарами и сторонними вещами и предметами(как бант,маска,расчестка,заколка,шнурок)

Да, "шапка" в коллаже была написана мной некорректно. Исправленный коллаж не стала загружать заново, отредактировала прежний, см. выше. Если ещё будут замечания - пишите, исправлю.

Саша КАН написал(а):

Теперь возвращаемся к Коле?

Да, собралась вернуться к Коле, но..

ЯНЕЖ написал(а):

Если ЯНЕЖ в "деле" , то работу я улучшу кратно.

..теперь у меня возник вопрос: нужны ли форуму мои работы?

25

Свернутый текст
Ольга написал(а):

..теперь у меня возник вопрос: нужны ли форуму мои работы?

Саша КАН написал(а):

Пусть в "атласе СМЭ " будут все три коллажа, два ваших и один Янежа

  "Кратно" - это
1. Выравню  по вертикали листы УД и введу в одну цветность
2. Высветлю кадры - для более четкого определения...
3. Ну и еще кое-что..
  Оля, вы тут главная... :flag:

  Только не забывайте о "шапке" работ  - где есть обувь,где нет головных уборов и т.п.
  И не надо убирать лицо Зиноччки  - КАН дал как вести в этом случае...  Работа должна быть чиста и четка,т.к.  в дальнейшем мы сделаем работы по описанию повреждений согласно УД.

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2018 18:44)

26

ЯНЕЖ написал(а):

не надо убирать лицо Зиноччки  - КАН дал как вести в этом случае...  Работа должна быть чиста и четка,т.к.  в дальнейшем мы сделаем работы по описанию повреждений согласно УД.

Лицо верну, поначалу я и не собиралась его закрывать, это не моя идея. На таких коллажах это только мешает, потому что тема соответствующая.. Достаточно админу делать пометку "просмотр от 18+", к тому же эти коллажи создаются для внутреннего пользования форумом.
ЯНЕЖ, ещё такой вопрос. Что лучше в таких коллажах: использовать печатный текст в описании, как это делаю я или вставлять часть скана с описанием одежды и прочего из УД, как у Вас?
Дело в том, что описание печатным текстом легче и лучше воспринимается, особенно если это описание каждого отдельного предмета одежды пошаговое, то есть разделено абзацами. Но это моё мнение, а Ваше?

27

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Отредактировано Ольга (Сегодня 11:22)

Ой, нет - только не так...
Не будем далее зацикливаться - иначе до времён царя Гороха дойдём...

Все оставляем как в ваших первых двух вариантах
В сумме - исчерпывающая информация
Потом как-нибудь придём к идеальному виду/стандарту

Сейчас - на повестке фигурант Коля:
- без фамилии, только цитаты СМЭ по одежде
- вместо стрелок , тонкие различимые линии
- без обводок и овалов
- пропорции коллажа желательно 3:4
- в затруднительных случаях - консультация от Янежа, но
- окончат решение по графике - только за Ольгой

Ольга написал(а):

у меня возник вопрос: нужны ли форуму мои работы

Работы внесены в первый пост темы
ВЫВОДЫ заполните сами - можно здесь, потом перенесу также в первое сообщение
...
Далее работаем в том же русле:
от вас проект, от нас - замечания/предложения

Отредактировано Саша КАН (28-03-2018 23:15)

28

Саша КАН написал(а):

Не будем далее зацикливаться - иначе до времён царя Гороха дойдём...

Сейчас опять пришлось схему редактировать (уже в который раз за сегодня) - убирать из "шапки" данные Зины. Да, какой-то единый вариант построения коллажей должен быть, иначе это потеря времени и топтание на месте, когда  снова и снова к одному и тому же приходиться возвращаться.

29

ольга
Ольга написал(а):

Сейчас опять пришлось схему редактировать (уже в который раз за сегодня) - убирать из "шапки" данные Зины. Да, какой-то единый вариант построения коллажей должен быть, иначе это потеря времени и топтание на месте, когда  снова и снова к одному и тому же приходиться возвращаться.

Лучший способ уйти от заморочек в той или иной работе - переключиться на другую работу...
Вернуться к базовому варианту первого фигуранта - всегда успеем...

Напомню, что аналогов вашей творческой работы, в ДТ-ведении еще не было!
Метод проб и ошибок никто не отменял, а у нас даже первый блин получился вполне достойным

Полагаю, уже в следующем проекте (по Коле) мы придем к единому стандарту
Оля, поменьше слушайте советчиков (в том числе кана), а берите инициативу в свои руки!

Отредактировано Саша КАН (29-03-2018 07:56)

30

Свернутый текст
Ольга написал(а):

убирать из "шапки" данные Зины

  Мои данные в коллаже под ковычками (умейте страховаться, делайте сслыки) -ничего не нарушая. Как и

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, ещё такой вопрос. Что лучше в таких коллажах: использовать печатный текст в описании, как это делаю я или вставлять часть скана с описанием одежды и прочего из УД, как у Вас?

Если будут всплывать фамилии - это будет,как говорил КАН - не Вашей на совести ...

  Как и писал ранее ...

ЯНЕЖ написал(а):

все в оригинале высшей степени достоверности

31

Посмертная одежда фигуранта УД Зины - основные выводы.
1. Идентификация:
  - Оба головных убора и все предметы одежды(в том числе бельё), перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ( УД том 1(128-129)), принадлежат погибшей и использовались ею во время похода.
  - Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода, где фигурируют те же предметы верхней одежды и головные уборы, а так же опознанием некоторых вещей и белья родственницей и сокурсницей погибшей( УД том 1(242;
    238)).
2. Другие предметы, найденные на теле: в волосах - заколка; в одежде(под ковбойкой, на левой половине груди) - защитная маска военного образца; в карманах нижних спортивных брюк: в правом - расчёска, в левом - ботиночный шнурок.
3. Наличие повреждений на одежде:
  - Три разрыва на обшлаге правой штанины верхних лыжных брюк, размерами 0,5 см, 1,2 см, 0,3 см.
4. Несоответствия в одежде:
  - Оба свитера одеты наизнанку.
  - Незастёгнутая одежда: ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
                                        верхние лыжные брюки не застёгнуты на боках  и внизу на манжетах на пуговицы;
                                        нижние спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы.
  -Правый карман нижних спортивных брюк вывернут, из него видна расчёска с двумя сломанными зубьями.
5. Странности в одежде:   отсутствие верхней тёплой одежды(куртки/телогрейки);
                                        отсутствие какой-либо обуви на ногах;
                                        аккуратно завязанная на бант верхняя шапочка и пристёгнутая к волосам заколкой нижняя, противоречат общей картине остальных "небрежно" одетых вещей: одежда наизнанку, некоторая расстёгнута полностью,
                                        либо частично расстёгнута, вывернутый карман на брюках, три механических повреждения верхних лыжных брюк.
6. Повреждения на верхних лыжных брюках, учитывая наличие двух заплаток на нижнем свитере(показатель аккуратности погибшей), предположительно, могли образоваться непосредственно перед смертью, во время трагедии.

Отредактировано Ольга (29-03-2018 12:51)

32

Оля, спасибо, выводы тоже перенёс вверх
В случае коррекции, пишите - исправлю

В последующих схемах желателен формат 3:4, чтобы изображение было во весь экран стандартного настольного компа

33

За внезапность развития событий при покидании   МП со слов Ольги :
1. ...в одежде(под ковбойкой, на левой половине груди) - защитная маска военного образца
2. Оба свитера одеты наизнанку
3.  Незастёгнутая одежда: ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
                                        верхние лыжные брюки не застёгнуты на боках  и внизу на манжетах на пуговицы;
                                        нижние спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы.

В дальнейшем - за крайнюю внезапность развития событий:
4.  Странности в одежде:   отсутствие верхней тёплой одежды(куртки/телогрейки);
                                        отсутствие какой-либо обуви на ногах;

Ни "странность" легко объясняется логикой :
5.    аккуратно завязанная на бант верхняя шапочка и пристёгнутая к волосам заколкой нижняя, противоречат общей картине остальных

Ничего не предвещало внезапности: девушка разоблачилась, для просушки на теле -отработка двух свитров  и маски(подшлемника)? , расстегнула верхние брюки для удобстава(возможно не стала оправаляться после выхода "по нужде" и нижние спорт.брюки... , вновь восстановила поочередность в головных уборах...

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2018 19:44)

34

янеж
ЯНЕЖ написал(а):

За внезапность развития событий при покидании   МП со слов Ольги :
1. ...в одежде(под ковбойкой, на левой половине груди) - защитная маска военного образца
2. Оба свитера одеты наизнанку
3.  Незастёгнутая одежда: ковбойка расстёгнута полностью, левый манжет на ковбойке так же расстёгнут;
                                        верхние лыжные брюки не застёгнуты на боках  и внизу на манжетах на пуговицы;
                                        нижние спортивные брюки так же не застёгнуты по бокам на пуговицы.

В дальнейшем - за крайнюю внезапность развития событий:
4.  Странности в одежде:   отсутствие верхней тёплой одежды(куртки/телогрейки);
                                        отсутствие какой-либо обуви на ногах;
Ни "странность" легко объясняется логикой :
5.    аккуратно завязанная на бант верхняя шапочка и пристёгнутая к волосам заколкой нижняя, противоречат общей картине остальных

Ничего не предвещало внезапности: девушка разоблачилась, для просушки на теле -отработала двух свитрови маски(подшлемника)? , расстегнула верхние брюки для удобстава(возможно не стала оправаляться после выхода "по нужде" и нижние спорт.брюки... , вновь восстановила поочередность в головных уборах...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:36)

1. Оп-ля! - тут ещё и защитная маска на груди под полностью расстёгнутой ковбойкой?
То есть держалась на груди только свитерами...
Давай сюда внешний вид или конструкцию этой маски

2. Если на брюках расстегнуты какие-то боковые пуговицы - это не значит что брюки на теле не держались... Может в поясе брюк была резинка? Может лямки типа комбинезона?

3. Ольга не отметила ещё странность: при отсутствии верхов (обуви и куртки), у Зины оказалось супер-утепление от пояса до голени...Не в двух же брюках спала девушка?...
А надеть в суматохе и тесноте брюки - это знаете ли далеко не внезапное мероприятие... Особенно если одни брюки уже одеты...
Короче, все идёт к тому, что ЧП застало девушку в момент раздевания, те снять верхние брюки и шапку ещё не успела

Или есть другие идеи?

35

Саша КАН написал(а):

А надеть в суматохе и тесноте брюки - это знаете ли далеко не внезапное мероприятие... Особенно если одни брюки уже одеты...
Короче, все идёт к тому, что ЧП застало девушку в момент раздевания, те снять верхние брюки и шапку ещё не успела

  ЧП застало девушку в момент, когда она в истоме к предстоящему отдыху с расстегнутыми по бокам брюками и подготовленными к просушке на теле свитерами и маске , со снятой обувью, в не до поставленной по-штормовому палатке , занималоась обустройством внутри после заселения. Занималась обустройством со всеми, не попользовавшись ни какао во фляжке, ни доев остатки каши в котелке после недавнего прихода с Лабаза... Возможно, немного потравив желудок подрезаным сальцой с сухарями, вместе с парнямии с МЧ (самыми старшими в группе), что немного приняли " по приходу, с устатку"...

Сейчас уже  не секрет, что пили в походах, и пили хорошо при случае ,как и тут ...

ЯНЕЖ написал(а):

6. 2 поллитровки со спиртом (одну выпили у П.Бахтиярова : на семерых мужчин 2.5 бутылки водки)

Параллельные походы 1959

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2018 20:26)

36

Саша КАН написал(а):

В случае коррекции, пишите - исправлю

Давайте кое-что исправим в выводах по одежде.
Из п.4 Несостветствие в одежде уберём первое: оба свитера наизнанку. Да, могло быть и так: девушка сама успела переодеть свитера для просушки, вывернув их наизнанку, и для тех же целей положить на грудь под одежду промокшую маску.
Насчёт полностью расстёгнутой ковбойки - тут я уже тоже засомневалась. Это можно трактовать двояко: полная "расстёгнутость" вещи как несоответствие или же как то, что переодев наизнанку свитера и положив маску для просушки на грудь, девушка просто не успела заново застегнуть ковбойку. Как и сама могла расстегнуть пуговицы на боках обеих брюк и манжеты на верхних лыжных брюках -  для удобства, готовясь к отдыху, тут я с Вами тоже согласна. Насчёт резинок на брюках - упоминаются только резинки внизу нижних спортивных брюк, так что были резинки в поясах или не были - мы об этом уже не узнаем. В общем, тогда не будем считать всё вышеперечисленное несоответствиями, оставим только в п.4 - небрежно вывернутый карман.
Из Странностей в одежде, п.5, оставим из перечисленного  два первых: отсутствие тёплой верхней одежды и отсутствие обуви. И добавим переизбыток вещей от пояса до голени. Да, это странность, при отсутствии обуви и тёплой куртки. Я тоже заметила, что на этой части тела, помимо двух брюк, на неё одето ещё  два предмета тёплого женского белья. Я уже где-то упоминала, что ниже пояса Зина была одета как "капуста". Так что давайте "супер утепление" тоже добавим,  как третью странность в одежде Зины.

37

ольга
Ольга написал(а):

Давайте кое-что исправим в выводах по одежде.
Из п.4 Несостветствие в одежде уберём первое: оба свитера наизнанку. Да, могло быть и так: девушка сама успела переодеть свитера для просушки, вывернув их наизнанку, и для тех же целей положить на грудь под одежду промокшую маску.
Насчёт полностью расстёгнутой ковбойки - тут я уже тоже засомневалась. Это можно трактовать двояко: полная "расстёгнутость" вещи как несоответствие или же как то, что переодев наизнанку свитера и положив маску для просушки на грудь, девушка просто не успела заново застегнуть ковбойку. Как и сама могла расстегнуть пуговицы на боках обеих брюк и манжеты на верхних лыжных брюках -  для удобства, готовясь к отдыху, тут я с Вами тоже согласна. Насчёт резинок на брюках - упоминаются только резинки внизу нижних спортивных брюк, так что были резинки в поясах или не были - мы об этом уже не узнаем. В общем, тогда не будем считать всё вышеперечисленное несоответствиями, оставим только в п.4 - небрежно вывернутый карман.
Из Странностей в одежде, п.5, оставим из перечисленного  два первых: отсутствие тёплой верхней одежды и отсутствие обуви. И добавим переизбыток вещей от пояса до голени. Да, это странность, при отсутствии обуви и тёплой куртки. Я тоже заметила, что на этой части тела, помимо двух брюк, на неё одето ещё  два предмета тёплого женского белья. Я уже где-то упоминала, что ниже пояса Зина была одета как "капуста". Так что давайте "супер утепление" тоже добавим,  как третью странность в одежде Зины.

Сформулируйте выводы заново в отдельном сообщении
Чтобы я мог старое полностью удалить, а новое вставить
До голени " можно заменить на "до щиколоток (?)
Крепкий Бант и не выпавшую заколку волос нужно обязательно оставить, как странность при общем хаосе одеяния

38

Посмертная одежда фигуранта УД Зины - основные выводы.
1. Идентификация:
    -Оба головных убора и все предметы одежды(в том числе бельё), перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ( УД том 1 (128-129)), принадлежат погибшей и использовались ею во время похода.
    -Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода, где фигурируют те же предметы верхней одежды и головные уборы, а так же опознанием некоторых вещей и белья родственницей и сокурсницей погибшей( УД том 1(242; 238)).
2. Другие предметы, найденные на теле:
    - в волосах - заколка;
    - в одежде (под ковбойкой, на левой половине груди) - "защитная маска военного образца";
    - в карманах нижних спортивных брюк: в правом - расчёска, в левом - ботиночный шнурок.
3. Наличие повреждений на одежде:
    -три разрыва на обшлаге правой штанины верхних лыжных брюк, размерами 0,5 см, 1,2 см, 0,3 см.
4. Несоответствия в одежде:
    -правый карман нижних спортивных брюк вывернут, из него видна расчёска с двумя сломанными зубьями.
5. Странности в одежде:
     - отсутствие верхней тёплой одежды(куртки/ телогрейки);
     - отсутствие какой - либо обуви на ногах;
     - чрезмерное утепление тела от пояса до щиколоток(две пары брюк, трико, рейтузы и бельё) при отсутствии верхней тёплой одежды и обуви.
     - аккуратность и порядок головных уборов(тщательно завязанный бант на капоре и прикреплённая заколкой к волосам нижняя шапочка) не соответствуют общей картине остальных "небрежно" одетых вещей(одежда наизнанку, некоторая расстёгнута полностью, либо частично расстёгнута, вывернутый карман на брюках, три механических повреждения верхних лыжных брюк).
6. Повреждения на верхних лыжных брюках, предположительно, могли образоваться непосредственно перед смертью, во время трагедии.

Отредактировано Ольга (30-03-2018 21:13)

39

Ольга написал(а):

- в одежде (под ковбойкой, на левой половине груди) - защитная маска военного образца;

Ольге
"... защитная маска военного образца"  - обязательено в ковычках.Т.е. сложные словосочетания , не свои,  надо делать в ковыках, простые слова-не обязательно...Т.к. получается в сложном-как бы Ваши мысли- хотя на самом деле - могло быть " не маска военного образца" как я писал ранее - а обычный военный подшлемник.

Админу
Если сворачиваешь посты своей волей- хотя бы оставляй тематическую цитату,где говорится о чем речь,как делаю я(пусть не все она озвучивает).
Ты ратуешь за то, что не наддо показывать кто на форуме и т.к. в нарушении прав.Но сам нарушаешь права смотрящего - может быть ему это не надо смотреть, а он вынужден,т.к. ты все , обсолютно все прячешь под спойлер...

Отредактировано ЯНЕЖ (30-03-2018 18:28)

40

янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Ольге
"... защитная маска военного образца"  - обязательено в ковычках.Т.е. сложные словосочетания , не свои,  надо делать в ковыках, простые слова-не обязательно...Т.к. получается в сложном-как бы Ваши мысли- хотя на самом деле - могло быть " не маска военного образца" как я писал ранее - а обычный военный подшлемник.

Админу
Если сворачиваешь посты своей волей- хотя бы оставляй тематическую цитату,где говорится о чем речь,как делаю я(пусть не все она озвучивает).
Ты ратуешь за то, что не наддо показывать кто на форуме и т.к. в нарушении прав.Но сам нарушаешь права смотрящего - может быть ему это не надо смотреть, а он вынужден,т.к. ты все , обсолютно все прячешь под спойлер...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:28)

1. Подшлемник - закрывает всю голову кроме лица
Защитная маска - это видимо, как раз для защиты лица - типа чулка с прорезями для глаз. Есть где-то у тебя фота заиндевевшей маски
Думаю отличие как раз в этих прорезях

2. Рамка Свёрнутый текст применяется прежде всего для удобства Читателя.
Длинные простыни загромождают тему. Полный текст оставляется только для знаковых текстов, акцентирующих внимание
Рядовой ход обсуждения как правило нужен лишь в первые дни, а далее, когда вопрос закрыт - зачастую просто мешается
В этих же целях ряд соседних сообщений одного и того же автора - объединяются в одно

Однако все сохраняется и при надобности - не так уж трудно кликнуть по рамке
Суть свёрнутого сообщения автор может прописать сам - вместо фразы "свёрнутый текст"
Либо восстановить прежний вид кнопкой Редактировать

В данной теме - много сообщений дублируется в первые посты и нет никакой надобности прокручивать фоты дважды, а то и трижды

3. Не у всех и не всегда есть желание показывать, что торчишь на том или ином форуме
Например в случаях, когда забанен или намерен только читать и не лезть в дискуссии

Отредактировано Саша КАН (30-03-2018 21:35)

41

Похороны 9 марта http://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=115.0

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

42

http://sd.uploads.ru/t/EztXG.jpg

43

http://sg.uploads.ru/t/5EXVD.jpg

44

ЯНЕЖ написал(а):

Впечатляет! - автору поклон

Янеж, почему
а) фоту прикрепил не цветную?
б) разместил в Фигурантах, а не в разделе Живых? - Зина Колмогорова

Отредактировано Саша КАН (11-09-2018 14:29)

45

"....Еще совсем там безобидны облака ....Еще там ничего не предвещает краха..."

Саша КАН написал(а):

Впечатляет! - автору поклон


Саша КАН написал(а):

б) разместил в Фигурантах, а не в разделе Живых?


http://s8.uploads.ru/t/DRqfb.jpg  Форум ЯНЕЖа/ Евгения Панфилова.

46

Стельки - маска
http://sh.uploads.ru/t/3k8mR.jpg

47

Тела на склоне Три трупа в разных местах. Варианты гибели
https://yadi.sk/a/eu63umN53VaaTx

Свернутый текст

Обработка схемы от Игорь Б по телам  на склоне

http://sh.uploads.ru/t/AgtXk.jpg
http://sh.uploads.ru/t/H6MBQ.jpg
http://sg.uploads.ru/t/DeNC7.jpg
http://s3.uploads.ru/t/MALF0.jpg
http://s6.uploads.ru/t/lIu9W.jpg

48

Поиск места Зины Черновик    Желающие к анализу - присоединяйтесь

https://i.imgur.com/XfGuEhdm.jpg

Далее..https://i.imgur.com/G81S6QJm.jpg

Далее... https://i.imgur.com/riIsrvam.jpg

Почти итоговое   https://i.imgur.com/8VFji9Bm.jpg  Других определим позднее...

Описание места обнаружения...просьба найти

Отредактировано ЯНЕЖ3 (30-01-2019 11:17)

49

ЯНЕЖ3 написал(а):

Описание места обнаружения...


А ничего вроде и нет, кроме протокола места проишествия.
Поблизости в радиусе на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева.

50

энсон написал(а):

Поблизости в радиусе на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева.

Понятно, "дерево" - это понятие лесной зоны по "линии леса".Естественно верхушки криволесья березок к "дереву" нессотносится. А кто это сказал-написал ?Видимо, под "деревьями" приняты  как минимуму елочки Масленникова,либо другие хвойникик по линии леса...
https://i.imgur.com/h4oNDQEm.jpg
https://i.imgur.com/QXsvAOUm.jpg  https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=6 … p;start=60
Помогите найти этот  ролик от Шуры

Отредактировано ЯНЕЖ3 (30-01-2019 21:24)

51

ЯНЕЖ3 написал(а):

А кто это сказал-написал ?


https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia

52

ЯНЕЖ3 написал(а):

Помогите найти этот  ролик от Шуры

https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=6 … p;start=80

Шура оговорился несколько раз ,касаемо лога по которому шли КиШи по следам... Шура прошел по следам группы-59 спустя 55 лет от елочек Масленникова (выше обнаружения тела Зины) до слияния с 1Р 4ПЛ, до того места где КиШи елочкой поднялись на бугор, а там к Кедру...
Шел в чем была одета Зина в аналоге...
https://i.imgur.com/cVYazJEm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (31-01-2019 19:41)

53

От КВН https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=2 … p;start=20
А может, и её "переворачивали", или как?

Свернутый текст

https://i.imgur.com/QxDw0Gym.jpg
https://i.imgur.com/mujUohmm.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

  ... перед нами классическая поза человека, погибшего от замерзания

Отредактировано ЯНЕЖ (26-02-2019 20:58)

54

Как писал ранее опоясывающее осаднение получено Зиной при исходе с МП вниз в состоянии отравления гептилом при соприкосновении с открытыми камнями гряд.

Тут анализ  https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=2 … p;start=20 от КВН данного момента :

- О камни. Да не все, а только С-н и К-ва. От чего, по Вашему мнению, у неё это: "В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см" и почему так-то: "Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь"? - Кто-то скажет: "стропой захлестнуло"... https://kamrbb.ru/images/smiles/mosking.gif - Ага, как бы не так:

Свернутый текст

https://i.imgur.com/CUkQdtxm.png
https://i.imgur.com/eIMDDoYm.png

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

https://i.imgur.com/w3ZwUK9m.png

https://i.imgur.com/utek7U4m.png

- Чисто теоретически и то - с огромной натяжкой. А вот чтобы живот и поясницу осаднить "в виде яркокрасной полосы размером 29 х 6 см" да еще и так, чтобы кровь только "выступила", но не затёрлась, не размазалась одеждой от долгого движения - на пути от кедра до того места, где её нашли, просто негде. Травмировалась К-ва на грядах, всего скорее - на третьей; и дальше, чем то место, где её нашли - не ушла. Вот почему у неё "нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета при том, что установлено "отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук". (Илья Смирнов, "отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук" - каково это?)
Вот почему она не воспользовалась маской, равно по этой же причине С-ну не довелось вспомнить о своих стельках.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-02-2019 20:58)

55

ЯНЕЖ написал(а):

26-02-2019 20:45

Падение Зины на камень  http://c.radikal.ru/c35/1903/6a/473cd1cc4273.gif
https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/06/2 … 301298.gif   

Кошка вращается с хвоста, а человек - с рук и ног:

56

Считаю, что вздутие вен у Зины было от сдавливания кистей.
Из акта СМИ:

... в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть.

При том, что,

Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.

Цвет горизонтального вдавливания более светлый, и ниже вздутия нет.
https://i.imgur.com/cpFRc6Rl.jpg
Вздувшиеся вены : причины - Ссылка

57

Левая кисть Зины.

На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см.... Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета...

https://i.imgur.com/beXGAPFl.jpg
Тут, на мой взгляд, "костяшки" не просто сбиты, а, как будто срезаны, и, возможно, это как-то связано с оборванным обшлагом.
Ольга, а в цвете Вы можете сделать?

58

Юлия/Lollipop. Колоризация фото59 в фотошопе
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.04.11/fb5fd53ff0d4f0ef7b3acc94ad1bf4ac.jpg  https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.04.11/8b1c915c34de4308af018eed82c03638.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (11-04-2019 19:21)

59

Янеж, "ссадины бурокрасного цвета".

60

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 19:26

Так и есть. Не воспринимайте конкретно  + качество кадра.
Интересен момент с ремешком.
На Лабазе девушка в чьих то часах там же..
С ними же , возможно , дошла до МП.Там их вернула - но события развертывались стремительно, поэтому даже  отпечаток от ремешка не изчез
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.04.11/e12e553197ee43a5441e02eb952dc913.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (11-04-2019 20:46)

61

Виктор написал(а):

Ольга, а в цвете Вы можете сделать?

Давайте окрашу обе кисти крупным планом. Но только день - два прийдётся подождать, это процесс не быстрый.

Виктор написал(а):

Тут, на мой взгляд, "костяшки" не просто сбиты, а, как будто срезаны, и, возможно, это как-то связано с оборванным обшлагом.

Мнение Э. В. Туманова о ДТ.

У одной девушки, Колмогоровой, описываются такие же повреждения - ссадины, и тоже в области пястно - фаланговых суставов.
Но там ещё есть ранки, которые полукруглой формы и открыты по направлению костям фаланг пальцев. Такие повреждения часто возникают,
если в драке, человек, по лицу ударяет кулаком и попадает по зубам. Такие повреждения вполне характерны, и довольно часто образуются при драках.
Конечно, сейчас меня могут обвинить в определённом элементе фантазирования, но, спустя 60 лет, основываясь на неполностью выполненной
экспертизе, ничего другого, по большому счёту, и не остаётся. И, ещё, исходя из своего экспертного опыта работ. Очень похоже, что у части,
повторяю - не у всех, но у части погибших, повреждения подобны тем, какие возникают при драке.

ЯНЕЖ написал(а):

https://i1.imageban.ru/out/2019/04/11/8b1c915c34de4308af018eed82c03638.jpg

У Рустема: Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

ЯНЕЖ написал(а):

На Лабазе девушка в чьих то часах там же..

Надо бы посмотреть, так ли это, или всего лишь аберрация изображения.

62

Ольга написал(а):

Надо бы посмотреть, так ли это, или всего лишь аберрация изображения.

Надо посмотреть еще и опоясывание на правом запястье  тут и на других кадрах ,если есть .
По "оберации" Ветер на "Тайне" подметил за часы - я поддержал заочно и старался подвести под некий итог.
По сбитым костяшкам у Игорь Б есть фото  замерзших  с аналогичными повреждениями .

Отредактировано ЯНЕЖ (12-04-2019 07:35)

63

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 19:20

Кстати, по  кадрам (не могу пока привести их ) - Зина носила часы на левой руке
Тело Коли 

спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

Не ее ли часы одел Коля вторыми ?

64

ЯНЕЖ написал(а):

Ветер на "Тайне" подметил за часы

Все фотоисследования Саши Ветра с мобильного телефона, так? Ну и что с телефона можно рассмотреть на низкокачественных фото ГД?
Тут в хороший монитор пялишься, иной раз до посинения, аж глаза в кучу))), и то..

ЯНЕЖ написал(а):

Не ее ли часы одел Коля вторыми ?

Сейчас посмотрим. Градации серого:

https://i.imgur.com/8cRhtkxl.jpg

Да, что - то есть:

https://i.imgur.com/jN8cjAWl.jpg

Смотрим поближе и повнимательнее:

https://i.imgur.com/9kSYmE7l.jpg

Светлое пятно - поверх тёмного манжета ковбойки. Зина наклонилась, вытянула руки и возится с вещами в снегу. Снег на манжете, следы снега и на тыле её кисти.
Всё, это не часы.
Но есть и хорошие новости. Утром 1 - го, Зина уже была одета в синий свитер. Но тогда ещё не наизнанку, а как положено.
Но манжет на правом рукаве свитера, УЖЕ был оборван!

https://i.imgur.com/lLOQPVNl.jpg

Для Виктора.

1. Правая рука:

https://i.imgur.com/4sGkemNl.jpghttps://i.imgur.com/3jrNn0Nl.jpg

Отпечаток на тыле правой кисти - след от манжета ковбойки на двух пуговицах. При обнаружении, Зина лежала на этой руке. Правая рука была зажата между телом и поверхностью наста.
Изначально манжет был натянут на кисть. Под тяжестью тела, остался отпечаток манжета на коже, с краем, пуговицей и складками. В морге, при частичном оттаивании, сполз вниз,
но его рельефный отпечаток остался:

https://i.imgur.com/32xDYe6l.jpg

2. Левая рука:

https://i.imgur.com/kIsL58al.jpghttps://i.imgur.com/4VytveSl.jpg

https://i.imgur.com/VaH1RsOl.jpghttps://i.imgur.com/YYHyMZxl.jpg

И ещё, но этот фрагмент не окрашивала, слишком плохого качества:

https://i.imgur.com/S9CJNqLl.jpghttps://i.imgur.com/zwDmduzl.jpg

Любое фото в этом сообщении увеличивается для просмотра.

65

Ольга написал(а):

Отпечаток на тыле правой кисти - след от манжета ковбойки на двух пуговицах.

                                                                      Такой вариант.
Тело девушки лежало ничком.
Обшлаг манжета был придавлен снегом к еще теплой , возможно ,живой руке - поэтому и отпечатался.
Четкое придавление произошло при условии, что еще живая/теплая  не двигалась/ не перемещалась.
Надо прикинуть ширину подворота обшлага свитра с шириной отпечатка. Несложно определить место отпечатавшего подворота.

Отредактировано ЯНЕЖ (14-04-2019 10:53)

66

https://i.imgur.com/IHVk4LTl.jpg
А такой вариант? Возможно ли такое первоначальное  расположение кистей? (Рефлексивное прикрытие раны...)?

67

Ольга, форуму мега нужны Ваши работы! Просто такой вопрос, у вас стало слишком много закрытой информации. Понятно, что многое просто тут же разлетится по форумам. Но разве не для других всё делается? Не для себя же! Вот, Янеж не брезгует тырить чужие посты, чтобы разместить здесь. Там ругаются, но здесь же полезно. Ещё раз СПАСИБО огромное за Вашу работу! Она бесценна!

68

Виктор написал(а):

А такой вариант? Возможно ли такое первоначальное  расположение кистей? (Рефлексивное прикрытие раны...)?

Некоторые лунки от вдавлений очень похожи на следы ногтей:

https://i.imgur.com/1flXyaQl.jpg

Есть три совпадения, не знаю, насколько различимо получилось, при наложении устанавливала 50% прозрачности:

https://i.imgur.com/QsV17Hhl.jpg

69

Agata K написал(а):

Вот, Янеж не брезгует тырить чужие посты, чтобы разместить здесь.

Свернутый текст

Тырить - это красть
Тырить - это не делая ссылок на них
Тырить - это "тырить" в ковычках со сстылками на источник

Что Вы имеет ввиду под "тырить"? .Только не голословно , а с доказательной базой .
Ольга, прошу сей момент прояснить у Agata K - дабы не давать повода на  форумное бл ..во - задело ,однако (странно, что Вы пропустили)

Agata K ,запрещено ли пользоваться информацией  в открытом доступе  ?
Agata K , жду ответов на похабное не брезгует тырить  : это так  переводится  : ЯНЕЖ без чувства гадливости,отвращения , ни чем не гнушаясь ,пренебрегая канонами порядочности передает краденную информацию с других ресурсов на "Следопыт " - это Вы (пока на Вы )  хотели тут донести ?

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2019 08:43)

70

Виктор написал(а):

Вчера 22:14

Отличная наблюдательность  :flag:
Что из этого соответствует На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.

- на тыле правой кисти ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см.
- на тыле правой кисти рана неправильной формы
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.04.15/1f7132b4b8aca85c787386e9cee83c29.jpg

Ольга написал(а):

Некоторые лунки от вдавлений очень похожи на следы ногтей:
Есть три совпадения, не знаю, насколько различимо получилось, при наложении устанавливала 50% прозрачности:

Совпадения точными могут и не быть ввиду окоченения и разморозки , сведения и разведения кистей

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2019 08:46)

71

По моему мнению, иней на ресницах (или прилипший снег), сосульки под носом и возле рта, шапочка
правильной овальной формы и положение ног свидетельствуют о том, что Зина умерла именно в этом
положении, а не на спине. Про трупные пятна на задней поверхности туловища
ничего сказать не могу.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Посмотрим на ссадину в форме "кленового листа" внизу левой щеки на снимках в морге и в снегу на склоне.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

На склоне шапка аккуратно завязана и частично прикрывает ссадину.
И, вообще, все ссадины на лице как бы сформированы. А для "формирования" нужно какое-то время. Вот снимки сняты один раз в день :https://i.imgur.com/nu1yH6yl.jpg Ссылка
Считаю, что Зина получила ссадины на лице некоторое время ранее. А вот после ссадины на пояснице (поисковики видели выступившую кровь) она уже больше не вставала. https://i.imgur.com/aX2mL3Xl.jpg

72

Ольга написал(а):

Виктор написал(а):

    А такой вариант? Возможно ли такое первоначальное  расположение кистей? (Рефлексивное прикрытие раны...)?

Некоторые лунки от вдавлений очень похожи на следы ногтей:

https://i.imgur.com/1flXyaQl.jpg

Есть три совпадения, не знаю, насколько различимо получилось, при наложении устанавливала 50% прозрачности:

https://i.imgur.com/QsV17Hhl.jpg

Гениально! Думаю, Зина шла по склону и с силой прижимала рукой другую руку к телу пытаясь отогреть.
Когда плоть замерзает, повреждений не чувствуешь.
У меня такое было, уже писал, когда пробил арматуриной икру на замерзшей ноге и об этом узнал спустя пару часов. И то, только потому, что штанина набухла от крови.

Отредактировано habar (17-04-2019 09:07)

73

habar написал(а):

Думаю, Зина шла по склону и с силой прижимала рукой другую руку к телу пытаясь отогреть.

Вполне возможно. Вот снимок трупа на Эвересте почти с таким же расположением рук. https://i.imgur.com/IWSbErYl.jpg

74

Виктор написал(а):

и положение ног свидетельствуют о том, что Зина умерла именно в этом
положении, а не на спине.


С ногами и положением на спине всё нормально.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

75

Виктор написал(а):

Сегодня 09:18

Пример не корректен не в плане того, что там и там ...At age 39, Hannelore Schmatz was the first woman to die on Mount Everest. А Зине было менее 20-ти.

В 1979-м, Ханнелоре покорила Эверест, ее муж Герхард был тогда руководителем экспедиции. Впрочем, спуститься к подножию горы ей так и не удалось – на высоте 8,300 метров Шмац умерла от истощения и обморожения. Тогда же, во время той несчастливой экспедиции 1979-го погиб и еще один человек, американский альпинист Рэй Дженет (Ray Genet). Считается, что обессиленные Ханнелоре вместе с Рэем решили отдохнуть, устроив бивак, несмотря на то, что их проводник шерпа настаивал на том, чтобы они продолжали спуск.

Позднее оба оказались мертвыми. Тело Рэя Дженета исчезло под снегом, а вот с телом Ханнелоре произошло не самое приятное – оно скатилось вниз по склону, и застыло в страшной смертельной позе, наводя страх на альпинистов. Так, мертвая Шмац сидела в сотне метров от Южного седла, опираясь на рюкзак, почерневшая, с широко открытыми глазами и растрепанными ветром длинными волосами.

Ее пытались спустить, но гора словно бы не желала расставаться с Ханнелоре – при попытке спустить тело в 1984-м погибли полицейский инспектор (Yogendra Bahadur Thap) и местный шерпа (Ang Dorje).

Шли годы, а тело Ханнелоре Шмац все оставалось на Эвересте, и альпинисты, восходящие на вершину по южному склону, старались не смотреть в ее сторону.

В итоге, спустя два десятилетия, тело Ханнелоре Шмац все же было погребено под снегом – во время сильного шторма в начале 2000 годов его унесло в пропасть.

http://biozvezd.ru/hannelore-shmats

76

На самом деле это ссадины от ногтей её левой руки  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry95223
http://s3.uploads.ru/t/3T2a4.jpg
http://s7.uploads.ru/t/4BvMK.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (24-06-2019 22:51)

77

ЯНЕЖ написал(а):

На самом деле это ссадины от ногтей её левой руки  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry95223

Да ладно!?.)))

Вообще - то, мы об этом и сами, уже давным - давно догадались, и без посторонней помощи:

Фигурант Уд Зина

Фигурант Уд Зина

78

Поддерживаю!
Я тогда еще восхитился тандемом Виктора и нашей несравненной Ольги!  :yep:

79

habar написал(а):

Поддерживаю!
Я тогда еще восхитился тандемом Виктора и нашей несравненной Ольги!

Виталий, спасибо! Очень жаль, что Виктор опять пропал с форума, очень нравились его идеи и работы.

80

Виктор написал(а):

Вполне возможно. Вот снимок трупа на Эвересте почти с таким же расположением рук.

Весьма познавательный снимок.
Устроился человек перед смертью поудобнее (полусидя, вальяжно) и задумался: быть или не быть?...
Если конечно к моменту фотосессии труп не был отрыт , перемещён и усажен...

Значит замерзающий может принять совершенно любое положение. Естественно кроме акробатических трюков.
То есть все разговоры о намерениях :
- ползти вверх (Зина),
- драться/обороняться (стойка Рустама),
- уйти в прострацию (Игорь)...
- Утверждения о переноске Юр ...
Все это шито белыми нитками?

Тогда получается, что поза замерзающего - в расследовании вообще не при делах?

Отредактировано Саша КАН (25-06-2019 06:46)

81

Ольга написал(а):

Да ладно!?.)))

                  В защиту Игорь Б
Не думаю, что сие открытие Игорь Б выполнил на основании Фигурант Уд Зина ,не сделав ссылки.
По форумам просто так он не замечен.
А значит один "два снаряда - в одну воронку" :сие повреждения  могут быть именно от ногтей.
Тем более есть "стартовые" зацепления 2.4 и 5 ногтей пальцев, либо позднее предсмертное  http://sg.uploads.ru/t/UhpWL.jpg

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry95239

Отредактировано ЯНЕЖ (25-06-2019 17:44)

82

Ольга написал(а):

Вообще - то, мы об этом и сами, уже давным - давно догадались, и без посторонней помощи:


Молодцы! А я прошляпил эту дискуссию.
Да, очень похоже, что Зина ногтями левой руки сильно подрала себе тыльную сторону правой кисти.
Но я бы хотел опять спросить про своё.
Фига в левой руки была сложена (или сложилась) до самотравмирования или уже после?

И вообще кто как понимает процесс?
Ведь по сути было только нажатие, но не "царапание". Или я не прав?
Но нажатие было возможно, имхо, при падении на сложенные кисти рук, левая с фигой сверху на правой.
После падения (в бессознательном состоянии ?) руки под телом разошлись.

83

Albert написал(а):

Но нажатие было возможно, имхо, при падении на сложенные кисти рук,

Как я вижу.
Зина при ходьбе прижимала с силой руки к себе, пытаясь отогреть.
При сильном замерзании чувствительность кожи теряется.
Тогда и нанесены эти ссадины ногтями.

Albert написал(а):

Фига в левой руки была сложена

Это не фига. Это попытка отогреть большой палец руки помещая его внутрь кулака.

Сегодня наткнулся, на мой взгляд, хорошую колоризацию фотографии..

https://i.imgur.com/s2AmIEal.jpg

84

habar написал(а):

Сегодня наткнулся, на мой взгляд, хорошую колоризацию фотографии..

Не бывает такого воскового цвета кожи у людей, погибших от переохлаждения.
И конкретно, по СМЭ Зины:

кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета

губы синюшнокрасного цвета

концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета

Про цвет её одежды я вообще, лучше промолчу. Полное противоречие с описанием в СМЭ.

85

habar написал(а):

Зина при ходьбе прижимала с силой руки к себе, пытаясь отогреть.
При сильном замерзании чувствительность кожи теряется.
Тогда и нанесены эти ссадины ногтями.


Возражаю.

"Ходьба" Зины продолжалась от силы минут 15-20. Следов ее пребывания в лесу нет. Температура воздуха в начале событий была не ниже минус 10 градусов. Все 15 минут Зина находилась в движении.
Когда она успела замерзнуть, а ее руки потерять чувствительность? Это чисто качественное возражение.

Теперь количественное возражение.
С какой силой девчонке надо было давить ногтями на кисть, что вдавить из с такой силой? Посмотрите на раны. Они весьма глубокие! Причем раны примерно одинаково глубоки под всеми четырьмя пальцами, даже под мизинцем.
Мое мнение, только поставив пальцы почти перпендикулярно кисти и ударив по ним резко и сильно, можно получить такие раны.
Ну а поскольку механизм удара как-то не просматривается, остается падение, с приличной высоты, с ускорением.

Раны Зины на кисти правой руки - подтверждение моей гипотезы о падении ВСЕХ девяти тел с приличной высоты, с ускорением.

Причем: Зина найдена лежащей на правом боку, т.е. она падала вниз лицом с небольшим поворотом влево, т.е. ее правая рука была ПОД телом, к ней прижата левая рука, которая оказалась еще ниже. Позже левая рука непроизвольно выдвинулась в сторону. Такой, на мой взгляд, механизм получения Зиной повреждений лица, рук и поясницы.

86

habar написал(а):

Сегодня наткнулся, на мой взгляд, хорошую колоризацию фотографии..

Ссылку на "художника" можете предоставить.
Нам такие нужны, мат часть подтянем.
Розовые стены морга веют позитивом.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-06-2019 21:39)

87

ЯНЕЖ написал(а):

Ссылку на "художника" можете предоставить.

Могу, только бестолку.
Чувак импортный.
Ссылка

88

habar написал(а):

Сегодня 03:22

И чем "импортный" так Вас порадовал ?

89

Понравилась детализация.

90

Albert написал(а):

Ну и зинина фига в левой руке - старинный народный оберег от нечистой силы. Зина, деревенская девушка, его безусловно знала.

А фига ли это? Кто что думает об этом?

https://i.imgur.com/7dMlEl8l.jpg

91

Albert написал(а):

Ну и зинина фига в левой руке - старинный народный оберег от нечистой силы. Зина, деревенская девушка, его безусловно знала.

А тут деревенские дятловцы тоже оберегались от нечистой силы. Ибо фотографироваться у них считалось недопустимым. Фотоаппарат забирал душу фотографируемого и переносил ее на бумагу.
Так считали папуасы, когда их фотографировали белые люди. Так же считали и дятловцы. Что поделать, дикие люди.

https://i.imgur.com/2dpj8OQl.jpg

А фига ли это? Кто что думает об этом?


Я думаю, что это инстинктивное положение большого пальца при замерзании конечности.
Ноготь большого пальца имеет самую большую площадь и стоит отдельно от других.
Потому и страдает от холода более других.
Инстинктивно стараешься спрятать его в кулак.

92

Ольга написал(а):

А фига ли это? Кто что думает об этом?

Похоже на обрывок ткани. Но Рядом желательно разместить ч/б оригинал - для объективного восприятия.
Да и про обрывок, Боря бы написал ..
.
...
Фрагмент любопытен ещё и ссадинами на запястье

На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и  суставов ссадиныбурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см.

На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.

Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь , бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см.

На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.

Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупьсухие, буролилового цвета;

в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть


То есть имеем тот же «циркулярный обхват», только в отличие от ног Игоря , ссадины расположены ТОЧНО ПОПЕРЁК руки - см фото

Отредактировано Саша КАН (18-07-2019 05:59)

93

habar написал(а):

Я думаю, что это инстинктивное положение большого пальца при замерзании конечности.
Ноготь большого пальца имеет самую большую площадь и стоит отдельно от других.
Потому и страдает от холода более других.
Инстинктивно стараешься спрятать его в кулак.


Чего проще!
Набираешь в Яндексе "Большой палец в кулаке" и смотришь картинки.
Я просмотрел несколько десятков, и ни одной "фиги"!
Видимо отличаются инстинкты у большинства людей от твоего :)