5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Анализ последних фото Похода

Сообщений 1 страница 76 из 76

1

Для СПРАВКИ

1. "Последними" будем считать фоты:

https://image.ibb.co/mRg4X0/IMG-1003.jpg
https://image.ibb.co/cS6Gef/IMG-1002.jpg
- это хроника походных кадров от Тимура Воскобойникова - вне зависимости от принадлежности плёнок к фотоаппаратам
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=594&p=4 (сообщение № 93)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0:

2. ПЕРВОИСТОЧНИКИ  представлены :
в полномасштабной подборке "Хибинофайлы Пётра Семилетова
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959
- в альбоме Энсона
https://ibb.co/album/fxVPov

3. В целях популярного изложения , часть фото59 представлена в цвете.
Это работы следующих авторов:
- Юлия Лоллипоп (альбом ...
- Ольга Литвинова (альбом ...
- программа автоколоризации Алгоритмика (альбом Юрия Максимова ...
- Руслан Гумаров (альбом ...
- ... уточнить/дополнить
...

Внимание!
Данное сообщение периодически обновляется - с учетом новейших исследовательских разработок.

АННОТАЦИИ к  кадрам59
для проекта ОС

В работе использованы восемь кадров с плёнки номер 2 (по классификации Хибины) , из фотоаппарата Георгия:
https://image.ibb.co/guyMC0/IMG-1016.jpg

Остальные кадры - с неизвестных/утерянных плёнок, из числа тех, что были переданы друзьям дятловцев для проявки и печати

31 января
Окрестности Перевала
, скорее всего, при выходе ГД из леса 31.01,
1.
https://image.ibb.co/g1dPfL/IMG-0937.jpg
Мнение Янежа:
https://image.ibb.co/fWeOaL/IMG-1024.jpg

2-3. Кадры снеизвестных плёнок
2.
https://image.ibb.co/iM0gS0/IMG-0938.jpg
- Люда (?)

3. Скорее всего, продвижение ГД вдоль границы леса, либо уже спуск к месту Лабаза
https://preview.ibb.co/e1NyaL/IMG-1006.jpg
- на фото однозначно Рустем

4. Остановка, скорее всего, на границе леса.
Кадр известен под названием "Совет в Филях"
https://image.ibb.co/dpVvLL/IMG-0939.jpg

Мнение Янежа:
https://image.ibb.co/i3LXKf/IMG-1026.jpg

События этого дня прописаны в дневнике ГД
... ссылка
.

1 февраля
Лабаз и его окрестности
.
Оно же - Место последней комфортной стоянки ГД в ночь на 1 февраля.
1.
https://image.ibb.co/cec9h0/IMG-1004.png
- однозначно Саша и Коля

2. Кадр с неизвестной плёнки:
https://thumb.ibb.co/c9bYs0/IMG-1015.jpg
- однозначно Коля

3. Кадр известен под названием "Утро на Ауспии", хотя согласно УД, от Лабаза до реки (или до притока Ауспии) - около 100 м
https://image.ibb.co/iu7L4f/IMG-0932.jpg
- слева направо, однозначно: Юра, Зина (наклонилась), Саша, Люда, Георгий
Под Палаткой - будущее место Лабаза (доказано в 2012 Тимуром Воскобойниковым)

4-5.
https://image.ibb.co/bYDq4f/IMG-0933.jpg
https://thumb.ibb.co/bHzKX0/IMG-1014.jpg
- на кадрах , однозначно Рустем в прожженной телогрейке. Возможно, в раздумье - что с этой телогрейкой делать? В итоге на маршрут он её так и не надевает

6. Кадр с неизвестной плёнки. По классификации ЦСМ-5 - это перекус в окрестностях Лабаза (?), по мнению Кана- это более ранний день Похода
https://image.ibb.co/b5aUh0/IMG-1005.jpg
- слева направо: ... (колено), Георгий (?), Люда, Зина (наклонилась), Юра, Саша (сидит)

1 февраля
Перевал или Склон Холатчахля
. Участок "Граница леса - МП"
Здесь Идентификация персон не столь категорична...
На момент 15.11.2018 наиболее обоснованы следующие мнения:

7. Расклад Ольги:
http://sd.uploads.ru/t/kE37F.jpg
Колоризация от Лоллипоп:
https://image.ibb.co/eU9daL/IMG-1007.jpg

8. Расклад Ольги:
http://s5.uploads.ru/t/RHtub.jpg
- оба снимка сделаны на переходе" Лабаз - МП", после ночёвки на месте Лабаза.
По оценке солнечного гало (Игорь Б.- Янеж), время съёмки около 13.00
ссылка

9-10. Кадры с неизвестной плёнки
- оба снимка произведены на так называемом МК - место копки или расчистки площадки от снега. То ли для установки Палатки, то ли для временного укрытия от ветра (привал, вынужденная остановка и тд)
9.
https://image.ibb.co/kRDMc0/IMG-0929.jpg
Мнение Янежа:
https://image.ibb.co/fMqXKf/IMG-1025.png

10.
https://image.ibb.co/eswwAL/IMG-0931.jpg

Мнение Янежа:
https://image.ibb.co/cvu3QL/IMG-1027.jpg

11. Последний кадр в фотоаппарате Георгия:
https://thumb.ibb.co/eZ1uFL/IMG-1017.png https://thumb.ibb.co/fzn1vL/IMG-1018.jpg
- за этим кадром плёнка "пустая" - место для ещё для двух-трёх кадров
Отнесение к Походу 34 кадра, строго говоря - под вопросом. Теоретически он мог быть "защелкан" и после обнаружения Палатки, например, при проверке работоспособности аппарата. Это, учитывая общую халатность Следствия. Поэтому анализ 34 кадра будет проведён в отдельной теме.
... ссылка


МЕСТО СЪЁМКИ НА КАРТЕ

От Кана:
https://image.ibb.co/eRn6Uf/IMG-1019.jpg
, где: Л4 - оптимальное место лабаза, Ф - фили , как место своротки ГД на юг (вход в лес по насту в лесном клине)
https://thumb.ibb.co/fAXJaL/IMG-1022.jpg https://thumb.ibb.co/fay220/IMG-1020.jpg - здесь Совет в Филях состоялся на выходе ГД из леса

https://image.ibb.co/gaoV5L/IMG-1028.jpg
...

От Энсона
...

От Янежа:
...

Отредактировано Саша КАН (03-12-2018 23:46)

2

Сбор материалов

Здесь и далее:
СБОР МАТЕРИАЛОВ для ОС

Янеж:
http://sf.uploads.ru/t/n2GmT.jpg
- кадр с пленки Георгия (негатив у Кунцевича)
- фотограф - Георгий. . .

КАДР 32-9-1
http://sg.uploads.ru/t/OmYCV.jpg
- кадр с неизвестной пленки
- слева - Георгий
- Пятеро (или четверо) по центру:
по Янежу:

Люда
Рука - чья?
Саша
Семен (по КАНу - Юра (?)
За ним  "Голова" - могла быть чья-угодно (по  КАНу - или вовсе не быть

Фотографом мог быть - ?

КАДР 32-10-2
Янеж:
http://s2.uploads.ru/t/JXpK7.png
- Коля с "часами" - под вопросом
- кадр с неизвестной пленки
- фотограф - ?

По совокупности двух кадров:

Количество лыж = ?
Количество лыжных палок = ?
Количество рюкзаков = ?
В кадрах, скорее всего, отсутствуют - ?


Янеж:
http://sd.uploads.ru/t/3u4Oi.jpg
- кадр с пленки Георгия (негатив у Кунцевича)
- фотограф - Георгий. . .

Свернутый текст
Lollipop написал(а):

02-08-2017 11:53

Юля, спасибо большое!
... Я вот осмелился, чисто для интереса, применить двойное насыщение к вашей работе:
http://s1.uploads.ru/t/TKUpP.jpg
http://sg.uploads.ru/t/OmYCV.jpg

- и теперь нам надо, наконец, определиться с четверкой центральных фигур.
На сегодня есть несколько мнений...
Мне сейчас "видится", что (в порядке отдаленности от фотографа):
Люда, рука Зины, Саша, Юра... Либо "рука" - кого-то еще в черном... И в кадре как будто нет шефа (Игоря)...

Но решающее мнение здесь - за специалистом, который, в процессе колоризации большинства походных фото - наверняка изучил уже все оттенки и складки одежды фигурантов. То есть - за Lollipop.

Как вы скажете, так и занесем в протокол БДТ...
. . . .
. . .

Саша КАН написал(а):

На сегодня есть несколько мнений...

... Также весьма интересны еще три вопроса:

- куда делось еще три человека? - уж не отстали ли они в этой мгле?.. Не  потеряли ли командира?... - мол, поэтому и остановилась группа... Или тройка пошла на поиск другого МП... На кадрах мы видим, вроде - не более шести лыжных комплектов...

- ориентация "ямы" - точно поперек кадра или могла быть и по диагонали? - в поле кадра это вверх-налево, как бы во мглу

- есть ли сходство между объектами:
http://s8.uploads.ru/t/r6X4L.jpg
http://s9.uploads.ru/t/HfVNm.jpg
?

- мол, найденная проволока-2013 - не что иное, как временное лыжное крепление

...

Отредактировано Саша КАН (20-11-2018 19:56)

3

Саша КАН написал(а):

...
Отредактировано Саша КАН (Сегодня 03:54)

http://s2.uploads.ru/t/V9ONk.jpg
Я как и раньше считаю, что спиной к кадру сидит не Люда, а Рустем, но мое мнение не совпадает с большинством, да и я не на 100% в этом уверена.. :)
А темная фигура, спиной к фотографу, так же, считаю, что это - Колеватов.

4

Lollipop написал(а):

Я как и раньше считаю, что спиной к кадру сидит не Люда

Если будете внимательней https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 128?page=0 заметите опушок на башлыке/капюшоне Люси. Я ранее это доказывал...

Отредактировано ЯНЕЖ (07-08-2017 17:52)

5

Lollipop написал(а):

Я как и раньше считаю, что спиной к кадру сидит не Люда, а Рустем, но мое мнение не совпадает с большинством, да и я не на 100% в этом уверена..
А темная фигура, спиной к фотографу, так же, считаю, что это - Колеватов.

ЯНЕЖ написал(а):

Если будете внимательней https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 128?page=0 заметите опушок на башлыке/капюшоне Люси. Я ранее это доказывал...

Ладно, так и запишем: Рустем (возможно, Люда)
Далее: РУКА ... ЧЬЯ? - хотя бы методом исключения... Игоря могла быть или нет?
Потом: Саша (или Зина?)
Последний: Юра (Семен мог быть?)
Фотограф - ?

Я это всё к тому: кто всё-таки в последней "живой" фотосессии ТОЧНО не участвовал?

6

Саша КАН написал(а):

Я это всё к тому: кто всё-таки в последней "живой" фотосессии ТОЧНО не участвовал?

Юлия убрала "часы" http://radikal.ru/big/629ab741bd424256a4648ee4bb55600a   на руке Николая ?...Была работа -найду опубликую http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=4#p96407

Изумруд написал(а):

Рустем - первый справа стоит к нам спиной


http://s019.radikal.ru/i610/1607/ea/306679ae4ad2.jpg
http://s16.radikal.ru/i190/1607/b6/535857960404.jpg
http://s017.radikal.ru/i413/1607/e8/286c8f1c75db.jpg
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=4#p96418
-определял шестерых + фотограф + два,машущих лыжами.
Работаем методом исключения и допущения :
- есть законченная пленка о "Хиби" №2 с кадрами утра, подъема и еще какой-то "хератени" от 1-го ; http://s11.radikal.ru/i183/1607/e9/4d14e6977777.jpg
-есть кадры "россипью" в которой гуляют кадры с  "дутым"Рустемом (Игорь Б определил как от 1-го) и два на МК (допустим, что они с одной пленки).
Я дам результаты по шести, а с остальными поиграемся. Не думаю, что в этот момент работало более двух фотоаппаратов и фотографов. Притом, что  дистанция по времени от фотосессий "с подъема" и на МК (от ЯНЕЖ) около 200 метров и времени до 40-45 минут.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1194.150

Саша КАН написал(а):

Фотограф: Георгий - ?

Парень в кадре...

...

http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2818
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2797

Отредактировано Саша КАН (20-11-2018 19:57)

7

ЯНЕЖ написал(а):

Юлия убрала "часы" --  на руке Николая ?...

Там не было часов, на фотографии был дефект, я его убрала..
По поводу Рустема/Люды/Непонятно кого... в фотографиях такого рода очень сложно что-либо утверждать, т.к. на другом снимке того же эффекта стеганной телогрейки нет, и цвет ее намного светлее, чем у телогреек на других фотографиях, так же, как я понимаю, у телогреек не было талии на резинке, как и капюшона...
У Рустема, так же как и у Люды на поясе штормовки была резинка, штормовка была светлая, по виду - женская. Но у фигуры довольно широкие плечи, у капюшона вытянутый верх, такой же как и на других фотографиях с Рустемом в капюшоне, и рядом стоит его рюкзак (?).
Возможно, я не права, пишу как вижу :)

...

ЯНЕЖ написал(а):

http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2818
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2797

не могу просмотреть изображения http://s2.uploads.ru/t/G2LeD.jpg

Отредактировано Lollipop (07-08-2017 23:08)

8

Lollipop написал(а):

не могу просмотреть изображения

http://s7.uploads.ru/t/GMqeW.jpg
http://s0.uploads.ru/t/etd6L.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 020?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 902?page=8
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 199?page=9
Кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/170749/ … 227fc_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (08-08-2017 06:23)

9

Сбор материала

От Янежа 29-04-2017 07:50:

Саша КАН написал(а):

В этой связи - не могли бы вы прояснить, кто из них где на другом кадре:

http://s2.uploads.ru/t/JXpK7.png
Юлия, у девушки в раскопе видна "опушка" на башлыке как тут- имейте ввиду при расскраске.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 396?page=0
Интересен "фантом" в раскопе
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 797?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 798?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 799?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 800?page=0
http://sa.uploads.ru/t/GXZSg.jpg

- перенесено из темы "Раскраски..."
...

От Янежа 21-04-2017 20:47

Саша КАН написал(а):

чья левая рука в этой мути -  оперлась на край ямы?

   Я уже разобрался ранее и время определено на часах. Найду работу - покажу. Кстати время - примерно 13.45 местного,как я и предполагал по "гало".Т.е. примерно 3-3.5 часа после приема пищи (поздний завтрак)- по смерти" пятерки" остается - от 3 до 5-6 часов.
   Время съемки 2-х кадров на подъеме - 12.50-13.00. Дистанция до МП - около 200 метров (давал задание Космопоиску-16 пройтись по изогипсе от МП до горы).Логично определится ГД  с местом и начать ковырять его лыжами и палками на предмет камней. Кстати определено,что по обрывчик "нырнули" все 8 человек- вычислено как они "мослают" там активно...
  45-55 минут достаточно с последней фотосессии на склоне , что бы подойти к МП и начать фото/работы...

- перенесено из темы "Раскраска..."
...

Саша КАН написал(а):

Ладно, так и запишем:
Рустем (возможно, Люда)
Далее: РУКА ... ЧЬЯ? - хотя бы методом исключения... Игоря могла быть или нет?
Потом: Саша (или Зина?)
Последний: Юра (Семен мог быть?)
Фотограф - ?

Аргументы Янежа "насчет Люды"(см. выше) весьма убедительны.
Теперь в Основной Статье "запишем" так:

Люда
Рука - чья?
Саша
Юра (Семен мог быть?)
Фотограф - ?
Также отсутствуют в кадре - ?

- и работаем над устранением вопросительных знаков
...

Саша КАН написал(а):

От Янежа 29-04-2017 07:50

о, майн готт! - там еще одна "голова"
Исправляем первый пост:

по Янежу:
Люда
Рука - чья?
Саша
Семен (по КАНу - Юра (?)
За ним  "Голова" - могла быть чья-угодно (по  КАНу - или вовсе не быть
Фотографом мог быть - ?
Кроме него в кадре, скорее всего, отсутствуют - ?

...

Саша КАН написал(а):

Для справки
"Последними" будем считать фоты:

Янеж, приведи пожалуйста свои разработки по ВСЕМ "последним" кадрам - см. первый пост.
Желательно - в итоговом популярном виде

Отредактировано Саша КАН (20-11-2018 19:59)

10

Саша КАН написал(а):

о, майн готт! - там еще одна "голова"

Свернутый текст

http://s019.radikal.ru/i620/1610/37/a1f6a237f8a4.jpg

Визуализация от ЯНЕЖ

Отредактировано ЯНЕЖ (10-08-2017 17:06)

11

Саша КАН написал(а):

Янеж, приведи пожалуйста свои разработки по ВСЕМ "последним" кадрам - см. первый пост.
Желательно - в итоговом популярном виде

Где остальные?
Можно не только свои.
В идеале - вообще во ВСЕХ походных фото - расписать - кто и где.
Только без вычурных построений и фраз, достаточно просто: "стрелка/цифра - имя - всё".
Или отдельная надпись под фото: "слева направо - имена - всё" .
Еще проще - надпись не в поле изображения, а отдельно, типа:

http://s6.uploads.ru/t/9aDTz.jpg
- слева направо: Юра, Зина, Саша, Люда, Георгий

Если сомнения - ставь после имени знак "(?)"
Если два варианта - пиши оба имени через знак "/"

А фишкой будет то, что все походные фото будут представлены в цвете!
И главное - в хронологическом порядке (см. Очередность походных кадров

Янеж - это будет настоящий блок БДТ! - вспомни как на заре своего творчества, мы вечно путались в персоналиях, рылись по разным форумам и каждый раз принимались за повторение пройденного.
А сейчас  нам надо сделать так, чтобы каждый новичок: пришел - нажал кнопку - увидел - уяснил

Янеж, всё, что ты творишь в своем разделе - ладно, твоё дело. Время не жалко - пиши и складируй хоть тыщу полотен.
Но сотвори наконец чудо и во благо всего форума - во благо его названия!

Тогда ведь - и время не в песок, и польза для потомков немалая...

12

Саша КАН написал(а):

Если сомнения - ставь после имени знак "(?)"
Если два варианта - пиши оба имени через знак "/"

Тут другой момент : на кадре-59 может быть неясен персоналий, на какой-то бокой сноске работы должно показать доказательство на персону ( по одежде,поведению (Люся), пр...)

13

Бирна написал(а):

Добрый день, разве темный штормовой костюм ( я не турист , к сожалению, в терминологии не очень разбираюсь) был не у Зины? Слева , возможно тот, у кого нож на фото был (они  есть) , а на переднем плане слишком большие широкие плечи, разве у девушек такие? С уважением.

Привет, уточните о какой фоте речь?
Если о той цветной , что выше - там все по персонам гладко:
- слева Юра (без ножа),
- справа Георгий со своим тесаком, ножны (18 см) которого найдены на Мп, а сам нож - рядом с четвёркой на МЧ
- плечи Зины широки возможно из-за близости в объективу
- цвет штормовки или телагры Зины - см в протоколах опознания вещей

Особая ценность этой фоты:
- в изображении Саши, которого на походных фото практически нет
- в палатке во всю длину, в деталях Ее установки
- что по ней Цсм-5 доказал: Лабаз был уложен именно в яме под палаткой (после демонтажа Палатки)
- что на фото ясно видно: ничего не предвещает беды
- в обмундировании, которое , скорее всего, было на туристах на маршруте до Мп
- в цветокоррекции от Лолли, что позволило рассмотреть ранее незаметные детали (сами цвета могли быть частично искажены)

Возможно и вам , ув. Бирна, удастся рассмотреть что-то "новенькое" - пишите и не бойтесь критики... Все мы когда -то начинали с нуля

Отредактировано Саша КАН (25-03-2018 10:47)

14

))) Спасибо, за преодобрение!) ))Океан информации, пока тону в нем) я имела ввиду фото, на котором ребята ставят палатку в последний день. У меня вопрос по  фигуре( в темной одежде):при описании в УД трупа Зинаиды:Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена !защитная маска военного образца!- фигура в темном создает впечатление, что стоит именно в маске?Если предположить, что ковбойка в ночь не предполагалась сниматься( спали в ней) то , может эта маска как раз на Зине в момент постановки палатки? Поправьте меня, если я ошибаюсь. С уважением.

15

Опять же, приводите фото о которых говорите
Если Место Копки на Склоне , то нажмите там на фото, скопируйте под ней урл и разместите в своё сообщение
...
Маски на Зине (возможно это Саша) - я не вижу
Шапка (скорее всего одна) возможно под капюшоном

Как выглядели маски у туристов 50-х см темы Янежа

В познании Дт миллион деталей
Перебирать каждую не хватит жизни
Изучать деталь желательно в свете какой либо версии или идеи

Бирна, скажите к какой идее ведёт ваше предположение?
Допустим, на фото МК Зина в маске - что дальше?

16

http://uploads.ru/GXZSg.jpg
(пользователь из меня еще тот))))да , я про фото Место Копки на Склоне. Полностью согласна с Вами. Цель: кто конкретно  на фото, и где остальные.?Могли ли часть людей куда-то олучаться от МКна Склоне?

17

Бирна написал(а):

http://uploads.ru/GXZSg.jpg
(пользователь из меня еще тот))))да , я про фото Место Копки на Склоне. Полностью согласна с Вами. Цель: кто конкретно  на фото, и где остальные.?Могли ли часть людей куда-то олучаться от МКна Склоне?

По поводу кто где? - у форумчан расхождения. См тему по ссылке выше
То что именно в этой яме ставили Палатку - далеко не факт

По поводу сколько? - думаю Янеж прав: 8 челов. Если лыжинами 7/8 действительно кто-то участвует в копке

...Если людей меньше восьми, то у меня было предположение: мол встали на голом месте потому, что кого-то потеряли во мгле (отстал). Чтобы его где-то ждать/искать - вырыли углубление. Потом пошли дальше и Палатку поставили в другом месте. Это маловероятно, но и исключить нельзя. А потому автор вправе и эту идею воткнуть в какую-либо версию, в зависимости от его логики и фантазии

Отлучаться люди вне этой фотосессии - могли: если не спешили, или по нужде, или устали, или на поиск другого места для Палатки

По поводу вашей идеи в данном вопросе - так и не понял. Допустим кто-то отлучался от МК - что дальше?

18

Lollipop написал(а):

пишу как вижу

http://s7.uploads.ru/t/Ntnq5.jpg
Ладно, а как Вам такой вариант?
Тональность, фактура похожи. У правой фигуры вероятна утяжка куртки сзади  выше локтя, примерно там же где и у "спины". Обратите внимание на колпаки - мало того, что схожи по форме, так еще и  характерная стяжка с отворотом вокруг морды,  которая просматривается и у "спины".
Воротник, тяжелая складка на рукаве...
"Спина",  кстати, занимает идеальное место для руководства процессом: только ему пурга не мешает видеть весь раскоп.

Отредактировано darum (26-03-2018 01:33)

19

http://s3.uploads.ru/t/YPnTN.jpg  -меховая опушка башлыка.
У Игоря края башлыка штормовки заваливают на лицо.
http://s3.uploads.ru/t/BETjR.jpg
Была ли телогрейка у Люды - вопрос открыт, надо разбиратьс по рисунку стеганности на спине. Возможно, "стеганность "спины создали складки рюкзака и задуваемый снег при подъеме...??? По материалам УД - телогрейка напрямую по Люде " не проходит".
У Зины телогрейка была точно

Телогрейка с меховым воротником с капюшоном = телогрейка дамская с искусственным темно-коричневым

(См. фрагмент кадра в коллаже-перед отправкой на 41-й)

  Могу допустить, что телогрейки у Люды не было,но была курточка с капюшоном,окаймленном меховушкой . По спике "абалака" проложено ,возможно,одеяло...
...

Девушка не сидит, а работает за  снеговым "бруствером" в слегка наклоненном состоянии ( динамика двух кадров)
...

Предлагаю всем вычислить замыкающих на кадре http://sg.uploads.ru/t/0fvQN.jpg

Почему с виду голень "бетонобойная". Как объяснить "сей бахил" ?
Анализ внешнего вида рюкзаков обязателен.
До сего момента это никем не сделано - сколь загадок...
Я предлагал за последнего - Люда.
Но обнаружил на кадре " в лицо" - в отдалении отстающие,где могли быть девушки.
Юра похож, как на "Филях" - его рюк где бы рассмотреть.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2018 12:34)

20

darum написал(а):

Ладно, а как Вам такой вариант?
Тональность, фактура похожи. У правой фигуры вероятна утяжка куртки сзади  выше локтя, примерно там же где и у "спины". Обратите внимание на колпаки - мало того, что схожи по форме, так еще и  характерная стяжка с отворотом вокруг морды,  которая просматривается и у "спины".
Воротник, тяжелая складка на рукаве...
"Спина",  кстати, занимает идеальное место для руководства процессом: только ему пурга не мешает видеть весь раскоп.

Отредактировано darum (Сегодня 01:33)

Это к Янежу , Владимиру П. и Энсону - я в этом деле не секу

Мне всегда казалось, что спина - это телагра
Теперь может кто-то из наших цветокорректировщиков скажет: является ли капюшон/колпак часть этой " спины" (сравнить оттенки материи, рассмотреть место сопряжения " колпака и куртки"

Сесть на снежный трон командир конечно мог... Чтобы приказы отдавать
Но вырыть прямоугольник 2 на 4 вполне можно и без оных

21

ЯНЕЖ написал(а):

Девушка не сидит, а работает за  снеговым "бруствером" в слегка наклоненном состоянии ( динамика двух кадров)

- например отпинывает снег в лицо тому, кто наклонился:
http://s2.uploads.ru/t/JXpK7.png
- персонализация по Янежу
...
Подсвечник мог выпасть из центральной кучи рюкзаков
Например, при поиске в рюкзаке какой-либо нужной вещи на МК

Выпасть и остаться там вплоть до обнаружения Янежем и Димой в 2013 и установки на этом месте стационарной стойки в 2016:

http://s4.uploads.ru/t/Q2ctq.jpg

...

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю всем вычислить замыкающих на кадре

Почему с виду голень "бетонобойная". Как объяснить "сей бахил" ?
Анализ внешнего вида рюкзаков обязателен.
До сего момента это никем не сделано - сколь загадок...
Я предлагал за последнего - Люда.
Но обнаружил на кадре " в лицо" - в отдалении отстающих,где могли быть девушки.
Юра похож, как на "Филях" - его рюк где бы рассмотреть.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 12:43)

Ну вот, я думал что все уже идентифицированы...
Конечно, надо это сделать
Только я бы поосторожнее со словом "замыкающие" - возможно, сильно отставшего и нет в кадре...

На этом построена одна из верхних полуверсий:

- кто то отстал или был откомандирован к лабазу (например взять забытую аптечку, карту или запасную лыжину, взамен сломанной)
- началась пурга
- остановились и стали ждать, подрыв яму на МК
- не дождавшись поставили палатку (выше МК)
- возможно кто-то отправился на поиски
- так МОГЛИ произойти две из важнейших странностей ДТ - остановка в гиблом месте и разделение группы

Отредактировано Саша КАН (27-03-2018 14:41)

22

Саша КАН написал(а):

Только я бы поосторожнее со словом "замыкающие" - возможно, сильно отставшего и нет в кадре...

ЯНЕЖ написал(а):

Но обнаружил на кадре " в лицо" - в отдалении отстающие,где могли быть девушки.


Я считаю, что фотограф бы не осмелился отсечь кого, поймав всю "веревку" в кадр..

Отредактировано ЯНЕЖ (12-09-2018 13:07)

23

ЯНЕЖ написал(а):

ЯНЕЖ написал(а):
Но обнаружил на кадре " в лицо" - в отдалении отстающих,где могли быть девушки.

Принято.
Теперь озвучь своё мнение по поводу "двух крайних" - хотя бы методом исключения
А лучше приведи обе картинки Каравана - с указанием явных и предполагаемых  персонажей.
Я в этом деле полный ноль

24

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю всем вычислить замыкающих на кадре

Займусь этим обязательно, но позже.

Отредактировано Ольга (12-09-2018 15:01)

25

Ольга написал(а):

Займусь этим обязательно, но позже.

А я Вам буду накидывать материал на "нобелевку"КАНа  :rolleyes:
http://s7.uploads.ru/t/fdyE8.jpg
...
...

Саша КАН написал(а):

Ольга сейчас занята другим важным делом

Хотелось бы, что бы попутно она заглянула на абалак,т.к. если там ест ь ручки от пилы - тут упрощается, это Юра.
Согласись, что бы Ольга поняла это -надо подсказать,коль подмечено.
...
...

Кто идет за Рустемом : Семен .или Георгий  https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy/5af261 … 5bf44a645b
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Кто идет за Рустемом : Семен .или Георгий

http://s7.uploads.ru/t/mk48T.jpg
http://s9.uploads.ru/t/L2MvE.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (12-09-2018 19:24)

26

ЯНЕЖ написал(а):

А я Вам буду накидывать материал на "нобелевку"КАНа 

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:24)

Ольга сейчас занята другим важным делом. Которое никому из нас не по зубам ...
Постарайся сам разобраться в персонах Каравана - раньше фото- идентификация вещей и людей  у тебя отлично получалась.
К тому же вроде здесь на форуме распознование всех походных  снимков - ранее выставлялось (?)

...У Тимура и Пеппера были работы на разных форумах...Возьми что-то от них
Нельзя же сто лет об одном и том же! - снова и ладом. И на те же грабли...

Неплохо бы подключить действующих знатоков - Игоря Б. и Энсона, добить все эти визуализации лиц, выпустить ОС и более не возвращаться: нажал ссылку, посмотрел что надо и внёс искомое  в свою новую идею или версию

Отредактировано Саша КАН (12-09-2018 21:50)

27

http://sh.uploads.ru/t/4dxAL.jpg
За Рустемом идёт Коля. С пилой.
Чехлы для ботинок "припечатал" к ногам ветер. За правой рукой Юры - петля от лыжной палки.

...

Юра.
http://s8.uploads.ru/t/OncWw.jpg
Коля.
http://s9.uploads.ru/t/yecG9.jpg

Отредактировано Саша КАН (20-11-2018 20:30)

28

Ольга

http://sh.uploads.ru/t/4dxAL.jpg
За Рустемом идёт Коля. С пилой.
Чехлы для ботинок "припечатал" к ногам ветер. За правой рукой Юры - петля от лыжной палки.

Ну что ж, теперь, дабы не зацикливаться более на идентификации персон двух фото "Караван" - нужно внести оба коллажа в Галлерею.
Внизу текст: слева-направо Юра, Коля, Рустем и тд. Дата, Автор Ольга, Следопыт1959
В будущем, когда коллажи уйдут в свободное интернет-плавание, этот бренд даст возможность Зрителю, отделять настоящие корабли от многочисленных суденышек в море Сетевой Кривизны...
...

Позднее, На отдельных коллажах - можно попытаться усилить палитру цветов: снег дополнить синевой, деревянные предметы - желто-коричневых оттенков, вещи -согласно БДТ.Дефекты отретушировать...
В общем, специально для авторов версий, создать художественную интерпретацию трагического дня: напряженность, предчувствие беды, безысходность и тд

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 11:39)

29

Жора:
http://s5.uploads.ru/t/6LDv4.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

30

Определенный Вами идущий за Рустемом "Коля с пилой" - с "дружбой два" ходил Юра . Пилу взял Коля " в инструменталке" до похода.

Ольга написал(а):

Жора:

С большой вероятностью за Рустемом шел Георгий,неся непонятную скатку,не Палатку.
Замыкаюший- "пока "Юра" ...Кто  между ними.
Что пишут на форумах  не голословно?
https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy/5af261 … 5bf44a645b  разбор от ЯНЕЖ от 03.07.16

Отредактировано ЯНЕЖ (07-10-2018 09:52)

31

ЯНЕЖ написал(а):

Что пишут на форумах  не голословно?

Вы думаете, что я с утра до ночи таскаюсь по форумам и вычитываю информацию?
Ищите сами, если у вас есть на это время.

ЯНЕЖ написал(а):

Замыкаюший- "пока "Юра" ...Кто  между ними.

Коля:
http://s8.uploads.ru/t/GAjWB.jpg
http://sh.uploads.ru/t/znAq9.jpg

32

ЯНЕЖ написал(а):

С большой вероятностью за Рустемом шел Георгий,


В этом деле мало точно установленных фактов, но то, что плёнка 1, на которой сняты кадры подъёма 1 числа, из аппарата Георгия, совпадает по всем параметрам.
Так что если вы разглядели там Георгия, сначала найдите разумное объяснение, с чего ему доставать и отдавать аппарат кому-то. Учитывайте что условия съёмки не простые, когда
от снимающего достаточно нажать кнопку.

33

Ольга написал(а):

Вы думаете, что я с утра до ночи таскаюсь по форумам и вычитываю информацию?
Ищите сами, если у вас есть на это время.

Ольга, если я пишу

ЯНЕЖ написал(а):

Что пишут на форумах  не голословно?

Это не значит, что обращение к Вам именно,это обращение ко всем форумчанам  и гостям,кои еще не зарегистрированы,так было и ранее...

...

Ольга написал(а):

Коля:

На "Филях" Коля возможно в ботинках на гетрах,обутые в бахилы.Гетры натянуты до колен с развернутым обшлагом.
Коля за  час-другой до фотосессии на склоне http://sg.uploads.ru/t/YgFdH.jpg
http://s9.uploads.ru/t/DtqKh.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Fvexq.jpg  http://sh.uploads.ru/t/dcJrR.jpg

Отредактировано Саша КАН (20-11-2018 20:29)

34

ЯНЕЖ написал(а):

Коля

Ещё два дня назад я определила, что это Коля.
Если и вы знали, что это Коля, зачем тогда надо было делать вид, что вы этого не знаете?

ЯНЕЖ написал(а):

Это не значит, что обращение к Вам именно,это обращение ко всем форумчанам  и гостям,кои еще не зарегистрированы,так было и ранее...

Да - да, припоминаю ваши послания в открытый космос:

ЯНЕЖ написал(а):

Уважаемые женщины-хозяйки, сравните швы на изделии

35

Ольга написал(а):

Ещё два дня назад я определила, что это Коля.

Еще   ранее считал его Зиной http://sh.uploads.ru/t/gkvfM.jpg
Но угловатый мужской зад всегда проседает перед выпуклостями женскими...
Чем больше визуализаторов с доказухой решат, что персоналий тот - значит истинна близка. Мое личное мнение тут не важно в отдельности..Вам доверие КАНа более..., поэтому за Вами последнее слово.
Я тут на подхвате, если что помогу...
А этогол парня я ранее считал Сашей,пока не понял, что манюню тягал три дня не только Коля, но и Рустем
https://yadi.sk/a/V4OR3D2J3TYX3J/5ab015 … 793a37dbc9 Коля без манюни
https://yadi.sk/a/vll8OrRO3TYX2h/5ab015 … 610ff4280f Рустем "запряженный"

Отредактировано ЯНЕЖ (08-10-2018 09:25)

36

Саша КАН написал(а):

Оля, укажи пожалуйста остальных персон на фото Караван
Где сомневаешься - ставь знак вопроса или перечисляй возможные имена

Фото

http://sd.uploads.ru/t/kE37F.jpg

http://s5.uploads.ru/t/RHtub.jpg

37

Ольга написал(а):

Оля, большое спасибо.
Переношу в первый пост.

Теперь уж "до кучи" , чтобы более не возвращаться- нужно добить всю  персонализацию от 31.01-01.02:
https://thumb.ibb.co/kOz870/IMG-0937.jpg https://thumb.ibb.co/gApKEf/IMG-0938.jpg https://thumb.ibb.co/bXLHZf/IMG-0939.jpg https://thumb.ibb.co/gS1UVL/IMG-0929.jpg https://thumb.ibb.co/iN0dPf/IMG-0931.jpg

38

остальных персон на фото Караван
Где сомневаешься - ставь знак вопроса или перечисляй возможные имена


Галлерея "Кто, что и где на фото59"

39

энсон написал(а):

Галлерея "Кто, что и где на фото59"

Прошу прощения - допустил дублирование тем...
Хотел собрать актуальную инфу отдельно для 4 и 5 этапов Похода.

Замечание принято.
Сейчас темы объединю и уже оттуда скопирую нужные коллажи для двух существующих ОС данного раздела

...

Ув. Коллеги!
Кто знает, почему ЦСМ-5 , в своей хронике - см. выше, воткнул кадр "Зина с протянутой рукой" именно в день 1 февраля? - напишите, я это обсуждение видимо пропустил...

  Янеж, Энсон, Ольга !
Посмотрите все коллажи и внесите замечания/уточнения/дополнения.
Желательно без рассуждений - просто номер кадра, схема или короткая фраза

Отредактировано Саша КАН (20-11-2018 20:27)

40

Свернутый текст

Держался неделю..))
Вот почему-то внутренний голос твердит мне, что последняя фигура (обозначенная как Юра) - это кто-то из девушек.
Разубедите меня, что бы не преследовали навязчивые мысли..
http://s5.uploads.ru/t/RHtub.jpg

Отредактировано Саша КАН (20-11-2018 20:25)

41

Саша КАН написал(а):

Ув. Коллеги!
Кто знает, почему ЦСМ-5 , в своей хронике - см. выше, воткнул кадр "Зина с протянутой рукой" именно в день 1 февраля? - напишите, я это обсуждение видимо пропустил...

  Янеж, Энсон, Ольга !
Посмотрите все коллажи и внесите замечания/уточнения/дополнения.
Желательно без рассуждений - просто номер кадра, схема или короткая фраза

Отредактировано Саша КАН (Вчера 22:13)

Янеж, посмотри пожалуйста - есть ли какая-либо связь между снимками с Лабаза и снимком групповой трапезы (Зина с сахаром)!
Деревья, одежда, предметы - ну хоть что-то общее в кадрах...
Эта фота и по смыслу выпадает из 1 февраля: только что поели у Костра, собрались, вышли, до границы леса 500 метров и тут на тебе - привал и новый перекус...

...

habar написал(а):

Держался неделю..))
Вот почему-то внутренний голос твердит мне, что последняя фигура (обозначенная как Юра) - это кто-то из девушек.
Разубедите меня, что бы не преследовали навязчивые мысли..

Виталик, пролистай обсуждение этого кадра в двух других темах - см Рубрикатор.
А то сердобольная Ольга сейчас бросит всё и начнёт тебе  вновь расписывать все нюансы одежды Юры и двух девушек

42

Время идет...мои ранние работу требуют исправления,благо ставил датировку. В

...

Саша КАН написал(а):

Сегодня 11:17

Для анализа https://i.imgur.com/ANem4Pem.jpg

1. По ситуации : перекус на маршруте. Видим комковой сахар, фляжку в руке...
2. По одежде : Георгий снял с рюкзака телогрейку и накинул для того, что бы  не переохладиться ,т.к. легко одет в данный момент  (можно попробовать по дневникам вычислить день по погоде)
3. По снаряжению
4. По обстановке
    Считаю, что на кадре перекус на дистанции движения по Ауспии,когда движение по реке затруднено и группа периодически выходит на разные берега . Сейчас его практически полностью повторяют группы, двигаясь по левому берегу реки.
При движении по Лозьве группа шла только по реке,делая на ней перекусы и кратковременный отдых. Как вариант: снято на переходе  с реки на реку.

5. По настрою туристов. Настрой боевой,отличается от улыбчато-позирующего перед выходом на склон
6.
...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-11-2018 08:53)

43

Саша КАН написал(а):

А то сердобольная Ольга сейчас бросит всё и начнёт тебе  вновь расписывать все нюансы одежды Юры и двух девушек

Достаточно ссылки где это обсуждалось.

44

Уважаемый habar,абсолютно с Вами согласна,что на вышеприведённой фотографии,не Юра,а девушка и думается мне,что это-Люда Дубинина.

45

habar написал(а):

Достаточно ссылки где это обсуждалось.

Дочь Рыбака С. написал(а):

Уважаемый habar,абсолютно с Вами согласна,что на вышеприведённой фотографии,не Юра,а девушка и думается мне,что это-Люда Дубинина.

Ув. рыбак Виталий и Дочь Рыбака!
Я сегодня произвёл перебазирование всех сообщений, связанных с разбором походных  фото.

Теперь все фоты, что до 31 января 1959 (1-3 этапы Похода) - обсуждается в Фото Похода до 31.01 в схемах и коллажах
А всё что 31 и 1.02 (4 и 5 этапы Похода) - будет здесь.

Так что, по Юре-Люде смотрите полемику выше (должна быть)

Отредактировано Саша КАН (20-11-2018 19:48)

46

Ольга,отлично...https://i.imgur.com/nrvbzUsm.jpg
Балаклавы однозначно на Коле не было (или могла быть ?),шел он в своей шляпе.Но былали снеговая маска ?

Отредактировано ЯНЕЖ (20-11-2018 20:16)

47

Не знаю, может будете меня материть.. ))
http://s5.uploads.ru/t/RHtub.jpg

Второй с конца, определен как Николай.
Насколько я помню, у Николая всегда сверху под клапан рюкзака были пришпилены валенки.
Вот его рюкзак на месте копания ямы.
https://i.imgur.com/eMArqJsm.jpg

Что-то не могу рассмотреть валенок на рюкзаке на первом фото.

Отредактировано habar (20-11-2018 20:24)

48

habar написал(а):

меня материть..

Да...
Это рюк Рустема ,просмотрите его в "веревке" - у него торчит та же рукоять и те же валенки...

Отредактировано ЯНЕЖ (20-11-2018 20:34)

49

Все, разобрался..
Да, Рустем тоже так носил валенки.

Меня вот эта фото сбила с толку.

https://2018.miasskiy.ru/wp-content/uploads/2017/09/%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0-1.jpg

Отредактировано habar (20-11-2018 20:45)

50

Ольга написал(а):

Из протокола допроса Масленникова (УД 1, 73):

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml

Оля, спасибо за хорошую ссылку.
Но  аргументы  все же слабоваты:
Поликарпыч трижды соврал, не краснея: вернулись обратно... на 1000 м... на левом бреге Ауспии
А дед Мазай втемяшил себе, что группе холодно... Особенно Георгию в расстёгнутой настежь телогрейке... Ну какой дискомфорт, если благодушие на лицах...

Похоже и Мазай и Тимур исходили только из того, что
- это кадр непременно из фотика Игоря
- что этот кадр с неизвестной плёнки они просто не знали куда всунуть

Хотя и втолкнули в разные дни: Тимур в 1 февраля, а Мазай в 31.01:

https://image.ibb.co/d44wfL/IMG-1073.jpg

А значит Перекус мог быть вообще в Любой день Похода!

Оля, Энсон, Янеж, рыбак Хабар, Дочь Рыбака!
Давайте зайдём в тыл с передовой, то есть с Перевала в лес:
сравним шмотки Каравана и МК с одеянием  шестёрки на фото Перекуса. Если брюки и бахилы хоть чем-то отличаются - Тимуру отбой!.. Да и рюкзаки не плохо бы сравнить

Зачем это нам нужно? - да чтобы:
-  исключить всяческие привалы после старта последнего маршрута - вплоть до МК
- не учитывать этот приём пищи при расчёте "смерть через 6-8 часов после еды"
- этот привал не вводил в заблуждение по поводу времени выхода на маршрут

Отредактировано Саша КАН (20-11-2018 21:23)

51

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 11:43

2. дополнил
4.   Считаю, что на кадре перекус на дистанции движения по Ауспии,когда движение по реке затруднено и группа периодически выходит на разные берега . Сейчас его практически полностью повторяют группы, двигаясь по левому берегу реки.
При движении по Лозьве группа шла только по реке,делая на ней перекусы и кратковременный отдых. Как вариант: снято на переходе  с реки на реку.

Пока два претендента на палки, что воткнуты у ног Николая : Саша и Георгий :
https://i.imgur.com/fKWNrsDm.jpg
Определить принадленость к палкам Георгию не составит труда,т.к. хорошо их видно по длине для сравнения.

Обломанный стволик "саперная лопатка"
https://i.imgur.com/rymXLsrm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (21-11-2018 09:21)

52

Ольга написал(а):

Что держит в руках Семён?

https://i.imgur.com/NfTdMoGm.jpg
Ноги Семена даже не в чехле....

Отредактировано ЯНЕЖ (22-11-2018 10:02)

53

Ольга
Саша КАН написал(а):

А дед Мазай втемяшил себе, что группе холодно... Особенно Георгию в расстёгнутой настежь телогрейке... Ну какой дискомфорт, если благодушие на лицах...

А по моему дед Мазай прав, поэтому я про его расклад фоток и вспомнила.
Георгию действительно холодно, это дед Мазай правильно подметил. Так холодно после перехода, что он, как остановились на привал,
надел телогрейку прямо поверх штормовки.

https://i.imgur.com/E7cikP8.jpg

Я недавно уже цитировала А. Коськина:

Если внимательно посмотреть на ребят на этом фото, то видно, что они как бы подзамерзли. ...
человек, который поднимается вверх по Ауспии с тяжелым рюкзаком, он не то что мерзнет - ему жарко должно быть. А тут мерзнут".
На самом деле никакого противоречия нет. Когда идешь с тяжелым рюкзаком на лыжах по глубокому снегу, естественно, становится жарко.
И "на ход" на себя много не надевают, и так спина как минимум мокрая и вообще тепло, когда идешь.
Но когда останавливаешься даже на небольшой привал - "перекус", холодно становится почти сразу, через 2-3 минуты.
Ты же весь мокрый от пота, а мороз никто не отменял. Поэтому на привалах на себя сразу что-нибудь надевают, а с началом ходьбы снова снимают.
И эта теплая вещица обычно лежит сверху рюкзака, чтобы можно было быстро достать и потом так же быстро упаковать.

..А в то время одежды было меньше, так что если кто-то накинул телогрейку, а кто-то накинул капюшон - это нормально, ничего в этом странного нет."

Благодушие на лицах - ну а как же! Небось пьют остатки утреннего какао из фляжки и заедают кусочками рафинада, всем вкусно и сладко.
Обратите внимание: Гошина телогрейка - то ещё цела и невредима, и порча телогрейки у них ещё впереди.
Одноимённый снежный покров дед Масай тоже очень правильно подметил. Сравните, один в один:

http://s3.uploads.ru/t/9NPKU.png
http://s7.uploads.ru/t/yBG15.jpg

Я за то, чтобы фото с Перекусом считать от 31 января.
Если сравнивать одежду - тут особо не разбежишься, слишком мало одних и тех же персонажей присутствует на фото Перекуса и Каравана лыжников.
И это мало что даёт: шапки, штормовки и бахилы у ребят во время маршей на всех фото одни и те же, всегда без видимых изменений.
Ну, если только иногда, во время остановок, кто - нибудь телогрейку на себя накинет(был среди них один такой любитель телогреек)..

http://sh.uploads.ru/t/9byej.jpg
http://sd.uploads.ru/t/OtbxS.jpg

А знаете, что я на фото Перекуса обнаружила ? Вот ЭТО:

http://s9.uploads.ru/t/rb5oD.jpg

Что держит в руках Семён?
И где потом оказался этот предмет? Вы не поверите -  возле Кедра!

http://s5.uploads.ru/t/EMNve.jpg

Значит до Кедра они донесли не только нож, но ещё и вот этот предмет:

https://i.imgur.com/XU39CXy.jpg

Обломок этого предмета чем - то привязан к стволу деревца.

ПО ДАТЕ
1. Ладно, пусть дед Масай вкупе с Коськиным , правы: привал, сняли рюкзаки, решили перекусить, взопревший Гоша стал подмерзать и накинул телагру, Люда надела варежки. Но это вполне могло быть снято и до 31 января, поскольку последовательность кадров на плёнке Игоря нам неизвестна.

2. Ладно, пусть 31 января , а значит кадр входит в массив "последних фото". Но и это нам по барабану, ибо не даёт ровно никакой подсказки в Реконструкции ДТ. Разве что расклад по акту самосожжения телогрейки (здесь надо бы проверить её  соответствие той, что на Рустеме 1 февраля)

3. Осталась последняя мелочь: доказать, что кадр Перекуса никак не мог быть снят 1 февраля. Дело в том, что Тимур никогда в свои таблицы ничего от балды не вставлял. И , размещая кадр конкретно в день трагедии - у него наверняка были какие-то веские аргументы.

4. Сравнение с Караваном и МК ничего не дало. Тогда сравниваем вещи Перекуса с вещами на двух лабазных фотографиях: например несоответвие брюк тут же опровергает вывод Тимура. А это даёт сразу три "подсказки" (см выше)
...

ПО ПРЕДМЕТУ у КЕДРА

5. Скорее всего это обломанный ствол берёзки, верхняя часть которого блестит на солнце. Так же как блестит ствол соседнего дерева. Хотя надо признать, что игра светотеней на том кадре - действительно вызывает вопросы.

6. На фото Перекуса, очевидно тоже палка - но только лыжная и она скорее всего в день трагедии осталась на МП. Вполне возможно, что именно от неё, после демонтажа кольца - и попал в снег Крепеж2013 (вероятность ровно 1/9)

7. Для справки: чьё колено все же торчит в кадре - Семена или Коли? Могло ли оно принадлежать Игорю ? - предполагаемому автору снимка

Отредактировано Саша КАН (21-11-2018 10:31)

54

Обратите внимание: Гошина телогрейка - то ещё цела и невредима, и порча телогрейки у них ещё впереди


Юра после разбора -  телогрейка синяя
Георгий  после разбора -   телогрейка синяя прожженая

Запись с дневника Зины о том , что вечером 30-го Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину.

Исходя из разданных родственникам вещей и опознаным (Гошу  звали в походе и Юркой) - сожженной оказалась фуфуйка Георгия

До вечера 30-го телогрейка Георгия была еще целой,значит кадр снят до инциндента  30 января - как минимум днем 30-го,либо позже после схода с Лозьвы.
https://i.imgur.com/RcWiRwjm.jpg

ПС.Хотя я ранее считал, что сожгли вещь Юры- парня Зины ранее.Но могла ли она  своего  в шутку "повеса" назвать Юркой ?

Может ответ тут:
Запись  Зины от 29-го Сегодня Юрка именинник

Опять  ранний "Юрка"- но день рождение все-таки у Дорошенко 29 января 1959 года - в походе испольнился 21 год.

Т.е. Зина без разделения обоих называла Юрками ?

А это из дневника "неизвестного" от 30-го - не этот ли перекус он описывает

... Солнце так и играет. Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода "В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед. Настроение хорошее. Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.


ЯНЕЖ написал(а):

Считаю, что на кадре перекус на дистанции движения по Ауспии,когда движение по реке затруднено и группа периодически выходит на разные берега . Сейчас его практически полностью повторяют группы, двигаясь по левому берегу реки.
При движении по Лозьве группа шла только по реке,делая на ней перекусы и кратковременный отдых. Как вариант: снято на переходе  с реки на реку.

Саша КАН написал(а):

(вероятность ровно 1/9)

Вероятность 1/18  , при условии , что больше ничто не просыпалось из ЗИПа ГД.
Я могу точно признать, что это крепеж от палок - шплинты и шайбы.

Коллеги будьте корректны в своих выводах .
Делайте выводы хотя бы на основании какой то доказательной базы.

Отредактировано ЯНЕЖ (22-11-2018 09:11)

55

ЯНЕЖ написал(а):

Коллеги будьте корректны в своих выводах .
Делайте выводы хотя бы на основании какой то доказательной базы.

У меня  к вам тоже просьба - впредь больше не использовать и не комментировать мои работы, коллажи, фото, сообщения, отдельные реплики, в общем, всё, абсолютно любую мою деятельность на форуме.
Так будет лучше, и вам и мне. Надеюсь, вы меня правильно поняли - больше ко мне не обращайтесь, моими работами не пользуйтесь и мои сообщения не комментируйте.

56

Ольга написал(а):

Надеюсь, вы меня правильно поняли

Я не понял ?...
Т.к. все из открытоого доступа.
Ваши цитаты я копирую ,либо делаю ссылки.В чем проблема ?

Все идет в конструктиве : Вы делаете взвброс, если я не согласен - идут мои реплики и доказательная база.
Ни разу без доказательной базы я никого не комментирую...

Когда я киксую -  поступаю так :
Я признаю Форум  проекта Хибина-файлы  ,объясняя почему.

Если, конечно, Вы имели это ввиду ,объявляя мне санкции...

Или Вы имели ввиду другое  - вот буду админом - вышвырну в два счета, как поступили админы с "Тайны","Хиби" и "Перевала" ???

Вывод на Ваш пост , а без этого нельзя :

- Вы в чем то ошиблись и не хотите терять лицо ,намекая мне..
- Вы,как будущий админ, применили мягкую силу в виде запрета мне

Ольга написал(а):

У меня  к вам тоже просьба - впредь больше не использовать и не комментировать мои работы, коллажи, фото, сообщения, отдельные реплики, в общем, всё, абсолютно любую мою деятельность на форуме.
Так будет лучше, и вам и мне. Надеюсь, вы меня правильно поняли - больше ко мне не обращайтесь, моими работами не пользуйтесь и мои сообщения не комментируйте.


Вопрос а Админу : если я нарушил правила форума,то в чем...?

И напомню - только в спорах и обсуждения рождается истина...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-11-2018 18:58)

57

https://preview.ibb.co/mczPLV/image.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Запись с дневника Зины о том , что вечером 30-го Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину.


Приведите цитату с точностью до каждой буквы, а не то что вы там напрочитывали.

58

энсон написал(а):

Сегодня 20:03

...

Вы привели https://ibb.co/d2kaSA
Что это означает ?
- авторство (не подписано) ?
- что означает кадр с неизвестной пленки https://ibb.co/d2kaSA  ?
- что означают надписи при кадре https://ibb.co/d2kaSA   ?
-...
...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-11-2018 20:21)

59

ЯНЕЖ написал(а):

Приведите цитату с точностью до каждой буквы, а не то что вы там напрочитывали.

...
"...напрочитывали" .Спасибо.

ЯНЕЖ написал(а):

Запись с дневника Зины о том , что вечером 30-го Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину.

Дневник Зины лично держал в руках ..
Вот запись  https://i.imgur.com/yJZfk5sm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (21-11-2018 20:33)

60

Ольга написал(а):

У меня  к вам тоже просьба - впредь больше не использовать и не комментировать мои работы, коллажи, фото, сообщения, отдельные реплики, в общем, всё, абсолютно любую мою деятельность на форуме.
Так будет лучше, и вам и мне. Надеюсь, вы меня правильно поняли - больше ко мне не обращайтесь, моими работами не пользуйтесь и мои сообщения не комментируйте.

Оля, не стоит перегибать палку...
Мне сразу вспомнился каприз Борзенкова, когда на тайнели и на полном серьезе он вывесил список лиц, которым запрещается комментировать его знаменитый зимний кадр "Шура в Овраге у разметочного Шеста". В списке были Кан, Хельга, Маша Пискарева и ещё группа товарищей...Комизм заключался в том, что Шест, по которому идентифицировалось данное место, летом как раз Кан и установил... А потому все просто плюнули на эти запреты...

...

Янеж и тебе хорош уже усугублять конфронтацию - сделай длинную и гордую паузу, раз дама просит не тревожить.
Без объяснений и разборов... Вспомни закон толпы: раз оправдываешься - значит виноват
...
Как это ты рассчитал вероятность 1/18? - если на мп было найдено два комплекта крепежа

61

энсон написал(а):

Приведите цитату с точностью до каждой буквы, а не то что вы там напрочитывали.

Энсон, говорить загадками конечно -  признак благородного интеллекта, но сейчас нам не важна конкретная дата лесного Перекуса - их там вдоль Лозьва и Ауспии полно было. И ни один не поможет в Реконструкции ДТ.
Нужно конкретное опровержение даты 1февраля, которую проставил ЦСМ-5

Если Тимур не прав - значит в первом посте фото Перекуса перемещается в самое начало и уже не нарушает общей концепции "Предтечи Трагедии " - с постепенным нарастанием тревоги

Отредактировано Саша КАН (22-11-2018 01:42)

62

Я ведь для чего решил обособить эти 15 кадров? - да ещё в цвете..
Затем, чтобы авторы версий прониклись к предстоящей драме всей душой - как бы сами вошли в то место и в то время...
Возможно психологический настрой наведёт их на путь истины

Вот день 31 января - ничто не предвещает беды, всё штатно
Вот вечер (16.00) этого дня - ветер на Перевале нагоняет тревогу, планы меняются

Вот утро 1 февраля - попытка взбодриться, поиронизировать над ночным ЧП, превратившем необходимую вещь в лохмотья. А на самом деле - напряжение только возрастает: жить беднягам осталось всего ничего

Вот понурый навьюченный Караван бредёт по Склону, обреченность в каждом шаге
Завершает психологический портрет - две фотографии места Копки, похожего на рытьё братской могилы...

Занавес. Это конец первого действия нашей Драмы.

... Ну а Второе и Третье действие сценарист должен додумать сам

...

Короче, предлагаю каждому форумчанину обрисовать каждый из 15 кадров так, как он их чувствует изнутри. Только Коротко и ясно.
Включая детали видимые и невидимые...

Отредактировано Саша КАН (22-11-2018 02:16)

63

ЯНЕЖ написал(а):

Что это означает ?


Странный вопрос. То что написано то и означает. На основании анализа дневников, освещённости и погоды,
максимально к этому фото подходит 30-е.

ЯНЕЖ написал(а):

Дневник Зины лично держал в руках ..


И где вы там букву "ю" увидели. Двойка там с дефисом, а над дефисом "И".

Саша КАН написал(а):

Нужно конкретное опровержение даты 1февраля, которую проставил ЦСМ-5


Уже сами привели. С чего им заниматься перекусом, когда у них был нормальный завтрак и обед.

И вроде уж 5 лет назад это хронология сделана, тогда может смысл в 1 числе и был.
А ZSM никогда и не претендовал, на то, что он не может ошибаться.

64

Саша КАН написал(а):

Вполне возможно, что именно от неё, после демонтажа кольца - и попал в снег Крепеж2013 (вероятность ровно 1/9)

ЯНЕЖ написал(а):

Вероятность 1/18  , при условии , что больше ничто не просыпалось из ЗИПа ГД.

Саша КАН написал(а):

Как это ты рассчитал вероятность 1/18? - если на мп было найдено два комплекта крепежа

Не буду вопрос на вопрос - хотя напрашивается, вспоминая другой закон...

...как я понял ты рассчитал вероятность именно по этой фразе 6. На фото Перекуса, очевидно тоже палка - но только лыжная и она скорее всего в день трагедии осталась на МП. Вполне возможно, что именно от неё, после демонтажа кольца - и попал в снег Крепеж2013 (вероятность ровно 1/9)
Как видишь ты вел разговор именно по "очевидной" и "именно от нее" , если данная фраза затронула еще одну "очевидно-именную" - дабы вероятность уменьшить вдвое ,то еще  какую?

Саша КАН написал(а):

Завершает психологический портрет - две фотографии места Копки, похожего на рытьё братской могилы...

Сильно.
Был ли аналог писанного ранее.Если нет -КАН резервируй - дешево потом не отдавай...

Отредактировано ЯНЕЖ (22-11-2018 08:27)

65

энсон написал(а):

И где вы там букву "ю" увидели. Двойка там с дефисом, а над дефисом "И".

Как советует КАН Вспомни закон толпы: раз оправдываешься - значит виноват
Но все-таки объяснюсь :
- текст не мой, цитирование выделено синим (цвет видите)
- взято тут https://taina.li/forum/index.php?topic= … 84#msg1384

Вопрос к Вам : переведите текст Зины только написав Двойка там с дефисом, а над дефисом "И" (дви,второи,двойки,пари, ....)

энсон написал(а):

Странный вопрос. То что написано то и означает. На основании анализа дневников, освещённости и погоды,
максимально к этому фото подходит 30-е.

Понятно, Вы согласны с тем , что кадр запечатлел , согласно записи неизвестного в дневнике, что это 30-е 2 часа по полудню.
Погода соотвествует описанию : пасмурно ( нет солнечной игры свето-тени) не холодно.
А авторство чье коллажа - это я спросил?

Отредактировано ЯНЕЖ (22-11-2018 08:50)

66

энсон написал(а):

Странный вопрос. То что написано то и означает. На основании анализа дневников, освещённости и погоды,
максимально к этому фото подходит 30-е.

И где вы там букву "ю" увидели. Двойка там с дефисом, а над дефисом "И".

Уже сами привели. С чего им заниматься перекусом, когда у них был нормальный завтрак и обед.

И вроде уж 5 лет назад это хронология сделана, тогда может смысл в 1 числе и был.
А ZSM никогда и не претендовал, на то, что он не может ошибаться.

Итак главный вопрос закрыт: Перекус точно не 1.02
Хотя странно, что даже после обсуждения снимка (5 лет назад по Энсону), Тимур все равно остался при своём мнении (тут надо ещё учесть, что Тимур очень плотно контачил с куками и у него могло быть больше инфы, чем у нас)...

Теперь вопрос по двум другим датам:
Перекус по Энсону - 30.01, по Масаю - 31.01
В пользу второго говорит фотосессия Георгия
https://image.ibb.co/hJfQvV/IMG-1202.jpg

Оригиналы

https://image.ibb.co/ec0fUq/IMG-1203.jpg
https://image.ibb.co/bwV3hA/IMG-1204.jpg
- на ближнем плане сидит Игорь (?)

, которая вроде без спору датируется 30.01 и куда Перекус как будто не вписывается по признакам: не видно косичек Зины, снег на шапке Зины...
А ссылка Энсона на дневник не корректна, ибо лесных привалов у группы , при идентичной погоде и рельефе местности, было несколько и привязки конкретно к фото Перекуса в дневниках нет.

Короче, методом исключения, относим Перекус к 31 января - с припиской "скорее всего"
Все ли участники обсуждения согласны с данной формулировкой?
Если да, то переношу в ОС фото Перекуса под номер 1 (то есть перед выходом ГД на Перевал)

Отредактировано Саша КАН (22-11-2018 09:20)

67

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Не буду вопрос на вопрос - хотя напрашивается, вспоминая другой закон...

...как я понял ты рассчитал вероятность именно по этой фразе 6. На фото Перекуса, очевидно тоже палка - но только лыжная и она скорее всего в день трагедии осталась на МП. Вполне возможно, что именно от неё, после демонтажа кольца - и попал в снег Крепеж2013 (вероятность ровно 1/9)
Как видишь ты вел разговор именно по "очевидной" и "именно от нее" , если данная фраза затронула еще одну "очевидно-именную" - дабы вероятность уменьшить вдвое ,то еще  какую?

Сильно.
Был ли аналог писанного ранее.Если нет -КАН резервируй - дешево потом не отдавай...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:27)

1. Фуйли тут считать: 18 палок, две из них демонтированы, вероятность 2/18 = 1/9

2. Фразу "как будто роют себе могилу" я впервые услышал от Кунцевича, скорее всего в начале 2012, когда часто бывал в штаб-квартире.
Сейчас , в пылу повествования, от себя добавил только одно слово "братская"

3. Вопрос по дешевизне оставь для себя

68

Саша КАН написал(а):

В пользу второго говорит фотосессия Георгия

Саша КАН написал(а):

Тимур все равно остался при своём мнении (тут надо ещё учесть, что Тимур очень плотно контачил с куками и у него могло быть больше инфы, чем у нас)...


Не важно, что  у него могло быть больше инфы, чем у нас - главное как ее использовать.

Саша КАН написал(а):

не видно косичек Зины, снег на шапке Зины...

https://i.imgur.com/01xi1rCm.jpg

Тут есть и втоорой проверочный фигурант.
Это не стыкуется https://i.imgur.com/GXdemKWm.jpg  https://i.imgur.com/6geebssm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (22-11-2018 10:49)

69

ЯНЕЖ написал(а):

- текст не мой, цитирование выделено синим (цвет видите)


Но вы, на основании этой цитаты, ведёте свои логические построения. Значит считаете её верной. И этот ложный посыл используете для притягивания фуфайки Георгия, именно к этой записи Зины. Хотя тут всё однозначно, Юрка у Зины это Дорошенко. До этого было четыре «Юрки» в её дневнике, и все они однозначно к нему. Георгий это «Юрка крив».
Да, здесь с 30 числом совпало, и может бы я и не полез, раз выводы одинаковы, но с учётом вашей красной части поста, и времени нахождения в теме, с вас, да и с меня,
Спрос больше, чем, например с Ольги.

ЯНЕЖ написал(а):

А авторство чье коллажа - это я спросил?


Это не коллаж, по определению, это информационная надпись к фото. В мечтах, сделать это со всеми фото. Если бы авторство было не моё, так бы и отметил. А своё ставить не стал, потому что анализ простейший.

ЯНЕЖ написал(а):

переведите текст Зины только написав


Перевели давно, только не помню кто первый, точно не я.
"Сожгли варежки 2, и фуфайку Юркину".
Да, не совсем грамотно, почему то вместо запятой дефис. Только если читать, что за один вечер спалили 2 фуфайки, с грамотностью проблем ещё больше, там не только пунктуация, а ещё и орфография.

Саша КАН написал(а):

Хотя странно, что даже после обсуждения снимка (5 лет назад по Энсону),

Да уж, с тобой уж 4 года виртуально общаемся, и всё равно проблемы с пониманием, может и я не правильно тебя понял,
поэтому и вставил это про него.
Нет в моём, про ZSM ничего конкретного, это всего лишь моё абстрактное мнение,
что он принимает обоснованную аргументацию. Когда составлялись хронологии, я в этой теме ещё сильно плавал. И как я помню, их 4 штуки, кроме упомянутых, ещё КУКа и Мун.
Давненько их не пересматривал, и не могу сказать, обсуждалась ли дата этого снимка.

Саша КАН написал(а):

А ссылка Энсона на дневник не корректна, ибо лесных привалов у группы , при идентичной погоде и рельефе местности,


Она даже не то что корректна, она конкретна и объективна. Не было никакой идентичности погоды. Местность это однозначно Ауспия. 29 просто тепло. А 31, что
«азбуку дятловедения» забыли, про тёплый ветер, он как раз к 2 часам и потеплел. А  коллаж с Зиной, вообще 29. Затем на плёнке Георгия ясная, морозная утренняя погода 30.

70

Саша КАН написал(а):

Оля, не стоит перегибать палку...
Мне сразу вспомнился каприз Борзенкова, когда на тайнели и на полном серьезе он вывесил список лиц, которым запрещается комментировать его знаменитый зимний кадр "Шура в Овраге у разметочного Шеста"

И много я за этот год здесь накапризничала?
Я не прошу от форума каких - либо преференций, мне надо только одно: спокойствия для нормальной работы, без нервотрёпки и придирок со стороны ЯНЕЖа,
которые, как начались в конце августа, так и не прекращаются по сей день. И сколько мне прикажете это терпеть?
Я сюда что, к ЯНЕЖу на работу прихожу, чтобы он раздавал свои Ценные Указания?
Я ещё нигде не видела, чтобы один человек контролировал весь форум. Он тут кто - контролёр ОТК? Великий Критик всея Руси форума Следопыт?
Вот этот назидательный тон уже достал:

ЯНЕЖ написал(а):
Коллеги будьте корректны в своих выводах .
Делайте выводы хотя бы на основании какой то доказательной базы.

Чья бы корова мычала насчёт доказательной базы:  Подшлемники ГД. Проект Янежа
Ради себя, любимого, можно даже наплевать на "документы высшей степени достоверности".

ЯНЕЖ уже заигрался в свои форумные войнушки, поэтому нам лучше работать на форуме параллельно, так будет спокойнее для всех, а самое главное - для меня.

71

ЯНЕЖ написал(а):

http://s019.radikal.ru/i610/1607/ea/306679ae4ad2.jpg
http://s16.radikal.ru/i190/1607/b6/535857960404.jpg


Приталенность можешь исключить из доводов, что телогрейка "женская".

https://xn--b1ameifgblok6g.xn--p1ai/media/k2/items/cache/27b4275cdf67fac8ef7af010ec180724_XL.jpg

На корточках сидит мужчина и вполне в приталенной телогрейке.
Видно мода была такая.

72

https://i.imgur.com/iUj6ewTm.jpg

Думаю, эта фотография сделана 29-го числа.
Подсказка дневник Зины.
Она пишет на этой, правой странице дневника.

https://i.imgur.com/3rBqGvDm.jpg

Не знаю, может я в пятый раз Америку открываю.
Разубедите меня, что это не так.

P.S Верхняя фотография фотомонтаж, точнее совмещение двух снимков сделанных подряд?

Отредактировано habar (23-11-2018 00:13)

73

Виталий, на последних фото ГД, наклонилась, спиной к фотографу,  не Зина, в женской телогрейке, а Люда в меховой куртке.

https://i.imgur.com/PWcLteG.jpg

74

Как я понял, Янеж простеганностью утверждает, что это телогрейка?
Может я неправильно понял написанное.
Так-то да, я скорее соглашусь, что это куртка с капюшоном.
А предыдущий мой пост про то, что, "приталенность" телогрейки можно исключить из доказательств, что она женская.

Отредактировано habar (22-11-2018 23:41)

75

habar написал(а):

На корточках сидит мужчина и вполне в приталенной телогрейке.

Этот мужчина - целый Коптелов.
Можете  принять за женскую приталенную куртку. Повертьте ,женскую фигуру в этом случае лекго "прочитать" даже со спины.
Приталенность в моем понятии - это сформированный стиль и зафиксирован в одежде.

habar написал(а):

Как я понял, Янеж простеганностью утверждает, что это телогрейка?

Ранняя эволюционная работа по визуализации, к тому же обрезанная - см. дату.
На кадре  Люся в своей куртке

Рассмотрите тут https://fotki.yandex.ru/users/filu63/albums/?&p=5 тема "Люда " -открывается ?

КАН накидал все без разбора с моих работ
В стартовом топе Анализ последних фото Похода  - просмотрите внимательно поздние работы

  А посему - Ваш пост  не о чем ,т.к. " не меняет сути" :
- использованы  первичные наработки
- не определен Коптелов
-...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-11-2018 10:14)

76

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    На корточках сидит мужчина и вполне в приталенной телогрейке.


Этот мужчина - целый Коптелов.

Это как-то меняет суть?

Отредактировано habar (23-11-2018 08:12)