Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Место Копки на Склоне

Сообщений 1 страница 95 из 95

1

резерв для ОСНОВНОЙ статьи

2

Технический перенос Сообщения от 26 сентября 2017:

... пока начнем так, а после поправим:

ПРОЕКТ основной статьи
Авторы: Янеж, Энсон, КАН, Владимир П., Лоллипоп

Внимание!
В ходе обсуждения, проект постоянно ОБНОВЛЯЕТСЯ !

ПРЕАМБУЛА

1. Местом Копки (далее МК) можно условно назвать те два известных кадра, где группа Дятлова (далее - ГД) готовит некое снежное углубление (далее - Яма):
http://s5.uploads.ru/t/l9mND.png
http://sd.uploads.ru/t/YD16o.png
Фото МК примечательны, прежде всего тем, что:
- это ПОСЛЕДНИЕ, известные нам, изображения ЖИВЫХ дятловцев
- это ПОСЛЕДНЕЕ, известное нам, мероприятие дятловцев, могло являтть собой предтечу трагедии
- эти снимки, вкупе с двумя предпоследними кадрами из другого ф/аппарата (Караван - см. ниже), характеризуют Погоду накануне трагедии
- в какой-то мере, они дают представление и о настроении группы

2. Упоминание фото МК в Уголовном Деле (далее - УД):
Лист 384 (Постановление от 28 мая 1959 г.)
Уголовное Дело "в картинках". Том 1

...В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено...

Комментарии к цитате:
а) по мнению большинства современных фотографов (кроме Энсона), вывод следствия о времени снимка, является НЕ квалифицированным. В кадрах нет ни единой тени, а освещенность в пасмурную погоду может быть совершенно разной, в зависимости от плотности облаков, осадков и т.д.
б) сами снимки к УД не приложены (?)
в) нет их и в шести дятловских пленках, переданных А. Коськину дочерью прокурора Л. Иванова
г) учитывая, что оба кадра имеют единый ракурс и одинаковый сюжет, можно предположить, что они были сделаны не с разных (как значится в УД), а все же с одного фотоаппарата. Иначе придется признать, что в группе Дятлова было не четыре, а пять ф/аппаратов (?).
И здесь мнение фото-специалиста Энсона - прямо противоположное: оба кадра однозначно сняты с разных аппаратов

3. Дополнить/уточнить/исправить

4. Примечания
Знак вопроса в тексте Статьи означает, что информация требует перепроверки.
Нюансы и приключения дятловских пленок:

Свернутый текст

К настоящему времени известно следующее:

- согласно УД, при обнаружении Палатки, в ней оказалось четыре фотоаппарата и некое количество экспонированных пленок.
/цитаты УД/

- на форумах эти пленки называют Походные Пленки (далее - ПП) или фото Похода-59

-  все (или некоторые?) ПП, по просьбе прокурора/следователя Льва Иванова, были проявлены и распечатаны добровольными помощниками-фотолюбителями - студентами/ туристами УПИ
/цитаты из воспоминаний поисковика-59 (?) Бориса  Бычкова/
По мнению Игоря Б. - это решающий фактор непричастности госструктур к трагедии...

- далее пленки (или часть пленок) вновь оказались у Иванова, а после его кончины переданы дочерью покойного в руки Алексея Коськина – в то время (в 2009 - ?) ведущего знатока-следопыта ДТ. В количестве 6 шт./рулонов. Судьба остальных ПП не известна

- далее ПП перешли якобы в Фонд Памяти, а на самом деле - в собственность Кунцевича Ю.К., полномочия которого , как Президента Фонда, истекли еще в 2002

- до сих пор не известно, кто разрезал рулоны ПП на отрезки и выполнил первое сканирование. Скорее всего – В. А. Борзенков (ВАБ) и его помощница (?) – по просьбе (или с согласия) Кунцевича
/цитаты ВАБа из рассказа о приключении ПП/

- вскоре  выяснилось, что одну из шести раритетных пленок Кунцевич потерял (информация от его помощника – КУКа-мелкого)
/цитата с Тайны.ли/

- в 2011-2012 сканы ПП были опубликованы тем же А. Коськиным, в шести альбомах:  https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-k … um/159797/

- сканы МК  Алексей внес в отдельный альбом https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-k … bum/160257 , ибо в тех самых «шести пленках  Иванова» они отсутствовали

- по сей день остается вопрос – откуда все же фото МК «всплыли» в открытый доступ?..
Предположительные ответы:
- видимо и скорее всего – от «первопечатников»-59 (студентов Биенко, Бычкова и К*), которые оставили себе/ раздали друзьям/ передали родственникам погибших - отпечатанные снимки 
- другое (дополнить/уточнить)

ЛЮДИ

1. На фото изображены:

- слева однозначно фигура Георгия
http://s2.uploads.ru/t/V9ONk.jpg
по центру - четыре человека (в порядке отдаленности от фотографа):
- стоит/сидит спиной к фотографу - Люда (мнение Энсона, Владимира П., Янежа, КАНа) или Рустем (мнение Игоря Б. и Лоллипоп),
- рука наклонившейся Зины (по мнению Янежа - рука Коли),
- в темном капюшоне - Саша или Зина,
- голова в зеленом капюшоне - Юра (по мнению Янежа - Семен)
Ближайший рюкзак однозначно принадлежит Рустему.

http://sg.uploads.ru/t/OmYCV.jpg
- то же самое, только за "Юрой" просматривается еще одна голова.
Итого: в кадрах ясно видны  6 человек
При скрупулезном анализе снимков (по "взмахам" лыж, которыми рылась Яма), были выявлены еще 2 персоны:
http://s7.uploads.ru/t/ljr5w.jpg
- работа Янежа
http://sh.uploads.ru/t/IgLZS.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/478681/534563157.0/0_1775a1_55b23004_XXXL.gif
- работы Владимира П.
2. Таким образом, на МК были задействованы все дятловцы.
Однако и здесь есть "особое мнение" Энсона и КАНа, которые "одного человека" в кадрах МК все же не нашли.

2а. Фотографом мог быть любой, кроме Георгия.

3. По числу "копателей" можно определить и примерную длину Ямы. Это около трех метров (?).

4. Принадлежность кадров к конкретному фотоаппарату - не известна, но точно, что снято не с аппарата Георгия (на его последних кадрах - "Караван" и знаменитое "Пятно")

5. Дополнить/уточнить/исправить

6. Примечания
Обе, приведенные выше, цветные фоты – это работа-2017  мастера цвето-коррекции Юлии Lollipop.
Для контраста – лишь добавлена насыщенность цветовой гаммы. На самом деле "пейзаж" на МК, наверняка был достаточно блеклым. Соответствие цветов на коллаже – также весьма условное, хотя и подобрано с учетом данных СМЭ

ПОГОДА
и снежный покров на фото МК
К сожалению, до сих пор, к теме Перевала не "подключился" ни один профессиональный метеоролог (?).
Исходя из БДТ, судить о Погоде авторы версий и полуверсий, могут лишь логически.
Например:

Первый вариант
- ДНЕВНИКОВЫЙ
Погода в день трагедии и время выхода на маршрут  могли быть такими же, КАК  НАКАНУНЕ.
Согласно записям в Дневниках :

Свернутый текст

Лист 28
    31 января 1959 г.
   Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
   Вышли относительно рано (около 10 утра)
. . .
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)
. . .
ДЯТЛОВ.

И днем ранее:

лист 27
30 января.
С утра 17° - похолодало.
. . .
Около 9-30 утра начался пассивный подъем
...

Эту запись УД приписывает Зине, однако современный анализ текста (Владимиром Шарко) указывает на авторство Юры


лист 29
30.01.59
Погода:  температура утром 17°
               днем – 13°
              вечером 26°
   Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
. . .

без подписи

Второй вариант
По расчету одного из теоретиков ДТ (ник на форумах - Энсон)
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=168#p3441
, метео-параметры на Склоне 1.02.1959 и, в частности, на фото МК составляют:

Свернутый текст

1) Температура -10-17 градусов.
Определяется по данным-59г метеостанций Бурмантово, Ивделя и Няксимволя.
2) Снегопада и метели- точно нет
3) Видимость на фото копания определить невозможно, так как съёмка вниз, соответственно влияние позёмка выше, вариант по фотам подъёма.
Видимость нижняя, то есть предметов на уровне глаз, на ровной поверхности не менее 50 м. Видимость верхняя, например Х-Ч и Отортен, от позёмка не зависит, зависит от высоты облачности, определить невозможно, опять же из-за малой глубины резкости, и отсутствия контрастных предметов в кадре.
Видимость средняя, например лес на 905, нормальная. Лес они видели абсолютно точно. Если была низкая облачность, то закрывала она только 905, лес ниже. Позёмок влияние на видимость леса оказать не мог, так как он в долине, а верхняя часть леса на одной высоте с ними.
4) Поземок / метелевой снег во взвешенном состояниии и только тот, что оказывает влияние на видимость. Одиночные снежинки могли подниматься до уровня глаз.
Не выше 50см на месте копания, и не выше 1 м фото подъёма.
5)  Направление ветра - азимут 305-340 (примерно северо-северо-западный).
6)Скорость ветра - не более 8 м/сек (определяется по высоте поземки), С учётом влияния на видимость на фото экспозиции 1/25 и  5,6, которая будет существенно хуже, чем реальная видимость глазом.
7)Глубина и состояние снежного покрова.
Высоту покрова определить не возможно, можно лишь предположить по ближнему человеку в яме.
Уровень снега в месте копания, относительно правого края ямы, и от уровня камней, при их наличии( если камней не было тогда от земли) не менее 0,8 м. Снег уплотнённый.
Лыжи воткнуты на 0,3-0,5 м.
- свежее (рыхлое) метелевое накопление с правой стороны Ямы до 5 см,  плотность этого снега 130-170 кг/куб.м
- снег, наметенный к рюкзаку Рустема 10-15 см, со скатом в сторону фотографа, которую из-за рассеянной освещённости, при таком ракурсе увидеть невозможно.
8. Глубина Ямы на момент съемки 75-85 см от правого края ямы.
Был ли там, до раскопа, перепад или углубление, по фото определить невозможно.
9) Угол наклона склона на фото 14-16 гр, учитывая наклон аппарата, ракурс съёмки, реальный угол здесь 12-18 гр.

http://s3.uploads.ru/t/pJ0Ow.jpg
Подробности - см. обсуждение темы ниже

Третий вариант

По расчету ведущего исследователя ДТ (ник на форумах - Игорь Б.), на момент съемки МК, были примерно такие условия:
http://1723.ru/forums/index.php?s=53789 … mp;p=81270
- здесь приведены вполне веские обоснования, однако, указывать численные значения погодных параметров на МК, автор пока воздерживается.

Четвертый вариант
(от КАНа)
Погода в день трагедии, в том числе на МК, могла быть ЛЮБОЙ,
характерной для данной широты и высоты  Уральских гор.

Свернутый текст

Например, в диапазонах:
температура воздуха  от 0  до - 35
направление ветра -  от западного до  северного,
скорость ветра - до 20 м/сек
видимость на фото МК - до 8 метров
При этом, погода могла меняться буквально ежечасно, как это не раз замечалось на современном Перевале:
ссылки на экспу-2012 (утро Саши КАНа на Склоне) и экспу Шуры

Состояние снежного покрова на фото МК, каждый наблюдатель может оценить на свое усмотрение (что видит - то и предполагает)

Пятый вариант
(от Владимира П.)
. . .
. . .

Другие варианты
. . .
дополнить

См. также тему Метео-условия на Перевале

.
ВРЕМЯ  СЪЕМКИ

1. По расчету Игоря Б.: 13.00-15.00
http://1723.ru/forums/index.php?s=71d45 … mp;p=68954

2. По Янежу: 14.00 (из-за наличия "солнечного гало" на фото "Караван", см. альбом https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/540276?p=0
http://s3.uploads.ru/t/qDnP2.jpg

3. По Энсону: 15:30 - 17:15. На основании данных об экспозиции в УД. Анализа освещённости при данной высоте солнца, и облачной погоде.

4. По КАНу: любое светлое время суток 1 или 2 февраля 1959 (от утренних до вечерних сумерек)

5. Исходя из "дневникового" времени выхода группы на маршруты 30 и 31 февраля (9.30 - 10.00). С учетом пути до МП (2 км) - это около полудня

.
МК ОТНОСИТЕЛЬНО  МП

Здесь в стане теоретиков ДТ возникли следующие разногласия:

Свернутый текст

1. МК - это и есть МП, т.е. "где рыли - там и установили" Палатку (авторы предположения - Шура, Харлан, Владимир П. …дополнить)
фото

2. МК находится ПОД уступом, НИЖЕ площадки МП18.10, на которой впоследствии была установлена Палатка (авторы предположения –  Янеж, КАН … дополнить).
Аргументы:
а) характерно воткнутая лыжная палка (без наконечника!) видна на фото МК и на дальнем плане фото обнаружения Палатки:
коллаж Янежа
б) в современных экспедициях, стоя в зоне МП, первое что приходит на ум - это поставить палатку именно ПОД уступ. В малоснежные зимы там легко просматривается и удобное ложе, и защита от западного ветра 
фото КАНа и Шуры
в) в процессе копки Ямы, дятловцы решили отказаться от МК из-за опасности завала Палатки метелевым снегом (эффект - бруствер Птицына)

3. МК находится ВЫШЕ площадки МП18.10 (автор предположения – Игорь Б.)
/видео-задание-2013/

4. МК  находится в другом месте, нежели п.п.1-3  (автор предположения – Энсон).
Аргументы:
- "похожие" места на Склоне, безусловно есть... хотя и не ближе 40 м (?) от МП
- снег мог сформировать на Склоне рельеф, существенно отличный от поверхности грунта

5. Дополнить/ уточнить варианты

Поскольку в 2017 истинное Место Палатки было окончательно определено (это как раз площадка МП18.10), то п.1 автоматически отпал и актуальной стала задача:
Найти 

.
КОНКРЕТНОЕ  МЕСТО
Копки на Склоне Х/Ч

1. Цель поиска МК:
– реконструкция механизма ДТ
- помощь авторам версий и полу-версий
- ликбез для СМИ, писателей-режиссеров и прочей КУКовской пи...добратии, которой до сей поры - место Происшествия по барабану

2. Сейчас совершенно однозначно можно сказать, что
МК и МП - это РАЗНЫЕ  места

Свернутый текст

, ибо на площадке МП18.10 нет уступа, который ясно виден на фото МК и на котором стоят рюкзаки:
фото
Если бы уступ на МП18.10 был сформирован из снега, то только из крепкого наста толщиной более 60 см. Такая яма непременно бы сохранилась после демонтажа Палатки поисковиками. Но как раз этого - на фото поисков-59 не наблюдается
фото

3. В работе "Крест Янежа" подмечена удивительная привязка фото МК к "фото Обнаружения Палатки":
коллаж с палками
- где обе перевернутые лыжные  палки не имеют острия
коллаж с концами палок

4. Предполагаемые МК на фото-59 и современных фото.
Три начальных варианта:

http://s1.uploads.ru/t/Jf0N4.jpg
http://s4.uploads.ru/t/k4R9V.jpg
лазоревый МК - Шура, Харлан, Янеж, КАН
желтый - Владимир П.
красный - Игорь Б.

Четвертый:
http://s6.uploads.ru/t/lzb4X.jpg

Свернутый текст

http://s4.uploads.ru/t/tlXqe.jpghttp://s2.uploads.ru/t/IhfMV.jpg

Две зоны МК на Гугл-карте:
http://s2.uploads.ru/t/cw3Wk.jpg
- в зависимости от того, где стояли рюкзаки - на СЕВЕРНОМ или на ЗАПАДНОМ обрыве площадки МП.
Это при условии, что в момент Копки ветер был северо-западный

Другие варианты
. . . .
дополнить

.
РЕЛЬЕФ  МЕСТНОСТИ на МК

- на участке "МК-МП", в отдельных эпизодах ДТ, вполне мог сыграть какую-либо роль в развитии трагедии.
Например, авторам-сценаристам важно знать:
- какова была свобода передвижения на участке без лыж
- насколько снег защищал путников от острых камней и скал
- причины переноса стоянки из под уступа на открытую площадку
Предполагаемые ответы:

Свернутый текст

- из-за смены Погоды
- из-за "эффекта бруствера" - см. выше
- из-за разногласий в группе
- уточнить/ дополнить

. . . .

Продолжение Проекта ниже

Отредактировано Саша КАН (16-10-2017 07:15)

3

Продолжение Проекта Основной Статьи

РАСКЛАДЫ по РЕКОНСТРУКЦИИ
событий на Склоне ДО установки Палатки

Кроме персоналий в кадре, авторам версий могут быть любопытны следующие "моменты":

1. Чем могли заниматься двое туристов, которых нет в кадре?
Предположительные ответы пока такие:

Свернутый текст

по КАНу:
- они тоже копают, но в кадр не попали
- отошли, чтобы не мешаться
- курят
- ушли по нужде
- проясняют ситуацию в сторонке
- отдыхают / работают поочередно
- не могут копать (травма/ недомогание)
- не хотят копать принципиально (не согласны с решением руководителя)
- не работают из-за обиды/ плохого настроения / из вредности
- ушли на поиски более подходящего места для стоянки
- отстали от группы
- заблудились
- заняты другим делом
- они не подчинились команде посторонних лиц
- они сами командуют группой (вооруженный захват власти)
- другое (дополнить/уточнить)

2. Фото МК, во времени и пространстве, вполне резонно можно соотнести с другими известными кадрами (Караван):
http://se.uploads.ru/t/1KZdo.jpg
http://sh.uploads.ru/t/bfX8v.jpg
- действительно предпоследними кадрами, только на другой пленке:

Свернутый текст

http://s3.uploads.ru/t/EQpzH.jpg
и выполненными с другого фотоаппарата (Георгия)

А потому вполне справедливо построить логическую цепь:
- выход группы Дятлова на Перевал
- остановка на Склоне Х/Ч
- подготовка площадки для Палатки

3. Отдаленность МК от МП
могла свидетельствовать о том, 
- что между двумя событиями (Копкой ямы и Установкой Палатки) что-то произошло
- что группа была вынуждена принимать кардинальные решения по смене стоянки
- что группа дважды устанавливала Палатку (вначале днем - переждать непогоду, потом - вечером, на ночлег)
- что у группы был вагон времени на Склоне
- см. в верхних главах
- уточнить/ дополнить

4. На МК вначале действительно была поставлена Палатка, но, по какой-то причине, возникла необходимость в её переустановке (КАН-2017)

5. Однако, Яма вполне могла копаться и НЕ для установки Палатки! - а для чего?
Предполагаемые ответы от КАНа-2017:

Свернутый текст

- переждать кого-то из отставших,
- передохнуть от ветра
- поправить амуницию,
- откопать/ закопать / найти  что-либо,
- спрятаться от кого-либо,
- копать по принуждению, рыть себе могилу (идея Кунцевича (?) 
- более экзотические варианты

Всё это - на усмотрение авторов версий.

6. Реконструкция событий на участке "Лабаз-МК" от КАНа.

Свернутый текст

См. цитаты из дневников в главе ПОГОДА.
Если допустить, что и на третий день время выхода и Погода особо не изменились, то можно разлиновать такую "пульку":
1 февраля
9.30 - пассивный подъем, завтрак, укладка Лабаза
10.30 -  Вышли относительно рано (поскольку не ясно, сколько там за голым настом мантулить до следующего леса)

При траверсе Склона горы Х/Ч, видимость резко ухудшается. За счет снегопада или низовой метели.
Георгий снимает два кадра "Караван"
Молодежный максимализм не позволяет группе вновь, как накануне, отступить в лес. Тем более, западный ветр теряет силу (загораживается сев-вост Отрогом Х/Ч, по Склону которого и бредут смельчаки).
Прикинули азимут на Отортен и пошли вслепую.
Полдень.
Далее варианты:
- видимость становится нулевой и встают на МК
- Саша повреждает ногу и встают на МК
- кто-то отстает (например, по нужде) или теряется и его ждут на МК
- поднимаются на Отрог, но там их встречает все тот же сногсшибательный западный  (или уже северо-западный) теплый ветр. Отступают назад и ищут ветрозащитный карман. Таковым оказывается МК
- дополнить

Вначале здесь было решено сделать короткий привал, чтобы обсудить ситуацию/ осмотреться/ помочь Саше/сгонять в разведку/ дождаться отставших/организовать поиски отставших и т.д.. 
Выбор МК определила рельефная выемка под площадкой, которая, спустя полвека получила название мп18.10

Выемку сформировал юго-восточный уступ/обрыв площадки:
http://sh.uploads.ru/t/bzxLu.jpg
- на фото-2016 он отмечен белой материей, а Место Палатки - Стойкой с одним красным цветком.

Свернутый текст

"
В ноябре 2016 это место выглядело так:
http://s4.uploads.ru/t/k4R9V.jpg
- "наше" МК выделено  лазоревым цветом
... Уступ защищал людей от западного, либо северо-западного ветра.
Место было дополнительно углублено (снят верхний рыхлый слой снега и, частично, нижний настовый слой).
Температура не ниже -13 (ветер-то теплый)... Турики (или их часть) достали одеяла, укутались и уселись в свое второе на сегодня пристанище (первым было место Лабаза, а третьим станет Палатка на МП) 
... Минут через 30-40, взвесив все за и против, озябшая группа решает ставить Палатку.
Не обязательно на ночлег, но, предполагая его - в зависимости от обстоятельств...
Ближайшим к МК приемлемым местом оказалась площадка мп18.10 - будущее МП.
Открытое место для ночлега выбрано из-за опасности накопления метелевого снега в выемках, что наутро могло привести к катастрофическому завалу Палатки плотной снежной массой. См. видео-рассказ Птицына (соратника дятловцев) "Эффект бруствера"

7. . . . Дополнить/уточнить варианты

.
ПРИЛОЖЕНИЯ

СПИСОК  ПОЛЕЗНЫХ  ССЫЛОК

Форумы:
. . .
. . .
Экспедиции:
. . .
. . .
ТВ-сюжеты:
. . .
Ролики:
. . .
.

ФОТО-ОБЗОР

зоны предполагаемых МК:
http://s3.uploads.ru/t/q2tZN.jpg
- вид от Елки на МП и Х/Ч (гора за Елкой в дымке). Канат еще не натянут

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/W0UnZ.jpg
- канат (29 метров) идет от Елки к Языку. Проходит почти по его центру

http://s0.uploads.ru/t/HWS2L.jpg
- разметка Харлана
http://s3.uploads.ru/t/D4lgv.jpg

http://se.uploads.ru/t/APdGp.jpg
- азимут каната от Языка на Елку 

http://se.uploads.ru/t/OcHiK.jpg
- северный обрыв площадки МП
На фото видны две стационарные Опознавательные Стойки:
Подсвечник (слева, на её конце - два красных цветка) и Крепеж (на конце Стойки - один красный цветок, это рядом с каркасом палатки). Деревянный шест Шуры стоит перед Скалой (см. фото ниже)

http://s5.uploads.ru/t/3RJFA.jpg
- ниже Стойки "Подсвечник" начинается травянистый Язык
http://sh.uploads.ru/t/szai1.jpg
- между камнем на Языке (привнесен извне, для крепления разметки Харлана) и Скалой справа - выемка шириной не более 2 метров. Уместить в ней Палатку с растяжками - НЕ реально

http://sd.uploads.ru/t/GUupJ.jpg
http://s2.uploads.ru/t/Xk4Ud.jpg
- вид на Стойки и в.905 с верхней части Склона
. . . .
Дополнит фото - см. Место Палатки МП
.

ВИДЕО-ОБЗОР:

от КАНа:
плейлист экспы-2013
https://www.youtube.com/playlist?list=P … 2vTR1cC8Yq


Свернутый текст

Экспа-2016:

от Антона Сбоева:

- с 14-й минуты

.
Конец Проекта

Внимание!
В ходе обсуждения, проект постоянно ОБНОВЛЯЕТСЯ !

Отредактировано Саша КАН (12-10-2017 10:40)

4

http://s6.uploads.ru/t/DTsOB.jpg

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg585759

Отредактировано ЯНЕЖ (11-09-2017 08:49)

5

ЯНЕЖ написал(а):

Народ и сейчас не желает принять, что МК (место ковыряние) не есть МП (место палатки)


Не буду за народ, но в фотографии я разбираюсь, и понимаю, что фото это проекция 3-х мерного мира на плоскость, и для замера угла наклона, надо брать предметы с одинаковым расстоянием до Ф\А. На этом фото лучшее что есть, это палки и левый край рюкзака. Угол наклона склона на фото 13-17 гр.
http://s4.uploads.ru/UmqTA.jpg

6

http://sf.uploads.ru/t/FNRDY.jpg  http://s2.uploads.ru/t/Z7MdI.jpg

энсон,Вы совершаете типовую ошибку, смотря академически и локально.Посмотрите на кадры с теперь уже точно - МП и вы заметите после плоскости идет некоторое ниспадение рельефа, что Вы определили в 13-17 градусов, перед метровым обрывчиком. Так на этом  локальном ниспадении и стоят "абалаки " ребят.  И это все...

Отредактировано ЯНЕЖ (19-09-2017 21:26)

7

ЯНЕЖ написал(а):

энсон,Вы совершаете типовую ошибку, смотря академически и локально. Посмотрите на кадры с теперь уже точно - МП и вы заметите после плоскости идет некоторое ниспадение рельефа, что Вы определили в 13-17 градусов, перед метровым обрывчиком.


ЯНЕЖ, на фото копания нет никаких 25-30 градусов, нигде, это геометрический факт. И нет на нём никакого увеличения угла, ниже рюкзаков.
И то, как вы нарисовали угол склона, это глупость. И при чём здесь место палатки, если вы считаете что на фото не оно. Речь идёт только о фото копания,
на котором вы нарисовали уклон, которого там точно нет.
По соответствию места копания МП, для меня объективных доказательств ни на то, ни на другое нет.

8

Свернутый текст
энсон написал(а):

ЯНЕЖ, на фото копания нет никаких 25-30 градусов, нигде, это геометрический факт. И нет на нём никакого увеличения угла, ниже рюкзаков.
И то, как вы нарисовали угол склона, это глупость. И при чём здесь место палатки, если вы считаете что на фото не оно. Речь идёт только о фото копания,
на котором вы нарисовали уклон, которого там точно нет.
По соответствию места копания МП, для меня объективных доказательств ни на то, ни на другое нет.

Разберем:

нет никаких 25-30 градусов

1. Я там углы никогда не мерил .
2. Внимательно см. 2 коллаж и надпись а посту

ЯНЕЖ написал(а):

Вы определили в 13-17 градусов, перед метровым обрывчиком.

мной показано " 17 по энсону"
3.Большенство форумного мира намеряю там столько градусов,сколько пишут в УД,даже более  много 20-ти.
4.ЯНЕЖ четко ориентируется, понимая, что "25-30" относится к склону отрога "по Масленникову" и ни в коем разу к тому "брустверу", что якобы подрезанному с  углом согласно "поМони с Буянычем".
   

...вы нарисовали угол склона, это глупость..

Эта "глупость " http://uploads.ru/Z7MdI.jpg  существует и будет существовать на месте, а не в теории этот

уклон, которого там точно нет

http://s5.uploads.ru/t/ErnRc.jpg
Место Палатки МП

добавлено:

энсон написал(а):

По соответствию места копания МП, для меня объективных доказательств ни на то, ни на другое нет.

Это интересно, разберем..

    Ответьте:
1. Вы согласны, что МП-13  найдено и оно тут http://uploads.ru/8itX9.jpg ?
2. Вы считаете, что  2 кадра  - это и есть МП https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 220?page=1   ни выше и не ниже?
3. Вы считаете , что МК по ЯНЕЖ - это не МП и почему ?  И где тогда может быть МП относительно МК ?
   Далее вопросы по мере ответа на эти...
Не вытерпел, опережу http://s0.uploads.ru/t/n8i16.jpg   http://uploads.ru/WUnuz.jpg
А если на расстоянии   150 метров ?

Отредактировано ЯНЕЖ (20-09-2017 08:16)

9

Мои претензии только к фото место копания.

http://s7.uploads.ru/t/El0fJ.jpg

А вы опять приводите фото МП. А то, что до вас на этом фото 25 намеряли, так это лавинщики, и зачем глупости, приводить как аргумент.
Схема профиля склона Масленникова-аргумент.
То, что МП определено с точностью+- 5м, верю, но только по направляющей на останец, точность другой направляющей, сильно ниже. А 5 м .потому, что нет пока качественного фото,
где останец и ёлочки видны хорошо, а каждый мм ошибки на фото, это как минимум 5м ошибки в реале. А про соответствие МК МП моё мнение-не знаю.

10

И я обо всем об этом...Так на сколько же поднимется уклон на расстоянии 10 и 15 метров,дабы "заткнуть" лавинщиков такой простой арифметикой-геометрикой,т.к. ими сказано об "25 намерили" , а Вы только аж 17 градусов. Хотя "17"локально на 2 метра  ,как "козе баян". А вот Буянову Ваш расчет ох как не понравиться,т.к. ему еще надо такой уклон найти будет на склоне, да склоне не в 15 - о чем я Вас прошу , а миниму метров на 100, что бы так двинуть "Доску". Интересно, а на стометровой дистанции их уклон в 25 градусов на какую высоту бы закинул склон именно в его месте палатки,где стоят туры и водятся Экспедиции от КУКа...Чего греха таить - и ТВ. https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … iew/675137  https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … iew/675117
http://s9.uploads.ru/t/5nb74.jpg
  А мое МК - еще не признано ни кем,т.к. в этом месте ,рядом "свою " палатку  сам Шурапоставил(если верить КАНу. И как только он перенесет ее на МП-13, попытка ЯНЕЖа доказать(пусть косвенно своим "крестом",какой то визуализацией ему только понятной) начнет обретать некие очертания. И что - МП-13 признается только в узком кругу самодельных спецов, полностью игнорируется Фондом.т.к. никогда Кунцевич ,даже по просьбе своих же экспедиционеров не поведет туда никого (КУК малый,кажеться сходил туда),если они только не бегали без его согласия- может и лопатку нашу-13 сперли...
http://s7.uploads.ru/t/t58BJ.jpg  Можно было бы поверить Буянову, если бы не плоская площадка, что оттеняет склон СВ отрога от МП, об которую любая Монина "доска" расшиблась " не пройдя и дюйма"...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-09-2017 08:34)

11

энсон написал(а):

Речь идёт только о фото копания,
на котором вы нарисовали уклон, которого там точно нет.

Косвенно уклон грунта на месте копки МК - можно определить по остриям воткнутых лыж:
http://s6.uploads.ru/t/3zR5A.jpg

энсон написал(а):

По соответствию места копания МП, для меня объективных доказательств ни на то, ни на другое нет.

То, что МК находится под площадкой МП (под обрывом) - это не факт, а логическое построение:
- фото МК, согласно УД - это последние кадры на одной из дятловских пленок
- в условиях плохой видимости, туристы начали готовить одну площадку для палатки - под уступом - вроде как удобная защита от ветра
- потом докопались до крупных острых камней
- либо поняли, что под уступом палатку к утру  занесет снегом заподлицо
- и нашли другое ближайшее, более приемлемое место, которое и стало истинным МП (мп18.10)
- других площадок искать не стали, чтобы не надевать вновь лыжи и рюкзаки ...
- либо недосуг уже было рыскать по склону

энсон написал(а):

То, что МП определено с точностью+- 5м, верю, но только по направляющей на останец,

- если речь об Останце-мемориале - не знаю такой направляющей.
Покажите хоть одно фото-59, где видны одновременно МП и Останец

Отредактировано Саша КАН (23-09-2017 09:55)

12

Саша КАН написал(а):

Косвенно уклон грунта на месте копки МК - можно определить по остриям воткнутых лыж:

Точнее палок,т.к. там был голимый наст - палки ниже колец не прошли бы в легкую...,но они, к сожалению "в невпопад"

Саша КАН написал(а):

То, что МК находится под площадкой МП (под обрывом) - это не факт, а логическое построение:

- Перемещение "креста" - лажной палки без наконечника от фотографа слево на МК до его положения на заднем плане в районе "языка" при обнаружении Палатки.
Вариантов много, как он оказался там, один из них- не был совсем занесен снегом, его вытащили  Слобцов и Шаравин,но не отметили в отчетах, воткнув рядом...
http://s5.uploads.ru/t/W02Lo.jpg  Есть у меня работа по анализу "креста" https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 760?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 761?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 758?page=0  Наконечника нек наблюдается, странное совпадение...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-09-2017 10:46)

13

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

То, что МК находится под площадкой МП (под обрывом) - это не факт, а логическое построение:


А для логического построения важна объективность и точность всех факторов цепочки. Схема углов на склоне Масленникова-это объективно.
Только вот она никак не может ни подтвердить, ни опровергнуть соответствие МК и МП.

Саша КАН написал(а):

- в условиях плохой видимости, туристы начали готовить одну площадку для палатки - под уступом - вроде как удобная защита от ветра


Нет, такой уступ никакой защитой от ветра быть не может. А если вы ещё про видимость, а это значит как минимум позёмок, то снег, который без уступа «бил» в пояс, с уступа может «бить» в лицо.
На фото копания, никакого уступа нет, на каком расстоянии, по вашему с ЯНЕЖом, он был от МК.

Саша КАН написал(а):

- потом докопались до крупных острых камней

А вот это не сходится с фактом, что по Григорьеву, правда не понятно от кого полученному, заглубление 40-50 см. По фото МК на такую глубину, они могли установить палатку и в этом месте, засыпав камни снегом, и через лыжи, никакие камни им бы не помешали. А с углублением до сих пор не понятно, я ещё на тайне 2 года назад, просил
у тех, у кого есть доступ к Шаравину или Слобцову, узнать как они доставали вещи.
Просто наклонившись, встав на колени, или спустившись в яму. Нужно узнать у Шаравина глубину заглубления, это имеет значение, и для МП.

Саша КАН написал(а):

- если речь об Останце-мемориале - не знаю такой направляющей.


Да конечно, нет таких направляющих, я про те же самые, останцы на 905.

А расчёты, откуда 5 м, я уже приводил, на этом форуме.
И кстати обратите внимание, то, что уже имеет конкретику Лабаз, Останец, Палатка я пишу с большой буквы, у меня останец с маленькой, значит, отношения к памятнику он не имеет.

ЯНЕЖ написал(а):

- Перемещение "креста" - лажной палки без наконечника от фотографа слево на МК до его положения на заднем плане в районе "языка" при обнаружении Палатки.

Ну и как же без объяснения Креста Янежа.
1) В фотографии я понимаю, лучше вас, так что зная как происходит проекция, и не видя под снегом дальнюю часть Палатки, никакого невозможного перемещения
Креста при съёмке с другой стороны нет. Возможно он на том же самом месте, и проблемы в ракурсе.
2) Ну, если даже Крест перемещён в сторону от раскопа, это никак не доказывает перенос самой Палатки. Может он просто мешался при установке
3) На месте копания Крест находится близко, может обозначать место раскопа под палатку. А на фиг он нужен на фото МП, если по Янежу он находится дальше от Палатки, место раскопа тогда он обозначать не может.

ЯНЕЖ написал(а):

Вариантов много, как он оказался там, один из них- не был совсем занесен снегом, его вытащили  Слобцов и Шаравин,но не отметили в отчетах, воткнув рядом...


А тут не понял, вы что уже допускаете перемещение Креста поисковиками, но тогда он точно не может ни чего доказать.

Косвенно уклон грунта на месте копки МК - можно определить по остриям воткнутых лыж:
Точнее палок,т.к. там был голимый наст - палки ниже колец не прошли бы в легкую...,но они, к сожалению "в невпопад"


И длина разная и наклон. Плюс съёмка не идеально перпендикулярна направлению склона. Ну пусть даже удасться намерять 20, не забываем про выравнивание горизонта, при поиске МП, фото были завалены на 2 гр, какие основания исключать это фото. Если объективно наклон в МК может быть 11-19 гр.

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:27)

14

Свернутый текст
энсон написал(а):

Нужно узнать у Шаравина глубину заглубления, это имеет значение, и для МП.

Шаравин на "Конфе-14" в процессе нашего выступления с КАНом, встал из зала и сказал " да я сейчас вспоминаю, Палатка стояла на ровной площадке".
О чем Вы, все обозначено на кадрах, единственное, что поддуло с наветренной стороны на выступающую часть входа. И у входа образовался "полочка" по-Масленникову. Остальное было нивилировано "заподлицо" с МК.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 674?page=0  Все видно и понятно : все, что отдубасили лыжами у входа (где,кто  лупил по Палатке,отбрасывая снег, там и оставил лыжины...) от/ у  снега  , то приподняли, разрубили ледорубом, опять приподняли,заглянув. Но, по логике, пытались заглянуть через вход изначально...

энсон написал(а):

Возможно он на том же самом месте, и проблемы в ракурсе.

Это даже замечательно...что на том же месте.Выходит его могли только выдернуть повыше. Хорошо бы Вам, как спецу это доказать...

энсон написал(а):

А тут не понял, вы что уже допускаете перемещение Креста поисковиками, но тогда он точно не может ни чего доказать.

Аналогично,как и фляжка спирта была ли она в Палатке?Или у ледоруба...Нет много совпадений. Если бы такая палка стояла у входа, а не на задворках - разговору не было бы...

энсон написал(а):

Если объективно наклон в МК может быть 11-19 гр.

Сейчас это роли не играет,т.е. этот взгорок локален и играл  только небольшую роль в организации снега под ним...

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:27)

15

Свернутый текст
энсон написал(а):

Схема углов на склоне Масленникова-это объективно.
Только вот она никак не может ни подтвердить, ни опровергнуть соответствие МК и МП.

С этим никто не спорит - так как на схеме нет МК.
Да и на момент начертания схемы, Масленников никакой фоты Копки в глаза не видел...

Спор лишь в том - могло ли МК находиться под площадкой МП18.10?
Ответ - да!.. И подкрепляется он логикой движения ГД - см. Проект Осн. статьи по теме - выше.

Ув. Энсон, если есть другое место для МК - пусть даже слабо обоснованное - давай его сюда!
А так у нас одне глухие телефончики...

добавлено:

ЯНЕЖ написал(а):

Точнее палок,т.к. там был голимый наст - палки ниже колец не прошли бы в легкую.

Про наст, глубину и состояние снега - это прерогатива авторов версий.
Рыхлый снег на момент трагедии мог быть, а мог не быть...
Теоретически его уровень мог быть много выше, чем на момент обнаружения. Его могло за месяц запросто сдуть...

Соответственно и кольца палок проникали на неизвестную глубину. Максимум, что могли палки "символизировать" - это плоскость наста...

А вот лыжинам - наст не особая помеха - протыкались насквозь, до самого грунта. Особенно, если ветер сильный и парусность плоской, плохо закрепленной лыжины, могла унести её к чертям.

Отсюда предположение:
острия воткнутых лыж на МК - выстроились на кадре МК - параллельно плоскости грунта
- чё тут не понятного? - Как раз параллельно поверхности Языка

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:13)

16

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Спор лишь в том - могло ли МК находиться под площадкой МП18.10?
Ответ - да!..


Могло. И так же может быть тем же самым местом где палатка обнаружена.

Саша КАН написал(а):

Ув. Энсон, если есть другое место для МК - пусть даже слабо обоснованное - давай его сюда!
А так у нас одне глухие телефончики...


А нету конкретного места, есть умение отличать возможное от невозможного. По фото копания можно установить только угол склона, ну ещё крест Янежа,
больше там нет никакой информации, хочется вам считать что это не место Палатки, на здоровье. Мои претензии были, к углу склона, на коллаже Янежа.

ЯНЕЖ написал(а):

Шаравин на "Конфе-14" в процессе нашего выступления с КАНом, встал из зала и сказал " да я сейчас вспоминаю, Палатка стояла на ровной площадке".

Ровная площадка никак не может опровергнуть заглубление. Нет, я только по объективностям. Есть возможность задать конкретный вопрос? Как они доставали вещи,
просто наклонившись, или всё таки вставали на колено?

ЯНЕЖ написал(а):

Это даже замечательно...что на том же месте.Выходит его могли только выдернуть повыше. Хорошо бы Вам, как спецу это доказать...


Пытался не получается, ведь и место копания снято не точно вдоль центра ямы, а чуть под углом.

ЯНЕЖ написал(а):

Если бы такая палка стояла у входа, а не на задворках - разговору не было бы...

Не совсем понимаю, чем перед входом лучше, а вот если бы к ней была прикреплена растяжка, тогда бы точно, всё было понятнее.

17

Свернутый текст
энсон написал(а):

Могло. И так же может быть тем же самым местом где палатка обнаружена.

Я и просил Вас нарисовать уклон снега  двух углов хотя бы на расстоянии 10-15 метров , если МК и есть МП .КАН же просит "не звонить на телефон" - я присоединяюсь.
ЯНЕЖ пытается доказать, что эти места разные и что было МК. Вы доказывайте свое,но наглядно..

энсон написал(а):

Пытался не получается, ведь и место копания снято не точно вдоль центра ямы, а чуть под углом.

А Вы что хотели..?.думайте..как это доказать, или опровергнуть

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:28)

18

Свернутый текст

Внимание!
Во втором сообщении темы выставлен Проект Основной Статьи.
Просьба изучить и внести поправки/ дополнения
Тема не сложная. Давайте её по-быстрому отработаем и "введем в эксплуатацию" Справочника ДТ (это цель нашего форума)
Янеж, если не трудно - найди нужную цитату в УД:

Саша КАН написал(а):

Упоминание фото МК в Уголовном Деле (далее - УД):
. . . .
/№ листа, цитата/
В частности, в нем говорится, что эти кадры являются «последними" в одном из фотоаппаратов ГД.

- совершенно не помню, кто её там озвучил...

Еще нужен простой и понятный коллаж:

Саша КАН написал(а):

2. МК находится ПОД уступом, НИЖЕ площадки МП18.10, на которой впоследствии была установлена Палатка (авторы предположения –  Янеж, КАН … дополнить). Аргументы -
а) характерно воткнутая лыжная палка (без наконечника!) видна на фото МК и на дальнем плане фото обнаружения Палатки:
коллаж Янежа

.

Товарищ Энсон, как спец по метеорологии - нельзя ли здесь дать квалифицированную (с обоснованием или без) снежную характеристику в кадре МК? - глубина и состояние снега в яме и вокруг неё + уровни снегопада/ ветра?
Я там пока "от фонаря" написал:

Саша КАН написал(а):

2. Какова глубина и состояние снега на снимках?
Предположительные ответы:
- нижний слой - наст 20-50 см, сверху наста - пухляк 40-60 см
Более точные размеры можно просчитать по "втыку" лыж (глубина наста) и лыжных палок (глубина пухляка)
- другое (дополнить/уточнить)

Отредактировано Саша КАН (27-09-2017 13:00)

19

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Внимание!

     Надо отработать диаметральные варианты - наст 30-40 см и наст со снегом - до 60 см. Я берусь за наст в консультациях/видениях....т.к. снег не приемлю.

     На кадре " в спину" снятого на полчаса  и более до МК видны справа камни при движении по изогипсе 900 после выхода на нее в упор горы (на кадре " в лицо - справа явный упор в подъем горы с камнями)
     Воткнутые лыжи на МК - как базис глубины снега. Его же можно использовать на кадрах в месте разбора палатки на МП - там все лыжи заглублены в один размер примерно...

добавлено:

Саша КАН написал(а):

Янеж, если не трудно - найди нужную цитату в УД:

Ребята с "Хиби"- дружественного форума  помогли
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =6#p102675

Изумруд написал(а):

Постановление о прекращ. Дела
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 90?page=35

Отредактировано Саша КАН (10-10-2017 06:12)

20

Саша КАН написал(а):

снежную характеристику в кадре МК? - глубина и состояние снега в яме и вокруг неё + уровни снегопада/ ветра?


Для пухляка 40 см снег должен неделю идти, без ветра.

На самом перевале максимум 2 см, это видно на фото в спину, где лыжи вообще не погружаются в снег.
http://s4.uploads.ru/t/F0ajR.jpg

Свернутый текст

На МК метелевой снег, максимум 5 см, смотрите на ближайший рюкзак, левую его часть
Она более информативна. Далее идёт эффект большего заглубления, за счёт наметённого снега. То, что он наметённый, доказывает неровность, которую я обозначил зелёным.
На склоне без препятствий, она образоваться не может. Так же её не может быть такой, при погружении рюкзака в снег. По дальним рюкзакам ничего не определишь, потому что позёмок не даёт увидеть контуры погружения.
Фиолетовым показан позёмок. По нему примерно можно определить направление ветра.
Если принять направление снимка за ноль, ветер из-за спины фотографа под углом 35-55 гр.
Если принять, что раскоп идёт параллельно отрогу, тогда направление раскопа 200гр.
Направление снимка смещено на 10-15 гр вправо, направление съёмки 185-190. Тогда ветер дует в напр.=130-155. Соответственно азимут его в этом месте тогда=310-335.

Боле-менее можно определить только заглубление ближних лыж, они видны полностью.
У группы максимальная длина лыж 2 м. Тогда заглубление 70 см. Смысла так заглублять на насте нет. К тому же далее стоящие лыжи, явно больше, к тому же у одной вроде виднеется крепление. Тогда длина этой лыжи больше на см. 20-25. Наиболее вероятно ближние
лыжи Зины, длиной 175. Тогда заглубление где-то 50. Конечно все расчёты с немалой погрешностью, из-за качества фото. Так что на 40 возражать не буду, а вот больше 50, смысла заглублять не вижу.
Общий уровень снега не вижу вариантов точного определения. Только вижу что левая кромка раскопа, по пояс самому ближнему. А то, что работа продолжается, означает, что ни до каких камней они ещё не дошли. Кто это, и соответственно какой его рост, это не моя «епархия».

ЯНЕЖ написал(а):

Его же можно использовать на кадрах в месте разбора палатки на МП - там все лыжи заглублены в один размер примерно...


На фото разбора ближние лыжи заглублены на 25-32 см, и это только если длина лыж одинакова- 2 м. И тот наст уже был покрепче, потому что, выпавшего снега в феврале было мало, был переметённый с запада,  и тот и другой в основном шли транзитом. А уплотнение продолжалось, за счёт гравитации и позёмка.

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:29)

21

энсон
Саша КАН написал(а):

снежную характеристику в кадре МК? - глубина и состояние снега в яме и вокруг неё + уровни снегопада/ ветра?


Для пухляка 40 см снег должен неделю идти, без ветра.

На самом перевале максимум 2 см, это видно на фото в спину, где лыжи вообще не погружаются в снег.
http://s4.uploads.ru/t/F0ajR.jpg
На МК метелевой снег, максимум 5 см, смотрите на ближайший рюкзак, левую его часть
Она более информативна. Далее идёт эффект большего заглубления, за счёт наметённого снега. То, что он наметённый, доказывает неровность, которую я обозначил зелёным.
На склоне без препятствий, она образоваться не может. Так же её не может быть такой, при погружении рюкзака в снег. По дальним рюкзакам ничего не определишь, потому что позёмок не даёт увидеть контуры погружения.
Фиолетовым показан позёмок. По нему примерно можно определить направление ветра.
Если принять направление снимка за ноль, ветер из-за спины фотографа под углом 35-55 гр.
Если принять, что раскоп идёт параллельно отрогу, тогда направление раскопа 200гр.
Направление снимка смещено на 10-15 гр вправо, направление съёмки 185-190. Тогда ветер дует в напр.=130-155. Соответственно азимут его в этом месте тогда=310-335.

Боле-менее можно определить только заглубление ближних лыж, они видны полностью.
У группы максимальная длина лыж 2 м. Тогда заглубление 70 см. Смысла так заглублять на насте нет. К тому же далее стоящие лыжи, явно больше, к тому же у одной вроде виднеется крепление. Тогда длина этой лыжи больше на см. 20-25. Наиболее вероятно ближние
лыжи Зины, длиной 175. Тогда заглубление где-то 50. Конечно все расчёты с немалой погрешностью, из-за качества фото. Так что на 40 возражать не буду, а вот больше 50, смысла заглублять не вижу.
Общий уровень снега не вижу вариантов точного определения. Только вижу что левая кромка раскопа, по пояс самому ближнему. А то, что работа продолжается, означает, что ни до каких камней они ещё не дошли. Кто это, и соответственно какой его рост, это не моя «епархия».

ЯНЕЖ написал(а):

Его же можно использовать на кадрах в месте разбора палатки на МП - там все лыжи заглублены в один размер примерно...


На фото разбора ближние лыжи заглублены на 25-32 см, и это только если длина лыж одинакова- 2 м. И тот наст уже был покрепче, потому что, выпавшего снега в феврале было мало, был переметённый с запада,  и тот и другой в основном шли транзитом. А уплотнение продолжалось, за счёт гравитации и позёмка.

Ув. Энсон, спасибо за столь глубокий анализ снимков МК.
Теперь давайте попробуем более сжато и популярно.
Для начала определимся с терминами.
СОСТОЯНИЕ СНЕГА
бывает разным (ненужное вычеркнуть, нужное добавить):
- девственный снег (далее ДС) - только что выпавший, рыхлый, мягкий, пушистый, пухляк, целина.
В лесу при температуре ниже нуля, это состояние может сохраняться хоть всю зиму.

На открытых участках местности, либо при потеплении - ДС может менять свою структуру: уплотняться, создавать корку, леденеть..., превращаясь в
- наст
http://s1.uploads.ru/t/pNVti.jpg

Свернутый текст

Нижний слой ДС со временем также имеет свойство уплотняться - за счет веса вновь выпавшего. Тогда он называется
- слежавшийся снег

Выпавший при температуре выше нуля, ДС "увлажняется", становится липким и представляет собой
- мокрый снег

Верхний слой ДС, за счет ветра может перемещаться на местности: сметаться/ выдуваться с возвышенностей,  накапливается перед препятствиями, наметаться во впадины рельефа. Такой снег называется
- метелевой снег (МС)
Он характерен тем, что в течение 20-30 минут может оказаться крепким/ твердым и превратиться в наст
Еще МС, за счет переменного ветра, может приобретать самые разнообразные формы, в том числе - причудливые:
фото

Иногда, накопленные снежные массы, включая ДС и МС, за счет силы всемирного тяготения, могут отрываться/обрушаться/падать и передвигаться с большой скоростью. Такие массы превращаются в
- лавинный снег
Он характерен тем, что достигнув препятствия, может моментально превратиться в очень плотную массу

... На фото МК мы видим целый пирог РАЗНОГО снега:
- вокруг ямы - девственный
- на дне ямы - видимо, наст
- у оснований рюкзаков - метелевой
добавлено:
Глубина снега на фото МК, по расчетам Энсона:
- выше Ямы - около . . . , в том числе наста . . . см, ДС . . . см, МС . . . см
- ниже Ямы - около . . . , в том числе наста . . . см, ДС . . . см, МС . . . см
- под ногами Георгия -  наст около . . . см

За время "стояния" рюкзаков, возле них накопился МС около . . . см

ВЕТЕР на МК

Свернутый текст

В момент съемки, по мнению Энсона, имел место ветер в направлении вправо (?) от фотографа, под углом 30 градусов от оси съемки

Первый вариант.
Если признать,
- что общее понижение на Склоне "идет" на юго-восток,
- что на фото МК это понижение идет ВЛЕВО от фотографа 
, то можно утверждать, что
ветер во время съемки был . . . (указать направление)

картинка
добавлено:
Второй вариант.
Если признать,
- что общее понижение на Склоне "идет" на юго-восток,
- что на фото МК это понижение идет ПРЯМО от фотографа 
, то можно утверждать, что
ветер во время съемки был . . .(указать направление)

картинка

добавлено:
Янеж, попробуй "внедрить" свой Крест в оба предполагаемых места Ямы:
http://s2.uploads.ru/t/k73rg.jpg

22

Саша КАН написал(а):

Янеж, попробуй "внедрить" свой Крест в оба предполагаемых места Ямы:

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 106?page=0  - тут не точно с одного ракурса,есть изменения-нужен энсон .Свою работу неудачно скопировал-не увеличивается
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 105?page=0
По месту В - рука не поднимается- даже и не вижу...
http://sf.uploads.ru/t/mw1XG.jpg  http://s7.uploads.ru/t/4a9BZ.jpg  Где так на вскидку

  Не было заданий, кроме как у меня сделать снимки с камней по линии обрывчика,Где ты   Хэтфилд ?.Поэтому все ориентировочно. Точно, что кадры делались с возвышенности, а рюк Рустема и рука отлично ложаться под угол от современного хвойника.
добавлено:
Ну наконец-то  о "кресте"  ЯНЕЖа заговорили "Крест " ЯНЕЖа.. Ждал этого почти 5 лет  "Крест " ЯНЕЖа.
   
У меня вышло все задом-наперед. Анализируя все это, пришел к выводу МК и МП разные места,но не столь отдаленные.Ранее я нигде об этом не встречал
Как только я вышел с "Экспой-13 " на точку МП - тут же все мне стало ясно. Вот первые кадры мной задокументированные об МК и МП    https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD

29.10.12 14:07
"Крест" из палки с ножнами достаточно точно характеризует место установки палатки (Первое мое предположение о МП) -это  совсем рядом с дальным правым углом.На фото с поисковиками -"крест достаточно далеко удален.Или это так и должно-по фото визуально не определить

  Меня смутило  насчет МП  расположение "креста" - его незначительное "гуляние"
Еще  недавно

Саша КАН написал(а):

12-07-2017 03:51
Саша КАН

Саша КАН реагировал на него не так : "...- меня тоже..",но  только это  http://uploads.ru/Z160R.jpg

  По ЯНЕЖ - МК задним числом косвенно  подтвердило наличие МП тут рядом, согласно 2-м кадрам с раскопа и 1 одного с Карелиным 27 февраля  до демонтажа Палатки...

а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски.

добавлено:

энсон написал(а):

Наиболее вероятно ближние
лыжи Зины, длиной 175.


Где-то есть ранняя моя работа о том, что это лыжи Люды - они  смотрятся несколько широковато  относительно длины  https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/15 … b2421_orig
http://s0.uploads.ru/t/pd9Hw.jpg  http://se.uploads.ru/t/ct7Qs.jpg
добавлено:

Саша КАН написал(а):

... На фото МК мы видим целый пирог РАЗНОГО снега:
- вокруг ямы - девственный
- на дне ямы - видимо, наст
- у оснований рюкзаков - метелевой

http://sa.uploads.ru/t/bUTaF.jpg
Может ли сработать этот принцып под обрывчиком - "ветрообдувного кармана https://img-fotki.yandex.ru/get/67184/3 … 4a26b_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (01-10-2017 14:17)

23

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

- девственный снег (далее ДС) - только что выпавший, рыхлый, мягкий, пушистый, пухляк, целина.


У вас с терминами проблема, какие-то свои напридумывали.

Смешиваете типы снега, с тем, что зависит от действий с ним.
Целинность или «девственность» снега, от его типа никак не зависят, они зависят от вмешательства человека.
Пухляк это снег, снежинки которого, сохранили свои формы, это возможно только при слабом ветре, который на перевале при снегопаде, маловероятен. Плотность такого снега может быть 0,8 и ниже.  Но сохраняется она не долго, так как снежинки всё таки имеют вес, и теряют свои красивости под действием гравитации.
На перевале снег всегда метелевой. Или выпавший с ветром, тогда из-за кутерьмы, снежинки долетают до земли уже ввиде зёрен, с обломанными иголками. Или переметённый через хребет, тогда вообще просто обточенные зёрна.
Наст там в феврале только ветровой.

Саша КАН написал(а):

Выпавший при температуре выше нуля, ДС "увлажняется", становится липким и представляет собой
- мокрый снег


Такой снег там только в конце октября, и он уже в самом низу, если вообще сохраниться,
а не растает. Сохраняется  чаще снег, выпавший при небольшом минусе.

Саша КАН написал(а):

Верхний слой ДС, за счет ветра может перемещаться на местности: сметаться/ выдуваться с возвышенностей,  накапливается перед препятствиями, наметаться во впадины рельефа. Такой снег называется
- метелевой снег (МС)


Метелевой, это не только верхний слой. Для перемещения на местности, одного ветра мало, тем более на насте. Перенос начинается с мест, где снег менее сцеплен. В нашем случаи это западная сторона хребта.
Пример 31.01., ветер точно был, а вот переноса на фото филей не видно.

Саша КАН написал(а):

- на дне ямы - видимо, наст
- у оснований рюкзаков – метелевой


На самом дне ямы наста точно не будет, не успеет он образоваться, будет уплотнённый верхней массой метелевой снег-выпавший при ветре. Ещё раз, свежевыпавший при ветре,
Это то же метелевой, во-первых из-за плотности. И во-вторых, что ляжет не тот снег, который выпал над этим местом, а перенесённый ветром с другого.

До прихода группы здесь был ветровой наст с уровнем снега от 0,9 м. Образованный метелевым снегом, выпавшем при ветре, а также перенесённым с запада. Покрытый не большим слоем метелевого снега. И этот слой очередной раз говорит, что ни какого сильного ветра в тот момент не было, иначе, был бы подъём снега на высоту, как у блогеров в 15.

Саша КАН написал(а):

ВЕТЕР на МК


Написал же в предыдущем, точнее не сделаешь.

Саша КАН написал(а):

- что на фото МК это понижение идет ПРЯМО от фотографа

Не вижу я понижения от фотографа.

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:31)

24

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Ну наконец-то  о "кресте"  ЯНЕЖа заговорили "Крест " ЯНЕЖа.. Ждал этого почти 5 лет  "Крест " ЯНЕЖа.
   
У меня вышло все задом-наперед. Анализируя все это, пришел к выводу МК и МП разные места,но не столь отдаленные.Ранее я нигде об этом не встречал
Как только я вышел с "Экспой-13 " на точку МП - тут же все мне стало ясно. Вот первые кадры мной задокументированные об МК и МП    https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD
29.10.12 14:07
"Крест" из палки с ножнами достаточно точно характеризует место установки палатки (Первое мое предположение о МП) -это  совсем рядом с дальным правым углом.На фото с поисковиками -"крест достаточно далеко удален.Или это так и должно-по фото визуально не определить

1. О Кресте "не говорили" потому, что не было ясности - каким образом воткнутая "палка без острия" связывает фоты МК и единственное фото не демонтированной Палатки:
http://sa.uploads.ru/t/opryO.jpg
http://s4.uploads.ru/t/OGktL.jpg
Кстати, откуда взялись: 
- уверенность, что палка на данных фотах - без острия?
- предположение, что, вместо кольца, на палке висят Ножны?
- что "перевтыкалась", а не осталась но том же месте, где была в ходе Копки?

2. Если в экспе-2013 тебе тут же стало ясно - пожалуйста, проставь, наконец, место втыка Креста на современных фото:
http://s3.uploads.ru/t/3ULTY.jpg
http://s4.uploads.ru/t/ZBVUF.jpg
http://s0.uploads.ru/t/sKuVe.jpg

http://sg.uploads.ru/t/lHf5r.jpg
http://s2.uploads.ru/t/PhyxX.jpg
http://sd.uploads.ru/t/AfeHN.jpg
- можно ориентировочно, как тебе подсказывает наитие

25

Саша КАН написал(а):

- предположение, что, вместо кольца, на палке висят Ножны?

  Ножны, нож в ножнах (Саши) - мой первый вариант,кстати..
  На кольцо меня перебил Игорь Б, специально...  https://fotki.yandex.ru/next/users/ib11 … 079?page=2  Рассчитывая пропорции, мелковат ножичек и ножна ,как длина лодони.

Свернутый текст

http://s0.uploads.ru/t/W9lto.jpg  - "крест"
  http://s5.uploads.ru/t/CcSnY.jpg  - МК
http://se.uploads.ru/t/GFJMB.jpg  фотограф,"крест" под его ногами.

Камень -место на котором стоял фотограф, "крест" под его ногами чуть левее..
Шурина метка-палка под камнем -  почти на его месте

Отредактировано ЯНЕЖ (04-10-2017 09:57)

26

Саша КАН написал(а):

Ув. Энсон, если есть другое место для МК - пусть даже слабо обоснованное - давай его сюда!
А так у нас одне глухие телефончики...

- пардон, я тут перепутал малость - это не вы, а Владимир П. просил нас "здесь не выкать"...
Однако просьба об указании альтернативного МК остается в силе.
Тут ведь парадокс: если понижение на фоте только влево, а ветер - только западный, то остается... последняя наша традиционная выручалочка: обе фоты МК отзеркалены  :huh:

энсон написал(а):

На МК метелевой снег, максимум 5 см, смотрите на ближайший рюкзак

-  то есть, пока рюкзак стоял, к нему "подкатил" метелевой снег?
Тогда, при западном ветре, получаем такую картинку:
http://s6.uploads.ru/t/lzb4X.jpg
- не так ли?

энсон написал(а):

Не вижу я понижения от фотографа.

- естественно не видите - там же полная снежная мгла... Не менее плотная, чем в левой части снимка...

Отредактировано Саша КАН (04-10-2017 09:48)

27

http://s5.uploads.ru/t/qYEoQ.jpg

http://s3.uploads.ru/t/324Hq.jpg  кадры в фотошопе

Отредактировано ЯНЕЖ (04-10-2017 13:14)

28

Саша КАН написал(а):

то есть, пока рюкзак стоял, к нему "подкатил" метелевой снег?
Тогда, при западном ветре, получаем такую картинку:


Ни чего не понял, с чего бы им ставить палатку направлением запад-восток.
Ветер на фото копания северо-западный 310-335.

Саша КАН написал(а):

- естественно не видите - там же полная мгла... Как в левой части снимка


4 метров достаточно для выявления уклона в 0,3 м, если там есть предметы по оси фотографирования. Там есть два рюкзака, по ним однозначно нет никакого уклона.
А слева «мгла», потому что нет там контрастных предметов, снег со снегом, даже тени нет.

29

Свернутый текст
энсон написал(а):

Ни чего не понял, с чего бы им ставить палатку направлением запад-восток.

При западном ветре, опытные туристы ставят палатку входом на восток.
С тем, чтобы:
- парусность была меньше
- тепло из палатки меньше выдувалось
- наметенный снег не завалил палатку сбоку

Поскольку площадка МП18.10 позволяла сориентировать палатку как угодно, давайте подумаем - с чего бы турики поставили её лицом/фасадом именно на юг?
Пока "думы" такие:
- ветер на Склоне, в момент установки Палатки был северный, на крайняк - северо-западный
- ветер на Склоне был слабый или никакой
- доминантный ветер на Склоне - западный, а на МП - северный, в силу завихрений
- на МП случился ветрозащитный карман, что не редкость в горной местности. То есть сильный западный ветер так огибал Отрог, что в зоне МП - тишина
- в силу важных причин, туристам нужен был обзор именно на юг (в сторону Лабаза). Например, высматривать отставших или ожидать потенциально-опасных гостей (люди, звери)
- палатка поставлена не рационально из-за спешки, отсутствия опыта, умопомрачения... уточнить/дополнить
- палатку ставили НЕ дятловцы (посыл Кунцевича), а потому - без всякой логики
- уточнить/дополнить

Не лишне напомнить, что в данном сообщении речь идет о МП, а не о МК

добавлено:

энсон написал(а):

Ветер на фото копания северо-западный 310-335.

Тут надо бы пояснить Читателю:
- что это при условии, если спуск на фото МК идет именно влево
- что линия Копки вовсе не обязательно была параллельна линии Палатки
- что имеется ввиду азимут истинный, который несколько отличается от магнитного/ компасного... Который скорее всего "использовал" Игорь в дневниковой записи от 31.1.59 (ветер теплый западный...)

http://sh.uploads.ru/t/JvfaZ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/kPT46.jpg
- каркас палатки в экспе Космопоиск-2016 был установлен строго на истинный север

http://s8.uploads.ru/t/r8pHV.jpg
- Магнитное склонение на Перевале означает, что
стрелка компаса "обгоняет" истинное значение примерно на 20 градусов по часовой стрелке
http://s4.uploads.ru/t/4oZT5.jpg

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:17)

30

Саша КАН написал(а):

стрелка компаса "обгоняет" истинное значение примерно на 20 градусов по часовой стрелке


Отстаёт. Компас покажет север(0), а на самом деле это 20гр. С этим у всех проблемы, минус-плюс.

31

энсон написал(а):

Отстаёт. Компас покажет север(0), а на самом деле это 20гр. С этим у всех проблемы, минус-плюс

Проблемы, видимо, в игре слов...
Вот сравните:
а) истинный запад - строго налево, а по компасу - ушел вперед (по часовой):
http://s2.uploads.ru/t/IhfMV.jpg
- значит компас "обгоняет" навигатор

б) истинный север - это белый шнур (идет от фотографа на север), а север по компасу - это палка:
http://s7.uploads.ru/t/kPT46.jpg
- значит компас "обгоняет" навигатор

Отредактировано Саша КАН (06-10-2017 09:48)

32

энсон написал(а):

Написал же в предыдущем, точнее не сделаешь.

Свернутый текст

Коллеги, я там в Проекте добавил - и по Погоде, и вообще...
Пишите, что исправить...

Энсон, пожалуйста внесите недостающие цифры в текст:

Саша КАН написал(а):

ПОГОДА
Первый вариант
По расчету одного из теоретиков ДТ (ник на форумах - Энсон),
параметры Погоды на фото МК примерно такие:
1. Температура ...-... (определяется по степени одетости, по данным метеосводок-59...)
2. Снегопад - вполне мог иметь место (?). Наряду с ним, в воздухе  заметны и признаки, т.н.
Метелевого снега - взвеси снежных зерен, перемещаемых ветром (низовая метель)
3. Видимость ... м (обусловлена п.1)
4. Направление ветра - как бы, из-за спины фотографа, вправо, под углом 30 градусов к центральной оси кадра.
Если констатировать, что понижение Склона "уходит" на снимке справа налево, то скорее всего
ветер - северо-западный
(определяется по наметенному поземку около рюкзака). 

5. Скорость ветра  ...-... м/сек (определяется по лямкам лыжных палок)

6. Глубина и состояние снежного покрова на месте, где стоят рюкзаки:
- слой пригрунтового снега - крепкий наст ...-... см (определяется по глубине втыка лыж на кадрах)
- слой рыхлого снега (пухляк + метелевой)  ...-... см (определяется по глубине втыка лыжных палок)
- слой  метелевого снега, наметенного к рюкзаку после его постановки на склон ...-... см
Подробности - см. сообщение . . .
Время съемки кадра МК ...-...

Янеж, есть ли на форуме Игоря Б. его отдельное сообщение по Погоде на МП или МК?
Которое внесем сюда:

Саша КАН написал(а):

Второй вариант
По расчету ведущего исследователя ДТ (ник на форумах - Игорь Б.):
. . . .
. . . .

Отредактировано Саша КАН (10-10-2017 06:02)

33

Ты и сам можешь это сделать, но.. http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry81268

Уже получил ответ..

Всё есть в "Ответах на все вопросы...".
Благодаря особенностям погоды, а именно, благодаря обледенению следов-столбиков было установлено время происшествия - период потепления перед наступлением холодного фронта:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=68954
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=55954
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=75402

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry68954
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry55954
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry75402

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2017 11:46)

34

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Ты и сам можешь это сделать, но.. http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry81268

Вообще-то я полагал, что на том форуме, Янеж, как постоянный участник, ориентируется что рыба в воде... Что на поиск уйдет не более 5 минут...
Просьба состояла в том, чтобы найти нужную инфу для форума БДТ, а не тревожить маэстро по пустякам.
Мнение Игоря Б. нам еще понадобится для более важных дел...

ЯНЕЖ написал(а):

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry68954
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry55954
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry75402

Ух ты, там еще и время начала трагедии рассчитано:

Одно из распространённых заблуждений, что происшествие случилось вечером или ночью. Это исключено.
Вечером 1 февраля (в Бурмантово) началось похолодание, при котором подтаивание снега в следах-столбиках невозможно. В 19 часов до -10, ночью до -28 градусов:

Свернутый текст

Прикрепленное изображение

При низкой температуре следы-столбики образуются из спрессованного, а не подтаявшего снега и долго не сохраняются. Это доказала экспедиция в 2013 году:
Цитата
На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги. Как могли почти месяц сохраняться следовые столбики от ног дятловцев на склоне горы, где беспрестанно пурга и ветер?http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/

Прикрепленное изображение

А следы-столбики дятловцев были оледеневшие, потому так долго и сохранились:
Цитата
Подтвердилось предположение, что дятловцы покинули палатку при околонулевой температуре воздуха.
На только что прошедшей конференции поисковики Шаравин и Карелин рассказали, что следы-столбики были ледяные, а снег вокруг них обычный.
Это значит, что температура в момент происшествия была хоть и минусовой, но близкой к нулю. Достаточно близкой к нулю, чтобы сжатие под весом человека нагревало снег в следе до такой степени, что он подтаивал, а потом при похолодании оледенел. Окружающий же снег оставался минусовой температуры, сжатию не подвергался, не нагревался, не подтаивал, как следствие не оледенел и был выдут. Оледенение следов и позволило им так надолго сохраниться. http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=61390

Это не было общим обледенением снега в результате оттепели и солнечных лучей. Общее обледенение снега на склоне произошло позже, в начале марта:

Прикрепленное изображение

http://www.kp.ru/daily/26487/3356767/

Однако и при максимальной температуре, зафиксированной в Бурмантово днём 1 февраля -5 -6 градусов обледенение следов-столбиков тоже невозможно даже под воздействием солнечных лучей, т.к. склон, на котором находилась палатка во второй половине дня оказывается в тени. По этой причине зимой рядом с местом палатки не бывает общего обледенения снега. Оно происходит ниже, где склон освещается солнцем весь день, особенно во второй половине дня.

Но на перевале, во время прохождения сектора с тёплым воздухом перед холодным фронтом могло быть на несколько градусов теплее, чем в Бурмантово. Потому что перевал расположен на большей высоте над уровнем моря, чем равнинное Бурмантово. Чем выше, тем теплее воздух в тёплом секторе независимо от вида холодного фронта:
Цитата
-Холодный фронт первого рода (ХФ-1р) – это фронт, перемещающийся со скоростью 20 – 30 км/ч. Холодный воздух, подтекая клином под теплый, вытесняет его вверх...
Холодный фронт второго рода (ХФ – 2р) –это фронт, быстро движущийся со скоростью = 30 – 70 км/ч. Холодный воздух быстро подтекает под теплый, вытесняя его вертикально вверх... http://studopedia.ru/3_176269_atmosfernie-fronti.html

Таким образом, по обледенению следов-столбиков можно утверждать, что происшествие случилось в момент прохождения перед холодным фронтом сектора с тёплым воздухом во второй половине дня 1 февраля. Вечером перевал оказался уже в тылу холодного фронта. Об этом свидетельствует не только похолодание, но и обязательное изменение направления ветра, с южного на северный по часовой стрелке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=55954

Прикрепленное изображение

Но если Бурмантово оказалось в тылу холодного фронта в 19 часов 1 февраля, то на перевале похолодание произошло раньше.
В северном полушарии холодные фронты перемещаются с запада на восток, с северо-запада на юго-восток, с севера на юг, т.е. от перевала к Бурмантово, но никак не наоборот:

Прикрепленное изображение

Насколько раньше на перевале произошло похолодание зависит от скорости передвижения холодного фронта и его протяжённости. Судя по дневниковой записи о тёплом западном ветре, сделанной Дятловым ещё накануне 31 января - это был медленный холодный фронт первого рода, передвигавшийся со скоростью 20-30 км/ч. (о том как юго-западный ветер превращается на перевале в западный описывалось ранее).
Значит холодный фронт прошёл над перевалом на 3 часа раньше, чем в Бурмантово, т.е. в 16 часов перевал уже оказался в его тылу. Но похолодание с -6 до -10 градусов не могло произойти за одну минуту, поэтому прохождение холодного фронта над перевалом можно передвинуть ещё на час раньше, в 15 часов.

Расположиться в палатке на перевале раньше 13 часов 1 февраля дятловцы не могли. Просто не успели бы.
По освещению на фотографиях, сделанных утром 1 февраля на Ауспии и сравнению их с освещением в пасмурный день на той же широте в Нягани видно, что до 10 утра дятловцы с Ауспии ещё не вышли. Надо было ещё собрать палатку, потом на её месте обустроить "лабаз".
Подъём в гору и поиск места под палатку занял у них около 2-х часов. Место под палатку нашли не сразу. Известная фотография раскопа под палатку снята не на месте обнаружения палатки. Потом установка палатки, попытка подвесить печку, написание боевого листка... Всего около 3-часов.

Таким образом, происшествие случилось 1 февраля примерно с 13 до 15 часов.

http://1723.ru/forums/index.php?s=7342b … mp;p=68954
- спорить не буду, ибо не компетентен. Но эта категоричность вмиг отбрасывает большинство полных версий и наверняка найдутся специалисты, которые все же расширят указанный интервал... Ведь Бурмантово и Перевал - это две большие разницы... А откуда взялся тот самый Холодный Фронт? - Игорь Б. нам так и не поведал... Не уверен, что в 1959 такое название было в ходу метеослужб... Так и не ясно, как при западном ветре, циклон пришел с севера 

Итак, в Основной Статье, пока придется написать:

Саша КАН написал(а):

Второй вариант
По расчету ведущего исследователя ДТ (ник на форумах - Игорь Б.), на момент съемки МК, были примерно такие условия:
http://1723.ru/forums/index.php?s=53789 … mp;p=81270
Указать более конкретные интервалы погодных параметров, автор пока воздержался.
Время установки Палатки по расчету Игоря Б. - 13.00-15.00


Саша КАН написал(а):

Энсон, пожалуйста внесите недостающие цифры в текст:

Ув. Энсон, дайте хотя бы приблизительные диапазоны:

Время съемки фото МК -
1. Температура -
2. Снегопад -
3. Метелевой снег -
4. Направление ветра - 
5. Скорость ветра -
6. Видимость -
7. Глубина и состояние снежного покрова -

Справочник БДТ рассчитан на среднего читателя всех возрастов.
С тем, чтобы любое заинтересованное лицо - будь-то простой непоседа, писатель или режиссер - в кратчайшие сроки могли войти в тему Перевала.
Популярные БДТ позволят каждому из них - не изобретать "сто лет велосипед", а сразу приступать к главному:
непоседам - к генерации НОВЫХ идей
творцам - к разработке НОВЫХ версий
художникам - к ПРАВДИВОМУ изложению своих произведений.
Иначе, так и будем топтаться на месте!

А потому, специфические формулировки, научные доклады - пусть остаются в расчетах и прениях по теме, а вот их Итоги - вносим в "шапку" - Основную Статью

Отредактировано Саша КАН (08-10-2017 04:22)

35

Саша КАН написал(а):

Игорь Б..Таким образом, происшествие случилось 1 февраля примерно с 13 до 15 часов.


Теперь вспомним "солнечное гало" на 13.00 от ЯНЕЖ т график "6-8" , а по современным методикам -на 6-10 часов...
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 088?page=0
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/540276?p=0

Отредактировано ЯНЕЖ (08-10-2017 04:58)

36

Свернутый текст

В Проект добавлены главы:

Саша КАН написал(а):

ФОТО-ОБЗОР и ВИДЕО-ОБЗОР зоны МК:


Главы Проекта касательно Погоды и Времени съемки фото МК - сейчас выглядят так:
ПОГОДА

Свернутый текст

Первый вариант
По расчету одного из теоретиков ДТ (ник на форумах - Энсон)
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=168#p3492
, метео-параметры на Склоне 1 .02.1959 и, в частности, на фото МК составляют:

1. Температура - ...-... (определяется по степени одетости, по данным метеосводок-59...)
2. Снегопад - возможно
3. Метелевой снег во взвешенном состоянии - есть

4. Направление ветра - примерно северо-западный. Это - если констатировать, что понижение Склона "уходит" на снимке справа налево.
Ветер на фото МК - как бы, из-за спины фотографа, вправо, под углом 35-55 градусов к центральной оси кадра.

5. Скорость ветра - ...-... м/сек (определяется по лямкам лыжных палок и наметенному поземку около рюкзака). 
6. Видимость - ... м
7. Глубина и состояние снежного покрова -
- пригрунтовый слой  90 см, крепкий. Лыжи воткнуты в снег на 40-70 см
- верхний слой 2-5 см, рыхлый
- наметенный снег, наметенный к рюкзаку Рустема ... см
8. Изначально, до копки, глубина Ямы составляла ...-... см

Подробности - см. http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=168#p3441

Второй вариант

По расчету ведущего исследователя ДТ (ник на форумах - Игорь Б.), на момент съемки МК, были примерно такие условия:
http://1723.ru/forums/index.php?s=53789 … mp;p=81270
- это вполне веские обоснования, однако, указывать численные  интервалы погодных параметров на МК, автор пока воздерживается.

ВРЕМЯ  СЪЕМКИ

1. По расчету Игоря Б.: 13.00-15.00
http://1723.ru/forums/index.php?s=71d45 … mp;p=68954

2. По Янежу: 14.00 (из-за наличия "солнечного гало" на фото "Караван", см. альбом https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/540276?p=0
http://s3.uploads.ru/t/qDnP2.jpg

3. По Энсону: . . .
4. По КАНу: любое светлое время суток

Отредактировано Саша КАН (09-10-2017 04:23)

37

Саша КАН написал(а):

параметры на Склоне 1 .02.1959 и, на фото МК составляют:

1)Время снимка не ранее 15:30, не позже 17:15. На основании данных об экспозиции в УД. Анализа освещённости при данной высоте солнца, и облачной погоде.
2)Температура минус 10-17, на основании температуры по 3 станциям севернее и южнее.
3)Снегопада нет точно, иначе видимость при той экспозиции была бы хуже.
Присутствует позёмок, с максимальной высотой 1 м на фото подъёма, и 0,5м на фото МК.
Никакой метели, в точных метеорологических терминах, на этих фото нет.
Метель, это когда сильно ухудшается видимость крупных объектов на дальнем плане, то есть когда снег поднимается до уровня глаз.
4)На месте подъёма, свежее метелевое накопление практически  отсутствует, лыжи не погружаются. На МК, метелевое накопление с правой стороны ямы до 5 см, плотность снега 130-170.
Впечатление большего накопления, создаётся по наметённому на ближний рюкзак снегу, уже после его постановки.

5)Ветер, по направлению позёмка, над ямой, и предположению о копке ямы параллельно С-В отрогу=305-340. Примерный расчёт. Ветер из-за спины фотографа, относительно оси съёмки=35-55 гр. Напр. раскопа 200гр, напр. съёмки=185-190. Тогда ветер дует в напр 130-155 гр.

Скорость не более 8, по высоте подъёма снега, и с учётом влияния экспозиции 1/25 и 5,6.

Высоту покрова определить не возможно, глубина ямы по пояс ближнего человека=0,8-0,9м.

38

Свернутый текст
энсон написал(а):
Свернутый текст

1)Время снимка не ранее 15:30, не позже 17:15. На основании данных об экспозиции в УД. Анализа освещённости при данной высоте солнца, и облачной погоде.
2)Температура минус 10-17, на основании температуры по 3 станциям севернее и южнее.
3)Снегопада нет точно, иначе видимость при той экспозиции была бы хуже.
Присутствует позёмок, с максимальной высотой 1 м на фото подъёма, и 0,5м на фото МК.
Никакой метели, в точных метеорологических терминах, на этих фото нет.
Метель, это когда сильно ухудшается видимость крупных объектов на дальнем плане, то есть когда снег поднимается до уровня глаз.
4)На месте подъёма, свежее метелевое накопление практически  отсутствует, лыжи не погружаются. На МК, метелевое накопление с правой стороны ямы до 5 см, плотность снега 130-170.
Впечатление большего накопления, создаётся по наметённому на ближний рюкзак снегу, уже после его постановки.
5)Ветер, по направлению позёмка, над ямой, и предположению о копке ямы параллельно С-В отрогу=305-340. Примерный расчёт. Ветер из-за спины фотографа, относительно оси съёмки=35-55 гр. Напр. раскопа 200гр, напр. съёмки=185-190. Тогда ветер дует в напр 130-155 гр.
Скорость не более 8, по высоте подъёма снега, и с учётом влияния экспозиции 1/25 и 5,6.
Высоту покрова определить не возможно, глубина ямы по пояс ближнего человека=0,8-0,9м.

Энсон, спасибо!
Еще раз подправил.
Текст привел в популярный вид.
Пишите, что исправить:

ПОГОДА

Первый вариант
По расчету одного из теоретиков ДТ (ник на форумах - Энсон)
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=168#p3492
, метео-параметры на Склоне 1.02.1959 и, в частности, на фото МК могли быть следующими:

1. Температура -10-17 градусов.
Определяется по данным-59 метеостанций Бурмантово, Ивделя и Няксимволя,  подтверждается степенью "одетости" туристов (?)

2. Снегопада и метели, как таковой - точно нет
3. Видимость - ... метров

4. Поземок / метелевой снег во взвешенном состоянии - не выше 50-100 см над поверхностью Склона

5. Направление ветра - азимут 305-340 (примерно северо-северо-западный).

Свернутый текст

Это - если предполагать, что Яма параллельна северо-восточному Отрогу Х/Ч - т.е. понижение Склона "уходит" на снимке МК справа налево.
Ветер на фото МК - как бы, из-за спины фотографа, вправо, под углом 35-55 градусов к центральной оси кадра.

6. Скорость ветра - не более 8 м/сек (определяется по высоте поземки (?), и с учётом влияния экспозиции фотоаппарата "1/25 и 5,6", частично - по наклону лямок лыжных палок (?).

7. Глубина и состояние снежного покрова.
Высоту покрова определить не возможно, можно лишь предположить:
- пригрунтовый слой в Яме до 90 см, крепкий. На месте рюкзаков - до 70 см (лыжи воткнуты в снег на 40-70 см)
- верхний слой 2-5 (?) см, рыхлый. Палки вместе с кольцами воткнуты на глубину ... см
- свежее (рыхлое) метелевое накопление с правой стороны Ямы до 5 см, здесь плотность снега 130-170 кг/куб.м
- снег, наметенный к рюкзаку Рустема ... см

8. Глубина Ямы на момент съемки 80-90 см.
До её копки, на МК могло быть видимое углубление около ... см.
 
9. Подробности - см. http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=168#p3441
Место Копки на Склоне

добавлено:

энсон написал(а):

Скорость не более 8, по высоте подъёма снега

- имеется ввиду подъем поземка - высота снежной взвеси?
1. Отклонение от вертикали лямок на палках - учитывалось?

2. Какой слой наметен у рюкзака Рустема?

3. Видимость на кадре в метрах?

4. Плотность снега в кг/куб.м?

5. Углубление до Копки было видно? - или была картина экспы-2014 (?) Шуры:

http://sg.uploads.ru/t/MEgbZ.jpg
- где снег всё покрыл заподлицо?

6. При расчете азимута ветра учтена ли картинка Харлана:
http://s6.uploads.ru/t/kL2wI.jpg
?
- она выставлена в самом низу Языка, дальше - обрыв. См. главу ФОТО-ОБЗОР в осн. статье
добавлено:

Свернутый текст
энсон написал(а):

Скорость не более 8, по высоте подъёма снега, и с учётом влияния экспозиции 1/25 и 5,6.

- т.е. при выдержке 1/25 сек вы наблюдаете смазанные хлопья снега в направлении  из-за спины фотографа, относительно оси съёмки=35-55 гр. ? Укажите эти места на фото.
добавлено:

Саша КАН написал(а):

Цитата УД: ...В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г.


Саша КАН написал(а):

а) по единодушному (?) мнению современных фотографов, вывод следствия о времени снимка, является крайне НЕ квалифицированным. На самом деле, указанные кадры могли быть экспонированы в абсолютно любое светлое время суток

энсон написал(а):

1)Время снимка не ранее 15:30, не позже 17:15. На основании данных об экспозиции в УД. Анализа освещённости при данной высоте солнца, и облачной погоде.

Ув. Энсон, насколько вы знакомы с фотографическим процессом тех лет? - опыт работы с экспонометром, проявка пленок, печать... Какие фотоаппараты практиковали?
добавлено:

энсон написал(а):

До прихода группы здесь был ветровой наст с уровнем снега от 0,9 м. Образованный метелевым снегом, выпавшем при ветре, а также перенесённым с запада. Покрытый не большим слоем метелевого снега.

Наст 90 см образовался старым метелевым снегом - это ясно.
Не ясно только: 90 см - это на месте Ямы или под рюкзаками?
Вообще, по фото МК можно говорить о рельефе грунта под снегом?

Наст покрылся свежим (рыхлым) метелевым снегом - это ясно.
Не ясно только - почему слой 5 см? - это вы указали в более поздних сообщениях... И как палки вместе с кольцами проткнули наст?

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:20)

39

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

5. Скорость ветра - не более 8 м/сек (определяется по высоте поземки (?), и с учётом влияния экспозиции фотоаппарата "1/25 и 5,6",

Здесь лучше поконкретнее. С учётом влияния на видимость на фото экспозиции 1/25 и  5,6, которая будет существенно хуже, чем реальная видимость глазом.

Видимость на фото копания определить невозможно, так как съёмка сильно вниз, соответственно влияние позёмка выше, вариант по фотам подъёма.
Видимость нижняя, то есть предметов на уровне глаз, на ровной поверхности, не менее 50 м. Видимость верхняя, например Х-Ч и Отортен, от позёмка не зависит, зависит от высоты облачности, определить невозможно, опять же из-за малой глубины резкости, и отсутствия контрастных предметов в кадре.
Видимость средняя, лес на 905 нормальная, лес они видели абсолютно точно, Если была низкая облачность, то закрывала она только 905, лес ниже. Позёмок влияние на видимость леса оказать не мог, так как он в долине, а верхняя часть леса на одной высоте с ними.

Саша КАН написал(а):

- пригрунтовый слой  90 см, крепкий. Лыжи воткнуты в снег на 40-70 см


За чем мне приписываете то, что ко мне не относится, уровень снега определить невозможно, всё точка. А 0,7 м, по мне, вообще глупость так втыкать лыжи.
И вообще как-то определить можно только лыжи на переднем плане, которые видны полностью, остальные только оценочно. Мой вариант примерное заглубление лыж 0,3-0,5 м.

Саша КАН написал(а):

До её копки, на МК могло быть видимое углубление около ... см.


Был там перепад, или углубление, по фото определить невозможно.

Саша КАН написал(а):

- имеется ввиду подъем поземка - высота снежной взвеси?


Да, только той которая оказывает влияние на видимость, отдельные снежинки могли подниматься до уровня глаз, но на видимость глазами это не влияло.

Саша КАН написал(а):

2. Какой слой наметен у рюкзака Рустема?


10-15 см, со скатом в сторону фотографа, которую из-за рассеянной освещённости, при таком ракурсе увидеть невозможно.

Саша КАН написал(а):

1. Отклонение от вертикали лямок на палках - учитывалось?


Отклонение явное там только у 2 лямок. Точное направление по ним не определишь, но оно точно не противоречит моему варианту.
Силу, только минимум =3.

Саша КАН написал(а):

Плотность снега в кг/куб.м?


Да, и сильно оценочно.

Саша КАН написал(а):

При расчете азимута ветра учтена ли картинка Харлана:

Нет, и не за чем, никаких видимых на склоне точек на фото нет. Всё только по направлению позёмка, и предположению о параллельности отрогу, на основании
видимого направления склона.

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:32)

40

Свернутый текст

Добавил в главу  ПОГОДА:

Третий вариант
(от КАНа)
Погода в день трагедии могла быть ЛЮБОЙ,
характерной для данной широты и высоты  Уральских гор.
Например, в диапазонах:

температура воздуха  от +5  до - 45
направление ветра -  от западного до  северного,
скорость ветра - до 40 м/сек
видимость - от 0 до 100%


Четвертый вариант
(от КАНа)
Погода в день трагедии и время выхода на маршрут  могли быть такими же, КАК  НАКАНУНЕ.
Согласно дневниковым записям :

Лист 28
    31 января 1959 г.
   Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
   Вышли относительно рано (около 10 утра)
. . .
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)
. . .
ДЯТЛОВ.

И днем ранее:

лист 27
30 января.
С утра 17° - похолодало.
. . .
Около 9-30 утра начался пассивный подъем
...

Эту запись УД приписывает Зине, однако современный анализ текста (Владимиром Шарко) указывает на авторство Юры


лист 29
30.01.59
Погода:  температура утром 17°
               днем – 13°
              вечером 26°
   Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
. . .

без подписи


Если допустить, что и на третий день время выхода и Погода особо не изменились, то можно разлиновать такую "пульку":

Свернутый текст

"1 февраля
9.30 - пассивный подъем, завтрак, укладка Лабаза
10.30 -  Вышли относительно рано (поскольку не ясно, сколько там за голым настом мантулить до следующего леса)

При траверсе Склона горы Х/Ч, видимость резко ухудшается. За счет снегопада или низовой метели.
Георгий снимает два кадра "Караван"
Молодежный максимализм не позволяет группе вновь, как накануне, отступить в лес. Тем более, западный ветр теряет силу (загораживается сев-вост Отрогом Х/Ч, по Склону которого и бредут смельчаки).
Прикинули азимут на Отортен и пошли вслепую.
Далее варианты:
- видимость становится нулевой и встают на МК
- Саша повреждает ногу и встают на МК
- кто-то отстает (например, по нужде) или теряется и его ждут на МК
- поднимаются на Отрог, но там их встречает все тот же сногсшибательный западный  (или уже северо-западный) теплый ветр. Отступают назад и ищут ветрозащитный карман. Таковым оказывается МК
- дополнить

Вначале здесь было решено сделать короткий привал, чтобы обсудить ситуацию/ осмотреться/ помочь Саше/сгонять в разведку/ дождаться отставших/организовать поиски отставших и т.д.. 
Выбор МК определила рельефная выемка под площадкой, которая, спустя полвека получила название мп18.10
Выемку сформировал юго-восточный уступ/обрыв площадки:
фото

Уступ защищал людей от западного, либо северо-западного ветра.
Место было дополнительно углублено (снят верхний рыхлый слой снега и, частично, нижний настовый слой).
Температура не ниже -13 (ветер-то теплый)... Турики (или их часть) достали одеяла, укутались и уселись в свое второе на сегодня пристанище (первым было место Лабаза, а третьим станет Палатка на МП) 
... Минут через 30-40, взвесив все за и против, озябшая группа решает ставить Палатку. Не обязательно на ночлег, но, предполагая его - в зависимости от обстоятельств...
Ближайшим к МК приемлемым местом оказалась площадка мп18.10 - будущее МП.
Открытое место для ночлега выбрано из-за опасности накопления метелевого снега в выемках, что наутро могло привести к катастрофическому завалу Палатки плотной снежной массой. См. видео-рассказ Птицына (соратника дятловцев) "Эффект бруствера"

Другие варианты Погоды
. . .
дополнить

Свернутый текст

Саша КАН написал(а):
- пригрунтовый слой  90 см, крепкий. Лыжи воткнуты в снег на 40-70 см

энсон написал(а):

За чем мне приписываете то, что ко мне не относится, уровень снега определить невозможно, всё точка. А 0,7 м, по мне, вообще глупость так втыкать лыжи

- это в вашем сообщении

энсон написал(а):

03-10-2017 07:09

До прихода группы здесь был ветровой наст с уровнем снега от 0,9 м.

и

энсон написал(а):

27-09-2017 20:53

У группы максимальная длина лыж 2 м. Тогда заглубление 70 см. Смысла так заглублять на насте нет. К тому же далее стоящие лыжи, явно больше, к тому же у одной вроде виднеется крепление. Тогда длина этой лыжи больше на см. 20-25. Наиболее вероятно ближние
лыжи Зины, длиной 175. Тогда заглубление где-то 50. Конечно все расчёты с немалой погрешностью, из-за качества фото. Так что на 40 возражать не буду, а вот больше 50, смысла заглублять не вижу.


Ув. Энсон, во избежание недоразумений - пожалуйста внесите свои поправки прямо в текст:

Первый вариант
По расчету одного из теоретиков ДТ (ник на форумах - Энсон)
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=168#p3492
, метео-параметры на Склоне 1.02.1959 и, в частности, на фото МК могли быть следующими:

1. Температура -10-17 градусов.
Определяется по данным-59 метеостанций Бурмантово, Ивделя и Няксимволя,  подтверждается степенью "одетости" туристов (?)

2. Снегопада и метели, как таковой - точно нет
3. Видимость - ... метров

4. Поземок / метелевой снег во взвешенном состоянии - не выше 50-100 см над поверхностью Склона

5. Направление ветра - азимут 305-340 (примерно северо-северо-западный).

Свернутый текст

Это - если предполагать, что Яма параллельна северо-восточному Отрогу Х/Ч - т.е. понижение Склона "уходит" на снимке МК справа налево.
Ветер на фото МК - как бы, из-за спины фотографа, вправо, под углом 35-55 градусов к центральной оси кадра.

6. Скорость ветра - не более 8 м/сек (определяется по высоте поземки (?), и с учётом влияния экспозиции фотоаппарата "1/25 и 5,6", частично - по наклону лямок лыжных палок (?).

7. Глубина и состояние снежного покрова.
Высоту покрова определить не возможно, можно лишь предположить:
- пригрунтовый слой в Яме до 90 см, крепкий. На месте рюкзаков - до 70 см (лыжи воткнуты в снег на 40-70 см)
- верхний слой 2-5 (?) см, рыхлый. Палки вместе с кольцами воткнуты на глубину ... см
- свежее (рыхлое) метелевое накопление с правой стороны Ямы до 5 см, здесь плотность снега 130-170 кг/куб.м
- снег, наметенный к рюкзаку Рустема ... см

8. Глубина Ямы на момент съемки 80-90 см.
До её копки, на МК могло быть видимое углубление около ... см.
 
9. Подробности - см. http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=168#p3441
Место Копки на Склоне

- с пометкой "зачеркнуто верно"

Отредактировано Саша КАН (19-10-2017 08:26)

41

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

... Не дождавшись улучшения видимости, группа решила ставить Палатку.

  "Эффект "ЯНЕЖа
http://s7.uploads.ru/t/57W3H.jpg
Не могло ли быть такое...на дальнем плане просматриваются горы
http://s3.uploads.ru/t/FVCPv.jpg http://s4.uploads.ru/t/pY4OM.jpg

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:32)

42

ЯНЕЖ написал(а):

Не могло ли быть такое...на дальнем плане просматриваются горы

- с тем же успехом, там можно нарисовать Эверест... что внесет немалый вклад в копилку КУКанизаторов

Далее картинка появится в инете, как документальная и... какой-либо не слишком вдумчивый автор-торопыга, впендюрит её в свою версию, уже не как предположение, а как факт...

Вообще, надо бы нам ввести за правило:
в центральном поле любых измененных фото-59 ставить метку:
http://s7.uploads.ru/t/WiHRq.jpg

Это в случаях, если коррекция фото итак не видна невооруженным глазом - будь то стрелки, кружки и надписи...

Отредактировано Саша КАН (11-10-2017 09:43)

43

Свернутый текст

У вас
- пригрунтовый слой  90 см,
У меня.
До прихода группы здесь был ветровой наст с уровнем снега ОТ 0,9 м.

Слово «от» в вашем русском языке ничего не значит?
А вот предыдущий пост.
Общий уровень снега не вижу вариантов точного определения. Только вижу что левая кромка раскопа, по пояс самому ближнему. А то, что работа продолжается, означает, что ни до каких камней они ещё не дошли.

Отсюда и идёт от 0,9м, ещё нужно добавить от правого края ямы, левый вообще не виден.
К тому же это предположение, в объяснении, что такое метелевой снег.
Я считаю что, уровень определить не возможно, но вам почему важны цифры, тогда вот так. Уровень снега в месте копания, относительно правого края ямы, и от уровня камней, при их наличии( если камней не было тогда от земли) не менее 0,8 м.

Про лыжи сами точною цитату привели, только видимо не прочитали. 0,7 при расчётах при 2 метрах, и только у одной видимой пары, а она явно короче других, ещё и позёмок, не дающий точно определить место входа в снег. На основании всех факторов 0,3-0,5 м.

Саша КАН написал(а):

во избежание недоразумений - пожалуйста внесите свои поправки прямо в текст:


А ещё лучше постараться научиться понимать друг-друга. Это я отношу и к себе, и не пытаюсь, сказать, что как я пишу, обязаны легко понять все, и именно то, что я имел ввиду.
Но слово "от" имеет большое значение.

Вот так устроит.

1) Температура -10-17 градусов.
Определяется по данным-59г метеостанций Бурмантово, Ивделя и Няксимволя.
2) Снегопада и метели- точно нет
3) Видимость на фото копания определить невозможно, так как съёмка вниз, соответственно влияние позёмка выше, вариант по фотам подъёма.
Видимость нижняя, то есть предметов на уровне глаз, на ровной поверхности не менее 50 м. Видимость верхняя, например Х-Ч и Отортен, от позёмка не зависит, зависит от высоты облачности, определить невозможно, опять же из-за малой глубины резкости, и отсутствия контрастных предметов в кадре.
Видимость средняя, например лес на 905, нормальная. Лес они видели абсолютно точно. Если была низкая облачность, то закрывала она только 905, лес ниже. Позёмок влияние на видимость леса оказать не мог, так как он в долине, а верхняя часть леса на одной высоте с ними.

4) Поземок / метелевой снег во взвешенном состояниии и только тот, что оказывает влияние на видимость. Одиночные снежинки могли подниматься до уровня глаз.
Не выше 50см на месте копания, и не выше 1 м фото подъёма.

5)  Направление ветра - азимут 305-340 (примерно северо-северо-западный).

6)Скорость ветра - не более 8 м/сек (определяется по высоте поземки), С учётом влияния на видимость на фото экспозиции 1/25 и  5,6, которая будет существенно хуже, чем реальная видимость глазом.

7)Глубина и состояние снежного покрова.
Высоту покрова определить не возможно, можно лишь предположить по ближнему человеку в яме.
Уровень снега в месте копания, относительно правого края ямы, и от уровня камней, при их наличии( если камней не было тогда от земли) не менее 0,8 м. Снег уплотнённый.
Лыжи воткнуты на 0,3-0,5 м.
- свежее (рыхлое) метелевое накопление с правой стороны Ямы до 5 см,  плотность этого снега 130-170 кг/куб.м
- снег, наметенный к рюкзаку Рустема 10-15 см, со скатом в сторону фотографа, которую из-за рассеянной освещённости, при таком ракурсе увидеть невозможно.
8. Глубина Ямы на момент съемки 75-85 см от правого края ямы.
Был ли там, до раскопа, перепад или углубление, по фото определить невозможно.
9) Угол наклона склона на фото 14-16 гр, учитывая наклон аппарата, ракурс съёмки, реальный угол здесь 12-18 гр.

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:33)

44

Свернутый текст

Энсон, всё отлично!
В основной статье меняю свой текст на ваш!

Осталось прояснить насчет:

энсон написал(а):

свежее (рыхлое) метелевое накопление с правой стороны Ямы до 5 см

- кольца палок прошли эти 5 см и проткнули наст?

Теперь насчет

Саша КАН написал(а):

энсон написал(а):
1)Время снимка не ранее 15:30, не позже 17:15

В 1967-1992 я был обычным черно-белым фотолюбителем. Снимал от случая к случаю.
Проявители, закрепители... Фотобачок, увеличитель, глянцеватель...
Пленки на 65 ед. Реже на 130 и 250 (самая зернистая).
Вначале Смена, потом ФЭД.
Короче, не было только экспонометра, а потому экспозицию всегда ставил на глазок.
В общем, не спец...

Зато по физике у меня были пятерки за все три семестра (преподаватель в УПИ - Дёмин).
Диафрагма (дырка в шторке объектива) - это своего рода, прищур глаза.
Выставлялась, вроде бы, для глубины резкости (вкупе с зуммом, который регулировал фокусное расстояние - лупу объектива выдвигал туда-сюда).

Максимално открытая  диафрагма - это 2.8. При ней в объктив запускался максимальный световой поток, продолжительность которого  регулировала Выдержка (это время открытия дырки).
ВЫдержка была 200, 100, 50, 25 (1/200, 1/100 и т.д. секунды) и "В" (вручную - сколько хочешь, столько и держи дырку открытой)

Да, если фотик с МК был найден с параметрами 5,6 и 1/25, то и последние кадры в нем вполне могли сделаны при этих настройках. Жаль, что Темпалов не зафиксировал еще один параметр - выставленное расстояние.
Еще жальче и страннее, что он не зафиксировал настройки всех остальных фотиков...

...Так вот, я  в затемненных местах тоже иногда выставлял  выдержку 1/25, но всегда при этом ставил максимальную диафрагму 2.8 и крепко держал фотик во время щелчка. И уж точно знал, что любой движущийся предмет в кадре окажется расплывчатым.
Однако фотограф-59 ставит диафрагму лишь на 5,6 и особой "смазанной" динамики в кадре мы не видим.
Отсюда вывод:
настройки при съемке МП были вовсе не те, что внесены в УД.
Например, их вполне могли сбить слобцовцы-шаравинцы, после того как допустили несанкционированную выемку и транспортировку аппаратов в лагерь. Кстати, они же могли сделать и пресловутый 33 кадр с фотика Георгия

... Ладно, пусть настройки были все же "те".
Но и тогда блёклый кадр, без единой тени -  не укажет на время суток.
Ибо мы понятия не имеем о состоянии облаков, которые перекрывают солнце.
Это как в пасмурную погоду никогда не поймешь - то ли день, то ли вечер...

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:34)

45

Саша КАН написал(а):

Энсон, всё отлично!

http://s3.uploads.ru/t/pJ0Ow.jpg
добавлено

энсон написал(а):

Видимость на фото копания определить невозможно, так как съёмка вниз, соответственно влияние позёмка выше, вариант по фотам подъёма.

  Видимость на кадрах " с подъема" можно просчитать, если взять этот момент на рассмотрение
http://sh.uploads.ru/t/aJiY4.jpg
  энсон, если отбросить мой бред и представить, что изображено нечто на кадре ( явно не брак фотопленки) , в моем варианте отставшая часть группы - можно ли просчитать фокусное расстояние до объекта, что начинает терять свою видимость ?
  Не кажеться ли Вам, что фотограф не случайно взял такой  ракурс съмки,дабы прихватить и то "нечто" от ЯНЕЖ, подрезав Александра ?
  Если это отставшая часть группы и фотосессия связана с тем, что ее поджидали, пока  не появилась из мглы низовой метели, то вполне возможно мы можем примерно  вычислить "нижнюю видимость" по энсон...   https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 898?page=1
  По графику "6-8" от ЯНЕЖ расстояние от фотосессии до МП около 200 метров.   https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 959?page=0
добавлено
Анализ МК от ЯНЕЖ

....в аналогию с энсон
... в резерв

Отредактировано ЯНЕЖ (11-10-2017 12:54)

46

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

- кольца палок прошли эти 5 см и проткнули наст?


Не понимаю, как кольца могут проткнуть наст. Кольца «дырявые», раздвинули и подмяли
Рыхлый снег и упёрлись в наст. Длины палки до кольца достаточно, что бы её удержать в плотном снегу.

Саша КАН написал(а):

...Так вот, я  в затемненных местах тоже иногда выставлял  выдержку 1/25, но всегда при этом ставил максимальную диафрагму 2.8 и крепко держал фотик во время щелчка. И уж точно знал, что любой движущийся предмет в кадре окажется расплывчатым.
Однако фотограф-59 ставит диафрагму лишь на 5,6 и особой "смазанной" динамики в кадре мы не видим.


На Смене поверю. На ФЭДе на полностью открытой диафрагме можно получить что-то путное, только на гиперфокале. То есть съёмку дальних предметов. Или портрет крупным планом, где размытость заднего плана в плюс. Только на фига его делать при плохом освещении. И дело не в выдержке а в глубине резкости. У смены фокусное расстояние 40 мм в фокус попасть легче.
Диафрагма влияет на общую фокусировку, и одинаково хоть на динамику, хоть без. Для неё главное ближе-дальше.
И кстати, для всех объективов лучшее качество на средних диафрагмах.
На именно смазанность от динамики влияет длинная выдержка, которая и видна на палке ближнего на фото в спину, и на лыже в руке Георгия. А ещё есть смаз от движения самого аппарата, смаз неподвижных предметов.
На Смене и Зорком (ФЭДе) при правильном держании аппарата, и не большой тренировке,  можно снимать без смаза от движения аппарата по вертикали,  при нажатии кнопки при 1/25. Профи могли это делать и на 1/10, но с увеличенным количеством дублей. Георгий был самым продвинутым из всех, хоть в практике хоть в теории,
Об этом однозначно говорят его плёнки, он вполне бы смог снять нормальное фото
При такой экспозиции. Да есть и у Дятловцев фото с короткой выдержкой, комнатные.
Только вот разница, и огромная, в том, что в комнате, можно упереть локти в стол, или стул, и получить хорошую опору. Но самое главное отличие это ветер. Даже в 5 м/с, не даст идеально зафиксировать аппарат, руки, да и всё тело, будут «парусить», и в момент нажатия сверхсложно, удержать локтевой упор. Да и ветер это не вентилятор, меняет силу и направление, что ещё больше затрудняет.

Теперь к самим фото МК.
Первое худшего качества, 2 лучше и один человек там лицом.
На первом я вижу явную разницу в чёткости между человеком слева, и находящимся где-то на том же расстоянии от аппарата, рюкзаком.
На втором фото четкость фигур лучше и с обоих краёв фото.
Эту разницу, абсолютно необоснованно связывают с расфокусировкой, что абсолютно невозможно. Не бывает расфокусировки между лево и право. Она всегда между ближе и дальше. А вот шевелёнка аппарата в момент нажатия, такой как раз и может быть.
Из этого я и сделал вывод, что фото лучшего качества сделано со штатива.
Кстати это фото прекрасно подходит для понимания глубины резкости.
Сравните по чёткости Крест Янежа и фигуру Георгия, крест явно размыт, это и есть
она. И будь там хоть лучик солнца, диафрагму можно было бы призакрыть, и тогда Крест
был бы более в фокусе.

Саша КАН написал(а):

настройки при съемке МП были вовсе не те, что внесены в УД.

И диафрагма 5,6 хорошо подходит к этим фото, так же как и выдержка 25.

ЯНЕЖ написал(а):

Видимость на кадрах " с подъема" можно просчитать, если взять этот момент на рассмотрение

ЯНЕЖ написал(а):

что изображено нечто на кадре ( явно не брак фотопленки) , в моем варианте отставшая часть группы - можно ли просчитать фокусное расстояние до объекта, что начинает терять свою видимость ?


1) Видимая группа идёт практически прямо на фотографа, а значит «отставшие»,
Где-то в стороне, а это значит, был поворот, и не маленький, если для обхождения камня, такой не нужен. Тогда зачем, на перевальную часть они ещё явно не вышли, что бы делать коррекцию.
2) На этом фото фотограф явно стоит выше. А значит часть фигуры отставшего может быть скрыта рельефом, вся там фигура или только голова узнать невозможно, а значит и расстояние никак неопределить.

Я видимость оценивал по этому, цифры расстояние от аппарата.
http://sa.uploads.ru/t/RA3Cb.jpg

Свернутый текст

А что решает нижняя видимость, 50 м это не чисто моё, это просто давний вариант «заблудчиков». При такой видимости можно нормально двигаться, чёрные камни
Будут заметны на белом снегу ведущему, а остальным надо просто повторять его движение. Для нахождения места для палатки, для 9 человек то же не проблема.
Так же ни на что не влияет верхняя видимость, хоть Х-Ч, хоть Отортена с Пумсой.
Не нужны они им 1 числа.

А вот средняя, видимость леса, важна очень сильно, так как она сразу отметает
50 летний миф про заблудились. Поэтому мне важно понимаете ли вы с КАНом,
Про эту видимость. Для понимания более бытовой пример.
Вы на балконе 9 этажа, внизу ветер и метель без выпадения снега, напротив такой же 9 этажный дом метрах в 40. Эта низовая метель никак не влияет на вашу видимость 9 этажа дома напротив, но естественно влияет на видимость 1 этажа.
И если даже на уровне вашего пояса будут распылять вентилятором снег, это никак не повлияет, на вашу видимость на уровне глаз, а значит видимость противоположного 9 этажа.
Тут то же самое, если снег не долетал до глаз, любая кутерьма внизу, никак не мешала видеть напротив 25 метровые деревья, на той же высоте, что и они.

ЯНЕЖ написал(а):

расстояние от фотосессии до МП около 200 метров.


Я считаю что это фото выхода на перевальную часть отрога, а значит до МП 500м.
1) На фото в лицо уклон больше чем на фото в спину, это значит снижение крутизны подъёма.
2) Глупо доставать фотоаппарат, в некомфортных условиях, для того что бы снять не крутой траверс по склону Х-Ч. А вот снять переход через отрог абсолютно разумно. Это ещё при том, что я то считаю, что в предыдущий день, этот перевал в Лозьву им на фиг был не нужен. А для большинства, эта глупость «ну не смогхла я», до сих пор аксиома. Так вот для таких, разность между глупостью (просто траверс) и разумностью (переход не получившийся вчера) возрастает многократно.

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:37)

47

.

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:38)

48

энсон написал(а):

Я считаю что это фото выхода на перевальную часть отрога, а значит до МП 500м.

Я так не считаю http://s6.uploads.ru/t/Re8KV.jpg
   При перевале  В отрога картинка была бы другой,т.к. все казалось бы ровным, без камней справа с большим уклоном. Я просматривал много кадров с подъема на отрог современных и нигде аналога не встречал (можете сами пошерстить). Нет на отрезке "Останец- к горе" такой картинки,т.к. перевала там в Вашем понятии нет (КАН не даст соврать) https://img-fotki.yandex.ru/get/6416/15 … 12471_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (12-10-2017 08:07)

49

Саша КАН написал(а):

Отлично то, что сжатый авторский текст для Статьи, наконец получен.

  Такой макет http://uploads.ru/pJ0Ow.jpg оформления страницы -подходит ? Можно текстуру сконцентрировать еще проще и конкретнее вокруг МК для " 16+"

Отредактировано ЯНЕЖ (12-10-2017 08:00)

50

Свернутый текст

Проект ОС финиширует главами:

Саша КАН написал(а):

РАСКЛАДЫ по РЕКОНСТРУКЦИИ
событий на Склоне ДО установки Палатки

Эта глава призвана несколько сгладить академичность темы и послужить второй, более интересной цели форума БДТ - генерации версий и полуверсий.
Свое краткое видение событий на этапе "Лабаз-МП" я уже внес.
Предлагаю участникам форума подключиться

Саша КАН написал(а):

ПРИЛОЖЕНИЯ
СПИСОК  ПОЛЕЗНЫХ  ССЫЛОК
Форумы:
. . .
. . .
Экспедиции:
. . .
. . .
ТВ-сюжеты:
. . .
Ролики:
. . .

ФОТО-ОБЗОР
зоны предполагаемых МК:

Просьба к авторам ОС - по возможности, популярно дополнить содержимое этих глав

Отредактировано Саша КАН (12-10-2017 10:17)

51

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Такой макет http://uploads.ru/pJ0Ow.jpg оформления страницы -подходит ?

- да, очень даже доходчиво! - картинку немедленно включаю в ОС.

Теперь так же распиши "Параметры от Янеж".
Для альтернативы.
... По Игорю Б. - не знаю, что писать - конкретика Погоды у него... какая-то скользкая... Хоть и убедительно вроде всё...

52

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Теперь так же распиши "Параметры от Янеж".

У меня сложнее - буду вставлять картинки (фрагментиы кадров с расшифровкой ),т.к. у энсон - только тексты..

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:40)

53

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

У меня сложнее - буду вставлять картинки (фрагментиы кадров с расшифровкой ),т.к. у энсон - только тексты..

А что с этой мудистикой делать?  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 11#p102931

Тезка в своих исследованиях меняет МП ,как перчатки (см.выше), подтасовывая и подгибая под себя...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-10-2017 21:02)

54

Саша КАН написал(а):

- не хотите ли вы сказать, что палки 2, 4 и 5, воткнутые явно глубже 5 см, были без колец:


Минимум 2 палки у них бы короткие, не надо никаких фантазий про утопление  кольца в плотном насте. 5 см это уже в 70-х с жёстким закреплением колец к палке. У них на некоторых палках до 7. Дальше утопление в снег на 3 см, плюс позёмок 3 см легко. Для роста 175 палки для классики 150.
13 см не видно, видимая часть 137, отлично соответствует палке рядом с № 2.
Не надо очередной раз делать из них идиотов, занимающихся  глупым делом, в этом случаи заталкиванием кольца в снег, рискуя оборвать кольца. №2 120 см, видна на фото Филей, кто там прямо за Игорем?

Саша КАН написал(а):

Рыхлый слой 5 см, прижатый кольцами - вроде бы не должен напрочь перекрыть видимость самих колец. Укажите на фото хоть одно видимое кольцо (кроме перевернутых палок)


Как раз заглубление в 5 см легко перекроет кольцо, но у них 2-3 см, но позёмок то не выключайте. И то, что кольцо это не камень, у него дырки есть, а значит при том же самом диаметре, его будет видно хуже, чем например камень.

Саша КАН написал(а):

По лямкам 1 и 4 определено или все-таки по наметенному у рюкзака снегу?


По рюкзаку точность гораздо меньше будет, чем по позёмку над ямой.
Лямки палок ничего доказать не могут, так как фото это проекция на плоскость, и определить точное направление по ним невозможно, а вот позёмок снят немного сверху, и направление более понятно. Но во всяком случаи этих 2 лямки, которые скорее всего, из-за ветра находятся в отклонённом состоянии, не противоречат 305-340, вот если бы отклонение лямок было в другую сторону.

Саша КАН написал(а):

Две фоты МК - с одного или с разных фотиков?

Однозначно с разных.
С учётом того что в УД есть это Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.

И того, что оппоненты не привели ничего даже косвенного за то, что это один аппарат.
Заявления, что фото сделаны точно с одного места, и в течении нескольких секунд,
Абсолютно не доказуемы. Разницу в 20 см, между точками съёмки, на таком расстоянии, и с таким качество определить невозможно. Со временем, то же нет никакой привязки об изменении. Например, будь виден левый край ямы, тогда можно было о чём-то говорить,
Потому что за несколько минут, Георгий бы однозначно часть края срубил. А потому что есть, там и 10 минут прошло бы, а определить их невозможно. И ещё, негативов этих фото нет, а значит какое было кадрирование узнать невозможно, может при съёмке, на одном кадре больше попал левый край, на другом правый, а нормальный фотограф, при печати исправляет ошибки съёмки, и главное поставлено в центр.
Есть ещё и то, что у того кто печатал фото, по памяти вроде Биенко, в архиве только
Фото худшего качества, и где все спиной. Это абсолютная глупость, имея на одной плёнке, лицо Георгия в лучшем качестве, оставлять себе, то, что заведомо хуже.

Саша КАН написал(а):

При выдержке 1/25 сек, тем более со штатива - фотограф просит всех встать в позу и замереть. Однако услышал его лишь Георгий


С чего бы это. Для этого фото банальное позирование с улыбками точно ни к чему, здесь как раз динамика в тему.  Это именно азбука, что при 100, никакое движение человека сильно заметно не смажется, при 50 рука 4-го не может пройти такое расстояние, как и лыжа Георгия.  Такое будет только при 25.

Штатив нужен, что бы избежать движения самого аппарата, но ни как движение моделей, или то, что вы назвали динамикой, для этого действительно желательно уменьшить движение, но это так же относится и ко съёмке с рук.
А поворот именно Георгия, как раз говорит о штативе. Повторюсь, у Георгия из всей группы больше всего умения и возможностей в фотографии. Поэтому, при съёмке с рук, он знал, что получить что-то хорошее мало шансов, и не стал заморачиваться. А вот штатив совсем другое дело, тут можно и "попозировать". А так как штатив его, он скорее всего сам и предложил его взять.

Саша КАН написал(а):

пленки 65 единиц весьма малая зернистость (меньше только у 32 ед). Откуда на снимках МК по всему фону - довольно равномерные светлые вкрапления/ хлопья?

Если это зернистость, а не проблемы печати или хранения, то это как раз дополнительное доказательство, что именно эти фото упомянуты в УД. Зернистость впрямую зависит от качества негатива, при недодержке она быстро возрастает, это знали все, кто занимался фотографией тогда.

ЯНЕЖ написал(а):

При перевале  В отрога картинка была бы другой,т.к. все казалось бы ровным, без камней справа с большим уклоном. Я просматривал много кадров с подъема на отрог современных и нигде аналога не встречал (можете сами пошерстить). Нет на отрезке "Останец- к горе" такой картинки,т.к. перевала там в Вашем понятии нет


Нормально там всё с моим пониманием перевала. И не надо, про кто там был или не был. Есть фото в отличном качестве, где однозначно ясно, что место вертолётной площадки это классический перевал. Вверх, переход, вниз. Там только переход плоский. И как раз здесь вот никакого большого уклона со стороны Х-Ч нет. Только от этого места они прошли в 500м, и как раз вот там, влияние Ю-В части Х-Ч есть, в виде уклона с правой стороны как на фото в лицо. И да, перевала в классическом понимании в этом месте нет, только вот разница в угле подъёма там, на фото, про которые выше, прекрасно видна.
Вот например панорамка. http://www.inductor.su/download/pan1/virtpan1.swf
Человек изменение угла в 5 гр, спокойно различает при подъёме,
Георгий как раз первым вышел на это изменение. И прекрасно понял, что это именно перевал. А про камни, меня уже не удивляет, при желании вы на этих фото найдёте всё, что хотите. А лучше перестаньте считать Георгия глупцом, ни с того ни с сего остановившегося, и ставшего снимать, при не самых хороших условиях. Найдите хоть малейшее объяснении на х-на ему снимать проход по склону Х-Ч, на котором, сплошной снег, с проявляющимися камнями. Да ни фига вы, даже при самой бурной фантазии, не найдёте ничего даже приблизительного по разумности, чем съёмка перехода через восточный отрог.

55

энсон написал(а):

Найдите хоть малейшее объяснении на х-на ему снимать проход по склону Х-Ч, на котором, сплошной снег, с проявляющимися камнями.

  А что по-Вашему снимки делают только

1..При хорошей погодеhttp://s6.uploads.ru/t/opSiF.jpg 

Свернутый текст

Не дай Бог работа попадет к нечистоплотному версиологу

2. ..А запечатлеть экстрим (заметьте, найдетел и Вы аналогичные зимние кадры с др.походов)
3...

Отредактировано ЯНЕЖ (13-10-2017 09:32)

56

Черновик макета...  по ЯНЕЖ
  Сбор и анализ старой информации для итоговой работы

                                               Погода
Ветер
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 715?page=0
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =19#p98974
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =22#p99172
...

Осадки
...

Температура
...
                                               Снежный покров
На уклоне
....
Под лыжами/рюкзаками
...
Под обрывчиков
....
добавлено:

Саша КАН написал(а):

ЛЮДИ
1. На фото изображены:

Надо доработать,т.к. на фото все фигуранты (естественно, с фотографом).Определено  по телам и под хаотическому движению лыж на заднем плане.Я  находил работу,где ,может у Владимира П.,Где эти два кадра ,как мультик, в динамике..Его бы найти и вставить..

Отредактировано Саша КАН (16-10-2017 18:16)

57

В главу КОНКРЕТНОЕ  МЕСТО  МК добавлено:

3. В работе "Крест Янежа" подмечена удивительная привязка фото МК к "фото Обнаружения Палатки":
коллаж с палками
- где обе перевернутые лыжные  палки не имеют острия
коллаж с концами палок
Крест Янежа на современных фото:
по одной стрелке на фото-2013 и ноябрь-2016

- короче, срочно  нужен авторский комплект идеи из четырех ОТДЕЛЬНЫХ картинок.
Только с минимумом надписей, кружков и квадратиков.

Отредактировано Саша КАН (13-10-2017 08:18)

58

Свернутый текст
энсон написал(а):

Однозначно с разных.

Спасибо.
ОС исправил:

Саша КАН написал(а):

Комментарии к цитате:
а) по мнению большинства современных фотографов (кроме Энсона), вывод следствия о времени снимка, является НЕ квалифицированным. В кадрах нет ни единой тени, а освещенность в пасмурную погоду может быть совершенно разной, в зависимости от плотности облаков, осадков и т.д.
. . .
г) учитывая, что оба кадра имеют единый ракурс и одинаковый сюжет, можно предположить, что они были сделаны не с разных (как значится в УД), а все же с одного фотоаппарата. Иначе придется признать, что в группе Дятлова было не четыре, а пять ф/аппаратов (?).
Мнение фото-специалиста Энсона - прямо противоположное: оба кадра однозначно сняты с разных аппаратов


Ув. Энсон, что еще нужно править в ОС?

ЯНЕЖ написал(а):

Надо доработать,т.к. на фото все фигуранты (естественно, с фотографом).Определено  по телам и под хаотическому движению лыж на заднем плане.

- пожалуйста, уточни формулировку

Отредактировано Саша КАН (16-10-2017 18:28)

59

60

Саша КАН написал(а):

ОС исправил:

Время  на съемку могло быть таким  - у фотографа были фотоаппараты: сняв одним ( что он с ним делал после того как нажал спуск в такую погоду- фотографам известно) ,перевесил ( а может и нет,т.к. фигурируют и фотоаппараты без ремешка).
Затем настроил второй и - пуск.
Это время,которое должно быть минимальным в дистанции по кадрам... По максимальному - это для версиологов...

Отредактировано ЯНЕЖ (13-10-2017 08:54)

61

Саша КАН написал(а):

ЛЮДИ
1. На фото изображены:

Тут надо поработать.....

Отредактировано ЯНЕЖ (13-10-2017 09:39)

62

Свернутый текст
энсон написал(а):

Нормально там всё с моим пониманием перевала. :flag:
1. ....И как раз здесь вот никакого большого уклона со стороны Х-Ч нет. Только от этого места они прошли в 500м, и как раз вот там, влияние Ю-В части Х-Ч есть, в виде уклона с правой стороны как на фото в лицо.
2. ... А про камни, меня уже не удивляет, при желании вы на этих фото найдёте всё, что хотите.
3.     А лучше перестаньте считать Георгия глупцом, ни с того ни с сего остановившегося, и ставшего снимать, при не самых хороших условиях. Найдите хоть малейшее объяснении на х-на ему снимать проход по склону Х-Ч, на котором, сплошной снег, с проявляющимися камнями. Да ни фига вы, даже при самой бурной фантазии, не найдёте ничего даже приблизительного по разумности, чем съёмка перехода через восточный отрог.


1.  Покажите "не на пальцах"

2. ...

в работе

добавлено:

Свернутый текст

Т олько этот момент конкретно не гармонирует с тем, сто ГД шла целенаправленно на слон

энсон написал(а):

Нормально там всё с моим пониманием перевала. И не надо, про кто там был или не был. Есть фото в отличном качестве, где однозначно ясно, что место вертолётной площадки это классический перевал. Вверх, переход, вниз. Там только переход плоский. И как раз здесь вот никакого большого уклона со стороны Х-Ч нет. Только от этого места они прошли в 500м, и как раз вот там, влияние Ю-В части Х-Ч есть, в виде уклона с правой стороны как на фото в лицо. И да, перевала в классическом понимании в этом месте нет, только вот разница в угле подъёма там, на фото, про которые выше, прекрасно видна.
Вот например панорамка. http://www.inductor.su/download/pan1/virtpan1.swf
Человек изменение угла в 5 гр, спокойно различает при подъёме,
Георгий как раз первым вышел на это изменение. И прекрасно понял, что это именно перевал. А про камни, меня уже не удивляет, при желании вы на этих фото найдёте всё, что хотите. А лучше перестаньте считать Георгия глупцом, ни с того ни с сего остановившегося, и ставшего снимать, при не самых хороших условиях. Найдите хоть малейшее объяснении на х-на ему снимать проход по склону Х-Ч, на котором, сплошной снег, с проявляющимися камнями. Да ни фига вы, даже при самой бурной фантазии, не найдёте ничего даже приблизительного по разумности, чем съёмка перехода через восточный отрог.

Т.к. им не х..н было та "опуститься",дабы потом поднять к МП,где лыжи надо снимать.Хоть и не "май месяц", а сквозь "ожерелье" ,да с подъемом на "бруствер" в сентябре-то неловко...
А вы

Нормально там всё с моим пониманием перевала

   Так "Перевал "дело растяжимое - он не токмо до МП...,он до более глубокого понимания жиздется...

Отредактировано ЯНЕЖ (13-10-2017 13:07)

63

Саша КАН написал(а):

2. В кадре отсутствует трое туристов. Это Игорь и кто-то из пар: Саша/Зина, Юра/Семен, Люда/Рустем.
Любой из отсутствующих мог быть фотографом.


В кадре присутствуют восемь туристов, плюс один фотограф.
https://img-fotki.yandex.ru/get/518060/534563157.1/0_17910c_871beb72_XXXL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/478681/534563157.0/0_1775a1_55b23004_XXXL.gif

Рельеф снежного склона в Месте Копания (МК) (а это и Место Палатки (МП)) был такой
https://img-fotki.yandex.ru/get/517808/534563157.1/0_17910d_e4cee3dc_XXL.jpg

На летнем снимке это место тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/476474/534563157.1/0_17910e_b66835f9_XXXL.jpg

Высота снежного покрова над районом установки палатки определялась путем сравнения летних снимков, снятых Сашей Каном с разных высот, со снимками 1959 и сопосталением расстояний между определенными камнями, расположенными на одной вертикали.
Высота снега под обрывом, там, где дятловцы копали, превышала один метр.
Заглубление ямы в правом нижнем углу фотографии копания, порядка 60 - 70 см. Дубинина, мне кажется, что это она, по моим ощущениям присела на кромку ямы. Вероятно, что после окончательного выравнованоя площадки, высота стенки в этом углу могла быть и меньше. На фото с разобранной палаткой мы видим лыжу, стоящую прислоненной к борту ямы и судя по пропорциям, невидимая часть лыжи са. 40 см.
https://img-fotki.yandex.ru/get/516848/534563157.1/0_179110_1ac52090_XXXL.jpg

Направление ветра на момент копания в районе западного (от северо-западного, до юго-западного).
Судя по поземку, особенно на спине Дубининой (см. Gif. выше).
Судя по темляку (если он колышется от ветра, а не просто осел под собственной тажестью). Сделал совмещение только по палке и  темляку.
https://img-fotki.yandex.ru/get/476474/534563157.1/0_179111_ad84195b_XXXL.gif

На момент отхода от палатки был юго-западный ветер. Аргументы в моей версии.
Температура предположительно в районе -10 - -15, но это чисто ощущения, глядя на фото. Интерполяция температуры по метеостанциям, расположенным в десятках (сотнях) км. от перевала, да ещё и на равнине, наврядли даст точнае результаты. Но, то, что получилось у энсон, вполне приемлемо.
О видимости сказать трудно, но думаю, что они остановились в основном из-за минимальной видимости, при которой ориентироваться было уже невозможно. 100 - 200 м. максимум.

Относительно палки без наконечника (по Янежу). Я вижу там наконечник. Совмещение только по лыжной палке (кресту).
https://img-fotki.yandex.ru/get/483372/534563157.1/0_179112_683a7f35_XXXL.gif

Отредактировано WladimirP (14-10-2017 03:11)

64

Владимир П.
Саша КАН написал(а):

2. В кадре отсутствует трое туристов. Это Игорь и кто-то из пар: Саша/Зина, Юра/Семен, Люда/Рустем.
Любой из отсутствующих мог быть фотографом.


В кадре присутствуют восемь туристов, плюс один фотограф.
https://img-fotki.yandex.ru/get/518060/534563157.1/0_17910c_871beb72_XXXL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/478681/534563157.0/0_1775a1_55b23004_XXXL.gif

Рельеф снежного склона в Месте Копания (МК) (а это и Место Палатки (МП)) был такой
https://img-fotki.yandex.ru/get/517808/534563157.1/0_17910d_e4cee3dc_XXL.jpg

На летнем снимке это место тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/476474/534563157.1/0_17910e_b66835f9_XXXL.jpg

Высота снежного покрова над районом установки палатки определялась путем сравнения летних снимков, снятых Сашей Каном с разных высот, со снимками 1959 и сопосталением расстояний между определенными камнями, расположенными на одной вертикали.
Высота снега под обрывом, там, где дятловцы копали, превышала один метр.
Заглубление ямы в правом нижнем углу фотографии копания, порядка 60 - 70 см. Дубинина, мне кажется, что это она, по моим ощущениям присела на кромку ямы. Вероятно, что после окончательного выравнованоя площадки, высота стенки в этом углу могла быть и меньше. На фото с разобранной палаткой мы видим лыжу, стоящую прислоненной к борту ямы и судя по пропорциям, невидимая часть лыжи са. 40 см.
https://img-fotki.yandex.ru/get/516848/534563157.1/0_179110_1ac52090_XXXL.jpg

Направление ветра на момент копания в районе западного (от северо-западного, до юго-западного).
Судя по поземку, особенно на спине Дубининой (см. Gif. выше).
Судя по темляку (если он колышется от ветра, а не просто осел под собственной тажестью). Сделал совмещение только по палке и  темляку.
https://img-fotki.yandex.ru/get/476474/534563157.1/0_179111_ad84195b_XXXL.gif

На момент отхода от палатки был юго-западный ветер. Аргументы в моей версии.
Температура предположительно в районе -10 - -15, но это чисто ощущения, глядя на фото. Интерполяция температуры по метеостанциям, расположенным в десятках (сотнях) км. от перевала, да ещё и на равнине, наврядли даст точнае результаты. Но, то, что получилось у энсон, вполне приемлемо.
О видимости сказать трудно, но думаю, что они остановились в основном из-за минимальной видимости, при которой ориентироваться было уже невозможно. 100 - 200 м. максимум.

Относительно палки без наконечника (по Янежу). Я вижу там наконечник. Совмещение только по лыжной палке (кресту).
https://img-fotki.yandex.ru/get/483372/534563157.1/0_179112_683a7f35_XXXL.gif

Янеж, Владимир - у вас исключительно важное замечание к Осн Статье!
Надеюсь, "8 челов в кадре" - это не предположение, а твердо доказанный факт?

Если так - немедленно вносим изменения...

Еще ответьте на другие важные вопросы данной темы:
- с одного или с двух ф/аппаратов запечатлены кадры МК?
- с одной точки или с разных?
- есть ли в кадре снегопад?
- в рыхлом снегу роется Яма или в насте?
- было ли видно углубление на поверхности перед копкой?
- причина плохой видимости - только низовая метель или + снегопад + неверные настройки ф/аппарата + качество проявки пленки и т.д.?

Отредактировано Саша КАН (16-10-2017 18:36)

65

ЯНЕЖ написал(а):

А что по-Вашему снимки делают только при хорошей


Не только, но подавляющее большинство, тем более тогда.
У любого снимка есть цель, а Георгий уже не неофит, когда снимают, просто что бы снять. Это сейчас, в цифровую эпоху, цель сильно девальвировалась,
Цена нажатия кнопки и материальная, и моральная почти на нуле.
Есть типа объяснения, что снимал, что бы погоду показать. Только это никакое не объяснение, ничего неординарного в такой погоде на хребте нет, и им ещё несколько дней, идти по хребту, и похожая ещё будет не раз. Весь смысл съёмки погоды появляется только при наличии какого-то действия. Ещё раз. Одно дело «в такую погоду мы шли по склону горы, у которой даже названия нет». И совсем другое «в такую погоду перешли через отрог». А для вас ещё и дополнение «который, не смогли пройти вчера».

Есть ещё одно, это съёмка в спину. Если это ещё подъём, или как у вас уже по склону Х-Ч,
Ну сняли в лицо, а «задницы» зачем снимать, ничего нового они не дают. А вот переход через что-то, как раз и снимают так, что бы показать, что это именно переход.

ЯНЕЖ написал(а):

Покажите "не на пальцах"


Вроде на панораме, уклон явно виден, кстати как и камни. Но вот Гугл, уклон 40 м на 250м, нормально вписывается в фото подъёма.
http://s0.uploads.ru/t/nuKtA.png

ЯНЕЖ написал(а):

Т.к. им не х..н было та "опуститься",дабы потом поднять к МП,


Это вы вообще о чём, какой спуск. У меня постоянный набор высоты. У меня они прошли согласно УД, в 500-600м от седловины, и достаточно прямо. И ещё раз, хоть в месте их перехода спуска нет, там есть уменьшение угла подъёма, который легко определяется.
http://s4.uploads.ru/t/fBrnY.png

А вот вы, заставляете их рыскать по отрогу и перевалу, для того, что бы ваше мифическое гало, оказалось на юге. А сейчас ещё и отставших углядели, опять не задумываясь, что слабачков из них делаете, ага прошли 1,5 км, после полдня отдыха и отстали, а завтра к Отортену, это посерьёзней. В таком варианте, уж конечно на фиг его, лучше на Х-Ч сходить.
А ушедшим вперёд по фигу, даже не думают притормозить. "Фигня, что видимость не идеальная, потеряемся, потом найдёмся, заняться нам ведь больше не чем, как по склону друг -друга искать".

ЯНЕЖ написал(а):

Так "Перевал "дело растяжимое -


Ну как раз с перевалом, то у географов всё более понятно, в отличии от урочища.
И с бытовым совпадает, понижение в хребте, где можно пройти из долины в долину.
На нашем Отроге таких 2, но Дятловцы не воспользовались ни одним, при чём для меня однозначно, даже и не пытались, потому что сама долина Лозьвы ни 31 ни 1 им была не нужна. Поэтому я и стараюсь применять «переход через Отрог».

66

ЯНЕЖ написал(а):

Я  находил работу,где ,может у Владимира П.,Где эти два кадра ,как мультик, в динамике..Его бы найти и вставить..


Браво! На ловца и зверь..Почаще надо бывать,батенька...

WladimirP написал(а):

В кадре присутствуют восемь туристов, плюс один фотограф.


WladimirP написал(а):

удя по темляку (если он колышется от ветра, а не просто осел под собственной тажестью). Сделал совмещение только по палке и  темляку.

  А получилось независимо еще и по правой опорной ногу Георгия :cool:
http://s0.uploads.ru/t/7xr52.jpg  https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 859?page=0

  Владимир показал три "динамики" (по темляку,склону и "кресту". Они завораживают,глядя на них, как ролик,оживляя людей...Все-таки мне просматривается момент и его надо  отработать
1.

ЯНЕЖ написал(а):

Время  на съемку могло быть таким  - у фотографа были фотоаппараты: сняв одним ( что он с ним делал после того как нажал спуск в такую погоду- фотографам известно) ,перевесил ( а может и нет,т.к. фигурируют и фотоаппараты без ремешка).
Затем настроил второй и - пуск.
Это время,которое должно быть минимальным в дистанции по кадрам... По максимальному - это для версиологов...


2. Т.е. отводя время по миннимальному - сколько это ?

3.Теперь анализируем "три динамики ролика". Максимально, что ощужается - порядка 15 секунд с попаданием на порыв  ветра (темляки),должно быть разногласие в кадрах,т.к. тут же поднялось снежное завихрение - это в разности кадров читается..

4.Скажите те. кто снимал ФЭДами,Сменами,Зорькими   и пр. того периода - много ли времени надо на от нажатия пуска  одного аппарата до ...(читаем пункт 1).Если укладываемся в 15 секунд,то остается два варианта,если нет - один...

Отредактировано ЯНЕЖ (14-10-2017 10:16)

67

Саша КАН написал(а):

Еще ответьте на другие важные вопросы данной темы:
- с одного или с двух ф/аппаратов запечатлены кадры МК?
- с одной точки или с разных?
- есть ли в кадре снегопад?
- в рыхлом снегу роется Яма или в насте?
- было ли видно углубление на поверхности перед копкой?
- причина плохой видимости - только низовая метель или + снегопад + неверные настройки ф/аппарата + качество проявки пленки и т.д.?

- пост.№74
- фотограф только изменил немного позу
- пролета снежинок,как на "филях" не наблюдается
- там вообще рыхлое бывает что-то в этом месте ? Как минимум уплотненный заметенный снег
- раньше я обзывал это место "ветрообдувной карман".Их привлекто что-то типа этого  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 197?page=7
- только высокая  низовая метель.Думаю крутило на уровня 2-х этажей,срывая снег с "гребня" отрога - ниже высота падала (см. кадры с "блогерами-15") .Почему-то кадры получились разные по фону.Возможно , эти 10-20 секунд ушли на др. настройку аппарата и фотограф  отвернулся от ветра- но потом встал в старую позу  со смещением

Отредактировано ЯНЕЖ (14-10-2017 08:52)

68

Саша КАН написал(а):

Янеж, Владимир - у вас исключительно важное замечание к Осн Статье!
Надеюсь, "8 челов в кадре" - это не предположение, а твердо доказанный факт?

Если так - немедленно вносим изменения...

Еще ответьте на другие важные вопросы данной темы:
- с одного или с двух ф/аппаратов запечатлены кадры МК?
- с одной точки или с разных?
- есть ли в кадре снегопад?
- в рыхлом снегу роется Яма или в насте?
- было ли видно углубление на поверхности перед копкой?
- причина плохой видимости - только низовая метель или + снегопад + неверные настройки ф/аппарата + качество проявки пленки и т.д.?

-"Надеюсь, "8 челов в кадре" - это не предположение, а твердо доказанный факт?"
-Доказательства присутствия восьми человек в кадре может проверить любой желающий, там всё пронумеровано и в сочетании с двумя наложеными  "двигающимися (Gif.)" фото, видны перемещения как самих дятловцев, так и лыж и палок.
https://img-fotki.yandex.ru/get/518060/534563157.1/0_17910c_871beb72_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/478681/534563157.0/0_1775a1_55b23004_XXXL.gif

- "с одного или с двух ф/аппаратов запечатлены кадры МК?"
- Мне кажется, что с одного - перемещения как дятловцев в яме, так и самого фотографа, минимальны. Если бы снималось с двух фотоаппаратов, то надо было: щелкнуть первый кадр, утопить объектив, надеть крышку объектива, зачехлить фотоаппарат, вороятно засунуть его под куртку, достать второй фотоаппарат, расчехлить, вытащить объектив, снять крышку объектива,  перевести кадр (или проверить, переведен ли он), выставить диафрагму и выдержку (или проверить установки), навести резкость и снять кадр номер два. При очень быстрой замене фотоаппаратов, это секунд тридцать. За это время и дятловцы в яме и сам фотограф должны были бы сместиться хотябы на небольшие расстояния. Сравнивая два кадра, этого не заметно. Я думаю, что фотограф делал два кадра с одного фотоаппарата, но на втором кадре он просто изменил настройки (выдержку или диафрагму), чтобы наверняка запечатлеть такой момент в жизни туристов. На это надо секунд 5-10 и за это время никаких значительнах изменений кадра не произошло.

- "с одной точки или с разных?"
- С одной. Отклонение возможно десяток сантиметров, плюс центр кадра на двух фото резличный, что тоже дает некоторое  искажение изображения.

- "есть ли в кадре снегопад?"
- Снегопада (крупных снежинок) не видно. Но вероятно снег перед приходом дятловцев был и его уже частично сдуло. Так как яма роется в понижении рельефа, то мы видим и отложившийся в этом понижении (ветровой тени) ещё мягкий снег. Он виден перед первым рюкзаком, его видно между фотографом и первым дятловцем в яме.

- "в рыхлом снегу роется Яма или в насте?"
- Так как Место Копания находится под уступом
https://img-fotki.yandex.ru/get/476474/534563157.1/0_17910e_b66835f9_XXXL.jpg
то в этой как бы яме, откладывалось больше снега, чем на склоне. Влияние ветра тут бало меньше соответственно и меньшая плотность снега, по сравнению с настом склона. Т.е. там копать им было легче, чем на обычном насте.

- "было ли видно углубление на поверхности перед копкой?"
- Углубления как такового небыло. За счет каменного уступа (естественно покрытого снегом), было изменение рельефа склона - см. фото выше.
Это изменение рельефа наблюдается и на кадрах с разобранной палаткой.
https://img-fotki.yandex.ru/get/516848/534563157.1/0_179110_1ac52090_XXXL.jpg
Под этим уступом была ветровая тень (не сто процентная, конечно, но всеже), т,е. как бы естественная стенка от ветра, чем и воспользовались дятловцы.

- "причина плохой видимости - только низовая метель или + снегопад + неверные настройки ф/аппарата + качество проявки пленки и т.д.?"
- Наверное совокупность ряда причин: вечер - слабая освещённость, низовая метель, качество проявки пленки, качество отпечатков, условия хранения снимков и их естественное старение, пересъемка с фотографий. Насколько я знаю, негативов этих кадров нет.

Отредактировано WladimirP (15-10-2017 04:48)

69

WladimirP,
  Была просьба энсона с "расделкой кадров -59 с похода.
Мы к этому и идем,т.к. надо отработать не только кадры похода,но и...

1. Обработать все имеющиеся кадры,связанные с этим делом ,включая поиски-59.
2. Кадры должны быть не только подписаны,но и дублировать цветом ( от Юлии ).
3. По возможности  из имеющихся нескольких кадров создавать наложения -"мульты" (WladimirP ).
    Владимир, в разрез данной темы - просьба: попробуйте в аналог Вашей "беготни" по склону на разборе  - создать наложение с зондработами в районе елочек с Атманаки,там кадров с пяток набирается 8-)

70

WladimirP написал(а):

- С одной. Отклонение возможно десяток сантиметров, плюс центр кадра на двух фото различный, что тоже дает некоторое  искажение изображения.


Смещение на минимум 10 см, это геометрический факт. Во-первых «перескакивание» креста с правой на левую ногу Георгия. Но тут кто-то может углядеть смещение, самих ног Георгия, а так как он точно мог двигаться, опровергнуть это нельзя.
Но вот это никуда двинуться не могло, и получиться только от смещения аппарата.

http://sd.uploads.ru/0uYq7.jpg
http://sf.uploads.ru/WCGxn.jpg
Доказанный факт пока только семь. Фото явно с разным наклоном, и немного разного ракурса. У 7 лыжи перемещение явное, наклон не влияет. А вот у 8, могут быть основания сомневаться, что это не перемещение, а скачки из-за разного наклона фотографий.
Приведите фото к одинаковому наклону по лыже, как у меня, и такую же гифку, тогда и рюкзак перестанет заваливаться.
Приведённое мной фото "сбоку" из архива Попова, оно пока самого лучшего качества, и менее кадрировано, желательно использовать его.

71

энсон написал(а):

Есть ещё и то, что у того кто печатал фото, по памяти вроде Биенко, в архиве только
Фото худшего качества, и где все спиной. Это абсолютная глупость, имея на одной плёнке, лицо Георгия в лучшем качестве, оставлять себе, то, что заведомо хуже.

По моей памяти - вроде печатал Бычков и К*. Инфу надо искать у КУКа на Тайне.ли.
...А вот про третий кадр МК (там где все спиной) - впервые слышу... Кем заявлен и где можно посмотреть?

...Оставить  себе фото могли потому, что Иванов её "забраковал"... Принесли ему пачку. Просмотрел и не нужное - тут же вернул...Мол, ясен пень - копают, ставят Палатку, режут, бегут, замерзают - чё тут еще думать?... УД же не резиновое, чтоб туда сотню картинок впихивать...

72

энсон написал(а):

Смещение на минимум 10 см, это геометрический факт. Во-первых «перескакивание» креста с правой на левую ногу Георгия. Но тут кто-то может углядеть смещение, самих ног Георгия, а так как он точно мог двигаться, опровергнуть это нельзя.
Но вот это никуда двинуться не могло, и получиться только от смещения аппарата.

  Могло ли смещение произойти от того, что фотограф привстал,либо присел немного с некотором качением  ?
http://s5.uploads.ru/t/GCuzc.jpg  Георгий ногами не двигается,только вращение в суставе коленном (бедрами).Проверка -по снеговым выступам на контрасте...  Изменения в овале обусловлено воздействие на снег.

Свернутый текст

http://s6.uploads.ru/t/efSTM.jpg

Исправлено

Отредактировано ЯНЕЖ (15-10-2017 13:31)

73

Свернутый текст
WladimirP написал(а):

Т.е. фотограф делал два кадра сместившись максимум на десяток сантиметров по горизонтали и соверщенно не сместившись по вертикали.

Сместился не фотограф, а фотоаппарат в его руках - такое может быть ?

Саша КАН написал(а):

...А вот про третий кадр МК (там где все спиной) - впервые слышу


Упростил, в результате получилась двусмысленность. Имел ввиду, что нет ни одного лица в кадре. Известно 2 кадра, «сбоку» и «лицом» по Георгию.

Саша КАН написал(а):

По моей памяти - вроде печатал Бычков и К*. Инфу надо искать у КУКа на Тайне.ли.


Да это всё на тайне.
Биенко интервью КП.

- Прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов был молодой, умный и честный. Как только поступили первые вести о трагедии с группой Дятлова, он привлек меня к своей работе. С места трагедии Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко.

Биенко был первым, он ещё и проявил одну плёнку, точно не Георгия.
Позже ещё печатали Бычков вроде с Чубаревым в лаборатории прокуратуры. И уже только  для себя и для раздачи родственникам.
КУК показывал Бычкову фото с неизвестных плёнок.
Мы просмотрели все. Буквально, пару штук он признал точно и в одной засомневался имеет ли она отношение вообще к походу. При этом, т.к. он не помнит, то сами понимаете, что там до сопоставления пленок и всего такого у нас не дошло. Но помнит твердо, что печатал фото с копкой ямы, причем, говорит, что было три фотографии и сразу за ними этими фотографиями шли кадры: "На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших."  - мы с ним расшифровали эту фразу. Я показал ему все кадры из морга. Он такого не печатал. Точно. А вот как раз кадры с обнаружения - типа Колмогоровой, у кедра и т.д. - он печатал. Т.е. получается по его словам, что были пленки на каком-то промежутке которых были фото копки ямы под палатку, а за ними - фотографии обнаружения дятловцев. Это он так назвал - теми, кто обнаружил. Кто это - он не знает. Также он согласился с моим вторым доводом про то, что если бы он печатал из морга, то отпечаток бы у кого-нибудь, да сохранился и т.о. мой первый довод выше оказался верным про то, что студентов не пускали в морг фотографировать.

Ещё печатал Брусницин и возможно Свечникова.
На сегодня есть 2 кадра с МК. Фото Георгий боком 3 варианта, лицом один. И вариант лицом вообще не понятно откуда.

Вариант Биенко не только у него, так что для себя он то же печатал, вариант с обратным получением от Иванова не проходит. А Бычков печатал уже вообще не для следствия.

ЯНЕЖ написал(а):

Могло ли смещение произойти от того, что фотограф привстал,либо присел немного с некотором качением  ?


При приседе смещение по горизонтали. Оно у вас и есть, не понял только какие вы точки взяли, ничего я там не вижу. Есть явно видимые горизонтали.
http://sg.uploads.ru/A9MKG.jpg
http://s4.uploads.ru/qhT8i.jpg

Фото в лицо снято чуть ниже, на сколько пока не знаю, рассчитать сложнее, так как расстояние между точками маленькое.

А такое вертикальное смещение может быть только ногами, никто так изворачиваться не будет.

ЯНЕЖ написал(а):

Георгий ногами не двигается, только вращение в суставе коленном (бедрами).Проверка -по снеговым


По мне то же, ноги Георгия на том же месте, а значит сдвинулся аппарат. Да и есть объективная вертикаль, уступ и лыжа, хоть дальняя, хоть пара ближних.
Фото в лицо однозначно снято со сдвигом фотика в право.

74

Свернутый текст
энсон написал(а):

Фото в лицо однозначно снято со сдвигом фотика в право.

Либо влево , как в галерее стоят кадры...негатива же нет

  Делаем вывод :
1. Снято одним фотоаппаратом
2. Снято с разных позиций снимавшего : верх - низ (наоборот)
3. Происходила перенастройка аппарата
4. ...
                   Или как ?
http://uploads.ru/ljr5w.jpg   Номер 7-   Вариант 1 Зина
  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=4#p96418
добавлено:
МК - не сть МП
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=7#p96880
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =12#p97329
добавлено:
Панорама склона отрога
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =16#p97605
В подъем http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =17#p97789
добавлено:

ЯНЕЖ написал(а):

Погода
Ветер
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 715?page=0
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =19#p98974
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =22#p9917

Место Копки на Склоне

Отредактировано ЯНЕЖ (15-10-2017 19:10)

75

Свернутый текст

Примеры смещения фотоаппарата относительно первого кадра.
https://img-fotki.yandex.ru/get/509063/534563157.1/0_17924b_f00c7b0b_XXXL.jpg
Внимание. Для полного разворота картинки, кликните на неё, появится черная рамка, в правой части нижней кромки видны три белые точки ... кликните на них, появится окошко "Открыть оригинал", кликните на него.

Теперь посмотрим на фото 1959
https://img-fotki.yandex.ru/get/509739/534563157.1/0_17924f_e33cc1d7_XXXL.jpg
на положение носка лыжи Б, относительно лыжи А, сравним с другим кадром. Перемещение минимальное, сравнимое с перемещением кончика клюва птицы относительно горлышка вазы из примера выше. Это по горизонтали. По вертикали перемещения вообще не заметно. Т.е. фотограф делал два кадра сместившись максимум на десяток сантиметров по горизонтали и соверщенно не сместившись по вертикали. Сделать два кадра с разных фотоаппаратов, практичаски из одной точки, думаю это не реально.
Для проверки можно сравнить положение лыж В и Г.

энсон написал(а):

Доказанный факт пока только семь. Фото явно с разным наклоном, и немного разного ракурса. У 7 лыжи перемещение явное, наклон не влияет. А вот у 8, могут быть основания сомневаться, что это не перемещение, а скачки из-за разного наклона фотографий.


Сравните расстояния между любыми объектами первого и второго кадра. У статических объектов они одинаковые. Например палки группы П и лыжа 0. Теперь сравните расстояние между лыжей 0 и 8. Оно изменилось и значительно. Изменилась и высота 8 относительно 0.

Пример смещения центра съемки. Кадр 1 снят нормально, второй кадр снят без перемещения фотоаппарата по вертикали или горизонтали, только незначительнай наклон объектива вниз. Перемещение стеклянной вазы происходит только за счет искажения картинки объективом.
https://img-fotki.yandex.ru/get/478681/534563157.1/0_17924c_f765e7eb_XXL.gif
Такое же искажение картинки мы наблюдаем на фото1959 - перемещение креста, "шевеление" рюкзака и т.д.
Подобные искажения картинки и на других фото1959 и современных кадрах. Это к слову о том, почему не совпадают некоторые вертикали.

Отредактировано WladimirP (16-10-2017 01:42)

76

Свернутый текст
WladimirP написал(а):

Примеры смещения фотоаппарата относительно первого кадра.


Фото полезные и на будущее. Нужно фокусное расстояние, и расстояние от аппарата до бутылки и птицы. И от бутылки до стола, и от птицы до вазы.

WladimirP написал(а):

Т.е. фотограф делал два кадра сместившись максимум на десяток сантиметров по горизонтали


10 см меня устраивает. Только вот изворачиваться телом, тем более на ветру никто так не будет, это возможно только перестановкой ног.

WladimirP написал(а):

соверщенно не сместившись по вертикали.


А вот слово совершенно здесь не подходит, ещё согласен на «практически».
Смещение зависит от расстояния от глаза, и расстояния между предметами.
По ближним кресту и углу в сугробе смещение есть, может 1 см. Практически это ничто,
Просто изменение хвата. Это может только доказать, что снимал один человек, да и то только в сумме с другими факторами, но это вроде никто и не оспаривал. А вот 7 лет втюхивали, что снято вообще без смещения, а ведь ещё до 3 см можно как-то сдвинуть
Телом только аппарат, больше только ноги.

WladimirP написал(а):

Кадр 1 снят нормально, второй кадр снят без перемещения фотоаппарата по вертикали или горизонтали, только незначительнай наклон объектива вниз. Перемещение стеклянной вазы происходит только за счет искажения картинки объективом.


При наклоне, или повороте объектива, смещение будет происходить синхронно, и расстояния между предметами  не изменяться, и на этом фото это видно. Я о том, что рюкзак заваливается, это только по тому, что угол наклона фото разный. Мне то всё равно,
я  эти «гулянки» кого-то из группы никогда не принимал всерьёз, я просто давно прикинул длину ямы, и мне ясно, что все там могут разместиться.

WladimirP написал(а):

Такое же искажение картинки мы наблюдаем на фото1959 - перемещение креста, "шевеление" рюкзака и т.д.

И ещё раз расстояния при наклоне и повороте практически не меняются, а вот смещение фотика, сразу меняет расстояние между предметами. Плюс ещё бОльшая разница в расстоянии съёмки, чем ближе тем заметнее. На фото копаний, а также на 2 фото разбора, на которые у вас то же есть гифка, именно смещение аппарата, а не поворот.
А с рюкзаком вообще глупость, если бы он хоть скакал, как на вашем фото стола скачут предметы. А он именно заваливается, ладно сняты идеально с одинаковым завалом горизонта, но вот при пересъёмке, снять одинаково в разное время не возможно. И есть там разница в 1,5 гр.

И конкретный вопрос, кем вы считаете Иванова, у которого однозначно 2 аппарата.
1) Глупцом, который не смог понять на одном негативе кадры или на разных. И не надо про ошибку, он не школьник решающий задачу, и такие ошибки называются глупостью.
2) Или тупым фальсификатором. Если он знал, что на одной плёнке, а писал про 2, он именно фальсификатор. А так как ни на что это не влияло, делать такое тупость.

77

Владимир П.
Саша КАН написал(а):

Янеж, Владимир - у вас исключительно важное замечание к Осн Статье!
Надеюсь, "8 челов в кадре" - это не предположение, а твердо доказанный факт?

Если так - немедленно вносим изменения...

Еще ответьте на другие важные вопросы данной темы:
- с одного или с двух ф/аппаратов запечатлены кадры МК?
- с одной точки или с разных?
- есть ли в кадре снегопад?
- в рыхлом снегу роется Яма или в насте?
- было ли видно углубление на поверхности перед копкой?
- причина плохой видимости - только низовая метель или + снегопад + неверные настройки ф/аппарата + качество проявки пленки и т.д.?

-"Надеюсь, "8 челов в кадре" - это не предположение, а твердо доказанный факт?"
-Доказательства присутствия восьми человек в кадре может проверить любой желающий, там всё пронумеровано и в сочетании с двумя наложеными  "двигающимися (Gif.)" фото, видны перемещения как самих дятловцев, так и лыж и палок.
https://img-fotki.yandex.ru/get/518060/534563157.1/0_17910c_871beb72_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/478681/534563157.0/0_1775a1_55b23004_XXXL.gif

- "с одного или с двух ф/аппаратов запечатлены кадры МК?"
- Мне кажется, что с одного - перемещения как дятловцев в яме, так и самого фотографа, минимальны. Если бы снималось с двух фотоаппаратов, то надо было: щелкнуть первый кадр, утопить объектив, надеть крышку объектива, зачехлить фотоаппарат, вороятно засунуть его под куртку, достать второй фотоаппарат, расчехлить, вытащить объектив, снять крышку объектива,  перевести кадр (или проверить, переведен ли он), выставить диафрагму и выдержку (или проверить установки), навести резкость и снять кадр номер два. При очень быстрой замене фотоаппаратов, это секунд тридцать. За это время и дятловцы в яме и сам фотограф должны были бы сместиться хотябы на небольшие расстояния. Сравнивая два кадра, этого не заметно. Я думаю, что фотограф делал два кадра с одного фотоаппарата, но на втором кадре он просто изменил настройки (выдержку или диафрагму), чтобы наверняка запечатлеть такой момент в жизни туристов. На это надо секунд 5-10 и за это время никаких значительнах изменений кадра не произошло.

- "с одной точки или с разных?"
- С одной. Отклонение возможно десяток сантиметров, плюс центр кадра на двух фото резличный, что тоже дает некоторое  искажение изображения.

- "есть ли в кадре снегопад?"
- Снегопада (крупных снежинок) не видно. Но вероятно снег перед приходом дятловцев был и его уже частично сдуло. Так как яма роется в понижении рельефа, то мы видим и отложившийся в этом понижении (ветровой тени) ещё мягкий снег. Он виден перед первым рюкзаком, его видно между фотографом и первым дятловцем в яме.

- "в рыхлом снегу роется Яма или в насте?"
- Так как Место Копания находится под уступом
https://img-fotki.yandex.ru/get/476474/534563157.1/0_17910e_b66835f9_XXXL.jpg
то в этой как бы яме, откладывалось больше снега, чем на склоне. Влияние ветра тут бало меньше соответственно и меньшая плотность снега, по сравнению с настом склона. Т.е. там копать им было легче, чем на обычном насте.

- "было ли видно углубление на поверхности перед копкой?"
- Углубления как такового небыло. За счет каменного уступа (естественно покрытого снегом), было изменение рельефа склона - см. фото выше.
Это изменение рельефа наблюдается и на кадрах с разобранной палаткой.
https://img-fotki.yandex.ru/get/516848/534563157.1/0_179110_1ac52090_XXXL.jpg
Под этим уступом была ветровая тень (не сто процентная, конечно, но всеже), т,е. как бы естественная стенка от ветра, чем и воспользовались дятловцы.

- "причина плохой видимости - только низовая метель или + снегопад + неверные настройки ф/аппарата + качество проявки пленки и т.д.?"
- Наверное совокупность ряда причин: вечер - слабая освещённость, низовая метель, качество проявки пленки, качество отпечатков, условия хранения снимков и их естественное старение, пересъемка с фотографий. Насколько я знаю, негативов этих кадров нет.

WladimirP написал(а):

Так как Место Копания находится под уступом

Володя, я че-то не врублюсь:
как это могло быть одновременно:
- на площадке мп18.10 слой снега 1 метр и
- МК находится ПОД уступом
?
Тогда уж и Яма должна находиться выше уступа (в этом же метровом слое).
Да и все нижние камни/гряды - заподлицо заметены...

На крайняк можно предположить лишь "50 см слой снега на площадке мп18.10" + некоторое ВИДИМОЕ углубление, которое и привлекло туристов:
http://sf.uploads.ru/t/pTx2z.jpg
- здесь условный разрез проведен вдоль спины Люды/Рустема.

И даже тогда, после демонтажа Палатки в этом месте, Яма (глубиной не менее 50 см) должна была остаться! - а как раз её и нет на фото-59 и в показаниях поисковиков:
http://sd.uploads.ru/t/QvaoS.jpg

Но главный НЕСХОДНЯК в том, что уступ (а значит и то самое видимое углубление) в данном месте идет вовсе не с юга на север, а с востока на запад:
http://sd.uploads.ru/t/mTqMh.jpg

http://s6.uploads.ru/t/lzb4X.jpg

Отредактировано Саша КАН (16-10-2017 18:39)

78

WladimirP написал(а):

изменение рельефа наблюдается и на кадрах с разобранной палаткой.

- это слишком мало для ямы, глубиной более 50 см, из которой только что была извлечена Палатка с периметром 2 на 4 метра + настил из лыж

Володя, об истинном МП сделаем доклады в другой теме.
Скажу лишь, что с нашего последнего разговора в "деле о МП" появились новые факторы, которые отметают все сомнения относительно мп 18.10.
Еще скажу, что "МП на открытой площадке" - только усиливает Естественную версию Владимира П.

WladimirP написал(а):

Так как Место Копания находится под уступом

http://sd.uploads.ru/t/qcTK0.jpg

Вова, если убрать с коллажа ч/б фото, то на цветном увидим, что уступ идет не прямо от фотографа, а параллельно ему.
Значит рюкзаки с ч/б фотки, при подобном совмещении фотографий, лежали бы отнюдь не на уступе, а на самой площадке

Отредактировано Саша КАН (16-10-2017 20:19)

79

WladimirP написал(а):

Интерполяция температуры по метеостанциям, расположенным в десятках (сотнях) км. от перевала, да ещё и на равнине, наврядли даст точнае результаты....
О видимости сказать трудно, но думаю, что ... 100 - 200 м. максимум.
Относительно палки без наконечника (по Янежу). Я вижу там наконечник

1. Да, "формула Энсона", хоть и являет собой новое направление в гидрометеорологии, но как-то не убеждает.
Автор так и не привел данных из современной статистики. Например, мог взять и сравнить метеосводки с какой-либо горной станции и двух соседних, равнинных, удаленных с разных сторон от горной, на 100 км.
Еще лучше - мог привести аналоги применения данного метода в мировой практике прогнозирования. Нет - скромное молчание...   

2. Видимость 100-200 метров - это различимые на таком расстоянии крупные камни/рельеф. 
Укажите таковые на фотах МК

3. Думаю, и сам Янеж это остриё видит...

Так вот, что хочу сказать по всем подобным фишкам:

Господа, наверняка всех нас посещала тяга - придумать в теме Перевала что-нибудь этакое ... новенькое и революционное... Пусть не убедительное, зато своё!..
И проталкивать идею на всех форумах...  Далее защищать, рвать глотку и т.д... Особо в этом упрямстве преуспевала Хельга...

У меня такое было после "открытия" водопада Р4, которое цельный год считалось истинным МЧ...
И вдруг "пошатнулось".
И здесь важно было остановиться, выслушать аргументы оппонентов и вновь спросить самого себя - а прав ли я ?
И вот в очередной экспе, сам на себе стал затягивать петлю -  нашел-таки упавшее тройное, убрал плотину Рокотяна - и ... признал свою ошибку.
Об этом объявил сразу по приезде.

Короче, если у кого-то из нас есть сомнения по поводу своих прежних работ - не парьте мозги - выкладывайте начистоту! - здесь все свои

80

WladimirP написал(а):

Т.е. фотограф делал два кадра сместившись максимум на десяток сантиметров по горизонтали и соверщенно не сместившись по вертикали.

Сместился не фотограф, а фотоаппарат в его руках - такое может быть ?

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

У меня такое было после "открытия" водопада Р4, которое цельный год считалось истинным МЧ...
И вдруг "пошатнулось".

Свернутый текст

Че то мало покаялся , а про свой "тройник" мной убиенный ?

 

Саша КАН написал(а):

сам на себе стал затягивать петлю -  нашел-таки упавшее тройное

http://s9.uploads.ru/t/XLeV4.jpg  - твое "тройное" только из снега выглядывало

Саша КАН написал(а):

3. Думаю, и сам Янеж это остриё видит...

http://uploads.ru/7xr52.jpg  на каком есть острие ? (а на каком его нет?)
Еще ранее считал , что там висят ножны/ножны с финкой (Игорь Б  убедил)

Саша КАН написал(а):

не парьте мозги - выкладывайте начистоту! - здесь все свои

  Мое все на виду - если есть несоотвествие - стимул к работе. Я не такой догматик, как тезка со своими "выкидышами" незаконнорожденными - я про его МП с моей визуализацией на местности  Версия Буянова-Слобцова. Лавина/снежная доска

  Все свое стараюсь " на пальцах" не доказывать ,только коллажи и ссылки

Свернутый текст

И еще - я за свое  стоять буду - выход ГД на "фили " в районе седловины В отрога ("откройте мне веки" - покажите ссылку на то,где слоцбвские нашли и потеряли лыжню ГД: я буду решать..) Пока не уберете "гало",как брак  - будет стоять момент  на подъем на 13 часов..... а голословить и я мог бы ,но не делаю это

Посмотрите как  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 23#p102999 Albert свое "кошки-мышки" бдит...

Отредактировано ЯНЕЖ (16-10-2017 21:00)

81

энсон написал(а):

Фото полезные и на будущее. Нужно фокусное расстояние, и расстояние от аппарата до бутылки и птицы. И от бутылки до стола, и от птицы до вазы.

- фокусное расстояние - без понятия и инфы не дает Outdoor-Handy Samsung GT-B2710
- расстояние от аппарата до бутылки 2 м.
- расстояние от аппарата до птицы 4,5 м.
- от бутылки до стола 3,5 м.
- от птицы до вазы 1,8 м

энсон написал(а):

И конкретный вопрос, кем вы считаете Иванова, у которого однозначно 2 аппарата.
1) Глупцом, который не смог понять на одном негативе кадры или на разных. И не надо про ошибку, он не школьник решающий задачу, и такие ошибки называются глупостью.
2) Или тупым фальсификатором. Если он знал, что на одной плёнке, а писал про 2, он именно фальсификатор. А так как ни на что это не влияло, делать такое тупость.

WladimirP написал(а):

Т.е. фотограф делал два кадра сместившись максимум на десяток сантиметров по горизонтали и соверщенно не сместившись по вертикали. Сделать два кадра с разных фотоаппаратов, практичаски из одной точки, думаю это не реально.

Беру свои слова "взад".
Сделал несколько дублей иммитации съемки фотоаппаратом (с реальным фотоаппаратом), затем запаковка, распаковка, подготовка и съемка вторым фотоаппаратом. Среднее затраченое время 22 сек., т.е. могло быть и бастрее, если часть операций по какой-то причине отпадала (например, если второй фотоаппарат уже был выставлен, расчехлен и лежал за пазухой.
Если один кадр делался из положения "ноги на ширине плечь", а второй уже "ноги вместе" (или наоборот), то такое перемещение тела и даст эти 10-15см. смещения фотоаппарата.
За са. 20 секунд и в яме значительнах изменений не произойдет. Вообщем, съемка возможна как на один, так и на два фотоаппарата. И если Иванов писал о двух фотоаппаратах, то нет особого повода ему не верить. Просто если снималось на один фотоаппарат, то значит отсутствует одна пленка. Если на два, то это уже две пленки - вдвойне обидно, что они отсутствуют.

Саша КАН написал(а):

Володя, я че-то не врублюсь:
как это могло быть одновременно:
- на площадке мп18.10 слой снега 1 метр и
- МК находится ПОД уступом
?
Тогда уж и Яма должна находиться выше уступа (в этом же метровом слое).
Да и все нижние камни/гряды - заподлицо заметены...

На крайняк можно предположить лишь "50 см слой снега на площадке мп18.10" + некоторое ВИДИМОЕ углубление, которое и привлекло туристов:

С высотой 1м. над МК (а это всеже и МП, продолжим "бодания" в соответствующей теме) надо ещё раз всё посмотреть. За точку отсчета я брал расстояния между определённых камней на фото 1959 и 2016, но несколько дней назад закралось сомнение по одному из них (там два недалеко друг от друга, речь идет о камне 4).
Но высота снега над МК мало на что влияет. Изменение рельефа снега есть. В заметенной/полузаметенной яме под обрывом достаточно глубины снега для копания.

Саша КАН написал(а):

И даже тогда, после демонтажа Палатки в этом месте, Яма (глубиной не менее 50 см) должна была остаться! - а как раз её и нет на фото-59 и в показаниях поисковиков:

В том то и фишка, что основная яма с северной стороны, а у южного конька, из за рельефа снега, она была минимальна. Поэтому с южной стороны им пришлось выпустить стенку и закрепить скат на некоторой высоте.
https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/534563157.0/0_176b0e_b2d9596_XXXL.jpg

Саша КАН написал(а):

Но главный НЕСХОДНЯК в том, что уступ (а значит и то самое видимое углубление) в данном месте идет вовсе не с юга на север, а с востока на запад:

http://f6.s.qip.ru/HJfTssxu.jpg
Вот это не "самое видимое углубление"? В каком направлении оно идет?

Найденный "Свечник" находится в метре-полутора от входа в палатку, примерно на её оси.

Саша КАН написал(а):

- это слишком мало для ямы, глубиной более 50 см, из которой только что была извлечена Палатка с периметром 2 на 4 метра + настил из лыж

Заглубились они в западную стенку, причем самое глубокое место было на севере. К югу, из за особенностей снежного рельефа, западная стенка сошла на нет. Вероятно у южного конька западной стенки небыло вообще, или пара десятков сантиметров.
Заглубление западной стенки в районе центра палатки видно по приставленной лыже (в ромбе).
https://img-fotki.yandex.ru/get/516848/534563157.1/0_179110_1ac52090_XXXL.jpg
Снег от западной стенки они отгребали и разравнивали. Была ли восточная стенка? Думаю там был просто вал из снега, который был лишним при выравнивании площадки. Высота северной стенки была наибольшей на западной стороне и сходила на нет к восточной стороне. Примерно так
https://img-fotki.yandex.ru/get/762837/534563157.1/0_17927b_54dd8c6e_XXXL.jpg

Саша КАН написал(а):

1. Да, "формула Энсона", хоть и являет собой новое направление в гидрометеорологии, но как-то не убеждает.

Это не новое направление. Интерполяция в метеорологии применялась с давних времен.
У меня где-то на других форумах были сравнения наблюдений Шуры с современными (полагаю тоже интерполированными, так как там нет больше метео (или может автомат?)) данными погоды в Бурмантово, за те же дни. Иногда показания совпадали, иногда разнились и значительно.

Саша КАН написал(а):

2. Видимость 100-200 метров - это различимые на таком расстоянии крупные камни/рельеф.
Укажите таковые на фотах МК

О видимости я судил по фото подъема в гору. Фото, сделанное в метель, искажает действительное положение и то, что человек видит глазом. Поэтому я и сделал поправку на искажения.
Окей, двести зачеркиваем, около ста метров.
https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=797
Чайф, это круто!

Отредактировано WladimirP (17-10-2017 03:58)

82

ЯНЕЖ написал(а):

Че то мало покаялся , а про свой "тройник" мной убиенный ?

Не факт.
Ответил в соотв теме  Тройное Дерево, как инструмент поиска Настила

ЯНЕЖ написал(а):

я за свое  стоять буду - выход ГД на "фили " в районе седловины

От этой идеи, вроде бы уже отказался и сам её выдвиженец - ВАБ:
http://s8.uploads.ru/t/fPMWJ.jpg
Поскольку она противоречит:
а) показаниям Шаравина
http://sd.uploads.ru/t/8cQYv.jpg

б) дневнику Игоря (спускаемся на юг)

ЯНЕЖ написал(а):

а голословить и я мог бы ,но не делаю это

- так один и тот же Крест на двух  фотах-59 или нет?
Поставь рядом два укрупненных фрагмента наконечников - и дай твердый ответ!
.
ДОБАВЛЕНО:

WladimirP написал(а):

Окей, двести зачеркиваем, около ста метров.
https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=797
Чайф, это круто!

Володя, спасибо за ссылку.
Я там все не стал смотреть - больно нудно и долго...
Ты там в ролике узнал хоть одно место ДТ - Кедр, МП, Овраг?
...Парень рассказывает про кедры диаметром 1 метр... Впечатление такое, что бродяги знают о местах происшествия еще меньше, чем Кунцевич...
А ведь не трудно было, перед походом, зайти на форумы и проконсультироваться... Заполучить координаты и выполнить действительно полезные мероприятия во всех зонах трагедии...
Короче - опять не экспа, а традиционная симуляция важности в теме, игра на публику, пустой базар  :mad: 

Насчет параметров видимости:
http://s3.uploads.ru/t/SopR9.jpg
- согласись, вот здесь видимость действительно около 100 м.
И она явно лучше, чем на фото МК
.
ДОБАВЛЕНО:

WladimirP написал(а):

Это не новое направление. Интерполяция в метеорологии применялась с давних времен.

Интерполяция, может и красивое слово, но проверить формулу Энсона достаточно просто.
Если не лень:
1. Найди на карте мира любую метеостанцию на высоте 1000 м.
Такую, чтобы в 100-200 км от неё были равнинные места (300-400 м и ниже), на которых тоже есть станции.

2. Открой данные указанных станций за любой день.

3. Сравни

... Я в айфоне брал Екатеринбург и сравнивал нашу погоду онлайн с городками по карте:
http://s6.uploads.ru/t/XRgu6.jpg
- совпадения были, но в целом - никакой системы не выявил. И это даже на равнинной местности... А какие сравнения могут быть при разнице высот в 500-800 м?

Ув. коллега Энсон!

Вы ведь наверняка проводили подобную проверку своей формулы?
Так почему все же не отказались от внедрения сомнительной идеи в умы метео-дилетантов (включая КАНа)?

Вы же понимаете, что вот так, как бы с научной подоплекой, и укореняются многие фишки дятловедения. Потом превращаются в шаблоны...Далее новички темы уже принимают их за факты

Без обид - одно ведь дело делаем, а оно всяко важнее мелких недоразумений
.
ДОБАВЛЕНО:

WladimirP написал(а):

15-10-2017 04:41
https://img-fotki.yandex.ru/get/478681/534563157.0/0_1775a1_55b23004_XXXL.gif

Блин, я так и научился этому "мультику".
При поиске Места Настила - будет незаменим...

ТО, что не стали применять эффект наплыва кадров - это очень хорошо.
Жаль только, что нет кнопки Пауза.
В будущем - не плохо бы увеличивать интервал "перескока" кадров до 2-3 секунд

83

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Еще лучше - мог привести аналоги применения данного метода в мировой практике прогнозирования.


Прогнозисты прекрасно знают, что 120 км для воздушных масс, фронтов, циклонов при их размерах-мелочь.
Вот прогноз, у меня здесь точки станций поставлены, у вас не покажет, так что сами с помощью
карты. Серов есть.
https://www.ventusky.com/?p=61.72;59.54 … emperature
А то, что данных сравнения с Перевалом мало, так никто кроме Шуры и ВАБа до сих пор ничего не приносит, хотя бы летние, вам ведь в прошлом году, даже в голову не
пришло температуру замерить, хотя эта "формула" была вам представлена ещё 3 года назад на "перевале".

WladimirP написал(а):

- фокусное расстояние - без понятия и инфы не дает Outdoor-Handy Samsung GT-B2710

Что фотик не даёт эксиф файл? Разве такое бывает? И ваш альбом в яндексе не даёт смотреть в полном размере,  похоже где-то в настройках ограничение.

WladimirP написал(а):

Outdoor-Handy Samsung GT-B2710

Редактировать не стал. Так оказывается вы на телефон снимали, тогда уж точно гифка со столом не корректна.
Для смещения фокусное не нужно, там проценты расстояний, но забыл про главное, нужна привязка к реальным размерам дальней точки. Здесь это ваза, нужен диаметр верхней части горлышка вазы. На фото копания, такой реальный размер единственный, ближняя лыжа в фас, вроде по всем данным тогда это 6 см.

WladimirP написал(а):

Если один кадр делался из положения "ноги на ширине плечь", а второй уже "ноги вместе" (или наоборот), то такое перемещение тела и даст эти 10-15см.


Пересчитал с максимальным допуском в ту и другую сторону, смещение 7-13 см. По "углу" в сугробе и ближней лыже, так как близко к центру, дисторсия вообще не должна влиять.

WladimirP написал(а):

За са. 20 секунд


Любопытно, что значит "са.", не первый раз уже.

Со смещением в сторону вроде понятно. Смещение аппарата по вертикали вы вообще не признаёте, у меня при самых больших допусках больше 3 см никак не получается.
Искажения. А влиять на смещение при наклоне или повороте может только дисторсия,
Но на 50 мм она составляет по краям кадра 0,5 %, соответственно для близких предметов на плоскости негатива, она вообще исчезающе мала. А в центре кадра её вообще нет.
Поэтому для определения её влияния при наклоне или повороте, нужно ставить предмет
В центр, и совмещение делать по нему, он должен полностью совпадать.

Так как смещение вверх вниз маленькое, я понимаю, что вероятность использования штатива на фото лицом, сильно падает. Но проблема, которую легко решал штатив,
остаётся. Почему на фото боком чёткость левой стороны хуже, чем правой? От фокусировки такое абсолютно невозможно. Не подходит и движение самого Георгия, он же не дрова рубил, что бы двигаться всем телом.

84

Свернутый текст
WladimirP написал(а):

МП, продолжим "бодания" в соответствующей теме

Да, с МП надо принимать твердое коллегиальное решение.
И как можно скорее. Не взирая на лица. По совокупности аргументов.
Иначе доброжелатели так и будут пыхтеть - мол сами вначале разберитесь, а потом уж предъявляйте МП миру...
Думаю, это у них теперь единственная маза, чтобы продолжить бойкот "внефондовских" изысканий...

Первейшая задача Кунцевича и К* - оградить СМИ от сторонних результатов и навязать свои... Пусть даже в ущерб общему делу. Дурачить публику все новыми байками... Только это еще как-то может сохранить имидж самозванца и его окружения...

Неспроста в прессе усиленно закрепляется мнение, что в теме Перевала орудует некий скандалист и авантюрист...Формы дискредитации КАНа становятся все более изощренными...
Ну как еще объяснить недавний отказ Первого Канала ТВ - продемонстрировать полнейший эксклюзив - Находки-2013 ?
Ведь специально привез (на программу "На самом деле"), показал картинки по расчету МП, видео обнаружения...
Ожидал, что вот сейчас разложу реликвии перед софитами, а ведущие проверят на том самом "детекторе лжи" - а точно ли на Перевале найдены ваши железячки?.. Чем не сюжет для любого познавательного шоу?
Дудки! - в эфире ведущий даже мельком не обмолвился ни о каких МП и МЧ... :mad:
Кто-нибудь поверит, что очередной "облом КАНа" был обстряпан без "консультации" со старче и его свитой?

... Короче,
- или мы, наконец определяемся с МП и идем единым фронтом, вне зависимости от симпатий и антипатий
- или все наши наработки превращаются в пыль, а кликуши, типа Буянова и Фадеева, продолжают ставить свои пирамидки на Склоне - куда ни попадя... Что, в итоге, приведет к полному игнору рельефа местности на отправной точка трагедии

энсон написал(а):

что значит "са."

- причем распространяется и на время, и на расстояние...
Варианты перевода:
- как бы (cak by), примерно, около того
- сам измерял
- сами понимаете, что взято с потолка
- аналог русского "хм..." (типа - хм... знаете ли,; хм... если не ошибаюсь, то...)

- капут и точка (.) - мол, это моё последнее  слово!
- чисто немецкий юмор
- местное наречие/ диалект
- система единиц СИ, только в международном обиходе/ аббревиатуре

85

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

От этой идеи, вроде бы уже отказался и сам её выдвиженец - ВАБ:

  Не читал...Вывод делал чисто практичный из своего опыта-13, а так же от него https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 620?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 794?page=0
Повторюсь ,если это есть у ВАБа :
1. Первый ориентир на Отортен -ХЧ проявляется только со стоянки "Ложка" (там было ранее что-то мансийское  Манси   )  .Не забываем этот район  "принадлежал" роду Самбиндаловых по возможному следу коих шла группа,утеряв его до "Ложки"
2. Пашин знал этот район

Еще в начале 60-х годах он  мне рассказывал про поиски. Он много раз ходил через хребет именно по этой оленьей тропе и все жители Бурмантово, тоже пришли в свое время по этой же тропе

не только как лесник,но и как переселенец. О чем с ним говорил Игорь -неведомо.Возможно именно об этот моменте

Свернутый текст

http://s9.uploads.ru/t/q9gF8.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=j6pW8g4auDM

выход с "Ложки" плавным набором высоты на старую воргу-оленью тропу перегона Самбиндаловых ,кою используют сейчас джиперы до Отортена. На нее и ориентировал ГД лесник Пашин. Где то там и были "фили от ЯНЕЖ". И заметь-  твою бровку я так же имею  в активе
   Есть ли это у ВАБа ?

Ну и повт оряю вопрос : дайте ссылку на  момент обнаружения лыжни слобцовцами  и ее потерю - место.

Саша КАН написал(а):

- так один и тот же Крест на двух  фотах-59 или нет?
Поставь рядом два укрупненных фрагмента наконечников - и дай твердый ответ!

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 760?page=0  Кроме всего прочего - это неотдельные кадры(на будущее) - работа входит в альбом (см. альбом польностью)
.
ДОБАВЛЕНО:

Саша КАН написал(а):

...Парень рассказывает про кедры диаметром 1 метр... Впечатление такое, что бродяги знают о местах происшествия еще меньше, чем Кунцевич...
А ведь не трудно было, перед походом, зайти на форумы и проконсультироваться... Заполучить координаты и выполнить действительно полезные мероприятия во всех зонах трагедии...

Все они знают https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/540289/  что бы валить со здоровой головы на больную - это про ребят -15 в понимании КАНа
.
ДОБАВЛЕНО:

Саша КАН написал(а):

Интерполяция, может и красивое слово, но проверить формулу Энсона достаточно просто.
Если не лень:
1. Найди на карте мира любую метеостанцию на высоте 1000 м.

  Погода,если и влияла на ситуацию,то только была в тот момент и в том районе и никакие метеостанции в десятках скилометров не дают прогноза Перевала в момент Х.

Свернутый текст

Это как волна ,перевернувшая "Пасейдон" http://hdrezka.ag/films/action/7206-poseydon.html

Подтверждение https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=797 - на Первеале мрак,ниже - тишь и гладь..
.
ДОБАВЛЕНО:

Саша КАН написал(а):

Блин, я так и научился этому "мультику".

И я...
.
ДОБАВЛЕНО:

Саша КАН написал(а):

и каким-то озером...

Лунтхусаптур - озеро "Гусинного гнезда" ,исток Лозьвы

Отредактировано ЯНЕЖ (17-10-2017 16:09)

86

Саша КАН написал(а):

Короче - опять не экспа, а традиционная симуляция важности в теме, игра на публику, пустой базар


Александр, ты на мужиков сильно бочку не кати. Перевал у них был одним из пунктов программы, а не единственной целью. Даже съемки с Коптера у кедра и показ действительных условий на горе, это  уже великое дело. Не забудь поставить лайк в ютубе.

Саша КАН написал(а):

- согласись, вот здесь видимость действительно около 100 м.
И она явно лучше, чем на фото МК

Соглашаюсь. На данный, конкретный момент времени, это так.
Видимость очень коварный предмет - сейчас она есть, черз час её нет!!! 8-)

энсон написал(а):

Для смещения фокусное не нужно, там проценты расстояний, но забыл про главное, нужна привязка к реальным размерам дальней точки. Здесь это ваза, нужен диаметр верхней части горлышка вазы. На фото копания, такой реальный размер единственный, ближняя лыжа в фас, вроде по всем данным тогда это 6 см.

"нужен диаметр верхней части горлышка вазы" - 7см.
энсон, все эти съемки я сделал в течении трех минут. У меня небыло цели, чтобы на основе этих кадров расчитывать до сантиметра перемещение фотоаппарата1959. Снимал с рук и перемещал мобильный на приблизительное расстояние са. 10см.

Са. - от circa (лат.) - примерно, приблизительно, около.

Саша КАН написал(а):

- чисто немецкий юмор
- местное наречие/ диалект
- система единиц СИ, только в международном обиходе/ аббревиатуре

Можно сказать и так. Но по моему и в советской научно-познавательной литературе я встречал подобное.

Поэтому, не вижу смысла по моим не корректным съемкам делать какие-то расчеты.
Смысл моих съемок - показать перемещение разноудаленных от фотографа предметов, при минимальном изменении положения камеры.
Если уж мы хотим всё до сантиметра вычислить, то надо ставить фотоаппарат на штатив, выставлять предметы, замерять расстояния...
Вы согласны, что на фото1959 перемещение по горизонтали около 10 см, а по вертикали, скажем максимим до 5 см? Т.е. съемки делались одним человеком и с одной точки, вероятно с изменением положения ног (точнее одной ноги). Могли делаться как на один фотоаппарат, так и на два.
Зачеркните не нужное, поставьте нужное, забейте в ТТАА и отправьте КАНу.

ЯНЕЖ написал(а):

Саша КАН написал(а):
Блин, я так и научился этому "мультику".

И я...

"Таки научился" или "так и НЕ научился"?
Люди, скачайте GIMP, научитесь пяти функциям, большее и не нужно, или прийдет со временем и будет вам счастье.
Xотя, если Янеж ещё и эти все штуки начнет использовать..... Может лучше не надо, а? :question:

Отредактировано WladimirP (17-10-2017 15:46)

87

Свернутый текст
WladimirP написал(а):

Александр, ты на мужиков сильно бочку не кати. Перевал у них был одним из пунктов программы, а не единственной целью. Даже съемки с Коптера у кедра и показ действительных условий на горе, это  уже великое дело. Не забудь поставить лайк в ютубе.

Ладно, беру свой наезд назад. Значит у них было два фильма...
Правда, не знал, что уникальнейшая беспилотная съемка-2015 - это их творение. Второй комментарий к ролику - сейчас добавлю.

... Кто-либо ведает, где можно посмотреть ВСЮ квадро-съемку нонешней "экспы" Кунцевича?.
Пока видел лишь сюжет с Останцем и каким-то озером... - типа снимали  фашисткий аэродром-2016 (?)

WladimirP написал(а):

Видимость очень коварный предмет - сейчас она есть, черз час её нет

- на фотах МК - конкретный момент. И видимость, явно - не более 10 м. Думаю, именно этот параметр и следует занести в Осн Статью темы. Кто против - пишите аппеляцию!

WladimirP написал(а):

Са. - от circa (лат.) - примерно, приблизительно, около.

- ну чтож - неплохое попадание версии в цель.
С первого выстрела:

Саша КАН написал(а):

Варианты перевода:
- как бы (cak by), примерно, около того
- сам измерял
- сами понимаете, что взято с потолка ...

- хотел еще добавить: "непереводимая игра букв"

WladimirP написал(а):

съемки делались одним человеком и с одной точки, вероятно с изменением положения ног (точнее одной ноги). Могли делаться как на один фотоаппарат, так и на два.

- ну это масло маслянное... Если сразу у двух фотиков кадры МК были последними, и обоих пленок нет в "подарке" дочери Иванова, то:
- либо был пятый, не указанный в УД ф/аппарат
- либо не две, а целых четыре пленки (из шести подарочных) - были "не последними"

Вообще, можно как-то определить принадлежность разных кадров к одной пленке? - царапины, зернистость, качество проявки?.. Чтобы без всяких углов, сантиметров и штативов?

WladimirP написал(а):

Если уж мы хотим всё до сантиметра вычислить, то надо ставить фотоаппарат на штатив, выставлять предметы, замерять расстояния...

Эрудиция - это хорошо! - но, право же, не стоит овчинка выделки... Хотя я и полный профан в ваших спорах...

WladimirP написал(а):

"Таки научился" или "так и НЕ научился"?

- последнее. Я вот почему избегаю вникать в новые технологии? - да потому, что пол-дня истрачу на обучение, а на завтра всё забуду.
Этот склероз меня уже угнетать начал!.. Вкупе с ограничением работы на компе до 3-4 часов в день (мед показания)...
Я ведь потому и тороплюсь с заполнением БДТ...
Хотя бы в практической части Перевала:
- собственные наработки по всем изученным местам Происшествия
- собственные сценарии ДТ с полным сюжетом
... Чтоб не случилось корчагинского "мучительно больно за бесцельно прожитые годы" и напрасно потраченное время

энсон написал(а):

Прогнозисты прекрасно знают, что 120 км для воздушных масс, фронтов, циклонов при их размерах-мелочь.
Вот прогноз, у меня здесь точки станций поставлены

Ладно, прошу прощения - че-то погнало не в ту степь...
Меня что напрягает? - Осн Статья должна быть популярной и понятной, а у нас она разрослась и заакадемела...Конкретику приходится вытягивать клещами и по крохам...
Это первое. А второе - отсутствие единого мнения... Понятно, что альтернатива - это прекрасно.
Но почему, буквально в каждом вопросе/нюансе/компоненте?.. Как назло друг другу... Будто погоня за новизной идеи...
И что нужно включать в ОС? - всё или усредненное...

энсон написал(а):

вероятность использования штатива на фото лицом, сильно падает.

- Энсон, а можете прямо сказать: мол, ни одно чмо в таких условиях штатив не использует!..
Мол, обычный фотограф-любитель снимет крышку объектива, быстро щелкнет и закроет. А фотик - за пазуху.

... Да, все забываю спросить: если пухляка на Склоне почти не было и следы оставлялись в насте, то как этот наст сдуло потом?

Отредактировано Саша КАН (18-10-2017 08:48)

88

WladimirP написал(а):

Поэтому, не вижу смысла по моим не корректным съемкам делать какие-то расчеты.


Это нужно для проверки формулы, как доказательство, что я использую математику, а не
палец.

Дано. До птицы 4,5м(% 1). От птицы до вазы-1,8м(% 2). От фотика до вазы 6,3м.
Определяем процентовку. % 1=71,4, % 2=28,6.
L 2-смещение оси, по дальнему предмету. Здесь возьмём в обе стороны. Если ваза 7 см,
Смещение клюва по краям вазы, тогда L 2=7.

Вот формула и схема, откуда что.

http://s6.uploads.ru/QwIAi.png

Вставляем данные, смещение аппарата L1=7*100/28,6-7=17,5см.
По фото сложно замерить точнее, но если клюв хотя бы на 0,5 см за краем, то L2=8.
А это уже 20 см, то есть по 10 в каждую сторону. Я считаю, что формула работает. Вопрос только в точности исходных данных.

WladimirP написал(а):

Са. - от circa (лат.) - примерно, приблизительно, около.

Понятно, может даже буду использовать, вместо «где-то».

WladimirP написал(а):

Вы согласны, что на фото1959 перемещение по горизонтали около 10 см, а по вертикали, скажем максимим до 5 см? Т.е. съемки делались одним человеком и с одной точки, вероятно с изменением положения ног (точнее одной ноги). Могли делаться как на один фотоаппарат, так и на два.

Главное, что возможно два, что подтверждается Ивановым, и косвенно тем, что у тех кто печатал, только худший вариант снимка. Один до конца, без негатива, опровергнуть невозможно. Но для меня эта вероятность близка к нулю. Ещё косвенно за 2, то что вижу я. Рюкзак на фото боком более резкий, чем на «лицом». А вот дальние лыжи и палки наоборот. Это говорит о том фокус на «сбоку» наведён ближе.

Знаю, что есть вариант, что фокус мог быть сдвинут, для увеличения шансов попадания, из-за плохой видимости в дальномере.

Это также за то, что диафрагма не менялась, так как глубина осталась. А за отсутствие изменения выдержки, смаз лыжи на первом, и руки на втором.

Саша КАН написал(а):

И видимость, явно - не более 10 м.

Вот расстояния.
http://s4.uploads.ru/6pEAB.jpg
И уже достало, как дятловеды из Дятловцев идиотов делают. А это именно это, доставать фотоаппарат при 10 м видимости, тут даже для показа погоды не прокатывает,
для этого одного снимка достаточно. И также глупость при такой видимости продолжать переться по склону, да возвратились бы они.

Саша КАН написал(а):

Вообще, можно как-то определить принадлежность разных кадров к одной пленке? - царапины, зернистость, качество проявки?..


Без негатива никак, а будет негатив и царапины не будут нужны.

Саша КАН написал(а):

- последнее. Я вот почему избегаю вникать в новые технологии? - да потому, что пол-дня истрачу на обучение, а на завтра всё забуду.
Этот склероз меня уже угнетать начал!.


Теперь яснее, а то никак не мог понять, почему вы не хотите обучаться простым для меня  вещам.

Саша КАН написал(а):

Меня что напрягает? - Осн Статья должна быть популярной и понятной, а у нас она разрослась и заакадемела..


А теперь прочитайте конец своего поста 97, может проблема в вас. Куда уж проще то, ни холод (тепло), ни снег, прямо из космоса прийти не могут. Значит ни куда от влияния окружения не деться. Да и вообще у меня 80% фактов. Только вот  они, похоже, мало кому нужны. У меня уже такое впечатление, что вы с Янежом просто не хотите думать, легче ведь жить фантазиями. Уже 3 месяца как выложены данные сравнения по походу блогеров в марте 15, а Янеж опять
Погода,если и влияла на ситуацию,то только была в тот момент и в том районе и никакие метеостанции в десятках скилометров не дают прогноза Перевала в момент Х.
Подтверждение.

Во первых, какой к Ч.М. прогноз, экстраполяция идёт уже на известных фактах, а это на порядок проще. И самое смешное, что по походу в марте 15, соответствие по всем 3 параметрам температура, снег, и даже ветер.

http://sh.uploads.ru/t/TycaV.png

Саша КАН написал(а):

- Энсон, а можете прямо сказать: мол, ни одно чмо в таких условиях штатив не использует!..


Как раз наоборот, умный бы использовал штатив. А проблема в том, вероятность попадания в почти один уровень по высоте, если сначала с рук, а затем со штатива,
мала.

Саша КАН написал(а):

Мол, обычный фотограф-любитель снимет крышку объектива, быстро щелкнет и закроет.


У обычного любителя быстро не получится, если наводить по дальномеру. Хотя и Владимир пошёл мне навстречу, уменьшив время, в реальности, такая быстрота возможна только если наводить по меткам расстояний объектива. Если бы снимал Георгий, вопросов бы не было, в его опыте я уверен, но это точно не он.

Владимир, ещё раз и конкретно к вам. Есть идеи, почему чёткость левой стороны хуже правой?

Саша КАН написал(а):

... Да, все забываю спросить: если пухляка на Склоне почти не было и следы оставлялись в насте, то как этот наст сдуло потом?


1) Сдуло не везде, над Зиной, и ещё больше над Рустемом надуло.
2) Хоть в бытовом смысле и используется «сдуть», в реальности просто ветер сдуть может только пухляк, а уже для полежавшего снега, только ветра не достаточно,
Нужен уже снег. А уж наст тем более не выдувается, а выбивается снежинками.
3) Для таких следов как на фото 59, 5 см, не свежего, а именно метелевого снега, достаточно.
4) Поэтому, я и не усложнял ситуацию с возможность получения следов с уровнем ниже наста. Хотя и приводил в пример Антарктиду, где по фото видно, что снег выдут ниже уровня оставления следов. Поэтому никакой революции, как у всех,
для меня не было, после обнаружения Шурой следов при метелевом снеге в 1 см.
Так что столбики могли получиться и при меньшем уровне метелевого снега на насте.

89

Свернутый текст
энсон написал(а):

Вот расстояния.

  Не верится....Зная расстояние  между лыжами последних и длину лыж.Делаем расчет и он много меньше 3.1 м.
Пусть лыжи по максимуму 2.00-2.1 м + 0.5 м -0.7  =  2.5 /2.8 м.
И это под носом...

энсон, мое мнение такое
   Не надо заморачиваться в очевидном,если есть кадры,кои читаются совсем не как результат "формул и схем" ,т.к. местами они могут не работать. Если на 3.1 м происходит ошибка до 0.6 м ( 20%). Это как погода в данный момент и данной местности ,тем более в горах не зависит от результатов метеостанций в десятках км.
  Расчет от ЯНЕЖ (визуализацию ) я делал и он  много менее... (найти коллаж)

90

ЯНЕЖ написал(а):

Не верится....Зная расстояние  между лыжами последних и длину лыж.


Конечно, расчёт примерный, ног у дальнего практически не видно, да и голова прикрыта, 15 то там точно есть до 5-го, и видно его ещё нормально, так что 10 м чушь, даже на фото.
Тогда от фот-фа разница в 10 м. а между ними где-то 11м.

91

энсон написал(а):

А теперь прочитайте конец своего поста 97

- ув. Энсон, ссылка на номер поста может оказаться не корректной, т.к.:

Внимание!
В тему внесены коррективы.

1. Тексты соседних сообщений от одного и того же участника - объединены.
Это для того, чтобы тема умещалась в одну страницу (100 сообщений).
При двух и более страницах, весьма не удобно:
а)  переключаться с одной страницу на другую. Особенно в айфонах
б) цитировать в одном сообщении тексты с разных страниц
в) сохранять копию темы (веб-страница полностью)

2. Часть текстов свернута под значок "свернутый текст".
Это для более быстрой прокрутки темы.


3. Ни одно из сообщений НЕ  ТЕРЯЕТСЯ

4. Если подобная коррекция не устраивает участника - пишите! - и нововведение будет отменено

5. Ссылаться на пост оппонента лучше не номером поста, а цитатой

Отредактировано Саша КАН (19-10-2017 15:42)

92

Считаю ,добив тему, всю болтологию удалить, либо создать архив и туда, как на "Тайне... "флуд"
Это же  ждет  мои многочисленные темы-черновики..
Саня, когда сворачивашь  пост,оставь хоть(сам  сделай цитату с него) -о чем там свернуто, что бы не разворачивать попусту...

Отредактировано ЯНЕЖ (19-10-2017 14:03)

93

Почитал бегло блокноты Григорьева. http://www.proza.ru/2013/11/21/1184
Вот что насобирал:
" Палатку откопали. Она в углублении на 50см.  Передний (???), запад(?) никакой не имеет стены(?) Лыжные палки закреп(?) палатку. Только коленца(?) вставляют(?). Под палаткой (???) лыж 9 пар.в палатке на них брез. куртки, одеяла, часть брюк верхних, 8 пар, ботинки(?), вещмешки, продукты, сухари, сахару 10-15 кг."

Палатка находится в углублении 50 см., т.е. есть стена около 50 см. высотой. Передний-западный угол никакой не имеет стены.
(у меня ма макете этот угол имеет высоту 15 - 20 см.)
Т.е. установка палатки была комбинированной, как я и предполагаю.  Место Копки на Склоне

"Некоторые(?) палки(?), которые крепят палатку, обломаны."
"-Наша метеосводка не подходит для тех гор. Там своя погода. "

О! Получил звание почетного модератора! 8-)  Спасибо, конечно, но модерировать я врядли что-то буду.

Отредактировано WladimirP (20-10-2017 01:56)

94

энсон написал(а):

никак не мог понять, почему вы не хотите обучаться простым для меня  вещам.

Что ж, коллега, повторю пару-тройку своих старых афоризмов и лозунгов:

Познание ДТ безгранично в пространстве и времени!
Никому не дано в одиночку постичь все тайны знаменитой трагедии...
Только коллективный разум способен восстановить события на Перевале-59.
Этого не сделали наши предки, это сделаем мы!

С 2011 года я ратую за специализацию/ разделение труда в нашем деле:
- медики анализируют СМЭ
- историки роют документальные материалы
- фотографы "отвечают" за фотики-пленки-59, их сопоставление с современными кадрами
- метео-спецы строят графики Погоды 
- технари перебирают детали и механизмы трагедии
- туристы-зимники делятся опытом
- творцы ваяют художественные образы
- СМИ правдиво освещают Новости по теме Перевала
- и т.д. (ученые, политики, психологи, программисты...

В современном мире, Познание ДТ превратилось в целую НАУКУ, где задействованы буквально все дисциплины:
физика, химия, история, медицина, механика, естествознание, краеведение...

И каждый вносит толику своих профессиональных знаний в общее дело...
Каждый, по мере возможности, излагает свой взгляд на трагедию...
Таким образом создается огромный массив полезных сведений...

Ну а венцом наших работ всегда будет КОНКРЕТНЫЙ результат, будь-то:
- пополнение БДТ
- готовые версии с полным сюжетом

Собственно последние и определяют Феномен ДТ - ни одна великая тайна не имеет столько вариаций...
Бесконечный простор для творческих идей - вот что привлекает массы непосед к теме Перевала!
. . .

А теперь без патетики.
Скажите, братец Энсон, сколько времени и мозгов нужно человеку, чтобы обучиться сразу всем перечисленным научным дисциплинам?
И при этом еще закрепить теорию практическими занятиями?
Ну и конечно, не забыть про такую мелочь, как возможные сценарии драмы?

Никто ведь вам не ставит в упрек - почему вы не хотите:
- посетить Перевал и выполнить собственную фотосессию
- провести десятки интервью с ветеранами-59
- вынудить чиновников приступить к публикации архива, как это случилось на конфе-2012

- разругаться со всеми в хлам из-за бездарной личности, которая упорно позиционирует себя в качестве руководителя ДТ-сообщества... которая постоянно дурачит публику с экрана ТВ, чем наносит непоправимый вред Популяризации ДТ

- опубликовать, без утайки, все свои наработки
- сгонять в Севастополь к "последнему" свидетелю
- приступить к систематизации БДТ
- составить, наконец, собственные реконструкции ДТ
?
А теперь, дорогой коллега Энсон, ответьте, что для нашего "общего дела" важнее - выполнить всё перечисленное или приступить к более простым вещам?

95

WladimirP написал(а):

О! Получил звание почетного модератора!   Спасибо, конечно, но модерировать я врядли что-то буду.

Модерация касается только твоего нового ресурса Форум Владимира П.
Модерация авторского форума нужна не только для изъятия флуда и блуда доброжелателей.
В свое время я также опрометчиво отказался от удаления хамских выкладок оппонентов, что в итоге и загубило Микрофорум Саши КАН на тайне.ли...
Модерация нужна для компоновки тем в определенном порядке, для расстановки акцентов по своему усмотрению, для удобной работы со своим материалом...
Короче, всего того, что станет визитной карточкой Владимира П.

Кроме того, "свой" форум - это возможность:
- собрать все свои работы в одном месте,
- более тесно сотрудничать с соратниками и оппонентами
- искать и давать нужные ссылки в кратчайшее время
- сохранить свои труды для потомков
- уточнить/дополнить :)

Подробности см. в Приветствие от Админа

Отредактировано Саша КАН (20-10-2017 07:46)