IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Саша Колеватов

Сообщений 1 страница 100 из 106

1

Внимание!

В данном мини-форуме размещаются, как правило,  материалы "допоходного" периода
до 23 января 1959
. . .
Всё, что связано с Походом-1959, размещается в разделах:

Живые участники Похода: ВЕРХНЯЯ зона трагедии

Фигуранты УД: НИЖНЯЯ зона трагедии

2

http://s0.uploads.ru/t/jBRuQ.jpg
http://mystery12home.ru/biog-gr-dyatlov … mp;start=6
Колеватов Александр Сергеевич, род. 16.11.1934 в Свердловске
студент 4-го курса физико-технического факультета УПИ (группа Ф-453).
Похоронен . . . мая 1957, на Михайловском кладбище в Свердловске (Екатеринбург).

«Автобиография

Свернутый текст

Я, Колеватов Александр Сергеевич, родился 16 ноября 1934 года в гор. Свердловске в семье служащего. В 1942 году поступил в Верх-Тавдинскую школу, а в 1949 году окончил Свердловскую восьмилетнюю школу № 27.
В том же году я поступил в Свердловский горно-металлургический техникум.
В 1953 году я окончил его по специальности «металлургия ... цветных металлов» и был назначен на работу в НИИ Главгорстрой п\я 3394 в должности старшего лаборанта.
В 1952 году, учась на 4 курсе, я вступил в ВЛКСМ.
В 1954 году, я поступил во ... заочный политехнический институт на специальность «металлургия цветных металлов».
Краткие сведенья о родственниках:
Мой отец, Колеватов Сергей Павлович, родился в 1896 году в гор. Н.Тагиле Свердловской области в семье мещанина. С малых лет работал по найму. Перед Великой социалистической революцией окончил курсы бухгалтеров.
После революции работал на преподавательской работе, а затем занимал должность главного бухгалтера различных государственных учреждений. Умер в 1944 году.
Моя мать, Колеватова ... Дмитриевна, родилась в 1895 году в гор. Сысерти Свердловской области. С 14 лет была отдана на выучку в шляпную мастерскую. После замужества – домохозяйка. В настоящее время – инвалид II группы.
Сестра, ... Нина Сергеевна, родилась в 1921 году в гор. Свердловске. В настоящее время – домохозяйка.
Сестра, Колеватова Вера, родилась в 1923 году в гор. Свердловске. В настоящее время – завкафедрой общей химии ... машиностроительного института.
Сестра, Колеватова Римма Сергеевна, родилась в 1929 году в гор. Свердловске. В настоящее время – завуч школы № 10 гор. Свердловска.
28.09.1956 года подпись».

Заявление о переводе в УПИ

Свернутый текст

«Директору Уральского политех-
нического института им. С.М. Кирова
т. С... Н.С.
от студента Всесоюзного заоч-
ного политехнического института
Колеватова А. С.

     Заявление
Прошу принять меня на второй курс
Физико-технического факультета Уральского
политехнического института переводом из
Всесоюзного заочного политехнического института
                                                                   2/IV-56г. Подпись»

Из воспоминаний Е. Зиновьева

Свернутый текст

в книге "УГТУ: человек, спорт, природа":
"Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристический опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля. Он отличался аккуратностью, педантичностью и вместе с тем умел шутить и ладить с товарищами по группе. В Саше угадывался лидер... Саша держался солидно, на привалах неизменно раскуривал старинную трубку и попыхивал на всех ароматом настоящего душистого табака. Саша Колеватов был рассудительным человеком, пользовался доверием людей. В походах он аккуратно вел свой дневник, но никому его не показывал, по-видимому, доверяя дневнику свои наблюдения и размышления... Следуя своей многолетней привычке, и в этом походе вел индивидуальный дневник. Будучи травмированным менее других ребят, он не мог не оставить записи в своем дневнике о происшедшей с ними трагедии. Но в ходе раскопок дневник не был найден".

3

ЯНЕЖ написал(а):

Блокноты   Григорьева:
В одном рюкзаке записная книжка с надписью: "Сашеньке Колеватову для дневника". Но он чист, ни одного слова в нем.

  Г.К

4

                Воспоминания о Саше Колеватове. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml

Свернутый текст

Участник нашего сообщества "Перевал имени группы Игоря Дятлова" Михаил Антонов рассказал интересную историю. Казалось бы совершенно случайно выяснилось, что бабушка его жены была знакома с Александром Колеватовым, во времена своей учебы в УПИ.

Вот как он рассказывает:

"Был диалог: "А мы сегодня в кино были, про группу Дятлова, там когда студенты погибли..."

Она перебивает: "А, да, Игорек мне никогда не нравился, очень самоуверенный..."

Я подумал, бабушка ошибается... Оказалось нет, узнала всех по фотографиям, фамилии всех не вспомнила, но назвала по именам. И показала подаренную ей Колеватовым книгу - В.Арсеньев, "В дебрях Уссурийского края". Очень эпична и атмосферна.

И НАДПИСЬ НА КНИГЕ:

"В знак своего большого уважения дарю эту книгу. Да будет жизнь твоя, Валя, полна забот и беспокойства, насыщена приключениями, исканиями и смелыми дерзаниями; помни своих друзей, изучай и глубже познавай свою Родину! Ей нет границ! Только вперед! 27.5.1958 А.Колеватов"

http://sd.uploads.ru/t/dBzwF.jpg

Книга подписанная Колеватовым в подарок к женщине, участвовавшей в походах под его началом.

По её воспоминаниям идти в поход с Игорем Дятловым он не намеревался, на весну у них был запланирован поход - сплав по рекам Алтая, но команда на Отортен подобралась сильная, и уровень похода был высоко зачетным для индивидуальной копилки достижений.

Как человек, по её словам, был тихим и до черезвычайности дисциплинированным. Будучи главой группы, никогда не говорил командным тоном и не кричал, за ошибки не ругал, молча исправлял сам, и в следующий поход просто не брал провинившегося в группу. "По хорошему, его, как лидера, боялись."

Мы все так были взволнованы этим сообщением, что назадавали вопросы этой женщине:

Какими языками владел Колеватов? Владел ли он немецким, или просто понимал его? Почему она ходила в походы именно с Колеватовым?

Чем он ей нравился, какие черты характера Саши привлекали ее и вообще участников группы?

Правда ли что, Сашу Колеватова девушки не любили? За что, если это так?

Был ли у них в группе Блинов?

По какому поводу Саша Колеватов подарил ей книгу?

Была ли у Саши девушка?

Рассказывал ли он когда-нибудь о своей жизни в Москве, о своей работе там? Почему вернулся в Свердловск?

Спросите еще, правда ли что он всегда вел дневник и ходил с книжечкой, записывал все время?

Курил ли трубку в походах?

Высказывал ли мнение о Москве как о городе, нравилось ли, чем занимался помимо работы, завел ли там какие-либо знакомства?

Попросите как можно более подробно рассказать о характере Александра, ну и всё, что помнит о нём! Так как об этом участнике похода мы знаем меньше всего.

И вот 15 октября состоялась встреча с Валентиной Павловной( фамилию она попросила не говорить).

Слово Мельхиседеку:

"Поразил рассказ о так называемой "надье". Надья - это приспособление, дающее шансы выжить при холодной ночёвке без палатки. Для устройства нужны 4 трухлявых бревна валежника, мох, и лапник. На бревно укладывается слой мха, накрывается сверху таким-же бревном, мох поджигается и тлеет в течении ночи не выделяя большого колличества дыма, но при огромном количестве тепла. Так-же поступают и с другими двумя бревнами. Кладут две тлеющих надьи параллельно друг другу на расстоянии одного метра, пространство между ними выстелают лапником. В одной надье помещаются два-три человека, обнимающих друг друга. Колеватов устраивал надью, когда его группа дотемна не вышла на населенный пункт..."

Примечание мое - В.Андросов сказал про нодью так: "Нодью из гнилья никогда не сделать, берутся очень сухие два бревна на низ и на ночь на них кладут сырую березу. Она хорошо тлеет и жарко. Сухие бревна очень быстро сгорают."

Вот рассказ о встрече с фотографиями, про Александра, и песнями, которые он знал и любил петь в походах.

Валентина Павловна училась на факультете "Технология машиностроения". Валентина познакомилась с Александром, будучи в 1956 ом году зачисленной в турклубе в группу под его руководством. Группа сформирована была из новичков, и тут Колеватов предстает в не совсем привычном образе наставника, открытого к помощи начинающим туристам. Так что первые мои сообщения о его бескомпромиссности - это неправильно оцененная информация о его строгости.

В период с 1956 и по конец 1958 года у них было три масштабных похода: Свердловск- Нижний Тагил (на лыжах), Свердловск- гора Качканар (на лыжах) и сплав по рекам Саяна. Валентина в Саянах не была, она, как политактивист, была направлена на целину. В походе по Саянам произошел опасный инцидент, перевернулась лодка с вещами и продуктами, но никто не погиб. Остальные походы осуществлялись одно-двухдневными, учитывая занятость студентов в УПИ. Прибыв в Тагил Колеватов добился разрешения посетить местный металлургический завод, долго гулял со всеми по городу. На Качканар они успели сходить за год до нахождения на нем железной руды, и развертывания там бурной промышленной деятельности, посетив это место девственно чистым. Оценивая низкий уровень подготовки группы, маршрут прорабатывался с обязательной ночевкой в населенном пункте (во время зимних каникул сельские школы были пусты,и ночевки проводились именно в них.) Саша боялся брать на себя ответственность холодной ночевки с "молодняком". Он учил ребят ориентироваться в тайге по вышкам триангуляции, забравшись на которую, взглядом с высоты искали две других, и сверяя местность с картой, определяли свое местонахождение.

Однажды, допустив ошибку при прохождении маршрута, ребята засветло не вышли на населенный пункт, и оставшись в тайге ночью без палаток, он прибегнул к изготовлению нодьи. Несмотря на благополучный исход, Александр чувствовал себя виноватым и очень подавленным, тогда как самой группе это казалось приключением.

Во время знакомства с новым человеком в группе, он старался сделать все возможное, чтобы сгладить углы между старыми и новыми участниками. Отношение было отеческим и наставническим, мог пожурить лишь тет-а-тет, понимая, что выговор на глазах у группы портит атмосферу в коллективе, разделяя его на опытных и не очень. Отсюда у его подшефных формировалось ощущение непререкаемого авторитета лидера группы, и в разговорах между собой они делились впечатлением того, что перед его опытом и знаниями все они выглядят сосунками (это самоопределение Валентина повторила несколько раз) несмотря на разницу всего в 2-3 года.

Труды по формированию группы не прошли даром, по воспоминаниям они жили дружнее, чем родственники. Дни рождения в этих походах они не отмечали, именины тоже. "Время было не то.. Это сейчас праздник, а тогда у нас было так..."

Странно, но Валентина однозначно и твердо говорит о том, что Александр не курил, ни трубку, ни сигареты, обозначая то, что этот факт обязательно запомнился бы ей, ввиду её жуткой аллергии на табак. К фотографиям относился холодно, никогда не позировал, но и специально не прятался.

Блокнот с постоянными записями он не вел, только стандартный походный дневник. Сама Валентина дневник в походах не вела.

Блинова Юрия составе группы в период с 1956 по 1958 не было. Она его не видела в тех походах, в которых участвовала сама.

Насчет отношений с женским полом, Валентина рассказывает о притягательности и симпатичности его образа, как строгого, выдержанного и до предела собранного мужчины, который одновременно не давит своим авторитетом и открыт к помощи.

"Мы с Галкой тихонько сходили от него с ума", - говорит Валентина, опуская погрустневшие глаза. Эту симпатию разделяли все девушки отряда, и её очень сильно удивили слова Блинова о том, что девчонки Колеватова терпеть не могли. Романтических отношений внутри группы у него не было, он держался ровно, строго и одинокого тепло опекал, каждого, связанного с ним. Вне походов его успехи на личном фронте остаются тайной. В походах Валентина "ходила за Сашей тенью".

Про жизнь в Москве Саша никому не говорил ни слова, ни о работе там, ни о знакомствах.

Возможной причиной возвращения из Москвы Валентина называет его любовь к уральской природе и туризму, масштабы которого в тайге несопоставимы с Центральной полосой России.

Немецким разговорным вряд ли владел, среди студентов физ.фака уровень иностранного языка ограничивался лишь умением по словарю перевести технический текст, сам предмет считался гуманитарным и "знать немецкий разговорный для физтеха позор" (с.)

Книга, подпись которой была выложена чуть ранее, была подарена просто так, и ни к чему не приурочена, что говорит о умении дружить и дарить радость и добро не только по праздникам, что теперь вряд ли кто-то из нас умеет.

Валентина считает Сашу Колеватова подлинным альтруистом и заботливым товарищем, человеком который не зажигает коллектив и не часто шутит, но всегда занимается общеполезной рутиной, своего рода, серая лошадка, на незаметных трудах и заслугах которой держится успех мероприятия. Есть мысль о том, что он специально набирал группу новичков, для возможности чем-то поделиться. Значит высокосложные походы в его приоритетах стояли на порядок ниже желания живого общения и передачи опыта.

На счет оснащения она не жалуется на УПИ, все обмундирование выдавалось турклубом, с возможностью подбора размеров и подгонки под себя. Этим оснащением пользовался и сам Колеватов, избегая заведомо неравных положений среди участников похода.

Валентина Павловна передает всем привет и благодарность за то, что Сашу помнят и интересуются его жизнью. "Скажи ребятам, что они наше поколение никогда не поймут. У нас в университете было всё, тогда мы жили и были полны сил и надежды. Днем учились, готовили курсовые, поздними вечерами одевали коньки, заматывали тряпкой лезвия что-бы не гремел кафель на вахте общежития. Потом перелезали через огражения уже закрытого катка, и ночь на пролет катались там одни с друзьями, каждый думал, что жизнь никогда не кончится. Могли спать по 3-4 часа и вставали полные сил. Мы были свободны, а у вас сейчас деньги, ипотеки и кредиты..."

На фото он второй слева и сидящий снизу на скале.

Сама Валентина сидит вторая справа, читает стихи.

http://sh.uploads.ru/t/19BeM.jpg
http://se.uploads.ru/t/iuRTI.jpg

Саша сидит первый.

* * *

Песни, который любил петь Саша в походах:

1. "Передо мной Белалакая..."

По замечанию участника группы Дмитрия Леванова, песня эта называлась "Холодная ночёвка", слова написал Л.А.Сена, один из основоположников советского альпинизма, в 1937 г.

2. "Люди идут по свету" (Р.Ченборисова - И.Сидоров)

3. "Мы идем по Уругваю", автор неизвестен.

Мы идём по Уругваю,

Ночь, хоть выколи глаза.

Слышны крики попугаев,

Надвигается гроза (И мартышек голоса)

Эта песня была очень популярна как среди стиляг 1950-х гг., так и среди дворовой шпаны. Во всех воспоминаниях и мемуарах упоминается в основном только одно четверостишие. Вероятно, исходный вариант песни и состоял из этого четверостишия. А продолжений имеется много вариантов.

Мы идем по Уругваю, Уругваю.

Ночь хоть выколи глаза.

Слышны крики попугаев,

И мартышек голоса

Только дикий смех гориллы, гориллы

Нарушает джунглей сон

И во мраке темной ночи, ночи

Раздается, словно стон.

Чьи-то светятся глазищи, глазищи

Сквозь болотную траву.

И кричат во тьме кромешной, кромешной

Голубые какаду.

Крупный дождь стучит по листьям, листьям,

В ранцах хлюпает вода.

Этот трудный путь скалистый, скалистый

Не забудем никогда.

Мы идем по Уругваю, Уругваю.

Ночь хоть выколи глаза.

И никто из нас не знает, не знает,

Скоро ль кончится гроза.

Дмитрий Леванов замечает: песни "Люди идут по свету" Р.Ченборисовой и В.Сидорова А.Колеватов не мог петь. "Люди идут по свету" Р.Ченборисова написала в 1962 г.

* * *

Редактирование текста - Майя Пискарева.

17 октября 2013 г.

Книга  http://sd.uploads.ru/t/DTOcL.jpg
подписанная Колеватовым в подарок к женщине, участвовавшей в походах под его началом.


Песни, который любил петь Саша в походах:

1. "Передо мной Белалакая..."

Свернутый текст

Передо мной Белалакая   http://s9.uploads.ru/t/OpJwm.jpg 

Свернутый текст

Белалака́я (перевод с карачаевского языка-«Полосатая скала») — вершина западной части главного хребта Большого Кавказа. Своим названием обязана слоям белого кварца, которые прорезают скальные стены. Высота — 3861 метр.

Стоит в туманной вышине,
А струйки мутные так медленно стекают
За воротник, кап-кап, и по спине…

Зачем оставил я штормовку,
Палатку зря свою не взял?
Попал я, бедненький, в холодную ночевку
И холод косточки мои сковал.

Теперь, укрывшись по палаткам,
Весь лагерь спит в сухих мешках,
Я ж на уступчике сижу довольно шатком,
Терплю холодный бивуак.

Моим страданьям нет предела,
Молчать уж мочи больше нет.
"Вай-вай-вай-вай-вай-вай" - скулю я то и дело.
Скорей бы наступал рассвет.

Передо мной Белалакая
Стоит в туманной вышине,
А струйки мутные уж больше не стекают -
Примерз я бедненький спиной к скале.
http://mp3co.co/artist/1191660502/Belogor/page/1/

Найти информацию о походе и внести ее в тему   Про все походы до января-59

Отредактировано ЯНЕЖ (11-10-2017 14:32)

5

ЯНЕЖ написал(а):

Воспоминания о Саше Колеватове. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml

- ух ты! - в 2013 еще было опубликовано... А я и знать не знал!
Познавательная ценность статьи = 5 баллов
Документальная - несколько ниже, т.к. записано с третьих уст.

Длинновата цепочка/ путешествие былины:

- подруга-59 Саши,  Валентина Павловна (первоисточник инфы)
- её современная внучка
- муж внучки (Михаил Антонов, участник группы вК)
- М. Пискарева, публикатор

Как правило,  в каждом звене таких цепочек (без видео-аудио), инфа первоисточника не умышленно, но искажается.
Ну а в самой статье всплывает еще одно, уже пятое  звено - Майя вдруг дает "Слово Мельхиседеку: ..."
, что нагоняет дополнительный туман.

Что помешало внучке сразу записать рассказ бабушки на диктофон (телефон/ айфон)? - еще одна непонятка...

Тем не менее, материал получился весьма добротный и правдоподобный.
Надеюсь, любопытные уже
а) сверили соответствие почерка надписи в книге (см. автобиографию Саши у КУКов) и
б) провели идентификацию внешности на двух новых фото с известными фотами Саши

Если так, то скажем прямо: авторы версий получили уникальную инфу о самом "скрытном" фигуранте УД...

Характерен и первый возглас бабушки -  "А, да, Игорек мне никогда не нравился, очень самоуверенный..."
- это первое, что вырвалось из уст Валентины Павловны, при упоминании ГД!

Короче, "Рассказ Вали" по праву займет достойное место в БДТ.
Вот текст публикации полностью:

Свернутый текст

Размещен: 17/10/2013, изменен: 01/03/2015. 14k. Статистика.
Интервью: Публицистика
Иллюстрации/приложения: 3 шт.
Аннотация:
О Саше Колеватове рассказывается его подруга по походам.
Воспоминания о Саше Колеватове.

* * *

Участник нашего сообщества "Перевал имени группы Игоря Дятлова" Михаил Антонов рассказал интересную историю. Казалось бы совершенно случайно выяснилось, что бабушка его жены была знакома с Александром Колеватовым, во времена своей учебы в УПИ.

Вот как он рассказывает:

"Был диалог: "А мы сегодня в кино были, про группу Дятлова, там когда студенты погибли..."

Она перебивает: "А, да, Игорек мне никогда не нравился, очень самоуверенный..."

Я подумал, бабушка ошибается... Оказалось нет, узнала всех по фотографиям, фамилии всех не вспомнила, но назвала по именам. И показала подаренную ей Колеватовым книгу - В.Арсеньев, "В дебрях Уссурийского края". Очень эпична и атмосферна.

И НАДПИСЬ НА КНИГЕ:

"В знак своего большого уважения дарю эту книгу. Да будет жизнь твоя, Валя, полна забот и беспокойства, насыщена приключениями, исканиями и смелыми дерзаниями; помни своих друзей, изучай и глубже познавай свою Родину! Ей нет границ! Только вперед! 27.5.1958 А.Колеватов"

[]
Книга подписанная Колеватовым в подарок к женщине, участвовавшей в походах под его началом.

По её воспоминаниям идти в поход с Игорем Дятловым он не намеревался, на весну у них был запланирован поход - сплав по рекам Алтая, но команда на Отортен подобралась сильная, и уровень похода был высоко зачетным для индивидуальной копилки достижений.

Как человек, по её словам, был тихим и до черезвычайности дисциплинированным. Будучи главой группы, никогда не говорил командным тоном и не кричал, за ошибки не ругал, молча исправлял сам, и в следующий поход просто не брал провинившегося в группу. "По хорошему, его, как лидера, боялись."

Мы все так были взволнованы этим сообщением, что назадавали вопросы этой женщине:

Какими языками владел Колеватов? Владел ли он немецким, или просто понимал его? Почему она ходила в походы именно с Колеватовым?

Чем он ей нравился, какие черты характера Саши привлекали ее и вообще участников группы?

Правда ли что, Сашу Колеватова девушки не любили? За что, если это так?

Был ли у них в группе Блинов?

По какому поводу Саша Колеватов подарил ей книгу?

Была ли у Саши девушка?

Рассказывал ли он когда-нибудь о своей жизни в Москве, о своей работе там? Почему вернулся в Свердловск?

Спросите еще, правда ли что он всегда вел дневник и ходил с книжечкой, записывал все время?

Курил ли трубку в походах?

Высказывал ли мнение о Москве как о городе, нравилось ли, чем занимался помимо работы, завел ли там какие-либо знакомства?

Попросите как можно более подробно рассказать о характере Александра, ну и всё, что помнит о нём! Так как об этом участнике похода мы знаем меньше всего.

И вот 15 октября состоялась встреча с Валентиной Павловной( фамилию она попросила не говорить).

Слово Мельхиседеку:

"Поразил рассказ о так называемой "надье". Надья - это приспособление, дающее шансы выжить при холодной ночёвке без палатки. Для устройства нужны 4 трухлявых бревна валежника, мох, и лапник. На бревно укладывается слой мха, накрывается сверху таким-же бревном, мох поджигается и тлеет в течении ночи не выделяя большого колличества дыма, но при огромном количестве тепла. Так-же поступают и с другими двумя бревнами. Кладут две тлеющих надьи параллельно друг другу на расстоянии одного метра, пространство между ними выстелают лапником. В одной надье помещаются два-три человека, обнимающих друг друга. Колеватов устраивал надью, когда его группа дотемна не вышла на населенный пункт..."

Примечание мое - В.Андросов сказал про нодью так: "Нодью из гнилья никогда не сделать, берутся очень сухие два бревна на низ и на ночь на них кладут сырую березу. Она хорошо тлеет и жарко. Сухие бревна очень быстро сгорают."

Вот рассказ о встрече с фотографиями, про Александра, и песнями, которые он знал и любил петь в походах.

Валентина Павловна училась на факультете "Технология машиностроения". Валентина познакомилась с Александром, будучи в 1956 ом году зачисленной в турклубе в группу под его руководством. Группа сформирована была из новичков, и тут Колеватов предстает в не совсем привычном образе наставника, открытого к помощи начинающим туристам. Так что первые мои сообщения о его бескомпромиссности - это неправильно оцененная информация о его строгости.

В период с 1956 и по конец 1958 года у них было три масштабных похода: Свердловск- Нижний Тагил (на лыжах), Свердловск- гора Качканар (на лыжах) и сплав по рекам Саяна. Валентина в Саянах не была, она, как политактивист, была направлена на целину. В походе по Саянам произошел опасный инцидент, перевернулась лодка с вещами и продуктами, но никто не погиб. Остальные походы осуществлялись одно-двухдневными, учитывая занятость студентов в УПИ. Прибыв в Тагил Колеватов добился разрешения посетить местный металлургический завод, долго гулял со всеми по городу. На Качканар они успели сходить за год до нахождения на нем железной руды, и развертывания там бурной промышленной деятельности, посетив это место девственно чистым. Оценивая низкий уровень подготовки группы, маршрут прорабатывался с обязательной ночевкой в населенном пункте (во время зимних каникул сельские школы были пусты,и ночевки проводились именно в них.) Саша боялся брать на себя ответственность холодной ночевки с "молодняком". Он учил ребят ориентироваться в тайге по вышкам триангуляции, забравшись на которую, взглядом с высоты искали две других, и сверяя местность с картой, определяли свое местонахождение.

Однажды, допустив ошибку при прохождении маршрута, ребята засветло не вышли на населенный пункт, и оставшись в тайге ночью без палаток, он прибегнул к изготовлению нодьи. Несмотря на благополучный исход, Александр чувствовал себя виноватым и очень подавленным, тогда как самой группе это казалось приключением.

Во время знакомства с новым человеком в группе, он старался сделать все возможное, чтобы сгладить углы между старыми и новыми участниками. Отношение было отеческим и наставническим, мог пожурить лишь тет-а-тет, понимая, что выговор на глазах у группы портит атмосферу в коллективе, разделяя его на опытных и не очень. Отсюда у его подшефных формировалось ощущение непререкаемого авторитета лидера группы, и в разговорах между собой они делились впечатлением того, что перед его опытом и знаниями все они выглядят сосунками (это самоопределение Валентина повторила несколько раз) несмотря на разницу всего в 2-3 года.

Труды по формированию группы не прошли даром, по воспоминаниям они жили дружнее, чем родственники. Дни рождения в этих походах они не отмечали, именины тоже. "Время было не то.. Это сейчас праздник, а тогда у нас было так..."

Странно, но Валентина однозначно и твердо говорит о том, что Александр не курил, ни трубку, ни сигареты, обозначая то, что этот факт обязательно запомнился бы ей, ввиду её жуткой аллергии на табак. К фотографиям относился холодно, никогда не позировал, но и специально не прятался.

Блокнот с постоянными записями он не вел, только стандартный походный дневник. Сама Валентина дневник в походах не вела.

Блинова Юрия составе группы в период с 1956 по 1958 не было. Она его не видела в тех походах, в которых участвовала сама.

Насчет отношений с женским полом, Валентина рассказывает о притягательности и симпатичности его образа, как строгого, выдержанного и до предела собранного мужчины, который одновременно не давит своим авторитетом и открыт к помощи.

"Мы с Галкой тихонько сходили от него с ума", - говорит Валентина, опуская погрустневшие глаза. Эту симпатию разделяли все девушки отряда, и её очень сильно удивили слова Блинова о том, что девчонки Колеватова терпеть не могли. Романтических отношений внутри группы у него не было, он держался ровно, строго и одинокого тепло опекал, каждого, связанного с ним. Вне походов его успехи на личном фронте остаются тайной. В походах Валентина "ходила за Сашей тенью".

Про жизнь в Москве Саша никому не говорил ни слова, ни о работе там, ни о знакомствах.

Возможной причиной возвращения из Москвы Валентина называет его любовь к уральской природе и туризму, масштабы которого в тайге несопоставимы с Центральной полосой России.

Немецким разговорным вряд ли владел, среди студентов физ.фака уровень иностранного языка ограничивался лишь умением по словарю перевести технический текст, сам предмет считался гуманитарным и "знать немецкий разговорный для физтеха позор" (с.)

Книга, подпись которой была выложена чуть ранее, была подарена просто так, и ни к чему не приурочена, что говорит о умении дружить и дарить радость и добро не только по праздникам, что теперь вряд ли кто-то из нас умеет.

Валентина считает Сашу Колеватова подлинным альтруистом и заботливым товарищем, человеком который не зажигает коллектив и не часто шутит, но всегда занимается общеполезной рутиной, своего рода, серая лошадка, на незаметных трудах и заслугах которой держится успех мероприятия. Есть мысль о том, что он специально набирал группу новичков, для возможности чем-то поделиться. Значит высокосложные походы в его приоритетах стояли на порядок ниже желания живого общения и передачи опыта.

На счет оснащения она не жалуется на УПИ, все обмундирование выдавалось турклубом, с возможностью подбора размеров и подгонки под себя. Этим оснащением пользовался и сам Колеватов, избегая заведомо неравных положений среди участников похода.

Валентина Павловна передает всем привет и благодарность за то, что Сашу помнят и интересуются его жизнью. "Скажи ребятам, что они наше поколение никогда не поймут. У нас в университете было всё, тогда мы жили и были полны сил и надежды. Днем учились, готовили курсовые, поздними вечерами одевали коньки, заматывали тряпкой лезвия что-бы не гремел кафель на вахте общежития. Потом перелезали через огражения уже закрытого катка, и ночь на пролет катались там одни с друзьями, каждый думал, что жизнь никогда не кончится. Могли спать по 3-4 часа и вставали полные сил. Мы были свободны, а у вас сейчас деньги, ипотеки и кредиты..."

На фото он второй слева и сидящий снизу на скале.

Сама Валентина сидит вторая справа, читает стихи.

[]
  []
Саша сидит первый.

* * *

Песни, который любил петь Саша в походах:

1. "Передо мной Белалакая..."

По замечанию участника группы Дмитрия Леванова, песня эта называлась "Холодная ночёвка", слова написал Л.А.Сена, один из основоположников советского альпинизма, в 1937 г.

2. "Люди идут по свету" (Р.Ченборисова - И.Сидоров)

3. "Мы идем по Уругваю", автор неизвестен.

Мы идём по Уругваю,

Ночь, хоть выколи глаза.

Слышны крики попугаев,

Надвигается гроза (И мартышек голоса)

Эта песня была очень популярна как среди стиляг 1950-х гг., так и среди дворовой шпаны. Во всех воспоминаниях и мемуарах упоминается в основном только одно четверостишие. Вероятно, исходный вариант песни и состоял из этого четверостишия. А продолжений имеется много вариантов.

Мы идем по Уругваю, Уругваю.

Ночь хоть выколи глаза.

Слышны крики попугаев,

И мартышек голоса

Только дикий смех гориллы, гориллы

Нарушает джунглей сон

И во мраке темной ночи, ночи

Раздается, словно стон.

Чьи-то светятся глазищи, глазищи

Сквозь болотную траву.

И кричат во тьме кромешной, кромешной

Голубые какаду.

Крупный дождь стучит по листьям, листьям,

В ранцах хлюпает вода.

Этот трудный путь скалистый, скалистый

Не забудем никогда.

Мы идем по Уругваю, Уругваю.

Ночь хоть выколи глаза.

И никто из нас не знает, не знает,

Скоро ль кончится гроза.

Дмитрий Леванов замечает: песни "Люди идут по свету" Р.Ченборисовой и В.Сидорова А.Колеватов не мог петь. "Люди идут по свету" Р.Ченборисова написала в 1962 г.

* * *

Редактирование текста - Майя Пискарева.

17 октября 2013 г.

Картинки см. ниже.
Обсудить текст можно при наличии вопросов...

А пока приведу то, что привлекло внимание более всего:

Песни, который любил петь Саша в походах:

1. "Передо мной Белалакая..."

По замечанию участника группы Дмитрия Леванова, песня эта называлась "Холодная ночёвка", слова написал Л.А.Сена, один из основоположников советского альпинизма, в 1937 г.

По ссылке Янежа нашел эту песню - http://mp3co.co/s/белалакая/
Прослушал и тут же провел аналогии с двумя известными полными версиями, связанными с решением ГД провести Холодную Ночевку.
Для первой, буяновской - полезной инфы ноль. Похоже, Евгений Вадимович и сам не ведает, что такое ХН...

А вот для  Издержки Холодной Ночевки - нашел ответ на один из главных вопросов.
Его мне задает чуть ли не каждый второй оппонент:
Мол, отчего замерзающая группа так долго терпела холод? - и, при первых же жалобах, не спустилась в лес в полном составе?

Ответ в словах песни:
https://yadi.sk/d/ETFd_WsZ3NwaiY (слушать) :

Зачем оставил я штормовку,
Палатку зря свою не взял?
Попал я, бедненький, в холодную ночевку
И холод косточки мои сковал.

Теперь, укрывшись по палаткам,
Весь лагерь спит в сухих мешках,
Я ж на уступчике сижу довольно шатком,
Терплю холодный бивуак.

Моим страданьям нет предела,
Молчать уж мочи больше нет
.
"Вай-вай-вай-вай-вай-вай" - скулю я то и дело.
Скорей бы наступал рассвет
.

Терпеть до предела! - сказал Игорь, не подумав о том, что предел (хладостойкость) у людей бывает разный

Отредактировано Саша КАН (18-10-2017 06:07)

6

Саша КАН написал(а):

По ссылке Янежа нашел эту песню

Зачем искать..она в моем посту есть  (см. свернутые тексты - или не отражаются ?) Там было несколько его песен,ноя привел текст именно этой,т.к. там есть небольшие аналогии...Даже книгу нашел в соотвествии с годом..

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Передо мной Белалакая    
Свернутый текст
Стоит в туманной вышине,
А струйки мутные так медленно стекают
За воротник, кап-кап, и по спине…
Зачем оставил я штормовку,
Палатку зря свою не взял?
Попал я, бедненький, в холодную ночевку
И холод косточки мои сковал.
Теперь, укрывшись по палаткам,
Весь лагерь спит в сухих мешках,
Я ж на уступчике сижу довольно шатком,
Терплю холодный бивуак.
Моим страданьям нет предела,
Молчать уж мочи больше нет.
"Вай-вай-вай-вай-вай-вай" - скулю я то и дело.
Скорей бы наступал рассвет.
Передо мной Белалакая
Стоит в туманной вышине,
А струйки мутные уж больше не стекают -
Примерз я бедненький спиной к скале.

Я привел не только текст,но и саму гору

Отредактировано ЯНЕЖ (17-10-2017 17:09)

7

Саша КАН написал(а):

Белалакая.

На том же сайте нашел еще одну песню с названием энтой горы:
https://yadi.sk/d/KATlho7l3NpuhL

Теперь слушаю каждый день и реву:
Ну кто ты такая? - Бел-л-л-лалакая!

Отредактировано Саша КАН (18-10-2017 06:23)

8

Саша КАН написал(а):

На том же сайте нашел еще одну песню с таким же названием:

Я знаю,там первоначальный вариант для катаржан...20-30-х

Отредактировано ЯНЕЖ (17-10-2017 17:19)

9

ЯНЕЖ написал(а):

Я знаю,там первоначальный вариант для сидельцев...

Нет, это совсем другая песня!
И вовсе не про ХН, а про ... Домбай

Ссылку исправил - https://yadi.sk/d/KATlho7l3NpuhL
Главное, прослушай припев, с 51-й секунды и до конца - надрыв просто акуительный!

Если с яндекс-диска звук слабый - скачай и слушай через проигрыватель компа.

Отредактировано Саша КАН (18-10-2017 06:24)

10

Саша КАН написал(а):

нашел ответ на один из главных вопросов.
Его мне задает чуть ли не каждый второй оппонент:
Мол, отчего замерзающая группа так долго терпела холод? - и, при первых же жалобах, не спустилась в лес в полном составе?

Моим страданьям нет предела,
Молчать уж мочи больше нет.
"Вай-вай-вай-вай-вай-вай" - скулю я то и дело.
Скорей бы наступал рассвет.

Как только прекращаются холодовые страдания , вступает необратимый процесс умирания (который не смогут прикратить не только горячая ванна,но и горячие женщины
http://www.e-reading.by/chapter.php/101 … ktora.html
,кои отогревали немецких летчиков, спасенных с вод Балтики). Есть пример спасения наших ребят ,но внезапно умерших...

Отредактировано ЯНЕЖ (17-10-2017 17:32)

11

в БДТ:
http://sh.uploads.ru/t/7HN9j.jpg
http://se.uploads.ru/t/P7qTz.jpg
http://s7.uploads.ru/t/vix94.jpg
http://sh.uploads.ru/t/uTeFO.jpg
http://s4.uploads.ru/t/rpku4.jpg

12

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 25340?page 
Кстати,вынос  "девушки с косичкой" -вынос Саши

13

Саша КАН написал(а):

надрыв просто окуительный!


Свернутый текст

Холодная ночевка Стихи - Л. Сена ( Мелодия блатной песни)

Сижу и целу ночь страдаю,
Темно, мокро и скучно мне,
А струйки мутные так медленно стекают
За воротниииик и по спине.

Зачем оставил я штормовку,
Палатку Здарского не взял?
Попал я, бедненький, на мокрую ночевку,
И холод косточки мои пробрал.

Теперь, укрывшись по палаткам,
Весь лагерь спит в сухих мешках,
Я ж на уступчике сижу здесь очень шатком,
Терплю холодный бивуак.

Моим страданьям нет предела,
Терпеть уж больше мочи нет...
Ва-ва, ва-вавва-ва, Ва-вавва, вавва, вав-ва-ва...
Скорей бы наступил рассвет!

Передо мной Белалакая
Стоит в туманной вышине,
А струйки мутные так медленно стекают
За воротниииик и по спине...

1937

Авторский вариант прислан сыном Льва Ароновича Сена - Сергеем Львовичем.

История создания песни "Холодная ночевка"


КАК ЗАРОЖДАЛИСЬ ПЕРВЫЕ АЛЬПИНИСТСКИЕ ПЕСНИ Беседа Н.Ф. Курчева с Л. А. Сена 24 января 1969 г. (Отрывок)

Свернутый текст

Прошел 1936-й год. Наши песни были в то время довольно популярны. В Домбае располагались несколько лагерей, мы ходили друг к другу в гости, и наш лагерь ЛИИ, как он тогда назывался, среди других лагерей был известен тем, что мы приходили в гости на костер со своими песнями.
И вот наступил 1937-й год, в лагере у нас было две смены. Частично эти две смены нахлестывались друг на друга. Первая смена - гидротехники - по условиям своей практики поехала в горы довольно рано. И когда мы приехали во вторую смену, то были несколько неприятно удивлены тем, что репертуар-то был совсем не альпинистский. Пелись всякие песни, начиная от всевозможных там жалостных романсов и кончая блатными. И особенно популярной, невероятно популярной была одна блатная песня, которая начиналась словами:

Сижу и целый день страдаю,
В окно железное гляжу...

С ней боролись всеми методами, от уговоров чуть не до административных мер. Я, помнится, как-то подымался по этому «ишакстриту», который вел к нашему лагерю: если Вы там были, то, наверно, знаете. Вы в Домбае были в 1936 году или позже?
К.: Нет, я был в другом месте. Вы о «Поляне ЛИИ», да?
С: «Поляна ЛИИ», да. Я туда подымаюсь, а у нас посреди лагеря, недалеко от места, где костер разводился, был большой валун. Я увидел: сидит там девушка в тренировочном костюме, такая милая, что называется, «тургеневская девушка», и поет эту самую блатную песенку.
Погода немножко хмурилась. Я сидел в палатке Михаила Мартыновича Отживольского, и он тогда сказал:
- Знаете, Лев Аронович, с этой песней можно справиться единственным способом: написать на этот же мотив другие слова, например, про холодную ночевку!
Если можно так сказать, я получил такой «социальный заказ»!
Дня через два после этого я был в гостях у своих друзей в лагере «Алибек». Возвращался в ужасную погоду, это был знаменитый день, когда довольно много народа погибло, и Карев погиб в то время - дикие совершенно были ливни, бури! И вот утром я после такого ливневого дождя (дождь еще продолжался по дороге в наш лагерь) сочинил «Холодную ночевку». Она не совсем еще была готова - мы с товарищами ее немножко подредактировали.
Вечером собрались у костра, и тут кто-то запел опять эту самую блатную песню. Я тогда и говорю:
- Знаете, товарищи, подождите, я сейчас спою другую песню!
Признаюсь, что я сам такого результата не ожидал! (Смеется). Потому что как только спел, сразу все разбежались по палаткам за карандашами и бумагой, она была тут же переписана, тут же раз десять, наверно, исполнена, и через неделю, по-моему, ее уже пел весь Домбай. А в будущем году ее пел и весь Кавказ, пожалуй! Я удивлен был тогда тем, как так она в точку очень попала...
К.: Мотив был известный, а тут как раз про вас же поют!
С: Да! Причем, конечно, каждому альпинисту пришлось если не настоящую холодную ночевку держать, то, во всяком случае, где-то помокнуть, позябнуть приходилось, это уж обязательно!
Ну, я думаю, что ее напевать не имеет смысла, она достаточно хорошо известна, и сейчас, спустя уже почти 32 года, трудно найти альпиниста, который не знал бы ее. Пожалуй, она больше всех остальных действительно выдержала срок. И она сыграла полезную роль: ту блатную песню буквально сразу забыли совершенно, и все переключились снова на альпинистскую тематику с налетом юмора.

http://gitara-po-krugu.ucoz.ru/publ/belalakaja/1-1-0-30

Зачем оставил я штормовку,
Палатку Здарского не взял?

Свернутый текст

http://sa.uploads.ru/t/6gcHK.jpg

Свернутый текст

Для стенных восхождений применяется палатка Здарского (именуемая у нас палатка-мешок). Это вполне естественно, так как на таких маршрутах расставить обычную палатку, как правило, невозможно. Палатка Здарского должна быть ветронепроницаема и обладать минимальным весом. Обычно материалом служит нейлон, отличающийся высокой прочностью при малом весе. Пропитка различными составами (например, мистоленом) придает материалу водонепроницаемость. Вес палатки Здарского на двух человек не превышает 400—600 г. Прочность палатки для высотных восхождений должна быть значительно выше, так как ей приходится выдерживать ветер ураганной силы. Очень важна ветронепроницаемость ткани и такая конструкция палатки, которая обеспечила бы максимальное сохранение тепла.

http://geolmarshrut.ru/biblioteka/catal … NT_ID=3565

Отредактировано ЯНЕЖ (17-10-2017 19:45)

14

Саша КАН написал(а):

Ну а в самой статье всплывает еще одно, уже пятое  звено - Майя вдруг дает "Слово Мельхиседеку: ..."
, что нагоняет дополнительный туман.

Плюс в конце Маша добавляет еще одного "фигуранта дела":

Дмитрий Леванов замечает: песни "Люди идут по свету" Р.Ченборисовой и В.Сидорова А.Колеватов не мог петь. "Люди идут по свету" Р.Ченборисова написала в 1962 г.
* * *
Редактирование текста - Майя Пискарева.

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 19:32

зачем в четвертый раз копировать один и тот же стих?
"Акуительный Надрыв" - совсем в другой песне. Если именно она нравилась Саше, то и характер парня был другой.
Файл открывается или нет?

ЯНЕЖ написал(а):

Как только прекращаются холодовые страдания , вступает необратимый процесс умирания (который не смогут прикратить не только горячая ванна,но и горячие женщины

- сомневаюсь. Особенно в последнем. Мировая литература знает немало примеров обратного. Когда оживляют замерзающего даже из бессознательного состояния - которому чужды страдания.
... Горячая ванна, в час трагедии, вполне могла привидеться лишь Георгию, который точно жил в квартире со всеми удобствами, редкими в то время... Возможно, еще Люде и Рустему... Остальные, скорее всего, перед смертью грезили русской баней

В версии ХН необратимый процесс случился у Юры с Георгием - когда пол-пути их тащили до Кедра. Они потеряли единственный в "тех" условиях шанс согреться - способность к движению. Ни Костер, ни растирания, ни жарка конечностей на углях - так и не смогли их вернуть к жизни...
Другие четверо из беглой шестерки - напротив, взопрели, пока волокли товарищей. И вполне могли выжить, оборудовав замкнутое укрытие в снегу....

П.С.
Привязка сообщения к теме: согласно СМЭ, причиной смерти Саши было замерзание
Копия сообщения отправлена в тему версии ХН.

15

Пополнение БДТ посредством программы Алгоритмия:
http://s5.uploads.ru/t/8XrHI.png
http://s9.uploads.ru/t/38QDR.png
http://sa.uploads.ru/t/hCHDR.png

... Спасибо еще раз Юрию Максимову за выкладку на форум ссылки  http://demos.algorithmia.com/colorize-photos/

Отредактировано Саша КАН (18-10-2017 06:01)

16

Я подумал, бабушка ошибается... Оказалось нет, узнала всех по фотографиям, фамилии всех не вспомнила, но назвала по именам

http://sh.uploads.ru/t/hoCXH.jpg  http://s0.uploads.ru/t/GNYfe.png

17

ЯНЕЖ написал(а):

Прошел 1936-й год. Наши песни были в то время довольно популярны. В Домбае располагались несколько лагерей,

- далее текст ХН.
Эта песня - плаксивая и вполне может стать лейтмотивом в фильме-версии ХН.
Интересно бы увидеть первоначальный, блатной текст, который в лагере (?) Домбая - типа запрещали, а потому переделали

Саша КАН написал(а):

не про ХН, а про ... Домбай

- а та, что про Домбай - в другом стиле...И слова другие: Ну кто ты такая Белалакая
Полного текста не нашел
...Ну и в завершение белалакайской темы:
  https://my.mail.ru/mail/5731279/video/1612/1664.html

Отредактировано Саша КАН (18-10-2017 07:10)

18

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 06:31

- этой фоты в статье М. Пискаревой нет.
Значит "явление в свет подруги Саши" обсуждалось где-то еще.
Там есть что-нибудь новое для БДТ?

19

ЯНЕЖ написал(а):

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 25340?page 
Кстати,вынос  "девушки с косичкой" -вынос Саши

коллаж Янежа:
http://s3.uploads.ru/t/0xv3n.jpg
Три вопроса:
- где это и кто высмотрел на фоте "косичку"?
- кто и как "признал Сашу" на фото извлечения?
- кто решил, что Саша извлекался последним?

20

Саша КАН написал(а):

Надеюсь, любопытные уже
а) сверили соответствие почерка надписи в книге (см. автобиографию Саши у КУКов) и
б) провели идентификацию внешности на двух новых фото с известными фотами Саши

Чё-то у меня не получается однозначной идентификации:
http://sa.uploads.ru/t/qdj2T.jpg

Отредактировано Саша КАН (18-10-2017 07:44)

21

http://sf.uploads.ru/t/xoMjH.jpg

Через 9 лет:
http://s6.uploads.ru/t/DYreJ.jpg

22

Саша КАН написал(а):

Значит "явление в свет подруги Саши" обсуждалось где-то еще.

Нет. Я идентифицирую эту девушку из 50-х  на имеющихся кадрах с целью определения ее фамилии, коих желали оставить в тайне..

Саша КАН написал(а):

Чё-то у меня не получается однозначной идентификации:

Это плохо.
Естественно , Саша.

Саша КАН написал(а):

Три вопроса:
- где это и кто высмотрел на фоте "косичку"?
- кто и как "признал Сашу" на фото извлечения?
- кто решил, что Саша извлекался последним?


- ранее обсуждали (найти обсуждение)
- видимо, и я тоже..
- я - ранее не встречал (найти  мои доказательст

Отредактировано ЯНЕЖ (18-10-2017 07:53)

23

ЯНЕЖ написал(а):

Я идентифицирую эту девушку из 50-х  на имеющихся кадрах с целью определения ее фамилии, коих желали оставить в тайне..

- вот что значит глаз-алмаз... Мне, увы, это не дано

Давно мечтаю, что бы Янеж создал ОТДЕЛЬНЫЙ альбом с указанием ВСЕХ опознанных персон 1949-1959
Такой альбом перевесит по значению (в качестве БДТ) все твои батальные полотна!
. . .
. . .
Исключительно познавательный кадр!
Интересно, кто в том походе был главным? - явно не Игорек

Фамилию Вали нашел? - наверняка девушка была и в других совместных походах.

... Полагаю и на конференциях присутствовала

24

16 ноября 1934 - день Рождения ..............  16 июля 49г.   - неполные 15 лет (подросток)
                                                                   27 мая    58г.  - неполные 23 года (молодой мужчина).
                   Естественно почерк координально меняется   
http://s8.uploads.ru/t/hvoj3.jpg  Почерк усложняется до начальничьего статуса.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-10-2017 08:09)

25

Вот еще Валя
http://sg.uploads.ru/t/0MTPm.jpg  https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 459?page=0
http://sg.uploads.ru/t/1EoLA.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (20-10-2017 09:00)

26

ЯНЕЖ написал(а):

Вот еще Валя

Возможна ошибка ?

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/y8VhC.jpg
http://sd.uploads.ru/t/2GnOp.jpg
http://sh.uploads.ru/t/2ShuD.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (20-10-2017 09:02)

27

http://sd.uploads.ru/t/cirb1.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (10-04-2018 20:35)

28

Ольга написал(а):

А теперь главное: характеристика на Сашу. Даже не так - на Сашку. Видимо, он очень многим был неприятен

Письмо Зины Лидии Александровне Григорьевой 22 января 1959 года. За полдня до выхода на маршрут, Зина обеспокоенно пишет Лиде :

Группа - то ничего , как только  прой-
дем , не знаю. Не будем ли ругаться.
Ведь с нами Колеватов.

   Зина
Хотя в походах с ним Зина не стыковалась http://uploads.ru/KDShL.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (28-04-2018 21:57)

29

ЯНЕЖ написал(а):

Группа - то ничего , как только  прой-
дем , не знаю. Не будем ли ругаться.
Ведь с нами Колеватов.

Янеж, на эти два свидетельства стоит обратить внимание. Уже два похожих мнения об этом парне Саше от абсолютно разных людей, парня и девушки: Юрия Блинова и Зины.

Отредактировано Ольга (28-04-2018 22:03)

30

http://s4.uploads.ru/t/WkSyV.jpg  http://s3.uploads.ru/t/TjzIM.png

http://s8.uploads.ru/t/rAuxP.jpg  http://sg.uploads.ru/t/7NzSO.png

Не факт. К примеру меня многие ненавидят и не до любливают , КАН к примеру... Поэтому и изгнали со всех форумов.

Отредактировано ЯНЕЖ (28-04-2018 22:15)

31

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 20:03

Видимо, очень самоуверенный в себе красавчик. Очень гордился тем, что уже чего-то сумел добиться в жизни и не скрывал этого. В будущем мог бы стать отличным карьеристом, наверняка смотрел бы на бывших одногруппников из УПИ и товарищей по походу свысока.

32

Ещё кое -что о Саше.
Е. Зиновьев в книге "УГТУ: человек, спорт, природа" вспоминает:
"Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристический опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля.
   Он отличался аккуратностью, педантичностью и вместе с тем умел шутить и ладить с товарищами по группе. В Саше угадывался лидер".
Маленький отрывок из очерка М. Пискарёвой "Воспоминания о Саше Колеватове":
Валентина Павловна училась на факультете "Технология машиностроения". Валентина познакомилась с Александром, будучи в 1956 ом году зачисленной в турклубе в группу под его руководством. Группа сформирована была из новичков, и тут Колеватов предстает в не совсем привычном образе наставника, открытого к помощи начинающим туристам. Так что первые мои сообщения о его бескомпромиссности - это неправильно оцененная информация о его строгости.
Как человек, по её словам, был тихим и до черезвычайности дисциплинированным. Будучи главой группы, никогда не говорил командным тоном и не кричал, за ошибки не ругал, молча исправлял сам, и в следующий поход просто не брал провинившегося в группу. "По хорошему, его как лидера боялись".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtm

Сашу называли прирождённым лидером, он был старше и солидней своих товарищей по походам, его слушались и ему подчинялись. Игорь тоже имел похожие качества лидера и организатора. Первый был амбициозен, а второй упрям и настойчив.
Между ними в походе мог возникнуть КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ. Может быть об этом и пыталась сказать Зина в своём письме?

ЯНЕЖ написал(а):

Письмо Зины Лидии Александровне Григорьевой 22 января 1959 года. За полдня до выхода на маршрут, Зина обеспокоенно пишет Лиде :

Группа - то ничего , как только  прой-
дем , не знаю. Не будем ли ругаться.
Ведь с нами Колеватов.

Отредактировано Ольга (29-04-2018 14:50)

33

http://s9.uploads.ru/t/lNyX0.jpg

34

Почемучка написал(а):

Фраза Возрожденного:

"Если бы они не были физ-техами, они были бы живы". Т.е. были какие-то внешние проявления, а их не напугало.

Неправильное понимание смысла фразы. "Если бы они не были физ-техами, они были бы живы.."
Истинный смысл фразы "Если бы они были шахтерами и операторами машинного доения - они не были бы никому интересны, поэтому были бы живы.."
А так, в группе секретоноситель сверхсекретного института, почтового ящика 3394 или "девятки", прораб объекта "Озеро" и все это в одном флаконе - подарок для контрразведки противника.
Почемучка, ты веришь в то, что на перевале погибли ДВА секретоносителя, а КГБшникам до одного места?
Да они должны были полностью оцепить квадрат, удалить всех левых людей, просеять весь снег на перевале.
Но этого нет. Вообще нет видимых движений от КГБ. До мая. Когда Иванов вдруг прозрел. Видно и Возрожденному намекнул, потому как Возрожденный не дурак, и как эксперт видел, что ни о какой "стихийной силе" тут говорить не приходится.
У меня жена служила в секретной части ФСБ. Перед тем как поехать в отпуск, расписывала каждый день, где будет, средства передвижения, билеты "тыда и обратно", адреса родных - знакомых, телефоны и т.д. За месяц до отпуска, что бы все проверить и подтвердить. И уверяю тебя, ее секреты ничто по сравнению с тем, которыми владел в первую очередь Колеватов, во вторую Кривонищенко.
А тут мы видим картину для дураков.
Почти на месяц из поля зрения КГБ исчезают два секретоносителя (хотя Золотарева к ним приставили), никто не знает куда они ушли, т.к. нет карты маршрута, в контрольный срок не выходят на связь, в той части и их агент, найдены трупы, КГБ такое положение дел никак не волнует. Давайте поиск людей допущенных к секрету создания ядерного оружия возложим на студентов. Нашли?! Прекрасно! Что, никто их не инструктировал что делать при обнаружении палатки или трупов?! Прекрасно! Пускай все затаптывают! Могут даже помарадерничать. Что? Все переместили и картину исказили? Не беда! Следователь запишет картину места происшествия со слов студентов по памяти, за кружкой чая. Палатку со шмотками свернуть и волоком в вертолет, в Ивделе разберут. Да, вообще, пуская творят что хотят, нам это не интересно.

Отредактировано habar (12-01-2019 08:04)

35

habar написал(а):

Почемучка, ты веришь в то, что на перевале погибли ДВА секретоносителя, а КГБшникам до одного места?


Можно подумать - это впервой. Где были КГБ когда группа Будрина типа подпропала ваще рядышком с границей, а в её составе был народ ни мало-ни много из конторы Семихатова?

http://russia-paranormal.org/index.php? … 2#msg82942

habar написал(а):

И уверяю тебя, ее секреты ничто по сравнению с тем, которыми владел в первую очередь Колеватов, во вторую Кривонищенко.

А можно не преувеличивать? Какие там секреты доверят Колеватову? И кому они нужны?
А с Кривонищенко ваще - улыбка. Там любой участвовавший в ликвидации - был секретоносителем получается? Зэки тоже...
Нет сведений что Саша Колеватов вел какую-то научную работу походу учебы на физтехе. Стал быть и в Москве - он был малюсенькой сошкой. Наравне с техничкой-уборщицей помещений.
А Кыштым на 1959 год - был сильно не секрет для иностранных разведок. Походу они даже лучше знали состав облака и его полет...

habar написал(а):

"Если бы они не были физ-техами, они были бы живы.."


Начнем с того, что там физтеховец был только Саша Колеватов. Остальные преимущественно - РТФ.
А теперь подумайте про то, что могло не дать выжить радистам?

Отредактировано Почемучка (12-01-2019 15:48)

36

Почемучка написал(а):

Нет сведений что Саша Колеватов вел какую-то научную работу походу учебы на физтехе. Стал быть и в Москве - он был малюсенькой сошкой.

Почемучка, уже то, что он работал лаборантом в "девятке" есть секрет высшей государственной важности. "Девятка" была настолько глубоко засекречена, что после того, как СССР раскрыл карты, многие оппоненты и не подозревали о ее существовании. А лаборант из "девятки".. думаю много чего можно было узнать. Как минимум, о направлении и существовании такого института.

Почемучка написал(а):

А с Кривонищенко ваще - улыбка. Там любой участвовавший в ликвидации - был секретоносителем получается? Зэки тоже...

Кривонищенко был прорабом на объекте "Озеро", это комплекс для охлаждения реактора. Косвенно много чего мог знать. Эек  мог знать только "копай отсюда и до вечера".

Почемучка написал(а):

Начнем с того, что там физтеховец был только Саша Колеватов. Остальные преимущественно - РТФ.

Но, Возрожденный говорит не про РТФ, а именно про "физтех".. делай выводы.

Отредактировано habar (12-01-2019 18:00)

37

habar написал(а):

Но, Возрожденный говорит не про РТФ, а именно про "физтех".. делай выводы.

Множественное число? Для одного Саши? Походу Возрожденный мало отличал физику от ядерной физики...

habar написал(а):

Кривонищенко был прорабом на объекте "Озеро", это комплекс для охлаждения реактора. Косвенно много чего мог знать. Эек  мог знать только "копай отсюда и до вечера".


Не хотите позубрить чем он на самом деле занимался?

http://www.regulustar.ru/kyshtym/

habar написал(а):

Почемучка, уже то, что он работал лаборантом в "девятке" есть секрет высшей государственной важности. "Девятка" была настолько глубоко засекречена, что после того, как СССР раскрыл карты, многие оппоненты и не подозревали о ее существовании. А лаборант из "девятки".. думаю много чего можно было узнать. Как минимум, о направлении и существовании такого института.


Ой, какой вы идеалист.

Отредактировано Почемучка (12-01-2019 18:18)

38

Почемучка написал(а):

Ой, какой вы идеалист.


"Девятка" — это сердце великого атомного архипелага, и от его работы зависела как судьба ядерного оружия нашей страны, так и создание и развитие ее атомной энергетики.

— Предположим, что перед вами сидит человек, который ничего, а точнее — очень мало, не знает об институте. Что вы ему рассказали бы в первую очередь — так начал я беседу с Михаилом Ивановичем Солониным, директором ВНИИНМа.

— Пожалуй, я начну с того, что о существовании нашего института знали только в округе, мол, есть такая "Девятка" и все… Когда мы начали выходить на международную арену, то приходилось долго объяснять, что представляет собой институт и чем занимается. Для многих это было большим откровением… Ранее по легенде всю атомную проблематику представлял Курчатовский институт…

— Итак, вы были в его тени?

— Для внешнего мира — да… А рождение института связано с тем, что в самом начале "Атомного проекта" необходимо было решать проблемы, связанные с получением материалов и приданием им требуемых технологических и эксплуатационных характеристик.

— В первую очередь с плутонием, не так ли? Когда стало известно о том, что именно этот материал нужен для бомбы?

— Ситуация была не столь однозначна… Плутоний — это самый короткий путь, так как еще не было возможности получать высокообогащенный уран по изотопу 235 — в то время еще не было "разделительных" технологий…

МГНОВЕНИЕ ИСТОРИИ: "Научный руководитель проблемы создания ядерного оружия И.В. Курчатов был убежден в том, что проблема оружия должна решаться путем создания плутониевой бомбы. Это следует из протоколов заседаний Научно-технического Совет а (НТС), и этому направлению он уделял преимущественное внимание. Однако он понимал, что обогащенный уран нужен мощным реакторам для получения большого количества плутония и помогал развитию других направлений решения проблемы получения высокообогащенного урана — газовой диффузии, электромагнитной сепарации и центробежной технологии.

При НТС работала специальная комиссия по плутонию. Первое заседание проходило 22 января 1946 года".

— Но ведь о плутонии ничего не было известно!

— Какая-то небольшая информация все-таки приходила, но полной уверенности ее достоверности не было. Что это за материал? Какие у него свойства? Каким образом его надо получать? Как из такого металла делать конструкции? На эти вопросы предстояло ответить до мельчайших деталей. И если по конструкции ядерной бомбы все-таки материалы поступили, то по технологии получения плутония — ничего!

— Только сам факт, что используется плутоний?

— Да, только это… Впрочем, сомнения оставались: а вдруг это дезинформация! Однако руководителям "Атомного проекта" сразу же стало очевидным, что нужно создать то, что сейчас мы называем "тепловыделяющим элементом". Тогда же он именовался просто: "блочок". Нужно было, чтобы он наработал в реакторе плутоний, не разрушаясь и не меняя своей формы. Затем из него нужно было выделить плутоний, превратить его в металл, который можно использовать в ядерной бомбе. Эта комплексная материаловедческо-технологическая проблема и была поручена "Девятке".

— И ключевой фигурой стал…

— Андрей Анатольевич Бочвар, чье имя носит наш институт…

— Нельзя ли сформулировать главную особенность работы в то время?

— Коллективу института приходилось решать сугубо как теоретические — фундаментальные проблемы академического уровня, так и разрабатывать реальные технологии и процессы. Тот самый случай, когда "большая наука" фазу же реализуется в практику. Это создание установок, приборов, специальной аппаратуры. Надо было постоянно знать, что именно получается в том или ином процессе, а затем путем многочисленных преобразований получать соли и из них уже выделять металл… Фантастически сложная проблема!

— А почему было выбрано именно это место? Рядом ведь Курчатовский институт… Может быть, была идея создать своеобразный "ядерный остров"?

— Судить мне трудно, так как я практически ровесник института… Однако думаю, что это не случайно. Все наши организации работают с реальными расщепляющимися материалами, и они должны были быть рядом… В свое время здесь была окраина Москвы — деревня Щукино.

— В Новосибирске комбинат тоже был за городом, а потом оказался в его черте. Одно время хотели его сделать закрытым, как и другие города Минатома. Возможно, и здесь предполагалось такое?

— Не исключено… Но город быстро рос, и предприятия оказались внутри его… Однако все было так засекречено, что даже слова "уран", "плутоний", "оружие" не употреблялись. Но видимо, руководство страны считало, что надо собрать воедино, в один кулак, такие институты, как Курчатовский, "Девятку", Институты биофизики, специальной аппаратуры и другие. Вот так и образовался "ядерный остров" в Москве.

МГНОВЕНИЕ ИСТОРИИ: "В середине 1947 года в НИИ-9 был создан отдел В, состоящий из трех лабораторий. Необходимо было выбрать способ получения металлического плутония, которого еще не было. Ориентируясь на таблицу Менделеева, разработчики оста новились на металлотермическом процессе. Первая промышленная восстановительная плавка плутония была проведена 14 апреля 1949 года. Вес полученного слитка составил 8,7 грамма. Выход металла в слиток составлял 87 процентов, при этом в качестве футеровки тигл я использовался оксид кальция. Позже, при использовании в качестве футеровки тигля оксида магния выход металла повысился до 97 процентов и сохранился на этом уровне во всех последующих плавках.

Потребовалось лишь 4 месяца от получения первого промышленного слитка плутония-239 весом менее 10 граммов до успешного испытания заряда".

— Раньше что-нибудь слышали о "Девятке"?

— Ни единого слова!.. В 67-м году я пришел в институт на выполнение дипломной работы в лабораторию А.Г.Самойлова, которая занималась "транспортной тематикой".

— Это что такое?

— Тепловыделяющие элементы — твэлы- для реакторов подводных лодок, атомных коммерческих судов.

— Создавался мощный атомный подводный флот?

— Да, такова была задача… Атомные ледоколы послужили той самой экспериментальной базой, которая позволила перейти к строительству подводного флота. А потом появились и атомные крейсеры, которые сейчас в нашей военной доктрине не предусмотрены…

— А разве "Военная доктрина" у нас есть?

— Думаю, что да… Но это разговор особый…

— Вы пришли и никто ничего вам не рассказал: чем предстоит заниматься? Или вам уже стало ясно что-то?

— Секретность в институте у нас была высочайшая: если коллектив занимался какой-то проблемой, то других к этой тематике не допускали… И я особенно не знал, чем занимаются другие, какие направления они разрабатывают… Я понимал, что мы занимаемся энергетикой: создавались лаборатории по быстрым и тепловым реакторам, другим установкам… Конечно же, соображал, что и оружие делаем, но где, как и кто — не имел понятия! В институте не было принято интересоваться тем, что тебе не положено знать… Контакты, безусловно, были со многими людьми, но секретность требовала, чтобы ты знал только в рамках своих исследований, а любознательность не только не поощрялась, но и немедленно пресекалась.

39

habar написал(а):

Секретность в институте у нас была высочайшая: если коллектив занимался какой-то проблемой, то других к этой тематике не допускали… И я особенно не знал, чем занимаются другие, какие направления они разрабатывают… Я понимал, что мы занимаемся энергетикой: создавались лаборатории по быстрым и тепловым реакторам, другим установкам… Конечно же, соображал, что и оружие делаем, но где, как и кто — не имел понятия! В институте не было принято интересоваться тем, что тебе не положено знать… Контакты, безусловно, были со многими людьми, но секретность требовала, чтобы ты знал только в рамках своих исследований, а любознательность не только не поощрялась, но и немедленно пресекалась.

Вы противоречите сами себе. И почитайте тут.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg536479

И да. Отец Саши - был белым офицером. Боюсь что при таком родстве - он был достаточно далеко от главных тайн.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova/20.jpg

Напомню, что Александр - закончил техникум в 1953 году. Сталин умер, но порядки не умирали. Бартоломея П.И. не пустили учиться на РТФ из-за подпорченной биографии.

Саша - точно не из рабочих, как он здесь заявлен

https://yadi.sk/a/OjsFWoqF3YQZKv/5b31d9 … 9e586f1967

Отредактировано Почемучка (12-01-2019 21:27)

40

habar написал(а):

Секретность в институте у нас была высочайшая


Кстати, самым настоящим секретоносителем в группе Дятлова мог быть только Игорь Дятлов.
Потому что - он работал ка кафедре на полставки, а все кафедры РТФ УПИ пахали по отхваченным деканом Мельниковым военным заказам.
Зиночка пишет подруге Лиде перед походом о том, что диплом Игоря почти готов. Т.Е. получается диплом Игоря - работался раньше. И скорее всего - как раз  в этих кафедральных трудах на щит Родины.
Игорю - для диплома видимо нужны были сложные расчеты, которые без ЭВМ - не выполнить. Ближайший обладатель ЭВМ - Пенза: туда его и командировали.

Отредактировано Почемучка (13-01-2019 21:46)

41

Почемучка написал(а):

Вы противоречите сами себе. И почитайте тут.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg536479

Почитал. По сути ничего не проясняет.
Почемучка, вопросы.
1. Чем занималась лаборатория №5 в Министерстве среднего машиностроения?
2. В характеристике  Колеватова директором п\я 3394 значится Уралец А.К.
Порылся в инете, Уралец был директором лаборатории "Б", в 1952г. его освободили от должности и назначили зам-директора по административно-хозяйственным вопросам НИИ-9 (это и есть п\я 3394).
В самом деле Уралец в 1956 был директором "Девятки"?

P.S Только что нашел направление работы Лаборатории №5
Почемучка, вы не поверите. Лаборатория №5 занималась, цитирую ".. металлургическая лаборатория №5 (211), задача которой являлась разработка получения металлического урана." пока не монимаю, что это за код 211..
И после этого вы будете утверждать, что старший лаборант Колеватов не являлся секретоносителем и мыл пробирки не понимая чем занимается лаборатория?
Да это сверхсекретоноситель, только лишь потому, что он был в стенах этой лаборатории, там работал и знал чем она занимается.

Отредактировано habar (14-01-2019 05:14)

42

А вот тут смешно получилось.  :D

Почемучка написал(а):

А можно не преувеличивать? Какие там секреты доверят Колеватову? И кому они нужны?
..............
Нет сведений что Саша Колеватов вел какую-то научную работу походу учебы на физтехе. Стал быть и в Москве - он был малюсенькой сошкой. Наравне с техничкой-уборщицей помещений.

Почемучка написал(а):

Вы противоречите сами себе. И почитайте тут.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg536479


Захожу, читаю..

18 копий листов из личного дела Саши Колеватова от ВНИИНМ имени Бочвара.
Может быть, кому-то на форуме они пригодятся.
Сразу оговорюсь, что это неполное личное дело, а только то, что разрешено было к выдаче с предприятия службой безопасности.

То есть, через 60 лет!, служба безопасности разрешает ознакомиться с 18 страницами личного дела Колеватова, которые не несут в себе практически никакой информации в отношении его работы (Биография и характкристика). С чего бы службе безопасности ограничиваться этими 18-ю страницами  личного дела человека, который был по своему функционалу равен техничке-уборщице?

P.S Огромная просьба к Саше Кану, перенести эти сообщения (или их копии), те, что касаются Колеватова,  в тему Колеватова, если такой нет, то создать ее. В будущем они очень пригодятся.

Отредактировано habar (14-01-2019 11:42)

43

habar написал(а):

Почитал. По сути ничего не проясняет.
Почемучка, вопросы.
1. Чем занималась лаборатория №5 в Министерстве среднего машиностроения?
2. В характеристике  Колеватова директором п\я 3394 значится Уралец А.К.
Порылся в инете, Уралец был директором лаборатории "Б", в 1952г. его освободили от должности и назначили зам-директора по административно-хозяйственным вопросам НИИ-9 (это и есть п\я 3394).
В самом деле Уралец в 1956 был директором "Девятки"?

P.S Только что нашел направление работы Лаборатории №5
Почемучка, вы не поверите. Лаборатория №5 занималась, цитирую ".. металлургическая лаборатория №5 (211), задача которой являлась разработка получения металлического урана." пока не монимаю, что это за код 211..
И после этого вы будете утверждать, что старший лаборант Колеватов не являлся секретоносителем и мыл пробирки не понимая чем занимается лаборатория?
Да это сверхсекретоноситель, только лишь потому, что он был в стенах этой лаборатории, там работал и знал чем она занимается.


Дело в том, что я не видела личными глазами ничего из укрепленых Варсеговой документов. Я читаю тему под гостем. Вложенки мне не видны.
Потому не могу тыкнуть пальцем - где именно читать. Про Уральца - это читайте в той теме. Где-то с середины.

Ройте дальше рабочее место Колеватова в Москве. Мне правда - не видится в этом перспективы. Из-за биографии.
Отмечу только, что Карелин заканчивал физтех и занимался в своем НИИ после распределения где-то похожим направлением. Ну т.е. металлургия.
Убиться - какой он секретоноситель, но он ваще-то был зав. лабораторией.
И да - вы реально думаете, что иностранную разведку интересовало как получить уран из руды? Америка это категорически не умела?

Я вас немного огорчу - я работала в КБ в Омске, которое разрабатывает мозги для ракет. Есть виды доступа к секретам. С одними - можешь кататься в заграницу.
С другими - сиди рядом с дачей. А я - работала инженером. Но огорчаю вас - сильных секретов из меня выжать было нечего. А Саша - был ваще старшим лаборантом.
Поищите должностные инструкции лаборанта - перестанете так тревожиться за его секретоносительство.

Отредактировано Почемучка (14-01-2019 18:07)

44

habar написал(а):

Захожу, читаю..

18 копий листов из личного дела Саши Колеватова от ВНИИНМ имени Бочвара.
Может быть, кому-то на форуме они пригодятся.
Сразу оговорюсь, что это неполное личное дело, а только то, что разрешено было к выдаче с предприятия службой безопасности.

То есть, через 60 лет!, служба безопасности разрешает ознакомиться с 18 страницами личного дела Колеватова, которые не несут в себе практически никакой информации в отношении его работы (Биография и характкристика). С чего бы службе безопасности ограничиваться этими 18-ю страницами  личного дела человека, который был по своему функционалу равен техничке-уборщице?


Ну как поработавшая и в кадрах этого упомянутого мною ВПК-шного КБ могу пояснить - что там могли изъять, чтоб личное дело было неполным.
Опять же жаль - я не знаю что дадено на изучение.
- Скорее всего форма доступа к секретам. Это подробное анкетирование по всем мизерным подпунктикам. Которое проверяется ужас как скурпулезно.
И отец Саши - тут огромный минус. Поэтому доступ будет самым никаким - 3.
- Видимо характеристики на него как на сотрудника. Которые визировались и у тех, чьи фамилии светить не надобно. Ибо главная инфа - это не метод получения урана, а фамилии главных спецов - которых и будет добиваться вражеская разведка.
- Возможно вознаградительные листы, потому что они шли списком. И опять же лишних фамилий главных спецов - светить не треба и сейчас.
- Возможно что-то по структуре подразделений. Ну типа отдел 6 сектор 64 как у меня было. Наш сектор - был с 3 -им допуском.
- Может осуществлял работы пр какой-то научной работе понятия не имея об чем она. Т.е. могла обозначаться тема работ. И я вас уверяю - металлургически полученный уран: это цветочки. Запах которых вражескую разветку воодушевлял мало.

Т.е. говоря обще - из дела вынуто все, где есть упоминание тех, кого упоминать не следует именно из-за их уровня секретоносительства.
Опять же кадры могут ваще не разглашать личную информацию. Вплоть до доносов/анонимок и отчетов Режимного отдела. А такие бумажки особенно в то время - это кипа...

Отредактировано Почемучка (14-01-2019 18:06)

45

Почемучка написал(а):

И да - вы реально думаете, что иностранную разведку интересовало как получить уран из руды? Америка это категорически не умела?

Я вас умоляю. Америку не интересовало то, что она умеет. Америку интересовало то, что умеет СССР.

Сильно подозреваю, что "Характеристика" - фэйк. Не может зам. директора по АХО Уралец А.К  п\я 3394 подписываться как директор п\я 3394.
https://i.imgur.com/FpJKgqTl.png

Почемучка, посмотрите на распоряжение о назначении Уральца А.К  на должность. Совсекретно.

Отредактировано habar (14-01-2019 19:49)

46

habar написал(а):

Я вас умоляю. Америку не интересовало то, что она умеет. Америку интересовало то, что умеет СССР.

Сильно подозреваю, что "Характеристика" - фэйк. Не может зам. директора по АХО Уралец А.К  п\я 3394 подписываться как директор п\я 3394.


Может. И это говорит в первую очередь о статусе той лаборатории, в которую принят Колеватов.
Зам. директора по АХО - это тот, кто обеспечивает секретные лаботаторные исследования надлежащим оборудованием и материалами/реагентами.
АХО вполне так мог в то время отвечать и за склады. На складах - хранится хим.сырье, соответствие тех. характеристик которого - очень важно в том числе и за точность экспериментов.
И это может делать - т.е. надлежащий контроль всяко не кладовщик, а лаборант. Младшее техническое звено.
Характеристика - не фейк. Она просто о том, у кого под началом был Колеватов. И это - не ведущие спецы...

Кстати, характеристику почитать бы. Там видимо как раз есть по его должностным обязанностям.

habar написал(а):

Почемучка, посмотрите на распоряжение о назначении Уральца А.К  на должность. Совсекретно.


Вам ткнуть пальцем - где там основной секрет? Там перечислены ведущие спецы...
Уралец - конечно тоже источник. Поскольку на совещаниях и ученых советах присутствовать обязян. Как обеспечитель планового хода исследований.

Отредактировано Почемучка (14-01-2019 21:09)

47

Почемучка написал(а):

Кстати, характеристику почитать бы. Там видимо как раз есть по его должностным обязанностям.

Нихрена там нет..
https://i.imgur.com/i9AVFGXl.png

Почемучка написал(а):

Вам ткнуть пальцем - где там основной секрет? Там перечислены ведущие спецы...

Я это осознаю. Осознаю и другое.
Как не крути, один из совсекретов Колеватов знал. )))
Прорылся. 5-я Л-я в 53 году занималась плутонием.
Я слабо разбираюсь в этих уранах, изотопах, плутониях..
https://i.imgur.com/e7Nmbjvl.png

48

habar написал(а):

Нихрена там нет..


https://i.imgur.com/i9AVFGXl.png

Ну вот. Неоднократно премировался - значит были приказы списком. Они в деле содержат лишнюю инфу. Их и не предоставили.

При упоминании ряда других поручений - скорее всего был тоже список. Пропала косая черта перед должностью директор предприятия - пропал и надлежащий смысл.
Характеристики всегда визирует непосредственный начальник. Он типа её и пишет. Колеватов работал в АХО читай.

Вопрос - зачем была нужна эта характеристика. Беспокоит наличие подписи месткома. Словно для того, чтоб дать понять, что увольнение было вынужденным, но сделали под КЗоТ.
По идее - упоминается комсомольская организация. Где он был активистом. Если б характеристика была нужна для рекламы Саши Колеватова при поступлении в УПИ - был бы комсомольский визир.

Очень полезная инфа про хорошие навыки по стрельбе у Саши. Значит зрение было хорошим и непсихованный.
Саша увольняется с 24.09. А характеристика - октябрем. Очень интересно. Ведь 28 сентября он заполняет карточку в УПИ
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Дятловцы/Колеватов/Документы/Личное дело (%D0%A3%D0%9F%D0%98)/02-01.jpg

На Сашу эту характеристику запрашивали, видимо Режимный отдел УПИ. Это - второй экземпляр.
Поэтому такой кривой. И ни о чем. Потому что шел всяко почтой.
Да, и в деле Саше УПИ-шном как раз первый экземпляр
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Дятловцы/Колеватов/Документы/Личное дело (%D0%A3%D0%9F%D0%98)/04.jpg

Там и печать и подписи и дата вписаны. А если печать прочитать - то она отдела кадров. Ну тогда точно характеристику подписывал непосредственный начальник отделов службы АХО.

П.С. Нафига КП эту характеристику как раскопку заявляла... Она такая ж в УПИ-шном Сашином деле...

Отредактировано Почемучка (14-01-2019 23:58)

49

Почемучка написал(а):

Беспокоит наличие подписи месткома. Словно для того, чтоб дать понять, что увольнение было вынужденным, но сделали под КЗоТ.


Скорее всего было так. Саша проявлял себя с хорошей стороны как сотрудник. Его решили перевести в какой-то отдел по спец. исследованиям из отдела службы АХО.
Стали поверять аннкетку на более высокую форму допуска(первую или вторую)и выяснили, что его отец служил в белой армии. А это не было указано в предыдущей анкете. И в анкетах из техникума.
Вот автобиография УПИ - про службу отца в елой армии: ничего.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Дятловцы/Колеватов/Документы/Личное дело (%D0%A3%D0%9F%D0%98)/01-01.jpg
Вот автобиография техникума -0 про отца на службе в белой армии: ничего.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Дятловцы/Колеватов/Документы/Техникум/06.jpg

Сашу вызвал Режимный отдел и поговорили. Не то чтобы хотели уничтожить не войдя в положение семьи. Просто вывод-то быть должен простой - предложение поменять место работы.
Саша выбрал - продолжить учиться. В Свердловске его биография никого в Режимных отделах не напрягала. Таких было много.

И печать месткома на характеристике - как знак для понимающих кадровиков тех лет.Что увольнение - не совсем по личному горячему желанию, а по причине. Местком, т.е. пофсоюз, и сечас обязательно визирует увольнительные бумажки типа подтверждая КЗоТ-сть увольнения.
Вы не представляете, сколько таинственных знаков может содержать трудовя книжка и личное дело. Кадровики тех советских лет прямо были как разведуправление...
Кадровик по трудовой определял сидельца пр совершенно неподозрительной трудовой книжке. Определял человека с проблемами в анкете....

Отредактировано Почемучка (15-01-2019 10:15)

50

Почемучка написал(а):

Его решили перевести в какой-то отдел по спец. исследованиям из отдела службы АХО.

Почемучка, Колеватов не был в АХО. Колеватов был старшим лаборантом в Л-№5. Некислая такая лаборатория, занималась изотопами урана и полонием. Плавкой полония.
Уралец не был начальником 5-й лаб-ии. Он был зам директора всей "Девятки" по админ-хоз части. На этой должности до него служили исключительно полковники и генералы из МВД.
Уралец был таким отдельным директором для сношения с внешним миром, дабы не светить Бочвара. (Наверное потому и подписывался как директор п\я 3349)
Он строил корпуса, дома отдыха для сотрудников.. короче, перестаньте делать из Уральца начальника дровяного склада с химреактивами, а из Колеватова техничку со шваброй. )))
https://i.imgur.com/hgtIVetm.png
https://i.imgur.com/qCQXB9am.png
https://i.imgur.com/AGHZ2xrm.png

51

Почемучка написал(а):

Стали поверять аннкетку на более высокую форму допуска(первую или вторую)и выяснили, что его отец служил в белой армии.

Почемучка, О ужас! Сам Бочвар был беспартийным. Как ему доверили совсекретный институт?

52

habar написал(а):

Почемучка, Колеватов не был в АХО. Колеватов был старшим лаборантом в Л-№5. Некислая такая лаборатория, занималась изотопами урана и полонием. Плавкой полония.
Уралец не был начальником 5-й лаб-ии. Он был зам директора всей "Девятки" по админ-хоз части. На этой должности до него служили исключительно полковники и генералы из МВД.
Уралец был таким отдельным директором для сношения с внешним миром, дабы не светить Бочвара. (Наверное потому и подписывался как директор п\я 3349)
Он строил корпуса, дома отдыха для сотрудников.. короче, перестаньте делать из Уральца начальника дровяного склада с химреактивами, а из Колеватова техничку со шваброй. )))

Если не затруднит - приказ о приеме в лаб. №5.
И да - структуру предприятия, по которой вы ставите такой высокий статус лаб. №5.
Фантазии ваши - не аргумент. Я вам уже честно сказала - что рыть подчиненость лаб. №5, в которой работал Саша - не вижу перспективным.
Из-за биографии с папой белым офицером, пусть и медицинской специализации. Так что копайте сами, а лабуду про Уральца которую вы крепите - оставьте в покое.

Кстати, вот попыталась почитать про нумерацию лаборторий. Двузначные  - 13, 11, 12, 10, 14, 18 - это как раз самые спецы.
http://elib.biblioatom.ru/text/yadernay … 999/go,69/
http://elib.biblioatom.ru/textpage/image/?bookhl=&z=0&h=1070&w=859&book=yadernaya-industriya-rossii_1999&page=0069
http://elib.biblioatom.ru/textpage/image/?bookhl=&z=0&h=1070&w=859&book=yadernaya-industriya-rossii_1999&page=0070
http://elib.biblioatom.ru/textpage/image/?bookhl=&z=0&h=1070&w=859&book=yadernaya-industriya-rossii_1999&page=0071
http://elib.biblioatom.ru/textpage/image/?bookhl=&z=0&h=1070&w=859&book=yadernaya-industriya-rossii_1999&page=0072
и далее

Собственно - это знакомо. У нас тоже отделы секретчиков шли с двузначным номером.




Изумительный изюм про директора для сношения с внешним миром. Долго смеялась.
Вы в курсе - что запрос на характеристику Саши Колеватова делали такие ж секретчики? Им-то нафига эта деза?

habar написал(а):

Почемучка, О ужас! Сам Бочвар был беспартийным. Как ему доверили совсекретный институт?


Причем тут сравнение непартийности и негодной анкеты? Я вас умоляю...
Вы видать никогда не сталкивались с реакцией режимщиков, когда они выявили укрывательство данных в анкете.
Это было то еще зрелище даже в Брежневское время. А раньше - это был суровый разговор наверное с последствиями.
Вам напомнить партсобрание, разбиравшее Семена Золотарева потому, что его брат вроде бы как-то умудрился посотрудничать с немцами во время ВОВ?
Вам напомнить как Семен Золотарев делает ударение про своего отца, что тот не воевал на стороне белой армии?

У Саши же - папа умудрился повоевать на стороне белых вплоть до серьезного ранения. Саша настолько урезает биографию папы, что тот типа всегда был прямо с рождения бухгалтером.
А ведь в бухгалтеры тот подался видимо из-за травмы. Во время ВОВ - отца Саши даже не пытаются призывать. Походу инвалид? Хотя в воспоминаниях так о нем не отзываются.
И да - удивительна гибель отца Саши в 1944 году под поездом. У меня такое впечатление, что такая смерть была неспроста.

Отредактировано Почемучка (15-01-2019 19:38)

53

Почемучка написал(а):

Если не затруднит - приказ о приеме в лаб. №5

Вы же прекрасно знаете, что приказ ни мне ни вам не раскопать.
А про лаб №5 Колеватов сам писал. "Ст. Лаборант лаборатории №5"

54

habar написал(а):

А про лаб №5 Колеватов сам писал. "Ст. Лаборант лаборатории №5"


Дык приказ бы - попонятнее дал структуру.

Я вот что накопала по ссылке про лабораторию №5

http://elib.biblioatom.ru/text/yadernay … 999/go,69/

"... РАЗРАБОТКА ТЕХНОЛОГИИ АФФИНАЖА И ПОЛУЧЕНИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКОГО УРАНА-235
 В качестве рабочего вещества при разделении изотопов урана используют гексафторид урана. Технологию получения исходных материалов для получения металлического урана — тетрафторида и тетрахлорида — разработала в период 1945—1950 г. группа сотрудников лаборатории №8 (И. А. Миркин, М. Д. Сенин, Ф.И. Тазетдинов, Н.Н. Попов, А.Г. Медведев, Ф.А. Костылев, Ю.В. Гагаринский и другие) под руководством профессора М.М. Попова. Результаты этих работ были положены в основу технологии аффинажа урана-235 на Комбинате № 817.
 Технология получения металлического урана-235 методом металлотермического восстановления тетрахлорида была разработана группой сотрудников лаборатории № 5 (Ф.Г. Решетников, В. С. Соколов, Д. М. Стерлин, Л. И. Тренин, М.А. Дунский, И.В. Будаев и другие) под руководством А.Н. Вольского. Затем хлоридная технология производства урана- 235 была заменена более эффективной фто- ридной технологией. При этом сотрудники лаборатории № 5 А.К. Евсеев и С.И. Камордин разработали метод газоплазменного восстановления гексафторида непосредственно в тетрафторид урана (так называемый процесс «Сатурн»)...."

Вот про лабараторию № 5

http://elib.biblioatom.ru/text/vniinm-50_t1_1995/go,59/

 Федор Григорьевич Решетников

 РАЗРАБОТКА ТЕХНОЛОГИИ ПОЛУЧЕНИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ПЛУТОНИЯ, УРАНА-235 И УРАНА-233

 "...Разработка технологии получения металлического плутония

 В 1946 г. в институте в числе первых десяти лабораторий была организована металлургическая лаборатория №5 (впоследствии она получила №211), перед которой была поставлена задача разработки технологии получения металлического урана*)

 В середине 1947 г. институту была поручена новая, очень важная и столь же сложная работа - разработать технологию получения первого искусственного элемента - металлического плутония и изделий из него, для чего требовалось проведение огромного комплекса сложнейших физико-химических и металловедческих исследований различных соединений плутония и особенно металлического плутония. Работа осложнялась полным отсутствием каких-либо данных о свойствах этого элемента. Известно было лишь то, что он весьма радиоактивен.

 Для решения этой проблемы был создан отдел В, начальником которого был назначен академик А.А. Бочвар. В отдел вошли три лаборатории: металлургическая, металловедения и обработки и радиохимическая. Начальником лаборатории №5(211) в мае 1946 г. был назначен Г.Л. Зверев. Георгий Леонидович был весьма оригинальной и далеко не ординарной личностью. Он был заметно старше остальных сотрудников лаборатории и обладал очень широким кругозором. Он превосходил всех сотрудников в знании физхимии и металлургии, знал два языка. Он был грозой для тех претендентов на ученую степень, работы

 х) См.статью Ф.Г. Решетникова «Разработка технологии получения металлического урана и сплавов на его основе» (глава III).

 которых по тем или иным критериям вызывали сомнения в их ценности или правильности. Сам же он так и не защитил кандидатской диссертации. У него был один серьезный недостаток - разбросанность и удивительная непоследовательность. По-видимому, заполнявшие его голову многочисленные идеи, порой очень интересные и стоящие, мешали друг другу: сегодня возобладала одна из них, завтра другая и т.д. Это вносило путаницу в работу и вызывало недовольство ряда сотрудников. Возможно поэтому, когда А.А. Бочвар решил составить свою «команду» для выполнения столь сложной работы и когда создавался отдел В, то на должность начальника металлургической лаборатории был приглашен А.Н. Вольский. А.А. Бочвар хорошо знал его по работе в Московском институте цветных металлов и золота. Г.Л. Зверев же, проработав начальником лаборатории чуть больше года, остался в лаборатории руководителем небольшой группы. Кстати, и на должность руководителей двух других лабораторий отдела В были также приглашены новые лица - профессор, доктор технических наук А.С. Займовский и академик И.И. Черняев.

 А.Н. Вольский, впоследствии академик, был замечательным и руководителем и человеком. В нем не было ни чванливости, ни высокомерия; был доступен всем сотрудникам лаборатории, поощрял инициативу, внимательно и подробно обсуждал результаты очередной серии опытов. Успехи металлургической лаборатории, а они были весьма значительны, в большой степени были достигнуты благодаря умелому и высокопрофессиональному руководству А.Н. Вольского.

 К моменту организации отдела В лаборатория №5(211) стала одной из крупнейших в институте. Помимо металлургов в ней работали металловеды и технологи другого профиля, в том числе В.И. Кутайцев, Н.Т. Чеботарев, П.П. Егоров, Е.С. Иванов, И.Д. Никитин и др. С организацией отдела все они перешли в лабораторию металловедения и обработки (№13), руководимую А.С. Займовским. В металлургической же лаборатории были созданы четыре основные технологические группы, на которые и было возложено решение поставленной задачи. Группа восстановительной плавки.- Ф.Г. Решетников, М.А. Дунский, М.Г. Гурвич (Елагина), замечательные лаборанты А.В. Сыроегина, М. Поляков, несколько позже А.П. Бобылев. Группа рафинированной плавки: Я.М. Стерлин, В.Н. Гуляева, И.К. Суслов. Группа получения исходных солей : B.C. Соколов, И.В. Будаев, А.Г. Савенкова (Меньшикова). Группа керамики: С.Г. Тресвятский, Л.И. Тренин, И.А. Федоров, Н.И. Серганова; несколько позже в нее вошел также П.Л. Володин.

 Кроме того, в лаборатории было создано еще несколько групп. Группа А.Н. Зеликмана, которая должна была заняться также разработкой технологии получения некоторых соединений плутония. В этой группе работали Н.Г. Маркова и В.А. Новицкая. А.Н. Зеликман некоторое время был одновременно заместителем начальника лаборатории. Группа Н.В. Вяткиной - Б.И. Застенкера, которой была поручена разработка

 технологии получения новых восстановителей, в частности бария и стронция. Наконец, была создана небольшая аналитическая группа, которую возглавила сначала Миркина, а затем Е.В. Белякова. В нее вошли Л.Г. Каштанова (Агаркова) и несколько позже А.Н. Коптилова (Гусева).

 Такое количество групп было создано для того, чтобы при отсутствии каких-либо данных о физико-химических свойствах плутония, можно было вести по каждому технологическому процессу широкие и многовариантные исследования. Это позволило бы потом с какой-то степенью вероятности удачи остановиться на наиболее оптимальных из них.

 Наиболее сложная задача стояла перед группой Ф.Г. Решетникова. Для получения металлического плутония однозначно и сразу был выбран один процесс - металлотермический. А далее предстояло решить множество комбинаций, включающих различные исходные соли плутония, различные восстановители (намечалось изучить по крайней мере четыре восстановителя), различные материалы для изготовления реакционных тиглей и, наконец, отработать режим процесса.

 Началась исключительно напряженная работа, вызвавшая творческий энтузиазм как у инженеров, так и у лаборантов. Численность группы достигла 8 человек, плюс еще несколько стажеров из Челябинского комбината. Поэтому вскоре перешли на работу в две смены, тем более, что всем одновременно невозможно было организовать рабочее место. Ф.Г. Решетникову удобно было руководить группой, поскольку он жил в том же корпусе Б на территории института.

 Работа началась, конечно, на имитаторе, в качестве которого был выбран уран, без всякого обоснования - просто потому, что он был под рукой. Предполагали, что некоторые свойства плутония могут быть близки свойствам урана. Для обоснования выбора имитатора необходимо было знать свойства плутония, но этого металлурги тогда еще не знали. Задача существенно осложнялась еще одним важным обстоятельством. На первом этапе работы уже с плутонием на каждую восстановительную плавку можно было передать лишь ничтожно малое количество соли плутония - не более 5 мг, а затем до 10 мг по металлу. Это означало, что необходимо было разработать принципиально новый процесс, который до этого нигде не применялся - микрометаллургию. Ниже будет показано, что это действительно принципиально новый процесс.

 Работа началась во всех группах, т.е. по всему предполагаемому технологическому циклу, с отработки аппаратуры, изготовления тиглей из различных материалов и т.д. Но отработать и как-либо понять все премудрости новых процессов, работая сразу в микромасштабах, было практически невозможно. Поэтому отработка металлотермического процесса началась с граммовых масштабов - до 10 граммов по металлу - имитатору. Естественным было начать с тетрафторида урана, опыт работы с которым уже был, а в качестве восстановителя использовать кальций. Однако при этом сразу напомнил о себе

 масштабный фактор. Дело в том. что для разных металлотермических процессов в зависимости от теплового эффекта реакции и температуры плавления образующихся продуктов есть некий минимальный масштаб плавки, меньше которого процесс протекает с неудовлетворительными результатами. Относительно большое количество выделяющегося тепла теряется на нагрев тигля и аппарата, продукты плавки нагреваются недостаточно, шлаки быстро застывают, а слиток не успевает сформироваться. Расплавить продукты за счет тепла печи в данном случае нелегко, поскольку температура плавления шлака - фторида кальция - составляет около 1400 °С. Поэтому внимание исследователей было обращено на другую соль урана - хлорид. Первым в институте освоил технологию получения хлорида урана А.Н. Ефимов, хлорируя диоксид урана четыреххлористым углеродом. Как показал анализ, при этом образуется тетрохлорид урана стехиометрического состава. Хлорид урана весьма гигроскопичен. Для работы с ним и для его хранения необходима сухая атмосфера, что затрудняет обращение с ним. Учитывая это, была изготовлена первая в институте защитная металлическая камера, заполнявшаяся аргоном. Это была очень несовершенная камера, недостаточно герметичная, но тем не менее с ее помощью были выполнены все исследования и разработки, включая микрометаллургический процесс. С этого момента и началась отработка хлоридного варианта технологии. Вскоре технологию получения хлорида освоил и В.М. Мухачев, сотрудник лаборатории №8 (213). Его соль также использовали некоторое время металлурги. Затем эта проблема была поручена группе B.C. Соколова, которая и довела разработанную технологию до промышленного освоения - сначала для производства плутония, а затем обогащенного урана.

 Замена фторида урана хлоридом привела к значительному улучшению результатов восстановительных плавок и их стабилизации даже при масштабе плавки около 5 г по урану с использованием в качестве восстановителя кальция. Из испытанных четырех материалов для реакционных тиглей - оксиды и фториды кальция и магния - предпочтение было отдано оксидам. При этом при использовании в качестве восстановителя кальция результаты восстановительных плавок в тиглях из оксида кальция и оксида магния были практически одинаковы. При использовании же магния заметно лучшие результаты получали в тиглях из оксида кальция: выход металла в слиточек был несколько выше и слиточек имел более правильную форму и чистую гладкую поверхность. Дело в том, что оксид и хлорид магния образуют тугоплавкое соединение типа цемента Сореля, которое, по-видимому, образует на поверхности тигля неровности. В результате этого поверхность слитка урана получается волнистая, напоминающая очищенный грецкий орех. При замене кальция магнием выход металла в слиток несколько снижается.

 Наконец, были испытаны еще два восстановителя, полученные из группы Н.В. Вяткиной, - стронций и барий. Результаты восстановительных

 плавок были несколько хуже, чем при использовании кальция. Кроме того, они более химически активны, что затрудняло обращение с ними, и менее доступны.

 Таким образом, многочисленные предварительные эксперименты позволили существенно сузить фронт работы и определить наиболее перспективное направление. В качестве исходной соли был выбран хлорид, восстановитель - кальций, материал реакционных тиглей - оксид кальция и в резерве оксид магния.

 Эту часть работы можно назвать первым этапом, по завершении которого можно было приступить к разработке микрометаллургического процесса. К этому начали готовиться параллельно с проведением первого этапа исследований: разрабатывали и испытывали различной конструкции микроаппаратики, группа керамиков отрабатывала технологию получения микротигельков емкостью меньше одного миллилитра. При этом, если для плавок масштабом 5 - 10 г тигли представляли собой соответствующей формы металлические стаканчики, футерованные керамикой, то для микропроцесса использовали тигельки чисто керамические, без металлической оболочки. Для их изготовления применяли чистейшие оксиды кальция и магния, получавшиеся в том числе окислением соответствующих дистиллированных металлов. После прокалки и спекания в вакууме при высокой температуре эти тигельки представляли собой прекрасные керамические изделия - плотные, белые, полупрозрачные. С их использования и началась новая серия экспериментов. Опыты проводили в масштабе до 5 - 10 мг, именно в пределах такого количества ожидались первые партии плутония. Но все первые опыты дали отрицательные результаты: металлический уран в продуктах плавки не был обнаружен, даже при самой тщательной и осторожной их обработке. После этого еще тщательнее прокаливали тигельки, дважды дистиллировали кальций, ужесточили условия хранения хлорида урана. Был проведен не один десяток опытов, но результаты не изменились, т.е. были отрицательны, независимо от материала тиглей. Но вскоре было обращено внимание на одно постоянно проявлявшееся явление: все тигельки после плавок полностью сохранялись, не было никаких трещин или сколов, но все они из белых, прозрачных превращались в черные, по цвету близкие цвету кокса. Тогда руководитель группы предложил повторно использовать эти тигельки. Каковы же были удивление и радость, когда в первом же опыте с использованием черных тигельков был получен крохотный шарик урана! Эти опыты начали повторять и во всех случаях - успех, независимо использовались ли тигельки из оксида магния или оксида кальция.

 Это маленькое открытие, действительно, предопределило успех всей микрометаллургии. Совершенно неожиданно оказалось, что столь термодинамически прочные оксиды кальция и магния способны относительно легко отдавать небольшую часть кислорода, превращаясь в субоксиды черного цвета. Ни до этого, ни после вот уже в течение

 более 45 лет в научной литературе нет и не было никаких упоминаний о подобных свойствах указанных оксидов, как и нет упоминания о «черных» оксидах кальция и магния. Но они оказывается есть. В больших масштабах восстановительных плавок проявление этих свойств оксидов незаметно. В микромасштабе эта относительно небольшая часть кислорода, отдаваемая оксидной керамикой, оказывает губительное воздействие на результаты: восстанавливаемый шарик урана при контакте с керамикой сразу окисляется. Следовательно, необходимо было разработать технологию изготовления «черных» тигельков из субоксидов кальция и магния. И такая технология относительно быстро была разработана.x) К маю-июню 1948 г. была полностью отработана технология микрометаллургического процесса, обеспечивающая стабильные и высокие показатели. Группа B.C. Соколова также закончила отработку на имитаторе (уране) технологии хлорирования микроколичеств оксида плутония, а группа Я.М. Стерлина - технологию рафинирования металла. Это было своевременно, ибо уже в июле в металлургическую лабораторию были переданы первые миллиграммы оксида плутония, полученные радиохимиками института на установке №5 при переработке облученного урана.

 А незадолго до этого произошло малоприятное для группы Ф.Г. Решетникова событие. Без всяких объяснений А.А. Бочвар распорядился проводить восстановительные плавки с реальным продуктом, т.е. с хлоридом плутония, в группе Я.М. Стерлина. Был ли этот вопрос согласован с А.Н. Вольским - неизвестно.

 Конечно, действия руководителя столь важной проблемы (получение и исследование свойств металлического плутония и изготовление изделий из него), да еще в то время никто не обсуждал, тем более никому не могло прийти в голову возражать против этого. Но «шепотом» этот вопрос не мог не обсуждаться. Высказывались разные предположения. Одно из них деловое. Дело в том, что к этому времени группа Я.М. Стерлина обзавелась более совершенной и более герметичной камерой (из оргстекла). Для работы с плутонием это было важно. Естественно, что все результаты, полученные в группе Ф.Г. Решетникова, были переданы Я.М. Стерлину, он их воспроизвел, введя, разумеется, коррективы применительно к своей аппаратуре. И первая же операция с плутонием, слава богу, была проведена успешно, как впрочем и все последующие. Это была огромная победа коллектива металлургической лаборатории. В Советском Союзе впервые был получен первый исскуственный элемент - металлический плутоний. В конце концов не так

 х) Черный субоксид магния могли видеть многие, но, по-видимому, не обратили на это внимания. Если небольшое количество порошка магния насыпать горкой на железный лист или керамическую плитку и поджечь, он загорится спокойно, магниевой вспышки не будет. Но он весь не сгорит. Если остывшую горку аккуратно разрезать, то можно увидеть 3 слоя: верхний белый - оксид магния, нижний - металлический магний, а посредине - черная прослойка. Это и есть субоксид магния.

 уж важно, кто именно провел заключительную стадию. Важно то, что в этом воплотились усилия и ум целого коллектива лаборатории. Полученный металлический плутоний сразу же передали металловедам для изучения свойств как самого плутония, так и различных его сплавов.

 Несколько позже в группе А.Н. Заликмана было получено небольшое количество фторида плутония. Соль была передана в группу Г.Л. Зверева. Восстановительная плавка прошла не очень успешно, но самым примечательным было то, что этот микрокоролек Г.Л. Зверев умудрился потерять (в этом также просматривалась некая небрежность в работе). Поиски этого плутония могли бы составить сюжет детективной повести. На этом, собственно, и было закончено изучение альтернативной технологии.

 Между тем металлурги, впрочем, как и другие две лаборатории, приступили уже к разработке промышленной технологии получения плутония. Разработка промышленной технологии была оставлена за группой Ф.Г. Решетникова. К числу наиболее важных вопросов, которые еще предстояло решить, относились разработка аппаратуры, выбор формы и отработка технологии изготовления промышленных реакционных тиглей, отработка режима процесса и некоторые другие. В частности, надо было иметь в виду, что, как было установлено аналитиками, плутоний в отличие от урана образует не тетрохлорид, а трихлорид. Для металлотермических процессов это очень важное обстоятельство.

 Была разработана очень удачная конструкция реакционного герметично закрывающегося аппарата с охлаждаемой водой головкой. Такие аппараты без каких-либо изменений в течение многих лет использовались в лаборатории. В них проводили и все восстановительные плавки на комбинате, по крайней мере, для наработки плутония для первого ядерного заряда...."

Отредактировано Почемучка (15-01-2019 20:15)

55

Продолжение статьи

"... Более сложной задачей оказалась разработка хорошего реакционного тигля. Так случилось, что этим вопросом занялась не керамическая группа, а сами металлурги группы Ф.Г. Решетникова, которые, естественно, лучше понимали, каким должен быть тигель. Эти требования довольно жесткие. Тигель должен быть механически прочным, очень термостойким, иметь минимальную пористость и не должен впитывать хлорид плутония, быть инертным по отношению к металлическому плутонию, чтобы его не загрязнять. Поиски привели к созданию тигля, представляющего собой железную (обычная сталь) оболочку с коническим дном, футерованную оксидом кальция или магния. Футеровку увлажненным оксидом наносили вручную. Для придания футеровке требуемой формы в тигель вставлялся шаблон. Полученную таким образом футеровку сушили и прокаливали при высокой температуре. Такая футеровка недостаточно прочная; в ней наблюдались трещины, а иногда и сколы. Было отмечено несколько случаев утечки урана, что приводило к проплавлению не только оболочки тигля, но и самого аппарата. Плохо было и то, что выход металла в слиток был

 относительно невысок - 92 - 93 %. Проведенный тщательный материальный баланс нескольких плавок показал следующее. Значительная часть металла, не перешедшего в слиток, находится в шлаке главным образом в виде мельчайших металлических вкраплений, механизм образования которых легко представить. Но большая часть металла оказалась в футеровке тигля. Очевидно, что, несмотря на относительно большую скорость реакции восстановления, пористый тигель все же успевает впитать в себя некоторую часть хлорида урана. Следовательно, футеровку необходимо было существенно уплотнить. Для этого Ф.Г. Решетников предложил пропитывать ее одной солью. Первоначально пропитку осуществляли примитивно просто: в расплавленную соль погружали тигель; после 1 - 2 мин. выдержки тигель извлекали и расплавленная соль из него выливалась. В первых же плавках с использованием таких тиглей выход металла в слиток резко увеличился и составил 97 - 98%. Но метод пропитки тигля был и неудобный, и плохой, так как это приводило к заметной коррозии внешней поверхности оболочки тигля. По предложению М.А. Дунского метод пропитки был радикально изменен. В тигель загружали расчетное количество соли, после чего его нагревали в вакууме в специальном аппарате до температуры плавления соли. Таким образом, соль пропитывала всю футеровку, поднимаясь по капиллярам на всю ее высоту. Оболочка тиглей сохраняла чистый блестящий вид, а футеровка приобретала глянцевую поверхность. Наконец, надо было усовершенствовать способ нанесения самой футеровки. За это взялись керамики С.Г. Тресвятский, Л.И. Тренин, И.Д. Федоров. Они разработали очень хорошую технологию, предложив метод запрессовки в оболочку тигля сухих прокаленных оксидов кальция или магния. Это было существенное усовершенствование технологии, обеспечившее получение тиглей высокого и стабильного качества. Пропитка солью, разумеется, сохранялась. Получаемые по описанной технологии реакционные тигли полностью удовлетворяли перечисленным выше требованиям. Эта технология, внедренная затем Л.И. Трениным на комбинате «Маяк», сохраняется в неизменном виде по сей день. Менялись лишь размеры тиглей.

 В ходе всех этих исследований был отработан режим восстановительных плавок. Плавки проводили в предельно простой, но очень надежной печи с молибденовым нагревателем, работавшим в атмосфере водорода. Конструкция печи (если можно здесь употребить слово «конструкция») разработана самими металлургами, а изготовлена была в механической мастерской института. Такая же печь была направлена и на комбинат. В ней проводили все плавки, пока не был сооружен и пущен новый цех (цех №1), для которого было разработано новое более совершенное оборудование. Печь эта заслуживает того, чтобы ее поместили в музей.

 Группы B.C. Соколова и Я.М. Стерлина также завершили свои технологические и аппаратурные разработки. Для хлорирования был

 разработан и успешно испытан кварцевый реактор. Другие материалы, пригодные для этих целей, в то время были не известны.

 Я.М. Стерлин при творческом участии умельца И.К. Суслова усовершенствовал ранее разработанную с И.Д. Никитиным печь для рафинирования урана. Это была колпаковая вакуумная печь с молибденовым или танталовым нагревателем. Колпак представлял собой стеклянную толстостенную колбу. Подобного типа печь использовали и на первом этапе промышленного производства плутония.

 На этом, по существу, была закончена отработка на имитаторе промышленной технологии получения металлического плутония. Казалось, из нее «выжато» все, что можно было выжать. Дальнейшие коррективы предстояло вводить лишь на основании анализа результатов работы с настоящим продуктом, т.е. с плутонием.

 Параллельно с заключительными этапами исследовательской работы коллективы основных технологических групп металлургической лаборатории занимались еще двумя важными вопросами, которые необходимо было обязательно решить прежде, чем выезжать на комбинат для внедрения разработанной технологии в производство.

 1. Необходимо было изготовить всю аппаратуру, которую предстояло вывезти на комбинат и на которой предполагалось проводить всю работу, пока не будет построен специальный цех, оснащенный более совершенным оборудованием и аппаратурой.

 2. Необходимо было подготовить для проектной организации подробное техническое задание на проектирование и сооружение этого цеха. Весь этот комплекс работ был закончен примерно к 1 марта 1949 г. То же самое, но применительно к своим задачам, сделали сотрудники двух других лабораторий отдела В.

 6 марта 1949 г., погрузив все необходимое оборудование и аппаратуру, большой коллектив института выехал на Челябинский комбинат, именуемый в настоящее время «Маяком». Прибыли на комбинат 8 марта. Для размещения сотрудников института был выделен отдельный двухэтажный дом по ул. Трудящихся в поселке Татыш. Руководители А.А. Бочвар, А.Н. Вольский, А.С. Займовский, И.И. Черняев и В.Д. Никольский разместились в отдельном финском домике, окруженном высоким плотным забором.

 Так случилось, что из группы восстановительных плавок на комбинат был командирован один Ф.Г. Решетников, в то время, как B.C. Соколов выехал с И.В. Будаевым, Я.М. Стерлин с И.К. Сусловым. Керамиков представлял Л.И. Тренин. Выехали также Б.И. Застенкер и И.Л. Кальцман, но они использовались на разных вспомогательных работах.

 Меньше месяца потребовалось для монтажа и отладки не очень сложного оборудования и около недели для градуировки и холостых испытаний. Это оборудование было, конечно, далеко не совершенно даже

 по тем понятиям и не отвечало многим требованиям, особенно требованиям по технике безопасности. Металлурги и химики разместились в так называемом цехе №9. Это было случайное, совершенно неприспособленное для столь серьезной работы одноэтажное помещение барачного типа без санпропускников и душевых. А о сколь-либо серьезном дозиметрическом контроле вообще и речи не было. Так, отделение восстановительной плавки занимало одну комнату в 25 м 2. В ней разместили две камеры из оргстекла. В одной из них готовили шихту для восстановительной плавки, которую затем загружали в тигель, а тигель в аппарат. Реакционный аппарат при этом страшно загрязнялся плутонием, но его извлекали прямо в комнату, в тисках зажимали крышку и аппарат опускали в печь, которая без всякого укрытия стояла в одном из углов комнаты. Над ней лишь висел вытяжной зонт. После окончания плавки и остывания аппарата его открывали и передавали в другую камеру, где тигель извлекали, футеровку молотком разбивали и извлекали слиточек плутония. Затем цикл повторяли. Вот и вся техника безопасности. Не лучше было и в группе B.C. Соколова. Некоторые операции с плутонием проводили в обычном вытяжном шкафу. Сегодня это трудно представить, что так можно было работать. Но тогда- Тогда была одна цель - как можно скорее создать атомное оружие и лишить США монополии в этом важнейшем вопросе. Все это понимали, поэтому и работали самоотверженно. Но через несколько лет герои той великой трудовой эпопеи один за другим стали уходить в мир иной. К началу 1991 г. из тех сотрудников комбината, кто работал в этом треклятом цехе №9, в живых остались буквально считанные единицы, да и те с совершенно подорванным здоровьем. Значатся ли хоть где-то имена этих героев?!

 В каждом из трех металлургических отделений наряду с сотрудниками института работали и сотрудники комбината, многие из которых прошли примерно (8 - 91-месячную стажировку в институте. Так, отделение восстановительной плавки возглавил В.Т. Сомов, хлорирования - В.И. Карлов, рафинированной плавки - А.С. Никифоров. Фактически же, да и официально, отделениями в период освоения технологии руководили сотрудники института. Они полностью отвечали за свои участки и, надо отметить, все их указания подлежали обязательному выполнению. Порядок был строгий. Оценивая необычность работы и ее сложность, особенно в начальный период, руководство комбината и института дало, в частности, указание Ф.Г. Решетникову лично проводить все операции до полной стабилизации процесса.

 И вот наступил долгожданный день: 14 апреля 1949 г. B.C. Соколов и И.В. Будаев передали в металлургическое отделение первую порцию хлорида плутония в количестве 10 г по металлу и в тот же день в производственных условиях был получен первый слиточек плутония массой 8,7 г. Потребовались всего лишь 1 месяц и 1 неделя для того, чтобы на новом месте в совершенно неприспособленном помещении

 разместить лабораторное оборудование, проверить и подготовить для такой сложной работы и начать наработку плутония. Можно себе представить, что творилось в этот день в комнате металлургов! Здесь были Б.Л. Ванников, И.В. Курчатов, Б.Г. Музруков, Е.П. Славский, А.А. Бочвар, А.Н. Вольский... Все они обступили плюгавенькую камеру из оргстекла и ждали, когда Ф.Г. Решетников разберет аппарат и извлечет слиточек плутония.

 Следует заметить, что комната (или как ее тогда называли отделение) металлургов вообще в первое время была наиболее посещаемая руководством различного ранга. Почему? Да потому, что на всех предыдущих стадиях сложного и длительного технологического процесса плутоний находился в трудновоспринимаемой и осязаемой форме - в виде растворов или в лучшем случае оксида или хлорида. И некоторые досужие (чтобы не сказать хуже) чинуши в погонах позволяли себе задавать «серьезные» вопросы такого типа: «А как ты докажешь, что здесь есть плутоний? Может быть это просто кислота или еще что-то?». В металлургическом отделении такие вопросы по понятным причинам не задавали.

 Первый слиточек плутония всех, конечно, обрадовал. Но меньше всего он радовал Ф.Г. Решетникова, да и А.Н. Вольского, потому что выход металла в слиток оказался гораздо меньше, чем ожидали. К сожалению, в последующих плавках результаты повторились. Свою неудовлетворенность металлурги уже не скрывали. Посыпались всякого рода советы и предложения, даже от директора завода Лысенко, который в этом, конечно, еще ничего не понимал. А ларчик открывался просто. Все дело оказалось в футеровке тигля. Как отмечалось выше, из двух материалов, испытывавшихся на имитаторе, один - оксид кальция оказался лучше, а другой - оксид магния несколько похуже. Но это различие Ф.Г. Решетникову и сотрудникам его группы показалось не достаточно однозначным и убедительным, поэтому был предусмотрен резервный материал футеровки. По исходной соли и восстановителю вопрос был решен однозначно, а по футеровке - с резервным вариантом. К принятию такого решения побуждало еще одно немаловажное обстоятельство. Выше уже отмечалось, что плутоний в отличие от урана образует не тетрахлорид, а трихлорид. Это существенно влияет на ход восстановительной плавки, реакция протекает медленнее, количество выделяющегося тепла на единицу массы шихты резко уменьшается, следовательно, понижается температура продуктов плавки и т.д. А это может заметно изменять взаимодействие и исходной шихты, и продуктов плавки с материалом тигля, т.е. может оказаться предпочтительнее другой тигель. Поэтому металлурги и взяли с собой на комбинат тигли, футерованные обоими оксидами. В первой же плавке, проведенной с использованием футеровки из оксида магния, был получен блестящий слиточек плутония с выходом около 97%. Это уже было то, что надо. Слиточек имел правильную форму с чистой и ровной поверхностью.

 Он и в прямом смысле был блестящий, так как был покрыт очень тонким слоем магния, образующимся в результате частичного восстановления его кальцием из футеровки тигля. Надо было так случиться, что и на этот раз в металлургическом отделении было много начальства во главе с И.В. Курчатовым, и впервые полученный такой слиточек плутония произвел на них также сильное впечатление (эмоциональнее всех реагировал на это А.С. Займовский, который редко посещал отделение металлургов).

 Последующие плавки с использованием тиглей с футеровкой из оксида магния были столь же успешны, а результаты стабильны. Но таких тиглей было немного, а на комбинате их изготовление еще не освоили. Поэтому 2 июня 1949 г. Ф.Г. Решетников был срочно командирован в Москву в институт для ускорения изготовления новых тиглей и доставки их на комбинат. Изготовлением тиглей занималась группа керамиков во главе с С.Г. Тресвятским. На комбинат тигли были доставлены 14 июня.

 Здесь следует остановиться еще на одном более неприятном инциденте, который произошел примерно в это же время. Шлаки восстановительной плавки и разрушенная футеровка поступали к химикам на переработку для регенерации плутония. В шлаках от первых плавок содержалось более 10% плутония от всего количества, поступавшего на восстановительную плавку. При растворении этих отходов химики обнаружили в них углерод. Это было почти ЧП, ибо загрязнение плутония углеродом недопустимо. Взволнованный А.А. Бочвар первым обвинил B.C. Соколова. Он считал, что источником углерода является хлорид плутония. Действительно, при хлорировании оксида урана в определенных режимах иногда наблюдали разложение четыреххлористого углерода и осаждение сажи в выходной части аппарата, а иногда и на хлориде. Однако отбор проб из разных партий хлорида плутония и их растворение сняли эти обвинения: углерод обнаружен не был. Была подтверждена и чистота кальция, который также рассматривался как возможный источник углерода. Между тем углерод у химиков накапливался. Его не выбрасывали, поскольку он был загрязнен. В отдельном стакане его накопилось, вероятно, миллиграммов 400 - 500. Сотрудница института химик А.В. Елькина решила его растереть стеклянной палочкой. Вдруг произошел сильный хлопок, стакан разнесло на мелкие части, осыпав и поразив осколками стекла и содержимым стакана и А.В. Елькину, и стоявшего рядом начальника цеха Я.А. Филипцева. Вскоре, однако, было установлено, что это был не углерод, а неизвестное тогда соединение плутония - монооксид. И что примечательно: с переходом на тигли с футеровкой из оксида магния «углерод», теперь это слово надо писать в кавычках, исчез. Тогда некоторыми было высказано предположение, что это произошло из-за резкого уменьшения содержания плутония в шлаках за счет резкого увеличения извлечения его в слитках. Иного мнения придерживался Ф.Г. Решетников. Несколько позже он экспериментально показал, что образование монооксида плутония

 прекратилось именно вследствие замены оксида кальция на оксид магния. Коротко, механизм образования монооксида плутония таков. Хлорид плутония частично успевает взаимодействовать с оксидом кальция футеровки с образованием оксихлорида плутония: PuCl 3 + СаО->PuCl + CaCl 2. Термодинамика в пользу этой реакции, поскольку сродство кальция к хлору значительно больше, чем к кислороду. Оксихлорид плутония, растворенный в шлаке, взаимодействует с кальцием, также хорошо растворяющимся в шлаке, в результате образуется монооксид плутония: PuOCl + Са->PuO + CaCl 2. Ф.Г. Решетников воспроизвел этот механизм и впервые в мире получил порошкообразный монооксид плутония. Рентгеноструктурный анализ, проведенный Н.Т. Чеботаревым, подтвердил это. В литературе до сих пор нет данных о получении порошкообразного монооксида плутония. Его наблюдали лишь в виде тонкой пленки на поверхности металлического плутония.

 С поступлением на комбинат новых тиглей началась более уверенная и планомерная наработка плутония. Плавки, особенно в первый период, проводили не каждый день, а по мере поступления продукта. Поэтому для сотрудников института, работавших на комбинате, в первые 2-3 месяца практически не было понятий о днях недели или времени суток. Была лишь одна точка отсчета - наличие продукта. Продукт есть - все на рабочих местах, нет - можно отдохнуть.

 29 августа 1949 г. произошло событие, ознаменовавшее конец американской монополии в области атомной энергии. Первым (конечно, из рядовых сотрудников) об этом узнал и сообщил своим товарищам В.И. Кутайцев, который вечером случайно поймал волну «вражьего» голоса, передававшего это сообщение. На следующий день сотрудникам института шепотом, чтобы, не дай бог, еще кто-нибудь не услышал, сообщило об этом и институтское начальство. Это было поистине радостное событие не только для всех тех, кто был причастен к этому делу, но и для всего советского народа. За такой короткий срок решить такую грандиозную задачу!

 Упомянутый выше начальник цеха №1 Я.А. Филипцев был очень своеобразным человеком. В нем сочетались высокая ответственность за порученное дело и большая работоспособность с излишней резкостью и прямолинейностью. Он не лебезил перед начальством, откровенно высказывал свое мнение по обсуждаемым вопросам независимо от того, что об этом думают другие. Это, конечно, начальству не нравилось. Плохие отношения сложились у него и с А.А. Бочваром. По-видимому, все это явилось причиной того, что Я.А. Филипцев так ни разу и не был представлен на Сталинскую премию, хотя он это, безусловно, заслужил.

 Для всех металлургов, находившихся в командировке, продолжались трудовые будни. Заканчивалось строительство нового цеха, и начало поступать новое более совершенное оборудование, разработанное по техническому заданию института. Надо было проследить за его монтажом, а затем проверить и обкатать. Все размещавшиеся во

 временном цехе №9 и металлурги, и химики в сентябре 1949 г. перешли в новое помещение - цех №1. Оборудование оказалось по тому времени добротным, спроектировано правильно и каких-либо серьезных и принципиальных изменений не потребовалось. Были хорошие санпропускники для полного переодевания, налажен дозиметрический контроль. А главное - все операции проводились в хорошо герметизированной единой цепочке камер.

 Новый цех был освоен достаточно быстро. На всех технологических переделах были достигнуты высокие и устойчивые показатели. Всю эту работу выполнил относительно небольшой коллектив металлургов во главе с замечательным человеком и ученым А.Н. Вольским: Ф.Г. Решетников, Я.М. Стерлин, B.C. Соколов, И.В. Будаев, И.К. Суслов, а также Л.И. Тренин, И.Л. Кальцман, Б.И. Застенкер. К этому времени хорошо уже освоили технологию и сотрудники комбината. Руководителями соответствующих отделений остались те же товарищи: В.И. Карлов (получение соли), В.Т. Сомов (восстановительная плавка) и А.С. Никифоров (рафинировочная плавка).

 Примерно в начале октября 1949 г. металлурги института получили указание не вмешиваться без особой необходимости в руководство процессом, для того чтобы проверить, как им овладели сотрудники комбината. Все обошлось хорошо. И вот после 8 месяцев пребывания в командировке все металлурги института к ноябрьским праздникам возвратились в Москву. Все они были награждены орденами.

 Отработанная хлоридная технология получения металлического плутония оказалась весьма совершенной и обеспечивала получение плутония высокого качества с весьма высоким и стабильным выходом металла в слиток (не менее 98 - 99%). Она практически в неизменном виде действует и в настоящее время. Поэтому после отъезда металлургов с Комбината в 1949 г., контакты с производством по плутониевой тематике были практически прерваны на несколько лет. Они возобновились в 1964 г., когда Ф.Г. Решетников предложил использовать для изготовления лодочек, в которых хлорируется оксид плутония, новый 1 материал - ситалл - вместо кварца. Дело в том, что лодочки из кварца очень недолговечны - выдерживают всего лишь несколько операций, после чего шелушатся, разрушаются и весь этот кварцевый бой преходилось обрабатывать химикам для извлечения плутония. Ситалл разработал Московский институт стекла. Он же готовил из него и лодочки. Работу по их испытанию и внедрению в производство проводил в основном инженер А.А. Кальницкий. Срок службы таких лодочек оказался по крайней мере раз в десять больше, чем кварцевых. Второе их достоинство - они практически не сорбируют плутоний. Поэтому поврежденную лодочку достаточно отмыть и можно выбрасывать (конечно, в специальный могильник). Все это способствовало тому, что кварцевые лодочки очень быстро были заменены ситалловыми. Между тем поиски новых материалов, пригодных для изготовления аппаратов для хлорирования, продолжались.

 Металлурги в 1966 г. предложили известный сплав никеля с молибденом НИМО-28. Но для успешного его применения необходимо было градусов на 50 - 70 снизить температуру хлорирования. Это удалось сделать, но с очень большими трудностями и потребовалось на это не менее двух лет. Дело в том, что температура хлорирования оксида зависит от температуры разложения оксалата плутония и прокалки оксида. А взаимные расчеты заводов-изготовителя и потребителя оксида плутония - были очень сложные. Количество плутония определяли взвешиванием оксида и соответствующим пересчетом. И вот, боясь так называемого недопрокола, завод-потребитель требовал прокаливать оксид при температуре не менее 900 °С. Это была прокалка почти «намертво», когда химическая активность оксида весьма ухудшалась. Чтобы доказать необходимость и возможность снижения температуры прокалки до 600 °С, максимум 650 °С, и потребовались эти два года. Работу эту проводили уже на Томском комбинате при самом активном участии сотрудников лаборатории завода 20 и Главного инженера этого завода Б.Н. Лоскутова. Снижение температуры прокалки оксида плутония до 600 - 650 °С позволило снизить и температуру хлориродования до 430 - 450 °С. Это открыло путь внедрению сплава НИМО-28 для изготовления как лодочек, так и муфеля печи. Аппаратурное оформление процесса хлорирования было коренным образом улучшено, а обслуживание этого процесса упрощено.

 За двадцать с лишним лет работы в технологию и аппаратурное оформление процесса было внесено множество разных по значимости изменений и усовершенствований. Не все из них можно было полностью реализовать на устаревшей цепочке камер. Второе. Существенно увеличились масштабы производства, и некоторые участки уже становились узкими. Наконец, были повышены требования к радиационной безопасности, которые было уже трудно выполнять на старом оборудовании. Все это привело к необходимости строительства нового химико-металлургического цеха. Такой цех - 1Б - был построен на комбинате «Маяк» и в 1972 г. сдан в эксплуатацию. Более совершенное оборудование, лучшая герметизация всей цепочки камер, замена перчаток манипуляторами и т.д. позволили создать очень хорошие условия работы. В операторском отделении активность воздуха была значительно ниже ПДК, поэтому операторы работали без лепестков. Это - в химико- металлургическом цехе, который до недавних пор считался на комбинате одним из грязных! За разработку, сооружение и освоение цеха 1Б группа сотрудников разных предприятий в 1975 г. была удостоена Государственной премии СССР. Среди них был и Ф.Г. Решетников, ставший к тому времени заместителем директора института.

 Это был, пожалуй, последний из важных этапов развития и усовершенствования производства металлического плутония. Эта технология применяется и поныне.

 Между тем еще в пятидесятых годах стало известно, и даже появился небольшой фильм, что в США металлический плутоний получают по фторидной технологии. Советским ученым было интересно изучить также и эту технологию и сравнить ее с хлоридной. Эта работа была начата в группе Ф.Г. Решетникова в 1954 г. Основными ее исполнителями были Г.Ф. Шалаев, хороший и добросовестный инженер, к тому же неплохой конструктор, и техник А.Е. Иванов. В отличие от трихлорида со фтором плутоний легче образует четырехвалентную соль-тетрафторид. Его получают при фторировании диоксида плутония фтористым водородом. Эту соль для металлургов получали в лаборатории №8 (213) под руководством Ю.В. Гагаринского. Тигли и восстановитель использовали те же. В лабораторных условиях плавки проводили в граммовых количествах. Был отработан режим, обеспечивший хороший выход металла в слиток, но все же заметно более низкий, чем при использовании трихлорида. Тем не менее было решено проверить этот процесс в укрупненном масштабе в производственных условиях. Для этих целей 4 Главное управление разрешило выделить несколько килограммов плутония. Г.Ф. Шалаев разработал аппарат для непрерывного процесса фторирования. Конструкцию аппарата и режим фторирования отрабатывали на уране. Этот аппарат был затем отправлен на комбинат «Маяк». Туда же выехали Ф.Г. Решетников, Г.Ф. Шалаев й А.Е. Иванов. Конструкция аппарата полностью себя оправдала. Весь выделенный диоксид плутония без осложнений был переведен в тетрафторид, после чего приступили к восстановительным плавкам.

 По мере отработки режима плавки и состава шихты выход металла в слиток повышался и достиг 96 - 97 %. Это неплохой выход, но он все же заметно ниже, чем при использовании трихлорида плутония. Поэтому эта технология дальнейшего развития на этом комбинате не получила. Ей присущ еще один недостаток, который на рассматриваемом этапе исследований не удалось устранить. Дело в том, что получаемый при этом плутоний хотя очень немного, но все же загрязнен фтором (тысячные доли процента), поэтому нейтронный фон плутония за счет (α , n ) - реакции на фторе заметно повышается, что недопустимо.

 В этой работе, разумеется, принимали участие и сотрудники комбината. Наиболее активно к ней подключился зам.главного инженера завода, сторонник всего нового И.Г. Евсиков. По его указанию для проведения этой работы было выделено заметно больше плутония, чем разрешил главк. Но, как вскоре выяснилось, эта любезность таила в себе некий подвох. Суть его заключалась в том, что И.Г. Евсиков намеревался провести хотя бы одну плавку с другим способом подготовки шихты. Оказалось, что в цех недавно пришел молодой инженер, который в металлургии разбирался слабо. И вот ему в голову пришла идея отказаться от тщательного смешивания хлорида плутония с мелкой стружкой кальция. Вместо этого весь кальций загрузили на дно, а сверху поместили хлорид. Грамотный металлург до этого не додумался бы,

 ибо ни один из многочисленных металлотермических процессов не проводился таким образом, а вот «несмышленыш» сообразил. В США одно время практиковался один любопытный технический прием, суть которого заключалась в следующем. Фирма приглашала специалистов совсем из другой области знаний. Они должны были предлагать свои решения каких-либо проблем. Фирмы сознательно шли на то, что эти предложения большей частью могли быть несуразны. Но не обремененные грузом традиционных решений, грузом авторитетов и т.д., эти специалисты, оказывается, могли иногда предлагать новые совершенно оригинальные и разумные решения. Так произошло и в данном случае. И И.Г. Евсиков решил проверить это предложение. Оно оказалось удачным, и на этот метод шихтовки вскоре перешли не только на комбинате «Маяк», но и на Томском комбинате. При этом с одинаковым успехом можно было использовать не только мелкую стружку кальция, но и монолитную болванку по форме тигля. Вот с такой шихтовкой И.Г. Евсиков и задумал провести восстановительную плавку тетрафторида плутония. Ф.Г. Решетников возражал, поскольку считал, что восстановление тетрафторида, сопровождающееся выделением значительно большего количества тепла, с такой шихтовкой проводить небезопасно. Но было трудно не пойти навстречу настойчивым просьбам заместителя главного инженера завода, и в конце концов согласие на проведение такой плавки было дано. При этом было оговорено, что такая плавка может быть проведена только после окончания основной серии плавок, т.е. последней, и второе - проводить ее следует только в ночную смену, когда в цехе меньше людей. Для большей безопасности плавку решили проводить в аппарате (трихлорид плутония восстанавливали в открытом тигле, так как реакция идет очень спокойно). Подготовка к ней началась около 10 ч вечера. Всем присутствующим было дано указание отойти подальше, в конец зала. Включили печь. Все в напряженном ожидании. Вдруг раздался не очень сильный хлопок. Реакционный аппарат прорван, перчатки с камер сорваны, зал заполнился белесым дымом, вынесшим, конечно, много плутония... Когда присутствующие опомнились, первое, что сделали - надели на камеру новые перчатки, хотя в той ситуации это уже было не так важно. Извлечь продукты плавки из тигля в камере не удалось. Поэтому аппарат был извлечен и из него в соседней комнате открыто выколотили все, что в нем осталось. А там практически ничего не осталось, весь загруженный плутоний был распылен. «Вот так...!» - примерно так И.Г. Евсиков подытожил результаты эксперимента. Это было около часа ночи. Надо было идти отмываться. Дозиметрический контроль тогда уже был налажен хорошо.

 Ф.Г. Решетников думал, как докладывать руководству завода о случившимся, как отчитаться за плутоний, который был на строгом учете. Утром зашел в цех полюбопытствовать, как все это выглядит в записях в рабочем журнале. Увиденное не могло не поразить: плавка прошла бурно, с некоторым выбросом продуктов плавки; выход металла в слиток 75 %.

 Слиток сдан. Вот так! Знает только ночь глубокая, как уладили они, прекрати ты любопытствовать, тайну свято сохрани! А как прошла плавка - И.Г. Евсиков доложил начальству сам. Бурно прошла? Ну и что? Это ведь эксперимент! Так, с некоторыми элементами драматизма, завершилось исследование фторидной технологии получения плутония на комбинате «Маяк».

 Но нашелся еще один энтузиаст этой технологии, но уже на Томском комбинате - Л.Н. Опарин. Он уговорил Ф.Г. Решетникова поддержать его перед руководством завода и помочь поставить эту работу. Ее изюминка заключалась в том, чтобы введением в шихту небольших количеств некоторых добавок снизить нейтронный фон «фторидного» плутония до уровня «хлоридного». И эта задача была действительно решена. Достаточно убедительны были параллельные опыты, когда из одной партии диоксида плутония было получено несколько слитков металла по фторидной и хлоридной технологиям. Нейтронный фон параллельных слитков был практически одинаков. Л.Н. Опарин под руководством Ф.Г. Решетникова подготовил диссертацию и успешно ее защитил. Исследования фторидной технологии получения плутония на этом были завершены и прекращены.

 Помимо металлотермического процесса получения металлического плутония исследователи лаборатории №6(212) в 1972 г. начали изучение и разработку электролитического процесса. Работа проводилась под научным руководством д.т.наук А.Н. Огарева и д.х.наук А.И. Стабровского с участием научных работников Д.И. Бакурского, Е.А. Лагузина и О.С. Бузанова. Ответственным за изготовление керамических тиглей был Л.И. Тренин. Исследовали два направления: электролитическое получение металлического плутония из его хлорида или диоксида и электролитическое рафинирование металла в расплавленных солевых средах. Отработку технологии и аппаратуры проводили на имитаторах. Эксперименты с плутонием были начаты в 1974 г. Возможности проведения этой работы в институте были весьма ограничены, поэтому вскоре все исследования были перенесены на Сибирский химкомбинат. Они проводились совместно с работниками технологической лаборатории завода 25 Сибирского комбината. Для проведения исследований был разработан герметичный электролизер. В качестве электролита использовали эквимолярную смесь хлоридов натрия и калия,- расходуемая соль - трихлорид плутония. Получавшийся металл полностью удовлетворял требованиям технических условий.

 С небольшими конструктивными изменениями эти лабораторные электролизеры были использованы и при получении плутония электролизом из диоксида. Предварительно была изучена растворимость диоксида плутония в различных составах фторидных и хлоридных электролитов щелочных и щелочноземельных металлов.

 При использовании в качестве расходуемого соединения оксида плутония встретились трудности при подборе материалов для

 электролизера. В качестве растворителя оксида плутония применяли комплексные соли плутония в смеси с хлоридами щелочных и щелочноземельных металлов.

 Во всех случаях продолжительность процесса электролиза не превышала трех суток. Прерывание процесса происходило в связи с зашламлением электролита оксисоединениями плутония. Выход по току был невысок и не превышал 50 - 60 %. При этом металл имел повышенное содержание кислорода. Электролитический процесс был использован также и для рафинирования металлического плутония.

 В институте был получен металл чистотой 99,995 мае. %, анализ проводили на 32 металлических элементах. Это был самый чистый плутоний, полученный в нашей стране. И свойства его уникальны. Так, плотность его после обжатия давлением достигала почти теоретической и составляла 19,82 г/см 3. Пластичность в а- фазе при комнатной температуре составляла 6 %, а при 55 - 60 °С - 25 %.

 На базе лабораторных исследований на Сибирском химкомбинате были созданы и испытаны электролизеры на разовую загрузку до 3,0 кг чернового плутония. Электролизные ячейки были изготовлены из смеси оксидов магния и иттрия. Выход металла в готовый продукт достигал 85 %.

 На экспериментальных установках комбината было получено несколько десятков килограммов высокочистого плутония. Большая часть его была использована для физико-механических исследований.

 Все эти разработки защищены пятью авторскими свидетельствами.

 Значительное сокращение объема производства плутония, с одной стороны, и дальнейшее усовершенствование химических процессов аффинажа плутония, с другой, ослабили интерес к электролитическим процессам получения и рафинирования плутония, и эти работы были прекращены.

 Разработка технологии получения металлического урана-235

 После успешного внедрения в промышленность технологии получения металлического плутония все сотрудники металлургической лаборатории в начале ноября 1949 г. возвратились в Москву. К этому времени перед лабораторией была уже поставлена новая важная задача - разработать и освоить технологию так называемого второго производства, т.е. получение металлического урана-235. Не выезжавшие на комбинат сотрудники, что называется второй эшелон, эту работу уже начали. Параллельно с работами, проводившимися в лаборатории, на заводе в г. Электросталь была создана опытная установка, позволявшая проводить восстановительные плавки, по масштабу близкие к производственным.

 От института исследования возглавили Ф.Г Решетников и М.А.Дунский. Вопросами аффинажа занимались сотрудники лаборатории физико- химических исследований №8(213).

 Эта работа была значительно легче первого задания, т.е. разработки технологии получения плутония. Во-первых, металлурги накопили уже значительный опыт. Во-вторых, технологию отрабатывали не на имитаторе, а на самом уране. Различие изотопного состава здесь заметного влияния не оказало.

 Сроки были чрезвычайно сжаты: в мае 1950 г., т.е. всего лишь через полгода после возвращения с комбината, необходимо было снова туда выехать.

 На заводе в г. Электросталь аналогичные исследования по урану- 235 проводила группа немецких специалистов, вывезенных из Германии после ее разгрома. Общения между параллельно работавшими коллективами не было. Металлургам института не было известно, чем завершились исследования немцев и сделали ли они что-нибудь путное. Во всяком случае, при внедрении этой технологии в производство их результатами никто не пользовался. Тем не менее позже четверо из них были удостоены Сталинской премии, а их руководитель Н.В. Риль к тому же еще был удостоен звания ... Героя Социалистического труда !

 Задание по отработке технологии было выполнено в установленные сроки, и в мае 1950 г. металлурги во главе с А.Н. Вольским снова выехали на комбинат. В состав бригады входили B.C. Соколов, Ф.Г. Решетников, Я.М. Стерлин, И.В. Будаев, Л.И. Тренин, И.К. Суслов и А.Н. Зеликман. Последний в это время был заместителем начальника лаборатории. Это был хороший ученый, хороший педагог, интеллигентный, выдержанный. Этими чертами он чем-то походил на А.Н Вольского. Возможно поэтому А.Н. Вольский и пригласил его к себе заместителем. Но как-то получилось так, что в лаборатории он не нашел себе должного места. Возможно потому, что все места, т.е. все технологические процессы, были уже за кем-то закреплены. В лаборатории он проработал менее года и возвратился обратно в Московский институт цветных металлов и золота.

 В отличие от первой поездки в марте 1949 г. на этот раз к приезду сотрудников института на комбинат оборудование, более совершенное, было уже смонтировано и в какой-то степени опробовано, в том числе на основном продукте. Сотрудники комбината во главе с начальником всего металлургического отделения И.Г. Евсиковым решили, что они уже «сами с усами» и начали восстановительные плавки до приезда металлургов института. И.Г. Евсиков был способным инженером и смелым экспериментатором. Позже, будучи заместителем главного инженера завода; он, как уже ранее отмечалось, охотно поддерживал новые начинания, много делал для успешной проверки в производственных условиях новых процессов. К сожалению, здоровье его было здорово подорвано, и он рано ушел из жизни. Но в то далекое время (середина

 1950 г.) молодежь комбината переоценила свои возможности - с восстановительной плавкой они не справились. Не сразу с этим справился и Ф.Г. Решетников. Причина: не учли должным образом существенного отличия в прохождении металлотермических процессов при использовании солей различных валентностей. Одно дело трихлорид плутония, другое - тетрахлорид урана. Эта промашка вскоре была устранена. Ф.Г. Решетников предложил эффективный метод восстановления смеси двух соединений урана. Это позволило не только достичь высоких и стабильных результатов, но и дало большой экономический эффект. На предложенный процесс было получено свидетельство на «коренное техническое усовершенствование» - было тогда такое определение в классификации новых разработок. Это - среднее между изобретением и рацпредложением.

 На этот раз потребовалось значительно меньше времени, чем во время первой поездки в 1949 г., на освоение оборудования и всех технологических процессов и достижение высоких и устойчивых результатов (около трех месяцев). А как насчет отъезда в Москву? Всех металлургов института примерно на месяц перевели на «свободное расписание»: «купайтесь, занимайтесь рыбалкой, заглядывайте в цех, но не вмешивайтесь в руководство работой. Будет все хорошо - поедете домой». Было все хорошо, и, пробыв в командировке четыре месяца, сотрудники института возвратились в Москву.

 За успешное выполнение этого задания Ф.Г. Решетников, B.C. Соколов, Я.М. Стерлин, Л.И. Тренин, М.А. Дунский были удостоены Сталинской премии. Остальные сотрудники, принимавшие участие в этой работе, были награждены орденами.

 С некоторой разницей во времени закончили свои работы и коллективы двух других лабораторий отдела - металловедения и радиохимии. Этим в основном было завершено выполнение главных задач, поставленных перед тремя лабораториями отдела В. Конечно, работа по усовершенствованию производства и плутония, и урана-235 на этом не закончилась. Но это уже были работы по усовершенствованию, а тогда стояла задача создания двух новых производств.

 Созданный в 1947 г. отдел В к 1953 г. как структурная единица фактически перестал функционировать. В 1953 г. директором института был назначен А.А. Бочвар, а В.Б. Шевченко возглавил лабораторию №10. К тому времени он уже защитил докторскую диссертацию (минуя кандидатскую). Практически в это же время были созданы новые более крупные три отдела на принципиально иной основе - на технологической общности тематики. Один из этих отделов возглавил А.Н. Вольский, а на должность начальника лаборатории был назначен B.C. Соколов, а в сентябре 1959 г. его сменил Ф.Г. Решетников. Забегая несколько вперед заметим, что после смерти в январе 1966 г. А.Н. Вольского, работавшего

 уже с 1958 г. заместителем директора, Ф,Г. Решетников был назначен замдиректора института, а начальником лаборатории №5(211) был назначен И.В. Будаев. Это - пятый и последний начальник лаборатории №5(211). В 1992 г. эта одна из ведущих лабораторий института, внесшая огромный вклад в становление и развитие в нашей стране металлургии радиоактивных металлов - урана природного, урана-235, плутония-239, плутония-238, нептуния, кюрия, - исчерпав свою тематику, была расформирована.

 Технология производства урана-235, внедренная на комбинате «Маяк», затем была внедрена без существенных изменений и на другом комбинате. Но вскоре на этом комбинате хлоридная технология была заменена фторидной. Этому способствовали по крайней мере два важных обстоятельства. Во-первых, в отличие от плутония для урана-235 даже высокого обогащения нейтронный фон не является критической характеристикой вследствие его малой величины. Во-вторых, обогащение урана осуществляется с использованием легко летучего гексафторида урана. И представлялось очень заманчивым превратить гексафторид в тетрафторид и направить его на восстановительную плавку. Этим была бы существенно сокращена технологическая цепочка от гексафторида урана до металла, минуя целый ряд процессов и соединений урана. Такая технология была разработана. А.К. Евсеев и С.И. Камордин под руководством А.Н. Вольского разработали газопламенный процесс восстановления гексафторида урана до тетрафторида - так называемый процесс «Сатурн». Это один из наиболее автоматизированных металлургических процессов. Он прост в управлении и обеспечивает высокое и стабильное качество тетрафторида урана. Технологию восстановления тетрафторида отработали сотрудники ВНИИ химической технологии. Примечательное в этой технологии - использование реакционного тигля из силицированного графита. Такой тигель используется многократно и он не загрязняет уран углеродом. Так вот и поныне на двух комбинатах используются две разные технологии. Это происходит потому, что на комбинате «Маяк» перерабатывают много оборотов. Получаемый при этом диоксид урана легче перевести в тетрахлорид.

 А авторы «Сатурна» не ограничились получением тетрафторида урана. Несколько изменив этот процесс, они отработали технологию получения диоксида урана из гексафторида. Этот процесс много лет используется на Электростальском заводе для получения диоксида слабообогащенного урана для твэлов АЭС. Авторы этого процесса А.Н. Вольский и А.К. Евсеев удостоены Ленинской премии, а С.И. Камордин награжден орденом.

 Много лет спустя, в 1968 г., еще одна группа металлургов подключилась к работам по урану-235 и плутонию - группа трудолюбивого и весьма способного инженера Э.Г. Казакова. Но эти

 работы относятся уже не к чисто металлургическим процессам, а к литью и рафинированию указанных металлов. Дело в том, что долгие годы на этих технологических переделах в качестве материала для изготовления тиглей и другой литейной оснастки применяли оксид кальция и в меньшей степени - металлический тантал. Тигли из оксида кальция выдерживали лишь одну операцию. В результате этого образовывалось большое количество керамических отходов, которые необходимо было перерабатывать с целью извлечения из них урана и плутония. Да и производство этих тиглей было трудоемкое и дорогое. Поэтому группа Э.Г. Казакова приступила к изучению и разработке новых более совершенных материалов для указанных целей. В состав группы входили В.А. Костюкевич, В.Н. Мельников, Г.Ф. Шалаев, В.А. Варгин. Научный руководитель работы Ф.Г. Решетников. Исследователи поставили перед собой довольно сложную задачу - разработать материал и технологию изготовления из него тиглей и литейной оснастки, удовлетворяющих следующим требованиям: высокие термическая стойкость и механическая прочность, инертность по отношению к переплавляемым металлам, многократность использования, доступность материалов. Исходя из этих требований, наиболее перспективными материалами представлялись керметы. Предстояло изыскать наиболее приемлемые керамическую и металлическую составляющие кермета. В результате анализа физико- химических свойств различных оксидов и предварительных исследований наиболее перспективных из них выбор пал на монооксид титана. Этот монооксид привлекателен по крайней мере по двум соображениям. Во- первых, титан обладает достаточно большим сродством к кислороду, что затрудняет взаимодействие этого оксида с ураном и плутонием. Во- вторых, этот оксид обладает очень широкой областью гомогенности в сторону дефицита кислорода. Это позволяет варьировать его состав в широких пределах. Исследования изделий из этого материала показали, что при их контакте с расплавленным ураном или плутонием на поверхности изделий образуется тонкий, не осыпающийся слой из оксидов переплавляемых металлов. Этот слой защищает металл от дальнейших контактов с тиглем, что исключает загрязнение металла материалом тигля. Из возможных металлических составляющих кермета предпочтение было отдано ниобию. В ходе исследований и испытаний изделий из таких керметов возникла идея введения в кермет второго оксида - оксида циркония, улучшающего оксидную составляющую кермета. Такой кермет и был принят для всех дальнейших исследований. Изготовленные из него изделия отвечали всем перечисленным выше требованиям. Однако механическую прочность тиглей и других изделий все же необходимо было еще повысить. В производственных условиях, да еще при обслуживании камер манипуляторами, возможны падения тиглей на металлическую столешницу и другие механические воздействия. Поэтому для повышения механической прочности и, как следствие, надежности работы металлотермических изделий были разработаны

 Начальники металлургической лаборатории №5

 Зверев Георгий Леонидович нач. лаб. №5 с 1946 по 1947 гг.

 Вольский Антон Николаевич нач. лаб. №5 с 1947 по 1953 гг.

 Соколов Владимир Степанович нач. лаб. №5 с 1953 по 1959 гг.

 Решетников Федор Григорьевич нач. лаб. №5 с 1959 по 1972 гг.

 Будаев Иван Васильевич нач. лаб. №5 с 1972 по 1991 гг.

 Ведущие сотрудники металлургической лаборатории №5

 Стерлин Яков Моисеевич док. техн. наук

 Вяткина Наталия Викторовна канд. техн. наук

 Евсеев Алексей Константинович (с.н.с.) канд. техн. наук

 Ведущие сотрудники лаборатории №15

 Тресвятский Сергей Глебович нач. лаб. №15 до 1958 г.

 Володин Павел Леонтьевич нач. лаб. №15 до 1988 г.

 Тренин Леонид Иванович начальник группы

 Тумбакова Мария Ивановна зам. нач. лаб. №15

 Шишков Николай Владимирович с.н.с.

 конструкция и технология изготовления двухслойных изделий, в которых внутренний рабочий слой состоит из кермета, а внешний - механически прочная оболочка из тройного металлического сплава. Эта оболочка формуется из порошка сплава. Одно из важных требований к этому сплаву таково: его КТР должен быть близок к КТР кермета. Технология изготовления таких изделий была достаточно хорошо отработана, а сами изделия успешно выдержали промышленные испытания. По техническому заданию, составленному авторами исследований, на одном из предприятий построен промышленный участок по изготовлению керметных изделий, который обеспечивает этими изделиями и другие предприятия отрасли.

 Внедрение многократно используемых изделий из керметов позволило исключить применение дорогого и дефицитного тантала, снизить затраты на производство тиглей, повысить выход и уменьшить безвозвратные потери урана и плутония. Ресурс работы изделий при рафинировании плутония достигает 400 операций, а при рафинировании урана - 100.

 По этим разработкам Э.Г. Казаков в 1973 г. успешно защитил кандидатскую диссертацию. Новизна и оригинальность проведенной работы зафиксированы 6 авторскими свидетельствами на изобретение.

 Разработка технологии получения металлического урана-233

 Перед металлургами была поставлена еще одна задача, рассматривавшаяся тогда как достаточно серьезная и важная, - получение металлического урана-233. Это также искусственно получаемый элемент, точнее, - искусственный изотоп урана. Его получают при облучении тория в реакторе по следующей ядерно-физической реакции:

 233 Th + n -> 233 Th -> 233 U

 Для выполнения этой задачи были привлечены группы, руководимые B.C. Соколовым, Ф.Г. Решетниковым и Я.М. Стерлиным. В работе приняли участие также А.Г. Савенкова, М.Г. Гурвич, А.Г. Бонн.

 Проблема урана-233 не потребовала от металлургов разработки каких-либо принципиально новых технологических процессов или режимов их проведения. Все это уже было хорошо отработано и на естественном уране, и на обогащенном изотопом уране-235. Но необходим был иной подход к этим процессам с точки зрения радиационной безопасности. Дело в том, что уран-233 является достаточно мощным альфа-источником. Период его полураспада составляет 1,62 • 10 5 лет, в то время, как для урана-238 он равен 4,5 -10 9 лет, для урана-235 - 7,13 • 10 8 лет, а для плутония-239 - 2,436 • 10 4 лет. Из этих данных следует, что работу с ураном-233 необходимо проводить в достаточно герметичных камерах или боксах по типу тех, которые применяют в производстве плутония. При этом надо еще иметь в виду, что в зависимости от режима облучения тория наряду с ураном-233 нарабатывается уран- 232, который обладает повышенным нейтронным фоном.

 С учетом всего этого и была проведена работа в лаборатории института, имея в виду изучение перспективы использования урана-233 в качестве ядерного топлива.

 По различным причинам дальнейшего развития эта работа не получила и на этом она была практически прекращена...."

Длиноватисто. Но если почитать - там было очень весело оказывается. Мало того, что взрывалось, но и даже терялось то, что было экпериментально и мучительно получено.
Продолжаю сомневаться что Саша работал именно здесь. А так-то да - лаборатория смертников...

Кстати о птичках. Трудовая книжка Саши могла б прояснить многие вещи. Она ж осталась на руках родственников. И никуда не сдавалась как к примеру паспорт при гибели Саши.
Но её - совершеннно нет и ничего не говорится...

П.С. Прошу обратить внимание, что лаб. № 5 с некоторого времени стала № 211. И что все инновации в структуре пошли вроде как с 1953 года.

Интересно, что там еще Варсеговой выдали? И да - как видите все фамилии спецов давно обнародованы. Прямо с пояснениями кто, как и чем занимался.
Так что могли не выдать из дела Саши Колеватова?

Отредактировано Почемучка (16-01-2019 10:18)

56

Почемучка написал(а):

Длиноватисто. Но если почитать - там было очень весело оказывается. Мало того, что взрывалось, но и даже терялось то, что было экпериментально и мучительно получено.
Продолжаю сомневаться что Саша работал именно здесь. А так-то да - лаборатория смертников...

Вот отдельненько, где упомянуты лаборанты

"...В металлургической же лаборатории были созданы четыре основные технологические группы, на которые и было возложено решение поставленной задачи.

Группа восстановительной плавки.- Ф.Г. Решетников, М.А. Дунский, М.Г. Гурвич (Елагина), замечательные лаборанты А.В. Сыроегина, М. Поляков, несколько позже А.П. Бобылев.

Группа рафинированной плавки: Я.М. Стерлин, В.Н. Гуляева, И.К. Суслов.

Группа получения исходных солей : B.C. Соколов, И.В. Будаев, А.Г. Савенкова (Меньшикова).

Группа керамики: С.Г. Тресвятский, Л.И. Тренин, И.А. Федоров, Н.И. Серганова; несколько позже в нее вошел также П.Л. Володин.

 Кроме того, в лаборатории было создано еще несколько групп.

Группа А.Н. Зеликмана, которая должна была заняться также разработкой технологии получения некоторых соединений плутония. В этой группе работали Н.Г. Маркова и В.А. Новицкая. А.Н. Зеликман некоторое время был одновременно заместителем начальника лаборатории.

Группа Н.В. Вяткиной - Б.И. Застенкера, которой была поручена разработка  технологии получения новых восстановителей, в частности бария и стронция.

Наконец, была создана небольшая аналитическая группа, которую возглавила сначала Миркина, а затем Е.В. Белякова. В нее вошли Л.Г. Каштанова (Агаркова) и несколько позже А.Н. Коптилова (Гусева)...."

57

Из всего прочитанного.
Колеватов должен был работать под начальством Соколова.
Перечень лаборантов не факт что за период 53-56 год.
Другая лаборатория √5 не встречается во всей библиотеке Минатома. Значит она была единственной.

58

habar написал(а):

Из всего прочитанного.
Колеватов должен был работать под начальством Соколова.
Перечень лаборантов не факт что за период 53-56 год.
Другая лаборатория √5 не встречается во всей библиотеке Минатома. Значит она была единственной.


У меня остается вопрос - откуда пришла эта лаборатория №5? Она аккуратно нигде не упоминается в деле УПИ.
И в характеристике.

Про неупоминание другой лаборатории №5 - докажите. Я не поленилась это все находить и цитировать. От вас - одни только личные впечатления. С моих раскопок. Замечательно.
А я вот лично думаю, что значительное изменение структуры предприятия с перенумерацией лабораторий произошло в 1953 году. И именно тогда №5 стала №211, но в структуре была и №5, только с другим подчинением.
Затем второй момент - Саша Колеватов принят старшим лаборантом. Сие очень спорно именно для лаборатории №5 по тематике лаборатории №211.
Он - молодой специалист. Который закончил техникум не так уж невозможно блестяще. Научной работой в этой области не занимался.
И вдруг - сразу старший. Хотя вот в тексте упомянуты просто лаборанты. Именно такие, которые участвовали в научной работе.

И да, я так старательно выделяла группы, прямо отделным постом, которые вели тематические работы в лаб. №5. Не поленитесь - посмотрите его диплом и школьный аттестат.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Дятловцы/Колеватов/Документы/Техникум/17.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Дятловцы/Колеватов/Документы/Техникум/18.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Дятловцы/Колеватов/Документы/Техникум/10.jpg

Куда ему с такими знаниями и старшим здесь лаборантом?

Физика - три.
Химия вся (общая и аналитическая) - четыре

У него пятерки по металлургии тяжелых цветных металлов. Но это - до Китая пешком к тем металлургическим темам, что решались в лаборатории.
У него - хронически хромает химия и физика. Со школы. Т.Е. базы ноль. Куда с такими талантами - в эти работы?

Отредактировано Почемучка (17-01-2019 23:49)

59

Ответ я вам нарисую ))
https://i.imgur.com/76VAnUQl.jpg
https://i.imgur.com/dkijEgyl.jpg
https://i.imgur.com/ylfZI9Pl.jpg
Там же написано, что после увольнения с Девятки он получил новую трудовую книжку. Что бы это значило? Листы кончится не могли, так как в Трудовой было пара записей.

Почемучка написал(а):

И да, я так старательно выделяла группы, прямо отделным постом, которые вели тематические работы в лаб. №5. Не поленитесь - посмотрите его диплом и школьный аттестат.

Я посмотрел.. Спасибо. Диплом он защитил на отлично. После окончания был рекомендован..
https://i.imgur.com/pbVspEWl.jpg
По воспоминаниям институт остро нуждался в молодых кадрах, а после войны выбор был не богат.

Отредактировано habar (18-01-2019 15:32)

60

habar написал(а):

Ответ я вам нарисую ))


Ну так вот. Напомню простые правила подписания заявления об увольнении.
Которые работали и тогда и по сей день.
Заявление об увольнении в последнюю очередь визирует верхний руководитель предприятия.
До этого необходимо визирование у непосредственных начальников.

Эти визиры - мною подчеркнуты красным. Хотя вот про разрешавшего что-то Голикова - тут мог быть отмашку сделать отдел режима отделу кадров.
Хотя поискать Голикова все же имеет смысл.

Синим - это подчеркнуто важное из действий ОК. Это подпись кадровика. Видимо вызовы не всегда отдавались на руки. Могли бы копию себе сделать ваще-то.
https://i.imgur.com/joZSLl1l.jpg

Теперь по обрывкам формы Т-2
https://i.imgur.com/jmzOhHZl.jpg

Саша пишет заявление о приеме на работу: 27.08.53
Приказ о приеме на работу сделали 02.09.53. Но Саше обязательно проверяли анкетку. Это порядка месяца для 3 формы допуска и еще больше для 2 или 1.
Все это время он либо на сельхозработах, либо как раз в АХО или еще где, где не требуется допуска секретчиков. По идее эта времянка должна была отписываться в Т-2.

Кстати - анкеты его нет? Или биографиии? Которую он писал в кадры тамошние?

habar написал(а):

Там же написано, что после увольнения с Девятки он получил новую трудовую книжку. Что бы это значило? Листы кончится не могли, так как в Трудовой было пара записей.


И где же это в натуральном виде? Только с ваших слов - это малоинформативно.

Вот как раз выдача новой трудовой - это норм. Потому что трудовая может светиться дальше вне присмотра секретчиков всю оставшуюся жизнь. А в ней - ого, печать предприятия. Которую если подделать - ох и бедов можно наделать.
Больше в ней ничего ценного нет. Роспись кадровика - ни о чем. Номера приказов - тоже. Там ведь и надпись про Л-5 не обязательно ставить. У меня вот например - принята инженером.
Куда и что - знаю я и моя форма Т-2, которая остается на предприятии. Вместе с приказами и пр. инфой.

habar написал(а):

Я посмотрел.. Спасибо. Диплом он защитил на отлично. После окончания был рекомендован..

Тема диплома не мимо ли тем работы лаб. № 5(211)?

"Цех шахтных печей для медно-серной плавки производительностью..."

http://okvsk.ru/proizvodstvo-cvetnyh-me … echah.html

Я вас умоляю - даже при всех проблемах с кадрами: у Саши просто нет кваликафиционных знаний на работу по направлениям лаб.5, тем паче в должности старшего лаборанта сразу же ( с окладом 850 руб. в мес)

habar написал(а):

По воспоминаниям институт остро нуждался в молодых кадрах, а после войны выбор был не богат.


Да ладно. При всей нехватке кадров - брать на важнейшую работу ваще нулевого по знаниям лаборанта: это что? В перспективе чтоб он устроил атомный взрыв в районе Москвы?
Кыштым бомбанулся из-за проф. некомпетенции персонала. Вы прочитали всю статью Решетникова? Там же такие подробности полного рассеивания плутония в непонятном направлении...а потеря выплавленного большими трудами плутония?

"...Несколько позже в группе А.Н. Заликмана было получено небольшое количество фторида плутония. Соль была передана в группу Г.Л. Зверева. Восстановительная плавка прошла не очень успешно, но самым примечательным было то, что этот микрокоролек Г.Л. Зверев умудрился потерять (в этом также просматривалась некая небрежность в работе). Поиски этого плутония могли бы составить сюжет детективной повести. На этом, собственно, и было закончено изучение альтернативной технологии...."

Отредактировано Почемучка (18-01-2019 18:45)

61

Почемучка написал(а):

Вы прочитали всю статью Решетникова?

Читаю "50 лет ВНИИНМ". Как раз сегодня дошел до Решетникова "Получение металлического плутония" Кстати, в первом томе, в другой статье упоминается, что в 49 году лаборатории работала даже выпускница пединститута. Так что Сашино образование - вполне.

62

А теперь отдельненько...

https://i.imgur.com/joZSLl1l.jpg

Визирование в овале - это как раз по части Оли.
Мне сильно напоминает Дунский. Такая личность была.
Дунский Михаил Александрович. Получал Сталинскую премию в 1951 году

"...Будников, Пётр Петрович, действительный член Академии наук УССР,
Тресвятский, Сергей Глебович,
Володин, Павел Леонтьевич,
Тренин, Леонид Иванович,
Дунский Михаил Александрович,
Вяткина, Наталья Викторовна, инженеры, - Сталинская премия третьей степени в размере 50 000 руб. (на всех) за разработку и внедрение в производство технологии изготовления огнеупорных изделий для получения плутония и урана-235...."(ВИКИ)

http://elib.biblioatom.ru/text/vniinm-50_t1_1995/go,59/

"...В металлургической же лаборатории были созданы четыре основные технологические группы, на которые и было возложено решение поставленной задачи.

Группа восстановительной плавки.- Ф.Г. Решетников, М.А. Дунский, М.Г. Гурвич (Елагина), замечательные лаборанты А.В. Сыроегина, М. Поляков, несколько позже А.П. Бобылев.

Группа рафинированной плавки: Я.М. Стерлин, В.Н. Гуляева, И.К. Суслов.

Группа получения исходных солей : B.C. Соколов, И.В. Будаев, А.Г. Савенкова (Меньшикова).

Группа керамики: С.Г. Тресвятский, Л.И. Тренин, И.А. Федоров, Н.И. Серганова; несколько позже в нее вошел также П.Л. Володин.

 Кроме того, в лаборатории было создано еще несколько групп.

Группа А.Н. Зеликмана, которая должна была заняться также разработкой технологии получения некоторых соединений плутония. В этой группе работали Н.Г. Маркова и В.А. Новицкая. А.Н. Зеликман некоторое время был одновременно заместителем начальника лаборатории.

Группа Н.В. Вяткиной - Б.И. Застенкера, которой была поручена разработка  технологии получения новых восстановителей, в частности бария и стронция.

Наконец, была создана небольшая аналитическая группа, которую возглавила сначала Миркина, а затем Е.В. Белякова. В нее вошли Л.Г. Каштанова (Агаркова) и несколько позже А.Н. Коптилова (Гусева)...."

Отредактировано Почемучка (18-01-2019 19:00)

63

Почемучка написал(а):

И где же это в натуральном виде? Только с ваших слов - это малоинформативно.

В том же листке Званий - назначений, на второй странице..
https://i.imgur.com/fIBg5Sal.jpg

64

Почемучка, есть вот такая полезная штука на сайте.
Ссылка

65

habar написал(а):

Читаю "50 лет ВНИИНМ". Как раз сегодня дошел до Решетникова "Получение металлического плутония" Кстати, в первом томе, в другой статье упоминается, что в 49 году лаборатории работала даже выпускница пединститута. Так что Сашино образование - вполне.


Если химик - почему бы и нет. Педагог -химик - чем не подходящий кандидат.
Лично у моей дочери - преподавательница химии в лицее: супер профи.
Многих ВУЗовских заткнет за пояс знаниями и эрудицией.

66

habar написал(а):

Почемучка, есть вот такая полезная штука на сайте.


Надо же. Какую полезную ссылку я вам накопала...

Но все же почитать лучше листы из личного дела Саши.
Что там еще среди этих 18 добытых КП?

Вот уж ведь и на Дунского вышли. А Голикова - нет с теми инициалами. Видимо да - начальник режимного отдела (первого отдела, где живут КГБ-шники или теперь ФСБ-шники)...

Так вот. Коли вы все читаете с усердием превеликим, в том числе и по подробностях полного отсутсвия безопасных условий труда в работах лаб.№5, то ответьте мне на один очень краеугольный вопрос.
Облучения было не избежать и творческий научный коллектив ваще пренебрегал обеспечением безопасности опытов. Вы насчитали - как часто там фигурирует дозиметрический контроль и отмывка?
Сколько всего должен был нахватать старший лаборант за эти 3 годыа на свои органы?
А Левашов таки брал ткани тела Саши на экспертизу. А там - там должно оставться и долгоживущее. Где ж оно подевалось?

Отредактировано Почемучка (18-01-2019 19:50)

67

habar написал(а):

В том же листке Званий - назначений, на второй странице..


Что - так куском и было? Целого листа не дали? Очень интересно...С чего бы такая таинственность...

Биография есть?

Отредактировано Почемучка (18-01-2019 19:35)

68

Почемучка написал(а):

habar написал(а):

    В том же листке Званий - назначений, на второй странице..

Что - так куском и было? Целого листа не дали? Очень интересно...С чего бы такая таинственность...

Биорафия есть?

Нет, оно целиком, на одном листе с приказом,, на второй странице в самом низу.,  просто если я буду делать скриншот целиком, то будет очень мелко и не рассмотреть. Поэтому приходится разбивать на части.
Почемучка, а почему бы вам не зарегится на Тайне через прокси? Писать необязательно, будет возможность просматривать файлы.
P.S Я спать. Через 4 часа на работу вставать.

69

Почемучка написал(а):

Надо же. Какую полезную ссылку я вам накопала...

Я уже неделю сижу библиотеке Росатома.. ))))

70

habar написал(а):

Нет, оно целиком, на одном листе с приказом,, на второй странице в самом низу.,  просто если я буду делать скриншот целиком, то будет очень мелко и не рассмотреть. Поэтому приходится разбивать на части.

Не поняла...Файлы выложены. У них есть адреса. Шлепаете на файл кнопкой и просите открыть на новой вкладке. Там будет оригинальный размер. Его сохраняете на свой комп.
Здесь - выкладываете.

Листы нужно смотреть полностью. Это вы не знаете - что и где посмотреть. Я-то - уж рассмотрю.
Вы ж ведь и Дунского в упор не видели...

71

habar написал(а):

Я уже неделю сижу библиотеке Росатома.. ))))


А что так бездарно?
Я мельком побродила и нашла про 5 лабораторию.
Вот еще почитайте. Про всякие плюющие на охрану труда эксперименты с радиоактивными материалами.
http://www.pseudology.org/science/AtomPromHistory.pdf

habar написал(а):

Почемучка, а почему бы вам не зарегится на Тайне через прокси? Писать необязательно, будет возможность просматривать файлы.


У меня есть принцы---пы...
Вы себя чувствуете донором что ли? Тогда обсуждайте это все на тайне. С тайными специалистами по кадрам. Они до сих пор ничего не пропостили про 5 лабараторию. Почти год прошел. А мы вот с вами - и на Дунского потихоньку выползли...

Отредактировано Почемучка (18-01-2019 20:40)

72

https://i.imgur.com/Q1mc0aIl.jpg
https://i.imgur.com/v2b692fm.jpg
https://i.imgur.com/F8HVjjYm.jpg

Пока так. Что успел перед работой. Остальное через сутки.

73

Почемучка написал(а):

А что так бездарно?
Я мельком побродила и нашла про 5 лабораторию.

Так и я нашел сразу. По косой пробежавшись.
Потом все же решил, что бы что-то более связно понимать, начать от начал.
А там до статьи Решетникова было что почитать.
Про становление Лаборатории в стенах сарая на Маяке, про нитку шерстяную в первом образце, как спали на столах, как Сталину полоний в колбочку запаивали да в ящичек укладывали для показать.
Есть чего.

74

habar написал(а):

Так и я нашел сразу. По косой пробежавшись.
Потом все же решил, что бы что-то более связно понимать, начать от начал.
А там до статьи Решетникова было что почитать.
Про становление Лаборатории в стенах сарая на Маяке, про нитку шерстяную в первом образце, как спали на столах, как Сталину полоний в колбочку запаивали да в ящичек укладывали для показать.
Есть чего.


Читайте. Я вот с интересом вычитала про то, что плутоний в чистом виде получается таким, что выделяет тепло.
И быстро разрушается. А Сталину не боялись - давали его в руки, этот первый полученный шарик плутония.
То то он красное вино употреблял регулярски...
В таком формате как
http://elib.biblioatom.ru/text/vniinm-50_t1_1995/go,59/

очень сложно искать. Поэтому я всегда открываю сохраненную копию. Она всегда в текстовом виде и её можно взять и скопировать в Ворд. А там уж искать по фамилиям, словам и даже окончаниям фамилий. Так я искала Дунского - по явному окончанию фамилии в подписи.

О, я вот на что наткнулась. Поулыбайтесь

http://russia-paranormal.org/index.php? … n#msg89809

Отредактировано Почемучка (19-01-2019 09:53)

75

habar написал(а):

Пока так. Что успел перед работой. Остальное через сутки.


Вот таперича есть что почитать. Тут биография должна быть от печки...

А она совершенно не такая. И да - написана в 1952 году. Поэтому содержание как в документах техникума

https://i.imgur.com/v2b692f.jpg
https://i.imgur.com/F8HVjjY.jpg

С такой биографией его должны были 2 месяца проверять. Потому что нет ни одной организации названной, в которой работал отец.
Который умер в 1944 году. Т.е. грубо 10 лет до трудоустройства Саши. У меня папа умер в 1976, а устраивалась я в 1986 - и мне рекомендовали подробно писать про отца.
Я маме письмо отправляла, а она мне отписывала подробно. До сих пор храню это письмо. Потому что там и про дату рождения, и про место рождения, и про наименование предприятия - благо отец работал только в одном месте работы всю жизь.

Обращает на себя внимание только одна деталь. С 1933 года - отец становится бухгалтором, а до этого - медик. Работал в медицинских учреждениях. Возможно не весь этот период.
Хотя за ложь про отсутствие репрессированных  и несудимых родных - это такого можно схлопотать. Ведь воевал-то он на стороне белых. А в 1944 - "случайно" попадает под поезд.

П.С. Эту никакую биографию его должны были заставить переписать на подробную.

Отредактировано Почемучка (19-01-2019 10:17)

76

Почемучка написал(а):

О, я вот на что наткнулась. Поулыбайтесь

http://russia-paranormal.org/index.php? … n#msg89809

Отредактировано Почемучка (Сегодня 11:53)

Так много совпадений? Они случайны?

77

habar написал(а):

Так много совпадений? Они случайны?


Отчего ж нет? Золотаревых очень много по Союзу было. Только на Мемориале - несколько десятков страниц.
Алексеевичей - тоже не мало. И Гена - не такое уж непопулярное имя.

У меня вопрос. Больше нет других автобиографий Саши?

Отредактировано Почемучка (19-01-2019 19:35)

78

Почемучка написал(а):

Отчего ж нет? Золотаревых очень много по Союзу было. Только на Мемориале - несколько десятков страниц.
Алексеевичей - тоже не мало. И Гена - не такое уж непопулярное имя.

У меня вопрос. Больше нет других автобиографий Саши?

Отредактировано Почемучка (Сегодня 21:35)

Завтра гляну. Сегодня с планшета, на нем нет ничего.

79

habar написал(а):

Завтра гляну. Сегодня с планшета, на нем нет ничего.


Так вот. У Майи про отца Саши - умер до ВОВ.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml

http://i12.pixs.ru/storage/6/4/9/22jpg_8829112_31174649.jpg

У Саши - умер в 1944 году.

http://i12.pixs.ru/storage/6/6/5/01011jpg_6092016_31174665.jpg

Очень интересные разночтения. Если помнить, что Римма - старше Саши и что Саше в 1941 году было 7 лет.
И такое попутать нельзя из жизни семьи - как отсутствие кормильца и карточек.
Вот и думается, что Сергей Павлович где-то находился как осужденный (и был потерян как кормилец), а уж умер - в 1944 году, окончательно перестав быть кормильцем.
Обращает на себя внимание - житье в Тавде во время войны: будем посмотреть там Гулаговскую крышу...

Надо же...Крыша прямо вмиг отозвалась

https://www.svoboda.org/a/27813366.html

"...Тавда - небольшой городок на севере Свердловской области. В сталинские времена – это был один из островов "архипелага Гулаг". Первые лагеря здесь были созданы еще в 1936 году. Здесь же дислоцировалось управление Тавдинлага. В лагерях Тавды содержались десятки тысяч заключенных, занятых на строительстве промышленных предприятий. В 1942 году лагерный контингент Тавды пополнился трудармейцами, в основном – немцами. До сих пор едва ли не треть местных жителей носит фамилии Штейнбрехт, Пальм, Зиннер, Шиль, Шумахер….О прошлом в Тавде сегодня напоминают следы землянок в тайге, покосившиеся бараки, старые лесные дороги - лежнёвки, по которым вывозился заготовленный заключенными лес, да безымянные кладбища, где в братских могилах хоронили зэков и трудармейцев...."

http://semantic.uraic.ru/post/postbrows … ;plus=true

Тавдинлаг...

https://ntspi.ru/about_academy/science/scientific_problem_laboratories/lab_3/Ученый и его школа/book/029.html

http://i12.pixs.ru/storage/7/3/7/tavdinlagp_5475058_31174737.png

В Тавде семья Колеватовых проживала с 1940 года

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Дятловцы/Колеватов/Документы/Техникум/07.jpg

https://i.imgur.com/C6jFWSyl.jpg

Отредактировано Почемучка (19-01-2019 23:54)

80

Почемучка, только так получилось посмотреть, но не думаю, что ясности прибавилось. Первая буква фамилии больше похожа на "Ф", чем на "Д".

https://i.imgur.com/bGNazIV.jpg

81

Ольга написал(а):

Почемучка, только так получилось посмотреть, но не думаю, что ясности прибавилось. Первая буква фамилии больше похожа на "Ф", чем на "Д".


Оля, это роспись - а не чистая фамилия.
Михаил Александрович Дунский.

https://ot2do7.ru/uploads/posts/2017-09/1506347900_kartochka17.jpg
http://chickabiddy.ru/datas/archives/70_cjq0o.gif
http://umm4.com/wp-content/uploads/2011/09/propisi-3.jpg

Типа что-то такого
https://i.imgur.com/eDnj4Ril.png

Отредактировано Почемучка (19-01-2019 22:14)

82

Почемучка написал(а):

Оля, это роспись - а не чистая фамилия.
Михаил Александрович Дунский.

Да, полностью согласна.

83

фотография сделана при встрече режиссера документального кино Эдуарда Анищенко с Еленой Колеватовой.

https://i.ibb.co/cc5YMCz/50.jpg
Нож из последнего похода,принадлежащий Александру.Фото из переписки Маий Пискаревой и Елены Колеватовой.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml

Отредактировано Дочь Рыбака С. (20-01-2019 22:37)

84

Картина, вернее -фото из одного из походов,увеличенное и тонированное Сашей,которая висела в его комнате в общежитии..Напоминает туристический рай.Меня впечатлило!

https://i.ibb.co/fFLQXTR/8.jpg

Отредактировано Дочь Рыбака С. (20-01-2019 22:56)

85

Дочь Рыбака С. написал(а):

Меня впечатлило!


Вы еще мало в теме прожили.
Лично у меня взгляд цепляется за ружье. Вернее - за его положение. Оно направлено как бы в зрителя.
И вспоминается классическое:  "Если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно обязательно выстрелит"...
Кстати, Саша руководил стрелковой секцией в бытность работы во ВНИИНМ. Не нравится мне этот натюрмордт. Ружье в нем - лишнее.
А вы картину пера Возрожденного видели? Единственную - которая уцелела и не была раздарена?

Отредактировано Почемучка (20-01-2019 23:30)

86

Почемучка написал(а):

А вы картину пера Возрожденного видели? Единственную - которая уцелела и не была раздарена?

Отредактировано Почемучка (Сегодня 21:30)

Приходилось.Довольно зловещий пейзаж,хотя изображена природа..На фоне картины Возрожденного-пейзаж у Саши-тишь и благодать.И ружьё бывает в походе необходимым.Вот если бы оно у них в последнем походе было-кто знает,чем бы он закончился.А так,Саша  как бы забыл его на стене)

87

Дочь Рыбака С. написал(а):

Меня впечатлило!

http://s9.uploads.ru/4ADWy.jpg   Походы с участием двух и более дятловцев   Походы с участием одного из дятловцев
Походы с участием одного из дятловцев

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 08:03)

88

Дочь Рыбака С. написал(а):

Приходилось.Довольно зловещий пейзаж,хотя изображена природа.


Про зловещий - это преувеличение. Мне вот лично было ощущение, что он сначала рисовал зиму и зимний этюд. А потом - перемастерил на летний.
Т.е. по Фрейду подкорке - два слоя его жизни. Так и оказалось. Когда всплыло про его судимость.

Дочь Рыбака С. написал(а):

И ружьё бывает в походе необходимым.

Особенно - если предполагается разнообразить меню охотой.
Берется - как предмет обороны еще. В этот трагический - не взяли.
Было чем другим обороняться? Проблем с питанием не грозило?

Интересно - эту вещь никогда не пытались поизучать?

https://i.ibb.co/QQtXJxB/8.jpg

По идее - тыльная сторона - должна быть картонкой, а фото - отдельно.
Мож там запись какая или ваще шпионский тайник. Ружье ведь должно выстрелить...

Отредактировано Почемучка (21-01-2019 10:09)

89

Почемучка написал(а):

Сегодня 09:49

Ружье в большей степени по не надобности зимой в лыжном походе -ничего не добудешь ходом . Осенью - это да.Шел я по тропе-13 с Перевала , так рябчики метров до 10 допускали...
Ружье с боезапасом у одной экспы-50-х  по 6 кг тянуло, лучше сала - 6 кг взять дополнительно...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 10:04)

90

ЯНЕЖ3 написал(а):

Ружье в большей степени по не надобности зимой в лыжном походе -ничего не добудешь ходом .


Но группы брали. Даже Дятлов в походе 1957 года на Молебку. В снаряге нет - в наличии на фото есть.
Даже толпы военных, которые уже сами по себе - оружие. Брали и карабины и даже пистолеты - помимо ракетниц.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=64

http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.64.png

91

...Еще и керосина литров 10 надо было бы...

Все я  знаю и понимаю. В сентябре тоже хотел взять,да КАН оговорил,хотя в сентябре оно было пригодилось :
- Дима встретил медведя
- я встретил дичь..

Но оно "рентабельно, при условии, что у тебя есть соль, сахар, чай,крупа, сухари....и боезапас. Т.е. не тащить кучу бананов и сало. Но охоте надо выделять время, обработку трофея и долгую варку мяса, а у нас была работа...
Ружье давала мобильность в плане веса продуктов - попутная стрельба,как на сплавах...кат идет тихо- охотник наготове.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 11:05)

92

В параллельном походе у блиновцев,наверняка было ружьё,собака ведь -Ольва была.И где-то у Люды в дневнике есть упоминание об этом.
А на фотографии Сашиной видется мне все то,что было ему близко.Природа русская,родная,рюкзак путешественника-туриста и ружьё(стрелок,как-никак).Ничего лишнего!Все понятно.

93

Скопировано из темы Будем Знакомы:

Marina313 написал(а):

У меня большое количество вопросов про Сашу - каким он был, ищу о нем любую информацию на форумах, вчера случайно нашла на тайне старый вопрос от Helga, нашли ли друга Саши некоего Германа, студента и альпиниста, и ее же совет от 2013 года показать фото Германа Бартоломею, вдруг последний Германа знает - до этого ни про каких друзей Саши не слышала. Но здесь, как я поняла, не собирали личную информацию по каждому туристу отдельно? Или просто я не нашла, т.к. непривычно устройство форума. Или он только для размещения и обсуждения версий?

Марина, инфа по живым дятловцами - размещается здесь.

Про Германа впервые слышу - дайте ссылку пожалуйста

94

Саша КАН написал(а):

Про Германа впервые слышу - дайте ссылку пожалуйста


Аналогично.

http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?a … ts&p=3   пост 70

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg338616 ответ#376
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg140919 ответ#307
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg105018 ответ #46

Отредактировано Marina313 (22-04-2019 14:18)

95

Саша КАН написал(а):

Про Германа впервые слышу - дайте ссылку пожалуйста


Helga встретила его на кладбище.

В 2008 году я впервые приехала на годовщину в Екб, пошли мы на Михайловское... впереди нас шла пожилая чета с букетиком из двух розочек. Их принёс на могилу своего друга -Саши бывший студент, альпинист Герман.  Мы поговорили, но я тогда даже не представляла, что можно например - фамилию спросить. Остались только фото с той встречи и слова Германа о том, что Саша всегда вёл дневник... Что Саша звал его в тот поход, но они пошли с альпинистами, что он сильно обморозился и поэтому не был на поисках...

На мероприятиях Фонда я этого человека не встречала... Просьба  -показать фото альпинистам УПИ того времени!

https://taina.li/forum/index.php?msg=55833

Фото его  вместе с женой она  выкладывала. Однако с 13-го  уже не актуально, исчезло  фото.  Выкладывала она его и  позже. Но искать не буду. Появится, сама отзовётся.

Отредактировано РВС (22-04-2019 06:39)

96

РВС

Спасибо за ссылку! Я на тайне через поиск по слову Герман этот пост не нашла, а вручную листать тему "новости фонда" и не додумалась бы сразу.

97

Marina313 написал(а):

Спасибо за ссылку! Я на тайне через поиск по слову Герман этот пост не нашла, а вручную листать тему "новости фонда" и не додумалась бы сразу.

Да она довольно часто про этого Германа упоминала.  Причём в  самых разных, порой неожиданных,  темах.  "Круг друзей", "Не согласен с Ракитиным", "Версия Кизилова..""   Где ж тут найдёшь?

Вот кстати нашлось фото.

https://i.imgur.com/78MNQ8Ym.jpg

https://taina.li/forum/index.php?msg=763207

Отредактировано РВС (22-04-2019 07:26)

98

РВС написал(а):

Вот кстати нашлось фото.


Спасибо огромное!

99

РВС написал(а):

Helga встретила его на кладбище:

В 2008 году я впервые приехала на годовщину в Екб, пошли мы на Михайловское... впереди нас шла пожилая чета с букетиком из двух розочек. Их принёс на могилу своего друга -Саши бывший студент, альпинист Герман.  Мы поговорили, но я тогда даже не представляла, что можно например - фамилию спросить. Остались только фото с той встречи и слова Германа о том, что Саша всегда вёл дневник... Что Саша звал его в тот поход, но они пошли с альпинистами, что он сильно обморозился и поэтому не был на поисках...

На мероприятиях Фонда я этого человека не встречала... Просьба  -показать фото альпинистам УПИ того времени!


Среди выпускников УПИ я нашла 11 Германов с фотографиями, у которых годы окончания УПИ с 1957 по 1962, еще по 4 Германам крайне мало информации и нет фотографий, но двое из них 1957 и 1959 года выпуска, из большого числа Германов - выпускников УПИ исключила заметно старших/младших, а также подходящих ровесников, не доживших до 2008 года. Оказывается, Герман - такое было распространенное имя в те годы!
Кто умеет распознавать пожилого человека на фото, сделанных в более молодом возрасте? Могу выложить все фото, можно будет гадать, кто из них может быть тем Германом с фотографии Хельги. :D (Хотя среди найденных ни один не похож)

Отредактировано Marina313 (23-04-2019 23:00)

100

копия с тайны.ли:

Шварцвальд Александр Иосифович, одногруппник Саши по УПИ, рассказал мне следующее:

"Я с Сашей Колеватовым учился в одной группе на физтехе УПИ, начиная с третьего курса, пришёл с комсомольской работы и уже отслужил в Советской Армии. Я, как и Саша, был старше однокурсников, поступивших сразу после десятилетки. Возможно это обстоятельство способствовало нашему сближению. Он жил с сестрой в одной квартире и я бывал у них в гостях. Саша приглашал меня вступить в группу туристов и принять участие в походах. Очень увлечённо рассказывал об интересных походах, в которых он принимал участие. Но я не смог принять это предложение, т.к. у меня был маленький сынок, жена учительница, что обусловливало невозможность отлучки. Конечно, мы все переживали гибель Саши и всей группы Дятлова. Участвовал в похоронах и других мероприятиях как член комитета комсомола института. Внимательно слежу за информацией по этому делу."

И далее, на мои вопросы ответил, что ни одной фотографии Саши или вместе с Сашей у него нет, из-за загруженности после перевода - "с приходом на третий курс физтеха мне пришлось досдавать 7 хвостов разницы программ физтеха и энергофака, работать в комитете комсомола и далеко ездить, а зачастую и пешком ходить 5 км домой. Для дружеского общения времени не оставалось" - вне института особо не общались, других Сашиных друзей/приятелей А.И. не знает. Про ведение Сашей дневников А.И. не знает, т.е. можно предположить, что в повседневной жизни Александр каждую свободную минуту за дневник не хватался. "Точно, что он не жил в 10-м корпусе, что уменьшало возможность контактов с одногруппниками, однокурсниками и другими студентами физтеха" (т.е. не жил в общежитии, где размещались студенты физтеха и радиотеха).

На мой вопрос: "Можно ли было назвать Сашу высокомерным?", А.И. ответил: "В отношении меня этого не было. Это мнение сокурсника, поступившего после десятилетки, примерно на 6 лет моложе Колеватова. Думаю, что положение в обществе, жизненный опыт плюс возраст позволяли ему пренебрежительно относиться к молодёжи." Я это отношение представила примерно так: "Да что ты можешь умного сказать, салага зеленый, когда рядом есть люди старше и с большим жизненным опытом?!"