5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Расположение тел на МЧ

Сообщений 201 страница 300 из 332

201

Саша КАН написал(а):

Вчера 15:31

Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.

Тогда возьмем за базу положения тел Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья
"..головами на север" не есть лицом " на север".
Тут мы сможем уточнить - а русло ручья в этом месте именно "на север"?

Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 22:59)

202

ЯНЕЖ написал(а):

Я точно бы написал - поперек ложа ручья.

А мне видится, что немного наискосок русла, но не поперёк. Там всё русло не более 2-х метров. И если они головами посередине русла лежат поперёк его, то то полтела, ноги точно, у них должны попадать на уже возвышающийся берег. А значит, на закоченевших трупах после выемки эти формы были бы видны. Но их нет. Головы у Зол и Кол прямо сразу а уступом Рокотяна, у берега, на котором Люда. А тела лежат немного наискосок в русле, но всё же головами по течению.

Если отвлечься от от ошибочной установки о положениях тел, то нет необходимости усомневаться сразу в трёх источниках - УД, фото 59 и воспоминания Аскинадзи, которые все три об одном и том же - все головы находились в пределах диаметра метра (то есть, совсем близко друг к другу, а у Тибо и Люды и вовсе в паре десятков сантиметров, головы мужчин - по течению, а Люды - против). Нет необходимости усомневаться потому, что всё это совпадает, если увидеть и найти точные места в ручье для каждого. Ведь вот же отказались от места Р4, так же нужно отказаться и от ошибочных мест тел в ручье, поскольку повторить на месте их положение и компактность пока не удалось, не совпадает.

Отредактировано Эвиг (12-08-2018 23:28)

203

Эвиг написал(а):

Самое главное, это опять совпадает со словами Аскинадзи, что все головы находились в пределах, внутри одно метра по диаметру.

http://sd.uploads.ru/t/bjFP2.jpg

204

Эвиг написал(а):

А мне видится, что немного наискосок русла, но не поперёк.

Так и я ранее об этом

ЯНЕЖ написал(а):

В моей схеме :
1. Если есть небольшой угол тел относительно оси русла (не прямой) - как у меня, то положению "вдоль ручья" соответствует.

205

Коллега Янеж, что ещё за проверки? - толковый человек пришёл к нам с добрыми намерениями и этого достаточно для работы на форуме...
Тебе ли не знать, что значит стадное негодование по размещению ссылок Следопыта1959 на братских ФЗД?
...
Коллега Эвиг, без картинок трудно что либо понять - ждём их от вас.
А пока на словах объясните сам эпизод (или несколько эпизодов) - как тела оказались на МЧ?
Почему при разных травмах обездвижились сразу все четверо?
Почему никто не помог выбраться, как при падении никого не поранил огромный нож без ножен, как двое смогли укрыться под завалом людиной курткой и тд

Я давно завёл себе правило - не вникать особо в тонкости, в буквоедство УД - пока не увижу всей полной цепочки или механизма событий в той или иной зоне ДТ... А потом уже смотреть качество притирки деталей
Иначе просто завязнешь в бесконечном переборе ответвлений

Отредактировано Саша КАН (13-08-2018 00:13)

206

Саша КАН написал(а):

олковый человек пришёл к нам с добрыми намерениями и этого достаточно для работы на форуме...

Чем смогу-тем помогу.  Овраг

Отредактировано ЯНЕЖ (13-08-2018 00:13)

207

Янеж, затрите чем-нить, пожалуйста пост №42

То, что говорит Олег35, не аргументировано. Общая ссылка к чьим-то фотографиям, где не достаточно объяснений и куча несовпадений, - не аргумет. И ему в ответку нужно отвечать так же неаргументированно: "Если не выдумывать, то видно, что такие травмы не мог нанести человек".

Вот сейчас здесь мы как раз и начинаем аргументировано смотреть на фотки и искать истинное положение тел. Атмосфера пока  дружеская, а это то, что способствует поиску истины в дискуссии.

208

ЯНЕЖ написал(а):

Эвиг написал(а):

    Самое главное, это опять совпадает со словами Аскинадзи, что все головы находились в пределах, внутри одно метра по диаметру.

http://sd.uploads.ru/t/bjFP2.jpg

Янеж, ничего не могу рассмотреть в этой мелочи под папоротником. И что значат для дела имена в рамочках на общем фоне? Мне нужны тела и размеры межу их головами, а так же соответстующий фото 59 фон над этими головами. По этому коллажу с мелюзгой  в папоротнике ничего невозможно увидеть, уточнить и проверить истинность. А на веру нельзя. В этом деле такие фантастика и детективы придумываются, что сдвиг по фазе можно получить, если всему верить.

Лучше, назовите мне размер всего уступа Рокотяна вдоль русла, и всё сразу станет ясно.

Отредактировано Эвиг (13-08-2018 00:34)

209

Саша КАН написал(а):

без картинок трудно что либо понять - ждём их от вас.
А пока на словах объясните сам эпизод (или несколько эпизодов) - как тела оказались на МЧ?
Почему при разных травмах обездвижились сразу все четверо?
Почему никто не помог выбраться, как при падении никого не поранил огромный нож без ножен, как двое смогли укрыться под завалом людиной курткой и тд

Я давно завёл себе правило - не вникать особо в тонкости, в буквоедство УД - пока не увижу всей полной цепочки или механизма событий в той или иной зоне ДТ... А потом уже смотреть качество притирки деталей
Иначе просто завязнешь в бесконечном переборе ответвлений


Это точно, без картинок нет нормального понимания. Буду рисовать, только не слишком быстро, особенно пока.

На МЧ тела оказались из-за провала в подснежную пустоту, с последующим обвалом стенок снега. Помните, как в каком-то походе года 4 назад, когда был большой снег, ребята на осмелились зайти на русло в ущелье между этих снежных стенок? Боялись, что рухнут на них. А ведь пока ущелье не закрыто сверху, испарения воды их так сильно не подвергают таянию и образованию Большей пустоты.
Обездвижились по банальной причине, их накрыл тяжёлый снег рухнувших стенок пустоты. Помнится случай, как грузовик, вывозивший убранный снег, в сумерках вечером не заметил человека и вывалил весь кузов на него. Человек погиб обездвиженный, не в силах выбраться сам из этой тяжёлой массы, задохнулся. Выбраться, как раз помогали те, кто не попал в эпицентр провала. Именно поэтому у всех оставшихся отморожены кисти рук, Ведь копать снег, чтобы помочь выбраться, было нечем. Но и греть руки под мышками и паху тоже было некогда, чтобы не опоздать спасти заваленных. Трое были спасены или сами выбрались - Слобо, Криво. и Дор., так как не столь глубоко попали под снег, как четвёрка. Допускаю, что докопались и до четвёрки, не целиком раскопав, а к голове стремясь - дать воздух. Но докопались уже до мёртвых. Но уверенности в том, что до всех докопались нет. Возможно и не осилили, когда поняли, что уже поздно, что теперь надо спасаться тем, кто остался жив.

Разве нож всегда обязан так падать, чтобы вонзиться в тело человека? Никто его не направлял в тело человека, потому и не поранил никого.

Не знаю этого, что двое были укрыт Людиной курткой. Мне казалось, что куртка была просто на Семёне. Если это точная информация, что именно укрыты были, то тогда подумаю, как это могло быть. Хотя это никак не влияет на саму причину гибели.

Когда целое разбиваешь на всё более мелкие детали - это называется анализ. А когда наоборот, мелкие детали обобщаешь в общую картину - это синтез. Самый лучший способ познания - равная роль того и другого. Но замечено, что у человека большая склонность анализировать и нехватка активности в синтезе. А потому я соглашаюсь, что пройти по пути от общего к деталям, из которых синтезировано общее, тоже хороший путь. Но при описании общей картины надо допускать, что она верна и потом постепенно непротиворечиво и логично заполнять её доказательными деталями.

Общая картина, которой не противоречат никакие детали, у меня такая - туристы провалились в подснежную пустоту в русле ручья и погибли при спровоцированном этим обвалом тяжёлого снега. Всё остальное - это главные крупные и второстепенные мелкие доказательные детали этого вида гибели. Ими и собираюсь постепенно заполнить эту картину гибели.

210

Эвиг написал(а):

Янеж, ничего не могу рассмотреть в этой мелочи под папоротником

  С другой стороны тремя годами  ранее https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b196  четко место  всех парней
  Тут лежали два парня https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b199  "третий " свол "лжетройника КАНа", что поперек лежит -  как раз их накрывал.
  Это место Коли  https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b198
  Все кликабельно на "открыть оригинал" (сможете рассчитать,например ,найдя репер - листик,либо Ольгу попросите)
http://s8.uploads.ru/t/J5s6h.jpg

https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51470
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51471
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51472
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51473
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51474
На "открыть оригинал" - кликабельно.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-08-2018 12:09)

211

Эвиг написал(а):

Янеж, ничего не могу рассмотреть в этой мелочи под папоротником. И что значат для дела имена в рамочках на общем фоне? Мне нужны тела и размеры межу их головами, а так же соответстующий фото 59 фон над этими головами. По этому коллажу с мелюзгой  в папоротнике ничего невозможно увидеть, уточнить и проверить истинность. А на веру нельзя. В этом деле такие фантастика и детективы придумываются, что сдвиг по фазе можно получить, если всему верить.

Лучше, назовите мне размер всего уступа Рокотяна вдоль русла, и всё сразу станет ясно.

Отредактировано Эвиг (Сегодня 00:34)

РРазмеры между головами на фото59 можно прикинуть только визуально. Поскольку все три находятся на РАЗНОМ расстоянии от фотографа.
А вот размеры Ручья в поперечнике можно рассчитать из схемы:
https://preview.ibb.co/jN0Rqp/IMG_4911.jpg
- Поскольку каждая пара желтых и красных РАВНЫХ отрезков находится на ОДИНАКОВОМ расстоянии от фотографа (во фронтальной плоскости относительно объектива).
Например, если шест 175 см положить поперёк Ручья , в том же месте где сейчас его основание - то и в виде красного отрезка он будет 175 см
Так что смело отмеряйте прямо на экране нужные отрезки, составляйте пропорцию и искомое расстояние готово.
Имейте ввиду, что
сопоставлять можно только отрезки находящиеся в ОДНОЙ ФРОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ - перпендикулярной к линии "объектив - объект съёмки"!

Из этой же схемы можно оценить и продольное расстояние между объектами. Каждая бирка на верхней веревке проставлена через 1 метр.
Так ширину водной части полки Коли можно оценить в 1 метр, а расстояние от полки до головы девушки около 60 см. Это учитывая что она наклонилась/прислонилась к УР.
Другие пояснения к Схеме см Овраг
...
По куртке НА Семёне - см Основную Статью в минифоруме Ольги.
Анализ вещей на фигуранте Семёне. - главы 3 и 4 раздела АНАЛИЗ
Подчёркиваю : обнаружена НА теле - это не обязательно надета на тело,  могла и просто на нем лежать...

Отредактировано Саша КАН (13-08-2018 10:42)

212

Саша КАН написал(а):

а расстояние от полки до головы девушки около 60 см.

  Есть у менея ранняя  наработка- найти не могу...

213

Саша КАН написал(а):

....не бойся - никто тебя не подловит, ибо сам не знает....... уровень паводка авторы сами додумают


Э, так не пройдет...
Неоднократно показывал:
-" паводок" на момент откапывания МЧ
-  делал коллаж о наличии  промоины, что могло бы сместить тела
-  доказывал по внешним признакам (они копятся десятилетиями( - нет большого паводка на 4 ПЛ ,а 1 Р кормит его) - нет высокого паводка на 4 ПЛ
- "паводок" на 1Р, а именно на МЧ обусловлен в 5 см и чуть более между водой и снегом над ним
- в "ДопЭкспа-13" специально этим занимался, визуально рассматривал на "паводок",как 4 ПЛ,так и 1Р - ничем не проявлено,кроме окатанных голышей на 4 ПЛ до 25 см. На 1Р признаков паводка не заметил
- сравнить 1Р в экспе Шуры в сентябре и "максимальном"-59 : у Шуры воды много больше от осадков
-...
...

214

...в резерв  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88138
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1533926516.gif
для детального уточнения.
http://s3.uploads.ru/t/xqTdp.jpg  http://s9.uploads.ru/t/LaYoK.jpg 

ЯНЕЖ написал(а):

Игорь Б активный сторонних паводка, сместившего тело Николая  до метра и более...

  Разбор по телу Николая от Игорь Б далее...

Отредактировано ЯНЕЖ (13-08-2018 21:29)

215

Саша КАН написал(а):

А вот размеры Ручья в поперечнике можно рассчитать из схемы:
https://preview.ibb.co/jN0Rqp/IMG_4911.jpg

Саша, какая информативная фотка! И работа ваша большая! И объяснение очень хорошее, всё понятно.

На ней как раз видна та впадина, в которой лежал Тибо. Всё сходится с фоном как на фото 59.

Раньше даже никогда не встречался такой ракурс сверху, что за уступаом Рокотняа виден ещё квадрат суши. Вот он-то  и принёс главную беду, поспособствовав образованию пустоты и провалу. Потом разберу по этой фотке, как всё образовалось. Вообще всё сходится, если правильно всё расставить и камень убрать из-под колен Люды, который Рокотян туда подкатил (на одном видео прямо показано было, как прикатывает как раз туда). На фига он камни там преставлял, не понятно? Чтобы,угие место по камням не узнали, сравнивая с фоткой?

Сейчас в поинтере нарисую положение Тибо. Инструментов в нём мало, далеко не фотошоп. Но, как получится.

216

Ну, вот, когда толстыми линиями, тогда хорошо видно объект, но многие детали замазываются ими. Всё же, хоть и не наглядно, но точками правильнее рисовать.
Вот так примерно Тибо лежал во впадинке между уступа Рокотяна (которую на ракурсе Сашиной фото хорошо видно). Голова - в водопадике. Люда чуть левее водопадика, как и на фото, - водопад чкть правее Людиного локтя. Голов З. К. не видно за бугорком с этого ракурса - в самой высокой точке белой линии, которая повторяет линию раскопа, границы снега, с небольшой коррекцией на ракурс.
Сейчас даже не вижу, где на фоте тот камень, на котором Янеж имитировал тело Тибо?

Белая линия - граница раскопа со снегом. Синяя линия - уровень воды в районе линии полочки.

https://thumb.ibb.co/fAdqJ9/image.jpg

217

Наброски тел немного не точны, в данном случае неважно.
Тело девушки надо сместить до камня-запрудки Рокотяна правее на 10-15 см
http://sg.uploads.ru/t/NfloH.jpg  Что за пловец в красном  ?
Тут http://uploads.ru/DIa4q.jpg же все показано.

Отредактировано ЯНЕЖ (14-08-2018 07:21)

218

http://sg.uploads.ru/t/JdU6P.jpg

219

ЯНЕЖ написал(а):

Наброски тел немного не точны, в данном случае неважно.
Тело девушки надо сместить до камня-запрудки Рокотяна правее на 10-15 см
http://sg.uploads.ru/t/NfloH.jpg  Что за пловец в красном  ?
Тут http://uploads.ru/DIa4q.jpg же все показано.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 05:21)

Янеж, у меня примерно нарисовано, не с точностью до сантиметра. Это невозможно, так как немного другой ракурс на фот и не охота вплоть до градусов выщитывать угол смещения. Абсолютной точности можно достигнуть прямо на месте. Чуть погодя напишу инструкцию, как если бы мне нужно было лечь на место Тибо. А так же критерии-метки для фотографа, как найти нужный ракурс 59.

Что касается Люды, там на макете большая ошибка - положение ног. Даже самая гибкая балерина не сможет так загнуть назад ноги, бедренные суставы не приспособлены для такого загиба. Она прогнётся в пояснице, чтобы положить ноги назад - вместе с загнутым тазом, как и любой человек. Таз Люды чётко вертикален, как и говорил Аскинадзи, что она стояла так же вертикально, как на фото. А пояснице она не прогнута до такой степени, что бы положить ноги назад ло тмкой степени даже с чуть согнутыми коленками. Надо учесть, что после раскопа ноги до бедренных суставов у Люды были в воде, причём долго, её не сразу вынули. Аскинадзи упоминал про то, что суставы разгибались, как раз при выносе Люды. И на фото после выемки ноги могли быть уже частично разогнуты, хотя вся верхняя часть тела, не имевшая долгого соприкосновения с водой, так и осталась замороженной, как была в ручье.

Ноги Люды, если правильно увидеть, находятся под её тазом. Она не совсем стоит, а полусидит-полустоит на коленях. Только так может получиться такое вертикальное положение таза и тела, как на фото.

И место Люды тоже можно точнее определить по некоторым критериям фоток. Первый из них - Люда не опирается грудью на русло уступа с водой-водопадиком. Он остаётся справа от неё, даже до правого локтя не достаёт. Где-то в правой стороне этого водопадика - голова Тибо, совсем рядом. Место же Люды можно определить точнее по той части фото, где находятся её колени. Наверно, сейчас прямо на фотке покажу. А то словами не очень понятно получается. И тогда всё сходится с фоткой.

Если правильно лечь на место Тибо человеку с его ростом, то под правым виском окажется каменный нарост, ставший концентратором и имеющий форму и величину, как указано в Возрождённого. Это будет уже железное доказательство.
Если правильно встать на место Люды, левее водопадика, то её согнутые колени окажутся в углублении под каменной стенкой, а грудь на корявых формах этой стенки, которые так же являются концентраторами, позволившими так раздавить ей грудную клетку. На некоторых современных фото место с этими признаками просматривается, но растения мешают точно увидеть концентраторы. Надо будет для фотодоказательства расчистть чуток эту часть стенки.

Сейчас на фотках покажу эти места-метки, где точнее стоит Люда, так что можно будет встать ровно так, как она фотке стоит.

Янеж, Вы тоже не смогли протянуть ноги, когда имитировали Люду, потому что бедренные суставы человека не способны так загибать ноги назад (если не вывихнуты, а у Люды они не были вывихнуты), а в пояснице так прогнуться может только гимнастка или балерина, но положив вместе с ногами и таз, чего нет у Люды на фото.

220

Вот уточнённое положение Люды и признаки места.

https://thumb.ibb.co/nbK2i9/image.jpg

Чтобы не искажать детали, очень маленькими стрелками рисую (на миниатюре и не видно их).

Красные стрелки - показывают углубление визу каменной стенки, на которую опирается Люда. Такое место есть на современном фото, потом отдельно пришлю).

Зелёные стрелки  точками между -примерно показывают положение голени под тазом от колена до стопы с обмоткой. В глубине углубления видно сгиб колена, а из-под таза видны части ступней с обмоткой.

Розовые стрелки - показывают камени левой стороны водопадика, которые многие принимают за правую половину таза Люды и часть ноги, уходящую в воду. На одной из более поздних фоток Люды в ручье даже отретушировал кто-то именно под такое видение. Но достаточно этой самой качественной фотки от Аскинадзи, чтобы при обычном увеличении увидеть, что это не таз и не часть ноги, а камни - верхний гладкий, нижний корявы, совершенно не похожий на ногу в штанах. Полагаю. эти камни можно увидеть и идентифицировать на месте, если на современных фотках из-за ракурса и растений не удастся усмотреть.

Жёлтая стрелка - показывает на уникальную форму камня со снегом, которую мнгие принимают за обмотку на ноге Люды. Это не так. Во-первых, если это стопа с обмоткой, то где её естественная часть голени, которую с необходимостью естества должно быть видно на этой чёткой фотографии Аскинадзи? Там, там наоборот ямка дна, и никакой ноги. Во-вторых, мне удалось найти эту форму камня на современных фотках, она находится уже на возвышении берега. Но это ч/б фото все проеции слила в одну плоскость. Потом поищу ту совеременную фотку, где видно этот камень, если будет необходимость, так как и без него, как ошибки видения, хватает признаков положения Люды.

Кажется, на вышеприведёной фотке Саши с высотами видно это углубление внизу стенки, куда попали колени Люды. На водопадике с его скатом вообще невозможно поставить Люду вертикально и положить голову, а тем более расположить колени и ноги. Она там могла только лежать под наклоном, но не стоять. ПОтом ещё поищу современные фотки, где видно это углубление внизу стенки. Там ещё камень встречается. который может мешать увидеть всё углубление, но помню видео. где Рокотян зачем-то именно на этом месте ног Люды катит как раз такой по размеру камень. Так что, если не встанет Люда правильно, как на фото, то надо это камень отвалить, значит, как раз на точное место ног и прикатил..

Синяя стелка - показываетрусло водопадика справа от Люды, где должна рядом быть голова Тибо. Возможно, как предположение, но не истина (что можно скащать только после макета в реальном ручье), эта стрелка показывает на голову Тибо под струями воды водопадика. Что-то похожее на голову. Но, возможно, она рядом под снегом. Потом станет ясно. Главное, что близость голов совпадает с воспоминаниями Аскинадзи, что головы Люды и Тибо были совсем практически рядом, из-за чего стало понятным дальнейшее направление раскопа в ручье от Люды.

Янеж, так как у Вас поставлена на фотке Люда с пририсованными воображаемыми ногами, ей нужно посередине сломать бедренные кости и повернуть в отломе на 90 гр., чтобы их из вертикального положения пустить по горизонтали дна. Ну ясно же, что это только воображение, так как в нормальном естестве на такие выкрутасы строение человеческого тела не способно.

Отредактировано Эвиг (14-08-2018 18:25)

221

Эвиг написал(а):

Янеж, так как у Вас поставлена на фотке Люда с пририсованными воображаемыми ногами, ей нужно посередине сломать бедренные кости и повернуть в отломе на 90 гр., чтобы их из вертикального положения пустить по горизонтали дна. Ну ясно же, что это только воображение, так как в нормальном естестве на такие выкрутасы строение человеческого тела не способно.

   
"...с пририсованными воображаемыми ногами..." - об этом прошу Вас поподробнее.
Схематическое положение тела девушки, что там такого http://sh.uploads.ru/t/rOz1M.jpg  ... ну поддавило ее немного снегом
"...потому что бедренные суставы человека не способны так загибать ноги назад..." - и об этом поподробнее.

http://sh.uploads.ru/t/zMcnC.jpg  Ничего сверхъестественного в изгибах тазобедренного сустава там не наблюдается

Отредактировано ЯНЕЖ (15-08-2018 09:12)

222

Эвиг написал(а):

Вот уточнённое положение Люды и признаки места.

http://s5.uploads.ru/t/P8vKE.jpg  Теперь тут прорисуйте
http://s5.uploads.ru/t/PABtY.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Lgocb.jpg  http://s3.uploads.ru/t/LpeE4.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (15-08-2018 19:04)

223

ЯНЕЖ написал(а):

и об этом поподробнее.

http://sh.uploads.ru/t/zMcnC.jpg  Ничего сверхъестественного в изгибах тазобедренного сустава там не наблюдается


Вывод необъективный, что нет неестественного. Сейчас Вам помогу увидеть это.

Сперва оо картинке с девушкой у стены.
Как видите, это есть максимальный угол отгиба в бедре назад при вертикальном положении таза (как у Люды), и он достаточно острый. Чем больше Вы будете сгибать отогнутую ногу в колене, тем больше бедро будет возвращаться назад к вертикали, а угол между вертикалью и бедром становиться всё меньше. Так что если сгибом в колене голень довести до горизонтали (типа горизонталь дна), и в бедренном суставе бедро почти  вернётся назад в вертикаль. Ну, с согнутым коленом можно отвести колено назад для гибких людей максимум сантиметров на 20. И из-за малости этого расстояния это и будет именно стояние на коленях, то есть, бедренная кость практически максимально близка к вертикали. На картинке колено у девушки не согнуто, а при всё большем сгибе колена угол между стеной и бедром будет всё больше уменьшаться. Лучше всего проверить это прямо на себе. Встаньте на колени около стены, прижавшись к ней тазом, и попробуйте отодвинуть назад бедро, не отрывая таза от стены. И Вы увидите, что колено отодвинется от стены не более, чем на 20 см., то есть, практически не выйдет за границу толщины тела, туловища, таза. Так связаны мышцами бедро и колено. Между прочим, в таком строении  - защитное устройство опорно-двигательных функций человека прямостоящего.

Поэтому, если Люда стоит так вертикально вместе с тазом, как на фото, то сгиб в колене у неё должен оказаться буквально под её вертикальным тазом. Те же, кто рисует протянутую ногу прямо от вертикального стоящего таза назад под значительным углом и расстоянием, практически делают виртуальные растяжение мышц, вывих тазо-бедренных суставов, или перелом с большим смещение бедренной кости. Так он и выглядит на всех умозрительных рисунках, как в мультфильме с мультперсонажами, которых так нарисуешь, так и будут выглядеть на экране. Но не реальный человек в реале.

2. Ну, например, допустим, что Люда встала, как эта девушка  и согнула колено так же, как девушка. Посчитаем, на каком расстоянии от стены окажется её стопа и какова высота стены до плеч девушки на картинке, то есть высота уступа, на котором лежат руки и голова Люды).
Как видите воочию, колено девушки находится по вертикали под её тазом, а если согнёт колено до горизонтальности голени (дна ручья), то ещё сильнее уйдёт под таз. Высота голени со стопой в среднем  примерно полметра. Таким образом стопа должна оказаться на расстоянии от ягодиц 300 максимум 40 см. А на фотке кто-то умудрился на метр вытянуть ноги, как возможно, если вывихнуть или сломать в бёдрах. Это только мультвоображение, но не реал. Кроме того, если увеличить фотку, то никаких признаков вытянутых по дну ног там и нет, как ни вглядывайся. Только если дорисовать мультфантазией.

Далее, считаем высоту уступа, если всё так, как Вы привели картинку с девушкой, только с поправкой, что колено согнуто до горизонтали голени, чтобы встать на дно (потому что иначе уступ должен быть под полтора метра высотой. Итак из роста Люды (1.70 - помнится, или чуть болше на сантиметры) вычитаем 30 см на шею и голову, которые на уступе, а так же высоту голеней (раз она на на почти вертикальных бёдрах стоит) - около 50 см.: 1.70 - 0.30 - 0,50 = 90 см. Итого, уступ должен быть примерно под метр. В то же время есть фотка, где Саша стоит на дне ручья около уступа, и там как раз по колено. То есть, высоты уступа не хватает, чтобы вертикально  поставить Люду с таким отгибом, с каким Вы привели картинку с девушкой у стены. не проходит такой вариант объеетивно, как теоретически, так и практически, кто не поленится принять рисуемое положение Люды с протянутыми ногами. Либо нужно стоять на практически вертикальных бёдрах с выглядывающими из-под проекции ягодиц менее полуметра размера голеней (а не протянутых  полностью ног) и иметь под мышками до метра высоты опорной стены (высота уступа), либо ломать или вывихивать с растяжением мышц бёдра).

Решение у этой задачки простое и точно совпадает как с высотой уступа, так и с отсутствием признаков протянутых ног на фотке (кроме нарисованных виртуально по прозрачной воде с камнями). А так же подтверждается наличием на фото углубления для колен внизу Людной стенки и видимыми элементами одежды в этом углублении, то есть штанов ног). Если колени Люды находятся в этом заглублении под стенкой, что подходит по всем высотам, то и высота уступа совпадает с реальной без всякого вывиха и мультипликационной дорисовки.

Янеж, Ваша картинка с девушкой у стены очень помогла тем, что стала привязкой для расчёта. Облегчила мне  задачу - объяснить невозможность протянутых назад ног из вертикального положения тела и таза, которых к тому же на фото и не нет. Но надо же как-то развенчать ошибочное воображение.
Опровергнуть на практике этот вывод может только тот, кто встанет так, как стоит Люда, чтобы ноги были так же вытянуты, как ошибочно их воображают. У Вас не получилось, не ломать же бёдра. И ни у кого не получится.

Теперь к Вашему рисунку. На фото стенка практически вертикальная, а не под углом, как у Вас. Но даже если тело Люды лежит (а не стоит) наклонно, как у Вас нарисовано, всё равно не хватит резерва бедренных суставов, чтобы вытянуть так, как рисуют на фото. У Вас тоже угол ската достаточно крут. Не буду по Вашему рисунку ещё раз то же самое высчитывать, так как фото с девушкой у стены наиболее близко к вертикальности положения тела и таза Люды, нежели на Вашем рисунке.

Потом можно прямо по фотке ещё раз порисовать, если не понятно из этих расчётов и лень самостоятельно попробовать на практике. Фота 59 после выемки из ручья тоже имеет некоторую информативность по этому вопросу её положения.

Для образности понимания можете развернуть фотку девушки на 90 гр.  или так, как бы поставав её на колени, но чтобы грудь была вертикально, и увидите, что тогда положить ноги на горизонталь, пусть и с присогнутыми коленями, можно только за счёт сильного прогиба в пояснице, когда таз уже не имеет близкого к вертикали положения, а становится лежачим, или максимум полулежачим, чего никак нет на фотке Люды.

Отредактировано Эвиг (15-08-2018 20:41)

224

Место Люды https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b197 ( на открыть оригинал - максимально кликабельно ) . Сохранился кустарник с 59-го года
http://sg.uploads.ru/t/nqb9u.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (15-08-2018 21:19)

225

Эвиг написал(а):

Теперь к Вашему рисунку. На фото стенка практически вертикальная, а не под углом, как у Вас.

http://s8.uploads.ru/t/ew0Dv.jpg

https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633998  Кликабельно на оригинал

Отредактировано ЯНЕЖ (15-08-2018 21:28)

226

Янеж, какие линии уступа ни рисуй на глазок, реальна будет не нарисованная, а та, которая на фото 59 видна прямо по левому боку Люды, практически вертикальная (как и положение тела) и с заглублённой пещеркой внизу у основания. В этой пещерке (в постах выше стрелками отмечена) видна согнутая коленка Люды. А стопы видны перед ягодицами. Она сидит на коленках. На терупе сразу после извлечения отчётливо видно, что недоразмороженные тазо-бедренные суставы согнуты вперёд, а не назад.  Иначе бы она лежала прямо, а не с полусогнутыми вперёд (а не назад) бёдрами и коленями. Так же чётко видно, какой формы и размера у неё обмотка на ноге. Она похожа на то, что пред тазом Люды в воде и совершенно не соответствует и не похожа на тот камень на берегу выше, который принимают за обмотку и к которому не походит никакая нога на фото, если её не рисовать воображением прямо по воде.

Отрицать реальную вертикаль камня и пещерку под ним на фотке 59 невозможно никакой линией независимого рисунка. Их и надо найти под растениями, загораживающими место Люды левее водопадика. Это примерно как раз вертикально под местом привязи красной ленты на палке. Там и нужно искать место, где слева тела будет ровная почти вертикаль камня, а внизу под этой стенкой будет пещерка для колен, как на фотке.

Янеж, если Вы ещё пойдёте туда, то там обязательно в растениях найдёте слева от водопадика ровную грань стенки, на которую Люда опирается левым боком тела, а ниже пещерка для колен. Так же Вы должны бы заметить те корявости, которые окажутся под грудью, если левым боком, как Люда, прислониться к этой прямой вертикальной грани. Они там просматриваются, но не очень хорошо из-за растений. А надо бы чётко посмотреть и сфоткать, как доказательство.

То, Как Вы вставили в фотку Люду - это слишком грубо и общо, чтобы найти реальный профиль и повторить на нём положение тела Люды. Примерно там. Но правильно встать поможет только точность деталей вокруг тела.

Отредактировано Эвиг (15-08-2018 22:41)

227

Эвиг написал(а):

Сегодня 22:38

   Вы доказываете не мне, а форуму.
На кадре-13 я лично сижу на местом Люды, сидел я минут 10-15. Металлурк https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc  , проводя съемки 1Р снял меня совершеннос случайно   https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633994

В серии кадров https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633994
https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633995
https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633996
https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633997
https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a663399a
...Вы сможете доказать свою вертикальность

228

http://s3.uploads.ru/t/zq6lM.jpg

229

Янеж, нашлась неплохая фотка Димы, где можно более точно показать приметы и ориентиры, как имитировать положение Люды. Сегодня могу не успеть, но позже обязательно пришлю с указанием конкретных точек, где какая часть Людиного тела. По ним можно встать правильно.

Но, кажется, там до сих пор тот камень мешает, который на видео подкатил Рокотян, как раз туда, где ноги Люды. Его надо убрать, и там будет пещерка для колен. В общем, позже подробнее укажу приметы на фото для каждой части тела, чтобы встать точно.

Почему помню этот камень? Потому что при смотре видео, увидев, как Рокотян ворочает и ставит на место Людиных ног камень, мне с возмущением подумалось, зачем же он камни там перекатывает, ведь потом не найдёшь по камням и их формам точного места. Наверно, это видео есть где-то и сейчас, только я не знаю, где теперь его искать. Если встретится видео, как там орудует Рокотян, киньте ссылку.

Ладно, потихоньку нарисуем и разберёмся.

Отредактировано Эвиг (15-08-2018 23:39)

230

ЯНЕЖ написал(а):

Вы доказываете не мне, а форуму.
На кадре-13 я лично сижу на местом Люды, сидел я минут 10-15. Металлурк -- , проводя съемки 1Р снял меня совершеннос случайно   https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633994

В серии кадров https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633994
https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633995
https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633996
https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a6633997
https://yadi.sk/a/3y6XLN813VmKTc/5af6c8 … e7a663399a
...Вы сможете доказать свою вертикальность

Доказать и расположение и вертикальность можно только через поток воды и точки опоры девушки.
Вот на этом фото прорисуй схему ТОНКИМИ ЯРКИМИ линиями:

https://preview.ibb.co/eQPYt9/IMG_5516.jpg

- только НЕ наложением мессива, не контуром, а символами:
- голова и туловище - овалы
- ноги-руки - черточки
- Отдельным цветом - точки/линии контакта тела с грунтом

Не забудь про масштаб на шесте - кадр снят издалека:
https://image.ibb.co/nB6DRU/IMG_5516.jpg
, а потому линейный размеры людей будут сопоставимы
...

На этой же схеме, заодно - проставь пожалуйста  овалы голов трёх парней ((торсы и ноги не нужно, дабы не загромождать)

Картинка будет включена в БДТ, как основной вариант.
Ценность её в том, что в кадре модель человека, с размерами , соизмеримыми с фигурантами

Отредактировано Саша КАН (16-08-2018 11:01)

231

Саша КАН написал(а):

Сегодня 10:40

  Если я тебя кое в чем убедил:
- по положению девушки
- по положению тела Николая
- по положению парней с заносом ног на ЛБ , то
1. Что скажет Кузьма ? На "тайне" ранее мы с ним дискутировали
2. Положение тела Коля мое опровергает Игорь Б
3. Место положение парней Игорь Б определено не точно (мое мнение ), как и место Настила
4....

"Модель" - это ЯНЕЖ?
Благо мои габариты сопоствимы с некрупными телами на МЧ-59

Отредактировано ЯНЕЖ (16-08-2018 11:09)

232

Или что-то опять пропустил или совсем уже отупел...

Но всё же наберусь наглости спросить у Энсона и Ольги снова:

Разбирал вчера старую папку Жмурь.
Увидел картинку:
http://s8.uploads.ru/t/LwDiV.jpg

Так и не понял: это второе фото тройки парней или коллаж с внедрением известного кадра:
http://s7.uploads.ru/t/XfWku.png
?


Ещё вопросы Янежу:
- где здесь брезент?
- когда ткань была натянута - с вечера или утром?
- когда уровень паводка был больше - вечером или утром?
- почему на одном и том же месте
http://s5.uploads.ru/t/0y9vZ.png
- видимость тел разная? Если на данном фото парни все под водой, то когда она  успела так сильно спасть

Отредактировано Саша КАН (16-08-2018 13:24)

233

http://s3.uploads.ru/t/43h1o.jpg
http://sh.uploads.ru/t/HD5WG.jpg

Саша КАН написал(а):

Ещё вопросы Янежу:

Поэтому и разбирали данный кадр:
1. Тело девушки извлекли как только обнаружили всех (по-головно) для удобстава раскопа. Тела  все еще под снегом. Оля не смогла высветлить и что-то понять. Я только сориентировал тело Коли по визуальным признакам.
2....

Отредактировано ЯНЕЖ (16-08-2018 14:51)

234

Саша КАН написал(а):

Так и не понял: это второе фото тройки парней или коллаж с внедрением известного кадра:


Это же переснятая фотография, аналоговым фотомонтажом вряд ли кто бы стал заниматься.

По мне это не только разные фото, но и разные негативы. Потому что если даже было кадрирование, самая нижняя, висячая часть навеса не могла не попасть на фото.
1 фото снято с навесом и дальше, 2 соответственно без навеса и ближе.
Утро это или вечер определить невозможно. Логика только такая, если вечер то сняли
Сначала без навеса, потом поставили и ещё раз сняли. Если утро, то наоборот, а навес убрали, что бы не мешался.

ЯНЕЖ написал(а):

Тела  все еще под снегом. Оля не смогла высветлить и что-то понять.


Ольга сразу сказала, что ничего там не видит. А я скажу, видеть там нечего, хоть завысветляйся. Водная пена уж точно не светлее лица Семёна и Саши, однако её видно.
Будь там лицо, его бы было видно, хотя бы в виде светлого пятна.
Ещё заметьте разницу в снеге вокруг на фото с телами, и на этом фото. Однозначно зона раскопа на фото без тел расширена, и навес уже убран.

235

энсон написал(а):

Однозначно зона раскопа на фото без тел расширена, и навес уже убран

  Сможете это показать...

энсон написал(а):

. Если утро, то наоборот, а навес убрали, что бы не мешался.

  За ночь  любой "паводок" падает в своем излиянии - нет воздействия солнечного тепла. В данном случае на 2-х кадрах все ровно.
Навес не убирали до прихода на МЧ властей с Темпаловым.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-08-2018 21:01)

236

ЯНЕЖ написал(а):

Судя по снегу на  теле,кадр в оранжевом сделаны ранее...
  Как по-вашему, была ли манипуляция с намоткой на левой ноге и с чем она связана ?

Это самое раннее, причём и самое качественное фото от Аскинадзи. На другом, более позднем фото видна явная ретушь, когда справа от от Люды пририсован к тазу Люды как его часть, чтобы приблизить его к каменной полоске над водой вдоль уступа Рокотняна и выдать эту каменную полоску за ногу Люды.

Что касается обмотки, то можете посмотреть на неё на фото после выемки. Размер и форма этой обмотки не имеет ничего общего с тем уникальным заснеженным камнем на приподнятом бережку, который многим видится стопой Люды. Зато эта обмотка на фото посел выемки вполне похожа на то, что в воде выглядывает рядом из-под таза Люды. Она не лежит с вытянутыми ногами, а полустоит-полусидит на коленях. Этот уникальный камень можно идентифицировать на других современных фото. Это не обмотка, как видится многим, и не свёрнутая вещь на камне, как мне раньше виделось. Это так уникально на фото выглядит камень чуть выше на берегу. Нога Люды по физиологии суставов и длине не может оказаться в этом месте. Это подтверждает и хорошее качество данной фотки от Аскинадзи, где отчётливо видно, что в воде пред этим уникальным камнем нет никакой ноги, чистое дно в прозрачной воде.  А другой фотке с ретушью, гораздо худшего качества, нельзя верить во всём, так как там чётко видна ретушь по тазу Люды. Она несколько искажает положение тела.

Там начался разговор о положении тел в теме ОВРАГ. Наверно, дальше буду здесь писать, так как здесь как раз по этой теме.

Отредактировано Эвиг (16-08-2018 22:00)

237

Нарисуй - потом посмотрим.
Девушка действительно прислонилась к водопаду полубоком- иначе вода смыла бы снег с её левого плеча.
Торс её НЕ вертикален - иначе на уместился в высоту УР 50 см

Коля действительно лежит вдоль потока - иначе его прямая  нога задралась бы высоко на берег.
Двое - или поперёк или под углом 45 градусов к линии - это на усмотрение авторов версий.

Дебаты уже остофиздели - готовь Основную Статью!
Туда собери все первоисточники по Четвёрке:
- все фото раскопов,  трупов и ямы с брезентом
- все фото извлечения
Все кадры собрать в ОДИН альбом  - без пометок, желат в максимальном качестве

- цитаты из Уд с указанием номера листа
- сканы радиограмм от 4 и 5 мая
- цитаты АВМ и Мохова - с указанием ссылок на интервью

Во втором разделе - анализ и свои схемы. Поменьше там текста на полотнах!
Не забудь вид на тела сверху, где можно проставить прибл расстояния

В третьем разделе - рекомендации авторам версий, крушение шаблонов - короче, посмотри как у Ольги.
Главные опровергнутые шаблоны:
- девушка - НЕ грудью к водопаду, а боком!
- Коля - НЕ поперёк Ручья, а вдоль!
- голова Коли НЕ болтается в воде, а прилегает к каменистому возвышению такому-то
- головы Четвёрки  НЕ в кучке, а на таком-то расстоянии друг от друга

Введение могу я написать или сам накатай.
В Приложение воткнем все альтернативные варианты, в том числе от Игоря Б. , Ольги и Эвига.
Остальное - по ходу дела...
Не шибко отвлекайся на другие темы, пока не закончишь. Бросать Статью на полпути - это у нас общая проблема и от неё будем избавляться...

238

Статью пиши где хочешь:
- либо здесь
- либо на своём минифоруме
- либо могу перенести отсюда  все сообщения по расположению Четвёрки - в Расположение тел в Овраге

239

Саша КАН написал(а):

Торс её НЕ вертикален - иначе на уместился в высоту УР 50 см

Аскинадзи сказал, что стоит именно так вертикально, как на фото, именно на коленях. Стоит, а не лежит. Вытянуть ноги можно только уже лёжа, других возможностей  у тазо-бедренных суставов нет. Чтоб не повторяться по много раз, завожу отдельную тему про положение Люды в ручье, в своём разделе. Там уже начато, есть часть ответа, но дальше будет и прорисовка и отмеченные реперные точки на фотках, как точно встать в положение Люды, чтобы посмотреть, что за каменные формы у неё под грудью со сломанными рёбрами, по фотам посмотреть мешает растительность.

Отредактировано Эвиг (17-08-2018 01:06)

240

энсон написал(а):

Это же переснятая фотография, аналоговым фотомонтажом вряд ли кто бы стал заниматься.

По мне это не только разные фото, но и разные негативы. Потому что если даже было кадрирование, самая нижняя, висячая часть навеса не могла не попасть на фото.

Полностью согласна с Энсоном, абсолютно разные фото. И да, при совмещении кадров осталась видна часть навеса.
http://sh.uploads.ru/t/Bw5Uk.jpg

Отредактировано Ольга (17-08-2018 01:21)

241

Саша КАН написал(а):

Коля действительно лежит вдоль потока - иначе его прямая  нога задралась бы высоко на берег.


Коля, если и под углом, то под более поперечно, чем двое. Это на фотке просматривается.
Если смотреть по руслу, то почти везде подъёмы берегов начинаются прямо от русла. А там, где камень Рокотяна, расширение. С обоих сторон от камня ещё есть место без подъёма. Получается, , если лежать на этом камне, то расстояния поперёк чуть не в два раза больше, чем везде. Там вполне может уместиться рост человека между подъёмами берегов. Он совсем немного имеет уклон по руслу, а в больше поперёк.
Лучше всего проверить собственным телом прямо на месте. Всё равно другого варианта на уступе Рокотяна - совпадающего фона и плоскости перед ним - нет на фотках.

Есть похожее место на Р4. Но там надо уточнять ракурс и многие детали. И чтобы для всех четверых всё совпало, может и не совпасть.

О, пока пишу, уже перенесено (правильно!). И это тоже надо перенести. Дальше там буду писать.

Отредактировано Эвиг (17-08-2018 01:33)

242

Оля, ранее данную тему я внес  в ваш минифорум для того, чтобы разделить обсуждение Вещей фигурантов и Расположения фигурантов.
В итоге получилось дублирование одинаковых тем (Расположение...) в разных разделах, что мешает целостному восприятию .

Не будете ли вы против, если я объединю данную тему с Расположение тел на МЧ
?
При этом все (или некоторые) сообщения из неё уйдут в раздел Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 01:44)

243

Саша КАН написал(а):

Вчера 23:41

Абсолютно не против, делайте так, как считаете нужным.

244

Ольга написал(а):

Полностью согласна с Энсоном, абсолютно разные фото. И да, при совмещении кадров осталась видна часть навеса.

Отредактировано Ольга (Сегодня 01:21)

Дело в том, что между вод этими кадрами:

https://preview.ibb.co/nyxaSe/IMG_5518.jpg
https://image.ibb.co/ddzGXe/IMG_5520.jpg
- должен пройти большой промежуток времени - уж коли  так  понизился уровень воды/паводка, что трупы стали видны.
И за это же время некоторые подвижные элементы (полотно навеса, талый снег, брызги воды) никак не изменились...
И даже напор потока как будто остался прежним - а должен спасть!
...
К тому же эта новая фота фиг знает откуда всплыла...

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 20:49)

245

Ну а если Тройка под Навесом - не фейк, то Расположение Четвёрки относительно рельефа - ясно без всяких обсуждений... коих у нас здесь 300 шт, а на всех форумах - с десяток тысяч наберется.
Достаточно пройти с А. Фирулевым вдоль ЛБ:
https://m.vk.com/video138267506_4562390 … 940_289287
- на последней минуте ролика
...
И теперь в теме останется лишь вопрос о Положении тел - где руки-ноги-голова относительно грунта.

О положении Семёна -  здесь:
Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 04:04)

246

Эвиг написал(а):

Есть похожее место на Р4.

   Нет другого места и быть не может ,т.к. совпадение обязано быть в комплексе : документальное,фотографическое-59 с идентификацией не только по руслу,но береговой линией с особенностями растительности как миниимум (благо климат данногоо места позволяет "консервировать" и идентифицировать стволы-они определяемы и  сейчас до мелочей) и прочие воспоминания,коими можно игнорировать ввиду достаточности материала высшей степени достоверности.

247

Ольга написал(а):

Полностью согласна с Энсоном, абсолютно разные фото.

А кто-то сомневался ?

Саша КАН написал(а):

- должен пройти большой промежуток времени - уж коли  так  понизился уровень воды/паводка, что трупы стали видны.

Не путайся - полураскоп на кадре ограничен  "бордюром" на котором лежит тело Коли , и то краем  http://s9.uploads.ru/t/zu03C.jpg  http://s3.uploads.ru/t/v3GBI.jpg

Кадр сделан после изъятия тела девушки для дальнейшего раскопа ,пока Ортюков бегал радировать об обнаружении.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-08-2018 07:22)

248

Саша КАН написал(а):

Сегодня 04:12

Ольга, можно предположить, что кадр с телами снят уже накрытым тетом. Просто ракурс взят так, что его не видно.
http://s9.uploads.ru/t/m7CdR.jpg   http://uploads.ru/Bw5Uk.jpg
  "Смущает" то, что все до мелочей совпадает.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-08-2018 08:15)

249

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга, можно предположить, что кадр с телами снят уже накрытым тетом. Просто ракурс взят так, что его не видно.
   http://uploads.ru/Bw5Uk.jpg

Всё равно тент был бы в кадре, так как он достаточно низко нависает над телами. Как не совмещай фото, края тента всё равно видны:
http://s9.uploads.ru/t/2ab3k.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

"Смущает" то, что все до мелочей совпадает.

Фото с телами под тентом переснято с альбома с фотографиями. Поэтому бледное, мутное и нечёткое. Очень жаль, так как тело Коли можно было бы
именно на нём рассмотреть поподробнее. Разница есть: левая рука видна по другому, и то место за его торсом, где месиво из воды, льда и Колиных ног.

Отредактировано Ольга (17-08-2018 11:33)

250

Ольга написал(а):

Сегодня 11:32

  Значит все верно:
- кадр без тента немного ранний утрешний
- кадр с тентом переснят с более качественного и он чуть позднее
- оба кадра утренние на солнечном восходе,т.к. пришла мысль до прилета Темпалова (а прилетит ли он вообще в этот раз?)  прикрыть куском брезента на  проволочных щупах из катанки 10-12 мм
- ...

251

ЯНЕЖ написал(а):

А кто-то сомневался ?

Не путайся - полураскоп на кадре ограничен  "бордюром" на котором лежит тело Коли , и то краем   

Кадр сделан после изъятия тела девушки для дальнейшего раскопа ,пока Ортюков бегал радировать об обнаружении.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 07:22)

Сомневался КАН.
В документальности фото с навесом и телами.
Теперь убедили - спасибо.
Неплохо бы узнать когда и откуда свалился этот новый кадр...
...

Про бордюр и девушку я в курсе.
Ты не ответил - почему на одном кадре тела видны, а на другом практически чернота:
https://image.ibb.co/nDNW0z/IMG_5518.jpg
https://image.ibb.co/ddzGXe/IMG_5520.jpg
?
Энсон предположил, что снято с разных фотиков
У меня пока четыре предположения:
- снято с интервалом в 4-12 часов: во время паводка и после спада паводка . Минимальный поток воды должен быть при минимальном таянии снега, то есть ночь/утро
- смена освещённости
- чернота - это тень от навеса
- разные Настройки фотика/фотиков

Что  предположили Янеж, Эвиг и Ольга?

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 21:42)

252

Итого в БДТ теперь имеем целых ТРИ ИЗОБРАЖЕНИЯ ТРОЙКИ!

https://image.ibb.co/cRB27e/IMG_5518.jpg

https://preview.ibb.co/hg73Ce/IMG_5520.jpg

https://image.ibb.co/k7AOvp/IMG_4909.jpg

Причём нижнее снято как будто  без навеса.
Остался пустяк: расположить кадры не по степени четкости, а по хронологии

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 21:31)

253

Саша КАН написал(а):

Ты не ответил - почему на одном кадре тела видны, а на другом практически чернота:

А, понял о чем ты http://s3.uploads.ru/t/xJMA5.jpg
При паводке могли уплыть небольшие кусочки снега, а они на местах до мелочей. Трудно спустя  несколько минут точно снять с идентичного ракурса, если только фотоаппарат не стоит на треноге.
http://sd.uploads.ru/t/3ZedC.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (17-08-2018 21:51)

254

Насчёт того, что снято примерно в один момент, с разницей не более пяти минут - согласен.

Насчёт разной обработки - исключено. Плёнка проявляется в одном бачке
...
Ладно, давай принимайся за ОС- больше некому. К тому же бОльшая часть сообщений в теме - твои
В первую очередь - схемы расположения тел с привязкой к современным фото. Летних и зимних

По Тройке парней - вот здесь можно разрисовать:
https://preview.ibb.co/mr4MD9/IMG_5490.png
- бордюр Коли (очень удачный термин). От берега до берега бордюр укладывается в один метр

Или выбери другой скан из видео о Фирулева

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 22:11)

255

Саша КАН написал(а):

Сегодня 22:02

В проявках ничего не понимаю.
Кадры  идентичны до мелочей - снять на  разные фотоаппараты там ,думаю , невозможно.
Может при печатанье с негатива получились такие разнородные кадры ?

256

https://image.ibb.co/j9ahqz/IMG_5490.jpg
- голова Коли - под цифрой 1
А вот бордюр Двойки - может и выше, чем цифра 2. Решение за Янежем

Ссылка на ролик https://m.vk.com/video138267506_4562390 … 940_289287
Кто в переписке с Сашей Фирулевым - передайте большое спасибо от Следопыт1959

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 22:34)

257

http://s7.uploads.ru/t/vWfqX.jpg  Черновик

Отредактировано ЯНЕЖ (17-08-2018 22:49)

258

Чё то ноги пересекаются:
https://image.ibb.co/mdsqtK/IMG_5490.jpg

Не лежит ли двойка на правой ноге Коли?
Там же под водой глубина ещё есть - вот туда и ушла нога...

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 23:08)

259

Ув. Энсон, Ольга, Эвиг!

Вполне Возможно, что расположение тел относительно рельефа Ручья может сыграть ключевую роль в реконструкции ДТ.
Конечно, имеющихся БДТ слишком мало...
Конечно, могут иметь место разные варианты... И чем их больше, тем выше вероятность попадания в истину. Главное чтобы они не противоречили БДТ- а именно к этому зачастую склонны авторы различных сценариев...

В общем Предлагаю каждому из нас, на основе фото Бордюра Коли (см выше) - привести СВОЁ вИдение расположения Тройки.
Лучше схематично - тонкими линиями (овалы голов и ось тела).
Предварительно просмотрите всю заключительную часть ролика Фирулева

Автором ОС назначен Янеж. Просьба оказывать ему всяческое содействие.
Ну а Все наши схемы будут включены в Приложение к ОС и обязательно помогут авторам версий выбрать приемлемый вариант

Отредактировано Саша КАН (18-08-2018 00:01)

260

Саша КАН написал(а):

Предлагаю каждому из нас, на основе фото Бордюра Коли (см выше) - привести СВОЁ вИдение расположения Тройки.
Лучше схематично - тонкими линиями (овалы голов и ось тела).
Предварительно просмотрите всю заключительную часть ролика Фирулева

Автором ОС назначен Янеж. Просьба оказывать ему всяческое содействие.
Ну а Все наши схемы будут включены в Приложение к ОС и обязательно помогут авторам версий выбрать приемлемый вариант

А можно этот фрагмент съёмки использовать? Так привычнее.
http://s8.uploads.ru/t/q1roN.jpg
Попробую сделать слайды. ЯНЕЖу на проверку:
http://s7.uploads.ru/t/0nxLd.jpg

Саша КАН написал(а):

Чё то ноги пересекаются:
Не лежит ли двойка на правой ноге Коли?
Там же под водой глубина ещё есть - вот туда и ушла нога...

Какое расстояние от бордюра Коли до тела Семёна? Меньше полтора метра? Метр? Хочу уточнить. Рост Коли 174 см.

Отредактировано Ольга (18-08-2018 01:43)

261

Ольга написал(а):

Сегодня 01:30

http://sh.uploads.ru/t/hJXmb.jpg   черновик
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51473   кликабельно на оригинал

Отредактировано ЯНЕЖ (18-08-2018 07:10)

262

От Игорь Б
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1533926516.gif  наложение на это
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1533926822.jpg
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1534144992.gif    http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1534145058.jpg

http://sd.uploads.ru/t/sDCAV.jpg
http://s7.uploads.ru/t/3SlkG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (18-08-2018 07:44)

263

Саша КАН написал(а):

Энсон предположил, что снято с разных фотиков


Что то я запутался. Про какое фото речь. Я говорил про это, здесь тела и навес убраны, дальняя стенка расширена.
https://thumb.ibb.co/fiOZoK/image.png

По 2 с навесом. По мне 2 разных негатива, на одном аппарате, с разницей меньше минуты, с одной точки.
Смотрим на заднюю стенку, на одной следы лопаты видны, на другой нет.
Это как раз и есть показатель фотошироты плёнки.
Фотограф (скорее всего Мохов) понимал что освещённость тел плохая, поэтому сначала сделал одно фото, а потом приоткрыл диафрагму и ещё одно.

На 1 фото проигрыш в тенях, зато снег виден отчёливо. Другая, диафрагма открыта, света пришло больше, тела видно, но расплата, что в светах проработка хуже, и снег слился.

https://image.ibb.co/jmsfvz/image.png

А 3 фото снято близко, и тела видно лучше, и снято похоже действительно без навеса.
Тогда моя личная логика.
1) Снимают тела крупно.
2) Делают навес.
3) Снимают уже специально, что бы навес был виден.

У меня в памяти, что и ВМА, и Мохов говорили что тент сделали с вечера. Что разумно,
что бы утром не суетиться. Янеж спроси у ВМА про навес.

264

энсон написал(а):

Фотограф (скорее всего Мохов) понимал что освещённость тел плохая, поэтому сначала сделал одно фото, а потом приоткрыл диафрагму и ещё одно.


У меня отец был классным фотографом и тоже всегда так делал, чтобы выбрать потом лучший кадр. Мало ли - плёнка несвежая с утерей светочувствительности, или освещённость невнятная для выставления по шкале. Тогда автоматики не имели фотоаппараты, всё в ручную выставлять надо: расстояние, светочувствительность плёнки, меру освещённости.

Хотя, часы Тибо выдают, что все там в ручье не месте, хоть и сливаются в тёмной водой.

Отредактировано Эвиг (18-08-2018 13:09)

265

ЯНЕЖ написал(а):

Эвиг написал(а):

    Вот уточнённое положение Люды и признаки места.

http://s5.uploads.ru/t/P8vKE.jpg  Теперь тут прорисуйте
http://s5.uploads.ru/t/PABtY.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Lgocb.jpg  http://s3.uploads.ru/t/LpeE4.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (15-08-2018 17:04)


На дне, куда Вы показываете фоткой, нет никаких камней, верно. А на возвышении бережка есть.
Разве на фото 59 этот камень как-то отделён водой от бережка, чтобы представлять его именно в русле?
Представьте, что этот камень чуть выше на бережку, что не противоречит фоке 59, и всё встанет на свои места. Когда-то на какой-то фотке удалось идентифицировать этот камень, но теперь надо всё снова искать, чтобы показать. А мысли сейчас в другом, и возможностей для оформления мало. Кода-нить позже найду ту фотку, где этот камень можно узнать рядом на бережку выше воды. Но потом, сейчас не успеваю всего.

266

Саша КАН написал(а):

Ссылка на ролик https://m.vk.com/video138267506_4562390 … 940_289287


А нет ли ссылки ещё куда-нить? А то у меня аккакунта в ВК сейчас нет. На ютубе нет этого видео?

267

ЯНЕЖ написал(а):

черновик
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51473   кликабельно на оригинал

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 07:10)

У меня чё то размеры другие получились:

https://image.ibb.co/d1RhAz/IMG_5584.jpg
https://image.ibb.co/cPT7ce/IMG_5585.jpg
- за основу взял два зелёных мыса.
Белые верёвки выглядят наклонно, но на самом деле висят вертикально (это известный эффект перспективы)
Таким образом, тела Двойки вполне укладываются в площадку между двумя бордюрами...
Это, если правая нога Коли находится ПОД ними.
Короче - на усмотрение авторов моделирования, работы которых мы и внесём в Приложение ОС.
...

А вот и оценка расстояния между девушкой и бордюром Коли:
https://image.ibb.co/nhLLxe/IMG_5586.jpg
- здесь надо учитывать наклон уступа УР и наклон девушки...
Так что расстояние между головами Люды и Коли - также на усмотрение авторов реконструкции, но никак не более 1 метра

Примечание:
Здесь все пометки на коллажах Янежа выполнены Каном БЕЛЫМ цветом

268

А что за веревочки с грузом - это не метровые метки ?
Я брал их как метровые вертикали на грунт от верхней растяжки.
Если белые  метки  и есть метровые отметки -   черновики своих работ переправлю  http://sh.uploads.ru/t/JzXoI.jpg

Но смысл работы остался прежний - тела остаются там ,где я их обозначил. Надо провести только уточнение положения...
Да уж сам делал работу, сам https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51473 отмечал метраж . Плохо, что вы не отбросили с верхней растяжки метраж отвесом с МЧ до Настила на дно русла.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 10:39)

269

Ольга написал(а):

Вчера 01:30

http://sd.uploads.ru/t/9kfoD.jpg

Предлагаю такой вариант работ.
Т.к. у нас нет аналогового кадра по ракурсу как минимум, и максимум- с фотоаппаратов ФЭД,Смена или ..(что там было еще?) ,то я обозначу реперные точки на телах-59 и современном лучшем кадре, а Ольга методом фотошопа - где растянет,где убавит - расположит по местам.
Т.е. сознательно исказив, мы сможем точно уложить тела на современном кадре.
http://sh.uploads.ru/t/9Lnc5.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 13:21)

270

ЯНЕЖ написал(а):

А что за веревочки с грузом - это не метровые метки ?
Я брал их как метровые вертикали на грунт от верхней растяжки.
Если белые  метки  и есть метровые отметки -   черновики своих работ переправлю
Но смысл работы остался прежний - тела остаются там ,где я их обозначил. Надо провести только уточнение положения...
Да уж сам делал работу, сам https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51473 отмечал метраж . Плохо, что вы не отбросили с верхней растяжки метраж отвесом с МЧ до Настила на дно русла.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:54)

Вертикальные верёвки развешивались на каждом перепаде высот. То есть над каждой лужей. Расстояния между этими верёвками не замерялось. Его можно оценить по меткам 0,1,2...10, которые закреплены на горизонтальной веревке ровно через 1 метр. То есть между кромками уступов УК и УР ровно 10 м (а не 11, как в известной схеме Шуры).
Своё расположение тройки разрисуй на разных видах. На скане Фирулева - обязательно. Это у нас единственный вид сверху со стороны ЛБ.
Свой вариант размещай в ОС. Остальные - в приложении к ОС
И поменьше всяких загибулин и текстов в картинке, которые только мешают. Достаточно овала голов, оси туловище-ноги и двух эталонных отрезков в 1 метр - в длину и ширину. Отрезки расположи на краях картинки, чтобы ничего не загораживали

271

Не забудь про размер бордюра Коли:
https://image.ibb.co/hq6DiK/IMG_5589.jpg
- который явно шире вышестоящего бордюра
И на котором разместили двойку также современный Игорь Б. и Ольга.
...

Интересно, что ранний Игорь Б. укладывал Колю ещё выше:
https://preview.ibb.co/bOzuqz/IMG_5566.jpg
- и Двойка уходила от девушки аж на два метра

...
Другие фотки МЧ загрузил в альбом нового хостинга
https://ibb.co/album/dzkUMF
, так что ссылки на превью можно брать прямо оттуда (не копируя на комп)

Отредактировано Саша КАН (19-08-2018 10:59)

272

Саша КАН написал(а):

Интересно, что ранний Игорь Б. укладывал Колю ещё выше

Да, я отметил это в свои работах http://uploads.ru/sDCAV.jpg  http://uploads.ru/3SlkG.jpg

273

Ольга написал(а):

А можно этот фрагмент съёмки использовать? Так привычнее.

Попробую сделать слайды. ЯНЕЖу на проверку:

Какое расстояние от бордюра Коли до тела Семёна? Меньше полтора метра? Метр? Хочу уточнить. Рост Коли 174 см.

Отредактировано Ольга (Вчера 01:43)

Можно на любых фрагментах. Но на виде "сверху со стороны ЛБ" - обязательно. Только там хорошо просматриваются границы воды и все бордюры (виден один даже подводный бордюр)... К тому же, у Читателя будет возможность сравнивать взгляды исследователей с единого ракурса и выбирать приемлемое... Достаточно рисовать лишь овалы голов и оси туловище-ноги, чтоб не загораживали рельеф.
Подробно - где руки-ноги-голова - можно привести отдельной картинкой

И особо надо учесть, что головы троицы должны укладывать в отрезок не более 1 метра:
https://image.ibb.co/kHY9OK/IMG_4909.jpg

Отредактировано Саша КАН (19-08-2018 14:21)

274

энсон написал(а):

Про какое фото речь

Речь о том, почему на двух фото с навесом - в одном случае тела видны, а в другом практически нет.
Ответы были пока такие:
- снято с интервалом в 4-12 часов: во время паводка и после спада паводка . Минимальный поток воды должен быть при минимальном таянии снега, то есть ночь/утро
- смена освещённости
- чернота - это тень от навеса
- разные Настройки фотика/фотиков
...
Энсон, понятно что исходников не достаточно. Но как бы вы расположили троицу на этом скане:
https://image.ibb.co/bCN8t9/IMG_5490.png
- покажите только овалы голов и оси торс-ноги
Можно несколько приемлемых вариантов
Все известные расстояния - см выше

275

Саша КАН написал(а):

И особо надо учесть, что головы троицы должны укладывать в отрезок не более 1 метра:

Когда сделаем это

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 10:18

...то уточним все детали до сантиметра

276

Саша КАН написал(а):

И особо надо учесть, что головы троицы должны укладывать в отрезок не более 1 метра:

Кстати у нас есть реальный череп Семена.Не дуаю, что  кожа имеет достаточную толщину для погрешности http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1530767834.jpg и профиль   http://uploads.ru/X4JNO.jpg ?

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 12:53)

277

Саша КАН написал(а):

У меня чё то размеры другие получились:
Таким образом, тела Двойки вполне укладываются в площадку между двумя бордюрами...
Это, если правая нога Коли находится ПОД ними.
Короче - на усмотрение авторов моделирования, работы которых мы и внесём в Приложение ОС.

Моё расстояние от бордюра Коли до предполагаемого места расположения торса Семёна - не более 60 см.

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю такой вариант работ.
Т.к. у нас нет аналогового кадра по ракурсу как минимум, и максимум- с фотоаппаратов ФЭД,Смена или ..(что там было еще?) ,то я обозначу реперные точки на телах-59 и современном лучшем кадре, а Ольга методом фотошопа - где растянет,где убавит - расположит по местам. Т.е. сознательно исказив, мы сможем точно уложить тела на современном кадре.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

278

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю такой вариант работ.
Т.к. у нас нет аналогового кадра по ракурсу как минимум, и максимум- с фотоаппаратов ФЭД,Смена или ..(что там было еще?) ,то я обозначу реперные точки на телах-59 и современном лучшем кадре, а Ольга методом фотошопа - где растянет,где убавит - расположит по местам.
Т.е. сознательно исказив, мы сможем точно уложить тела на современном кадре.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 13:21)

Искажение тел, искусственная их "натяжка" на рельеф - это туфта. Все эти лохмотья одежды лишь перекроют грунт и фиг чего разберёшь. Можешь сделать конечно, но Главной схемой должен быть цветной снимок местности, на котором:
- хорошо виден рельеф
- проставить тела в виде символов
- реперными точками каждого тела будут овал головы и ломаная линия, символизирующая положение туловища и ног
ВСЁ, более НИЧЕГО - никаких стрелок и  надписей " Здесь был Сеня"

Отредактировано Саша КАН (19-08-2018 16:03)

279

Возможно и масштаб проставлять  НЕ нужно, ибо он уменьшается по мере отдаления от фотографа.
Лишь бы сами символы были в масштабе

В общем делай как считаешь нужным - не буду настаивать....
Мою схему вноси в Приложение ОС вот в таком виде:

https://preview.ibb.co/hMnWLz/IMG_5490.jpg

280

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю такой вариант работ.
Т.к. у нас нет аналогового кадра по ракурсу как минимум, и максимум- с фотоаппаратов ФЭД,Смена или ..(что там было еще?) ,то я обозначу реперные точки на телах-59 и современном лучшем кадре, а Ольга методом фотошопа - где растянет,где убавит - расположит по местам.
Т.е. сознательно исказив, мы сможем точно уложить тела на современном кадре.

Уточняю: вот единственный скриншот с ролика, который полностью совпадает по ракурсу съёмки с оригиналом расположения тройки тел без всяких "натяжек".
Можно работать только с этим кадром:
http://s3.uploads.ru/t/cGTIQ.jpg
http://s9.uploads.ru/t/xYrBD.jpg

281

Ольга написал(а):

Уточняю: вот единственный скриншот с ролика, который полностью совпадает по ракурсу съёмки с оригиналом расположения тройки тел без всяких "натяжек".
Можно работать только с этим кадром

Не могу привязаться к камням на ПБ напротив голов парней , такое ощущение, что теплый гудрон сползает...
Хорошо бы  его выполнить - проявлением на кадре-18  тел парней-59

Сделайте ссылку на ролик - сам поищу  еще,но только что бы открывался,т.к. я не всегда где-то зарегистрирован...

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 17:57)

282

https://vk.com/id138267506?z=photo138267506_456242944/photos138267506
ЯНЕЖ, прошу прощения, это не кадр с ролика, а фотография со страницы Фирулёва.
Сейчас поняла, что случайно перепутала фото и скриншоты из ролика, они у меня на рабочем столе компа расположены вперемежку.

283

Ольга написал(а):

Сегодня 18:52

По сс ылке не могу войти, как и предупреждал. Пишут "ошибку"

284

http://sh.uploads.ru/t/3hf81.jpg

285

Из истории о местоположении МЧ и положении тел

Свернутый текст

http://s3.uploads.ru/t/bdwkH.jpg  http://s8.uploads.ru/t/HDS3Q.jpg
http://s5.uploads.ru/t/csjAd.jpg

МЧ под прикрытием Рокотяна до  14 сентября 2013 года 14.49 мин
http://s3.uploads.ru/t/07Dtp.jpg
Камни убраны окончательно и бесповоротно http://sg.uploads.ru/t/hx87I.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 21:08)

286

Кузьма -ЯНЕЖ МЧ -тело девушки
http://sh.uploads.ru/t/lMKZV.jpg

287

А был ли ножик ?
http://sh.uploads.ru/t/0wHgD.jpg

288

Янеж, ни хрена себе, как Вы всё помните, что, где и как.

Всё верно там у Кузьмы.
Я не соглашаюсь с тем положением, которые Вы смакетировали на месте и коллажах. Ни сами тела, ни окружающий фон совершенно не совпадает с фотками 59.
Сейчас подробно доказательно я всё равно не смогу быстро своё видение на фотках прорисовать. Но саму суть расположения тел покажу на этой фотке (она вся в линиях, трудно, но можно рассмотреть, где у меня там зелёными кругами обозначены головы, а внутри кругов буквы фамилий туристов, а зелёные линии - направления тел от голов).

https://thumb.ibb.co/jXSwNe/image.jpg

Ближе к зиме больше у компа буду.

289

Парни, поймите и поверьте мне на слово  - уровень воды в мае-59 был см  10 более,чем  у меня... Так,что там,что-то спрятать в воде - хотите вы или не хотите  - невозможно.

http://s3.uploads.ru/t/1rYeO.jpg

290

ЯНЕЖ давно уже был против Игорь Б
http://sg.uploads.ru/t/7PVKy.jpg  http://sg.uploads.ru/t/oGpw6.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 21:52)

291

Контрольный выстрел для сомневающихся от Аскинадзи
http://sd.uploads.ru/t/A7BS9.jpg  http://s5.uploads.ru/t/09P1O.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 21:59)

292

Окончательный выстрел от ЯНЕЖ
http://s3.uploads.ru/t/n27wZ.jpg

293

ЯНЕЖ написал(а):

Кузьма -ЯНЕЖ МЧ -тело девушки
http://sh.uploads.ru/t/lMKZV.jpg

Янеж, вот эти все дорисовывания ног там, где их в упор нет на фотках, я уже опровергаю в моём разделе в теме про положение Люды. В том числе, кроме отсутствия на фотах 59, упоминаю об ограниченных возможностях физиологии, а так же о высоте уступа, который велик, если Люда лежит в ручье с вытянутыми ногами, и мал, если Люда полностью стоит, а не сидит на коленях.

Меня все эти рисунки ног, не существующих на фотах 59, прямо раздражать стали. Неужели трудно взять фотку Аскинадзи, просто увеличить в просмотровике и увидеть воочию, что ног там нет. Чистое дно без ног. А вот около таза сзади действительно видна форма, похожая на обмотку на фото после выемки из ручья.

Ну не убеждает меня чьё-то воображение, рисующее ноги по дну, где присутствует воочию само пустое дно. Обе прорисовки не соответствуют фото. На первой - нет таких стоячих бёдер на фото59 нет, на второй - вертикаль Людиного положения на фото59 не соответствует такой лежачей проекции.

Отредактировано Эвиг (19-08-2018 22:28)

294

ЯНЕЖ написал(а):

Парни, поймите и поверьте мне на слово  - уровень воды в мае-59 был см  10 более,чем  у меня... Так,что там,что-то спрятать в воде - хотите вы или не хотите  - невозможно.

http://s3.uploads.ru/t/1rYeO.jpg


Янеж, вот закончу с положением тела Люды, сразу заведу тему по положению тела Тибо.
То, как ты лежишь вообще противоречит всему - расстояние головы до Люды, несоответствие закоченелому телу как в ручье так и после выемки, абсолютно несоответствующий окружающий фон. Кроме того получается разное качество у одной и той же одежды, нагрудный кармашек куртки оказывается на капюшоне, а так же при увеличении качественной фотки просто видно, что нет там никакой головы Тибо, тоже нарисованной только в воображении.

Не могу сразу всё доказывать тщательно, нет столько времени и возможностей. Только постепенно. Но зато не будет ни единого противоречия, всё сойдётся. И напишу инструкцию с реперными точками, как и где надо пробовать ложиться.

А как в положении на фотке в жисть не сможете лечь похоже на воображаемое положение с головой на камне, так как для этого надо вывихнуть правое плечо. Трудно рукой изобразить ногу.

Отредактировано Эвиг (19-08-2018 22:43)

295

ЯНЕЖ написал(а):

Контрольный выстрел для сомневающихся от Аскинадзи
http://sd.uploads.ru/t/A7BS9.jpg  http://s5.uploads.ru/t/09P1O.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:59)

ЯНЕЖ написал(а):

Окончательный выстрел от ЯНЕЖ
http://s3.uploads.ru/t/n27wZ.jpg


Янеж, ни Люду, ни Тибо Вы не повторили. Зачем было смотреть в камеру? И всё равно не повторили, не те формы. А как Люда встать просто невозможно.
Если Аскинадзи говорит, что положение Тибо похоже и он же говорит, что до головы Люды было 20 см, то он путает либо одно, либо другое.

Там, где стоит Люда, не проходит поток, иного не нанесло бы. Кроме того, и на фотке 59 и на современных видна выемка под стенкой с её левой стороны - для колен, а так же в глубине выемки и ткань, колени в штанах. Выемка должна быть в глубину сантиметров 30.

Здесь всё дело в определении понятия - стоять на коленях. На коленях можно стоять, когда бедро вертикально, полустоять -когда бедро вперёд под углом, и сидеть на коленях - когда бедро горизонтально или почти горизонтально. Так же как корейку назвали салом, обобщая, так же полустоячее или сидячее на коленях положение можно обобщить до стояния на коленях.

Вот если колени в выемку не войдут при новой имитации положения Люды, тогда уже думать, что ещё мешает. Но у меня уверенность, что по реперным точкам можно встать точно.

И потом, закоченелое фото после выемки Тибо однозначно повторяет его положения в ручье, в не зависимости от того, что помнит, не помнит или помнит не точно Аскинадзи. А может, какого-то момента и не видел, а только, как и мы, пытается восстановить его по фотам и тоже ошибается. Если бы со мной говорил Аскинадзи, он не согласился бы с этим положением тела Тибо, услышав мои аргументы.

Отредактировано Эвиг (19-08-2018 23:18)

296

Палка у водопада девушки:

https://image.ibb.co/iEUqXe/IMG_5789.jpg
https://image.ibb.co/eHuDkz/IMG_5791.jpg
https://image.ibb.co/jTscCe/IMG_5792.jpg
https://image.ibb.co/fGEPse/IMG_5786.jpg

297

Ольга написал(а):

Уточняю: вот единственный ..., который полностью совпадает по ракурсу съёмки с оригиналом расположения тройки тел без всяких "натяжек".
Можно работать только с этим кадром:

С той лишь разницей, что фотограф59 стоял много ближе и ниже...
Таких ракурсов полно с экспы2016 ОБЩАЯ инфа (там фото-видео от всех участников экспы)
, но ни один не даёт представление об истинном рельефе выше бордюра...

С этого угла съёмки подъем выше бордюра Коли кажется весьма крутым, а на самом деле:

- см 1.5 -4,5 минуты ролика
.
Для масштаба фрагмент :

https://thumb.ibb.co/dEDO2e/IMG_5793.jpg
, где левая нога как раз на бордюре...
...
Однако ваше совмещение тем хорошо, что позволяет привязать к рельефу головы и положение тел.
Для этого нужно убрать на коллаже всё лишнее (снег, полы одежды, воду59) и оставить лишь контуры трёх тел. Для каждого - свой цвет, чтобы не сливались...
Или оставить только овалы голов, которые привязать к каким либо камням или кустикам.
Далее к головам достроить тела , но уже на фотах, где рельеф хорошо различим

Вот тогда и разглядим, что там под трупами находилось - камни или вода

Отредактировано Саша КАН (20-08-2018 01:05)

298

Неоднократно писал на задание тем , кто придет на Перевал : зачистить реперные камни на МЧ для точной визуализации , но нет же...

Саша КАН написал(а):

Сейчас мое задание упрощено до предела:
- проверить состояние двух стационарных Стоек, установленных в 2016
- как держатся в своих каменных пирамидках
- зафотать обе Стойки во весь рост и отдельно каждую надпись на табличках

А по сему будем ждать , а иначе, как говорит КАН -" очередное фуфло"
http://s9.uploads.ru/t/NeZfp.jpg  Совмещать стремно,т.к. камни заросли мхом.

Саша КАН написал(а):

Вот тогда и разглядим, что там под трупами находилось - камни или вода

Что бы разглядеть места соприкосновения тел - нужно точнейшее их уложение. Смещение,например на 5 см - уведет  .... области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . и мы не сможем идентифицировать этот возможный выступ на камне бардюра

Кстати, камень-59 , что охватывает тело Коли читаем , поэтому при очистке уже сейчас - сможем точно отодвинуться правым виском
Хотя что тут гадать - бордюр гладок

Отредактировано ЯНЕЖ (20-08-2018 09:07)

299

Саша КАН написал(а):

где левая нога как раз на бордюре...

http://s8.uploads.ru/t/8FzAL.jpg

300

Хотя возникла одна мысль...
http://s9.uploads.ru/t/hbzgl.jpg
1. Есть ли в районе красного прямоугольника камни напоминающие, например "валенок" при условии их обледенения
2. Соизмерим "валенок" с опавшей листвой ?
3....
...
  Необходимо учитывать ракурсность съемок.
http://s5.uploads.ru/t/ZEsqY.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (20-08-2018 10:44)