Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги » Анализ вещей на фигуранте Коле


Анализ вещей на фигуранте Коле

Сообщений 1 страница 91 из 91

1

ОСНОВНАЯ  СТАТЬЯ
по теме
Анализ вещей Коли, как участника ГД и фигуранта УД.

Автор: Ольга Литвинова, г. Моздок, Россия.

Референты: Янеж (Евгений Панфилов) и Саша КАН (Кошкин А.Н.)
Ответственный редактор: администратор форума
Материал разработан и опубликован на форуме Следопыт1959,
20 апреля 2018.

РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ.

ВВЕДЕНИЕ
в тему

...
...


ПЕРВОИСТОЧНИКИ.

ФОТО

http://s3.uploads.ru/t/w2BMi.jpg
http://sd.uploads.ru/t/cCOeh.jpg
...

УД, том 1

Лист 14
Протокол осмотра вещей Юдиным

...4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
   а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки
   В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.
...
...
Лист 248
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.

Свернутый текст

Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, черная.
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной
Лист 249
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет. Об одеяле сказать ничего не может (об этом знает тетя Тибо Н.).
Протокол записан правильно
Подписи: 1.Хамова, 2, Юдин, 3.Белясов. Прокурор Иванов (подпись).
...

...
Лист 252
Протокол опознания вещей от 6 апреля 1959 г № 12

Свернутый текст

Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
Лист 253
1. Шляпа черная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.
3. Свитр коричневый.
4. Очки в зеленом футляре.
5. Рюкзак зеленый, старый, личный.
6. Кружка зеленая.
7. Штормовка.
8. Ковбойка в крупную красную клетку.
9. Топор большой с шатающимся топорищем.
10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел.каемкой, 3 штуки.
11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные черные.
12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
13. Ножик перочинный сломанный.
14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором.
15. Пила двуручная.
16. Носки простые 10 пар.
Все перечисленные вещи опознаны твердо.
...
...

Лист 352
Гор. Ивдель
АКТ № 8
Судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 года.

Свернутый текст

Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7.У.59 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Тибо-Бриньоль Николая Васильевича, 23 лет, для установления причины смерти.
Обстоятельства дела:
23 января 1959 года группа туристов в составе 9 человек вышла в лыжный поход по маршруту гор. Ивдель – гора Отортен. I.II.59 г. туристы начали восхождение и вечером остановились у высоты 1079.
Ночью I.II.59 г. все участники похода погибли.
А. Наружный осмотр:
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и внизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут. На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке. На трупе одеты суконные теплые [зим]ние брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической [тяже]лой пряжкой. Под этими брюками одеты хлопчатобумажные, синего цвета, спортивные брюки и черные сатиновые трусы. В кармане ххххх верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов.
...

УД, Том 2

http://s8.uploads.ru/t/MXqFj.jpg

Отредактировано Саша КАН (24-04-2018 06:38)

2

РАЗДЕЛ  ВТОРОЙ.

Материал от Ольги - Автора Основной Статьи
Добавлено 20 апреля 2018.

Анализ вещей на фигуранте УД Коле.

http://s3.uploads.ru/t/PJrFy.jpg
http://s7.uploads.ru/t/3iJVc.jpg
Условные обозначения:

1. Чёрная фетровая шляпа.
2. Штормовка.
3. Брюки штормовые.
4. Варежки кожаные, чёрные.
5. Ковбойка в крупную красную клетку.
6. Чёрная телогрейка.
7. Спортивная вязаная шапочка.

Пояснения и примечания

Свернутый текст

Вещи, найденные в палатке:
- Шляпа старая, фетровая/шляпа чёрная, старая.(УД 1 - 248, 253);
- Штормовка.(УД 1 - 248, 253);
- Свитер коричневый/свитер коричневый, шерстяной, новый.(УД 1 - 248, 253);
- Брюки штормовые, верхние - из турклуба УПИ.(УД 1 - 255);
- Варежки коричневые, шерстяные.(УД 1 - 253);
- Варежки кожаные, чёрные.(УД 1 - 253);
- Носки красные шерстяные и коричневые.(УД 1 - 253);
- Носки простые, 10 пар.(УД 1 - 253);
- Ботики лыжные, из турклуба УПИ.(УД 1 - 255).
Вещи, пропавшие из похода - 59:
- Телогрейка чёрная.(УД 1 - 249);
- Меховой жилет, белый.(УД 1 - 249)
- Спортивная вязаная шапочка в полоску, с завязками(предположительно зелёного цвета).
Вещи, обнаруженные возле костра/кедра:
- Ковбойка в крупную красную клетку(УД 1 - 14, 248, 253).
Неопознанные вещи:
- Подшлемник серый(УД 1 - 257).

ВСЯ ОДЕЖДА, обувь, головные уборы и аксессуары, по материалам УД/СМЭ и фото59.

1. Предметы одежды и обувь, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352), принадлежавшие погибшему и используемые им во время похода:

-шерстяной поношенный свитер(одетый на левую сторону);
-суконные тёплые синие брюки;
-хлопчатобумажные синие спортивные брюки;
-чёрные сатиновые трусы;
-синяя трикотажная майка;
-белые шерстяные носки ручной вязки;
-почти новые серые валенки.
Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода, а так же опознанием некоторых вещей родственницей и соседом по общежитию, где жил погибший.

Свернутый текст

УД том 1 лист 248.

Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, чёрная.
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной.

УД том 1 лист 252 - 253.

Протокол опознания вещей от 6 апреля 1959 г № 12
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
1. Шляпа чёрная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.
3. Свитр коричневый.
4. Очки в зеленом футляре.
5. Рюкзак зеленый, старый, личный.
6. Кружка зеленая.
7. Штормовка.
8. Ковбойка в крупную красную клетку.
9. Топор большой с шатающимся топорищем.
10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел. каёмкой.
11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные чёрные.
12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
13. Ножик перочинный сломанный.
14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором.
15. Пила двуручная.
16. Носки простые 10 пар.
Все перечисленные вещи опознаны твердо.

2. Ковбойка из зоны Кедр.

Ковбойка в крупную красную клетку, с одним вывернутым рукавом и не имевшая повреждений, была найдена в зоне Кедра(УД 1, 3/оборот) и впоследствии опознана как вещь, принадлежащая фигуранту УД Коле.
Ковбойка была опознана Ю. Юдиным(УД 1, 11-17), который видел погибшего в ковбойке до и в начале похода, соседом по комнате в общежитии, где жил Коля(УД 1, 248) и родственницей Коли(УД 1, 252-253).
Ковбойка была у Коли на все случаи жизни, она хорошо запомнилась окружающим и была опознана правильно. Кроме того, о принадлежности ковбойки фигуранту свидетельствуют прижизненные фото из похода.

http://s9.uploads.ru/t/13zap.jpg

3. Аксессуары фигуранта УД Коли.

На теле фигуранта, на предплечье левой руки были обнаружены двое наручных часов и в последствии описаны в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Победа", были опознаны как личные часы фигуранта и переданы родственнице, тёте погибшего(УД 2, 72).

http://sg.uploads.ru/t/Xx1ph.jpg

4. Другие вещи и аксессуары, найденные на теле фигуранта УД Коли:

- На верхних брюках: кожаный пояс с металлической белой пряжкой;
- В кармане верхних брюк: белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов;
- В карманах куртки. В правом - шерстяные, сероватого цвета перчатки. В левом - металлические монеты: 10 коп, 20 коп., и 2 коп., две свёрнутые бумажки, расчёска.

5. Нюансы в одежде фигуранта :

- На синей поношенной трикотажной майке справа и внизу имеются повреждения: разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.
- Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в левом валенке соответственно стельке.

ЧУЖАЯ  ОДЕЖДА, головные уборы и аксессуары на теле фигуранта.

1. Шерстяная вязанная, зелёного цвета спортивная шапочка, с тремя отверстиями округлой формы, размером 3 х 3 см, расположенных впереди(УД 1, 352).

Нет ни одного свидетельства или походного фото фигуранта в описанном в СМЭ головном уборе. На походных фото, на голове фигуранта другие головные уборы: чёрная фетровая шляпа или трикотажная конькобежная шапочка в полоску без отверстий.
По тем же походным фото можно определить, что похожий по описанию головной убор принадлежал другому участнику похода - Георгию. В походе он носил лыжную спортивную шапочку - маску с отверстиями для глаз и рта.
По совпадению в описании спортивной шапочки с тела фигуранта и прижизненных фото Георгия в похожем головном уборе, можно предположить, что на Колю была надета спортивная шапочка Георгия.

http://sh.uploads.ru/t/DGxhu.jpg

2. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком(УД 1, 352).

Нет никаких свидетельств в материалах УД и на походных фото, определяющих принадлежность описанного в СМЭ головного убора как фигуранту, так и кому-либо из участников похода.
По совокупности нескольких признаков: совпадения цвета, фактуры ткани, меховой основы и застёжки молния, можно предположить, что шлем является капюшоном от меховой куртки (см. ниже), был отстёгнут на теле фигуранта и в последствии описан в СМЭ как отдельный головной убор.

3. Чужие аксессуары на теле фигуранта УД Коли.

На теле фигуранта, на предплечье левой руки, были обнаружены двое наручных часов, описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Спортивные" были опознаны как часы, принадлежащие другому фигуранту УД - Георгию и в последствии переданы его родственникам(УД 2, 9).

http://s7.uploads.ru/t/jen6t.jpg

4. Брезентовая зелёная меховая куртка на овчине, на застёжке молния, с двумя накладными карманами( УД 1, 352).

http://sa.uploads.ru/t/a0R7n.jpg

В материалах УД отсутствуют какие-либо свидетельства о принадлежности фигуранту описанной в СМЭ куртки, найденной на его теле. Нет так же ни одного прижизненного фото фигуранта в похожей по описанию в СМЭ куртки или какой - либо другой верхней одежды, подходящей под это описание. На всех походных фото фигурант Коля одет в штормовку, но и под ней нет второй тёплой куртки или какой-либо другой тёплой верхней одежды.

http://s7.uploads.ru/t/MHSro.jpg

Свернутый текст

На основании материалов УД(том 1, 11-20; 104 - 134; 233 - 257; 341 - 343; 345 - 357), можно сделать вывод, что у каждого туриста ГД в походе была определённая пара верхней тёплой одежды. У всех девятерых туристов были штормовки, а к ней обязательная вторая верхняя тёплая одежда - куртка или телогрейка. Те туристы, которые брали с собой в поход телогрейки, не имели курток. У кого были куртки в походе - не имели телогреек.
В итоге получается:
- Штормовки - все девять после происшествия обнаружены в палатке.
- Куртки - были у двоих, Игоря и Люды. После обнаружения тел: куртка Игоря обнаружена в палатке, куртка Люды - на теле Семёна.
- Телогрейки - в палатке обнаружено шесть. Седьмой должна быть телогрейка Коли. По очевидности она была(на походных фото), а также по свидетельству соседа Коли по комнате в общежитии(УД 1, 249), но по факту обнаружения она отсутствует(могла быть утеряна в ходе следствия).

На основании вышеперечисленных фактов можно сделать выводы:
- Описанная в СМЭ куртка была лишней в группе, так как каждый турист ГД имел свою пару верхней тёплой одежды.
- Куртка, описанная в СМЭ, не опознаётся на походных фото ГД ни на одном из фигурантов, нет никаких свидетельств о принадлежности этой вещи кому-либо из участников похода.

В ходе обсуждения на форуме БДТ, были выдвинуты следующие
ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ по КУРТКЕ:

Свернутый текст

1. Куртка могла принадлежать постороннему лицу, не имеющего отношения к ГД:
    - виновнику гибели туристов;
    - случайному попутчику в поезде, ехавшему с туристами по одному маршруту;
    - любому другому человеку, имевшему контакт с группой от Свердловска до конечной точки маршрута.
   2. Куртка могла принадлежать кому-либо из знакомых туристов ГД:
     - случайно забытая им в поезде;
     - взятая напрокат ещё в Свердловске в процессе походных сборов, но так и не востребованная в походе, а в момент ЧП по каким - либо причинам одетая на Колю.
   3. Предположение Ольги (автора Статьи): хозяином куртки мог быть кто-то из туристов ГД. В походе куртка не одевалась, носилась свёрнутой в рюкзаке, использовалась только во время отдыха и дополнительного утепления. По этим причинам вещь не была отображена на походных фото и не имела следов ожогов и повреждений. По совокупности присутствия на теле фигуранта Коли двух чужих вещей (шапочки и часов), принадлежащих Георгию, можно предположить, что и третья чужая вещь на Коле - куртка, принадлежала этому же туристу ГД.

Добавлено КАНом:
3-а.
Взята как ЗАПАСНАЯ. Скорее всего эта добротная/выходная/городская куртка в Походе береглась, предназначалась только на случай суровых морозов, ночью использовалась в качестве одеяла , хранилась в рюкзаке... а потому её не оказалось на походных фото, на ней по СМЭ нет следов обжига и штатных повреждений...
4. ...
Дополнить / уточнить

.

СТРАННОСТИ в посмертной одежде и аксессуарах фигуранта УД Коли.

1. Диссонанс в принадлежности тёплой одежды, головных уборов и обуви фигуранта:

       - На голову и торс фигуранта одеты чужие верхние тёплые вещи: лыжная шапочка - маска, брезентовый меховой шлем(капюшон), брезентовая меховая куртка.
       - От пояса и до стоп фигурант одет в свои личные тёплые вещи и обувь: верхние суконные(ватные) брюки, нижние спортивные брюки, на ногах - носки и валенки.

2. Невостребованность в дополнительном утеплении тела вещами:

        - Брошенная целая, неповреждённая ковбойка фигуранта в зоне Кедр, могла послужить дополнительной одеждой для лучшего утепления.
        - Шерстяные перчатки в правом кармане куртки, которыми фигурант не воспользовался для утепления кистей рук.

3. Двое наручных часов, на левом предплечье фигуранта УД Коли:

         - Часы марки "Победа" - личные часы фигуранта.
         - Часы марки "Спортивные" - часы фигуранта Георгия.

http://sg.uploads.ru/t/k2g1W.jpg
...
КОНТУРЫ тела фигуранта и куртки на нем.

http://sa.uploads.ru/t/vP0UB.jpg
.

ДЕТАЛИЗАЦИЯ походной штормовки Коли.

http://s9.uploads.ru/t/kpXCT.jpg
.

ССЫЛКИ на первоисточники и полезную информацию.

Свернутый текст

1. Сканы Первого тома УД.
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/
2. Сканы Второго тома УД(Наблюдательное производство).
УД, том 2
3. Фотоматериалы Хибина - Файлов.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT
4. Работы Юлии/Lollipop. Раскраска фото - 1959 в фотошопе.
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/586739/
5. Работы Тимура Гумарова. Колоризация драмы - 1959.
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/536969/
6. Вещевые таблицы ZSM-5(Тимура Воскобойникова). Файл "Вещи Дятловцев".

.

Отредактировано Саша КАН (24-04-2018 06:40)

3

РАЗДЕЛ  ТРЕТИЙ

Материалы от ДРУГИХ АВТОРОВ

от Янежа
http://s5.uploads.ru/t/UrLhN.jpg
http://s9.uploads.ru/t/fJpw3.jpg
....
...

От Игоря Б:
http://s5.uploads.ru/t/ZgJ6x.jpg
...
...

с других ДТ-форумов
http://sd.uploads.ru/t/Shx31.jpg
http://s8.uploads.ru/t/5AdSb.jpg
http://s4.uploads.ru/t/wocjz.jpg

Свернутый текст

http://s8.uploads.ru/t/POh2l.jpg
http://s4.uploads.ru/t/iGUE0.jpg

.
.
ПРИЛОЖЕНИЕ

. . .
. . .Здесь, в ходе дальнейших изысканий, будут размещаться
дополнительные материалы, поправки и уточнения

. . .
КОНЕЦ
ОСНОВНОЙ  СТАТЬИ

Отредактировано Саша КАН (23-04-2018 08:25)

4

Свернутый текст
Ольга написал(а):

В кармане коричневая варежка или серая перчатка(но точно не чёрная).
Одежду Коли окрашивала по таблицам Янежа.
Куртки на фото разные. На первом фото куртка с капюшоном и двумя накладными карманами внизу. В списке вещей Коли есть зелёная куртка на овчине с двумя карманами, скорее всего это она. Под ней просматриваются полы ещё одной куртки.
На втором фото куртка с капюшоном и четырьмя карманами. Два кармана с клапанами на уровне груди. Думаю, что это штормовка. Опять же просматриваются полы второй куртки.
Что общего из одежды на этих фото:
тёмный свитер с горловиной, в походе скорее всего носил поношенный, а не тот, который нашли в вещах новый, коричневый;
ковбойка в крупную красную клетку;
тёплые зимние брюки одни и те же;
две куртки, одетые одна под другую;
очень светлые бахилы, скорее всего серые или цвета мешковины;
ну и конечно же чёрная шляпа (с булавкой на первом фото, на втором её или нет или не просматривается).
Из вещей - на первом фото старый зелёный Колин рюкзак с чёрными валенками.

То, что две разные куртки - это интересно, но проверьте ещё раз. Обе фоты сняты почти в одном месте (см. Фотосравнения Янежа) и вряд ли группа устроила на маршруте дефиле с показом различных моделей одежды

Но мой вопрос был более прозаичным: какая конкретно одежда из походных фото - в итоге оказалась на трупах?
СМЭ по Четверке посмотрите в Уголовное Дело "в картинках". Том 1 там посмертная одежда довольно подробно описана
Кто-то уже занимался этим вопросом, да так и бросил

В общем нужен коллаж: в центре тело Коли, а от него идут стрелки к другим картинкам. На каждой из них - тот или иной предмет одежды/обуви, запечатлённый на живом Коле, либо других туристах
Под фото предмета - цитата из СМЭ

Вопрос перемещения одежды в ходе трагедии - архиважный для всех авторов версий
Одно дело когда оказался в своей одежде и совсем другое, если в чужой
Одно дело если спал в ней, совсем другое - если прихватил в суете то, что под руку попалось. Как вариант - снял с кого-то

ЯНЕЖ написал(а):

Как она может знать, если красит согласно найденным аналогичным кадрам, либо согласно тописанию в УД. Независимую расскраску дает только Алгоритмика, но своей примитивностью может уловить цвет,например одежды, на разных  по времени этапах , но одинаковой одежде.

В походе даже молодые люди "стареют" по мере нарастания щетины на лице, усталости и преломления света.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 20:58)

Значит распознавать шмотки не по цвету, а по карманам, пуговицам, завязкам, покрою и тд... которые в фотошопе можно лучше разглядеть, применяя различный эффекты

Отредактировано Саша КАН (13-04-2018 08:17)

5

Саша КАН написал(а):

В общем нужен коллаж: в центре тело Коли, а от него идут стрелки к другим картинкам. На каждой из них - тот или иной предмет одежды/обуви, запечатлённый на живом Коле, либо других туристах
Под фото предмета - цитата из СМЭ

Примерно так:
http://s4.uploads.ru/t/CiTnS.jpg
...

ЯНЕЖ написал(а):

Все-таки от "лоскутного одеяла от ЯНЕЖ " - кои ты нарек мои коллажи, все-таки не отойти...

Польза Любого коллажа зависит от меры его востребованности
Визитная карточка любого трупа, будь то СМЭ, фото или распознование посмертной экипировки - для авторов версий  во сто крат важнее, нежели куча расписных стенгазет по тройному дереву, которое к трагедии никаким боком
Увы, в познании ДТ тоже есть такое понятие - рентабельность вложенного труда
...
Мне сейчас приходится беречь глаза - проверь пожалуйста коллаж Ольги: откуда взято, что на Коле Людина шапка?
Я все чаще стал путаться в нюансах УД и фото59... Чем не подходит под СМЭ та спортивная шапочка, что видна на одном из походных фото живого Коли?
И почему это перчатки в карманах живого и погибшего Коли - не те же самые?

И ещё надо иметь ввиду, что одежда с разложившейся четвёрки никакому официальному опознанию не подвергалась
Думаю, что и родственникам не возвращалась. Хотя бы из-за итогов ФТЭ по "радиации"
Так что "искать " посмертные вещи нужно не в списках, не в расписках, а только на живых походных фото

6

Саша КАН написал(а):

Польза Любого коллажа зависит от меры его востребованности
Визитная карточка любого трупа, будь то СМЭ, фото или распознование посмертной экипировки - для авторов версий  во сто крат важнее, нежели куча расписных стенгазет по тройному дереву, которое к трагедии никаким боком
Увы, в познании ДТ тоже есть такое понятие - рентабельность вложенного труда
...
Мне сейчас приходится беречь глаза - проверь пожалуйста коллаж Ольги: откуда взято, что на Коле Людина шапка?
Я все чаще стал путаться в нюансах УД и фото59... Чем не подходит под СМЭ та спортивная шапочка, что видна на одном из походных фото живого Коли?
И почему это перчатки в карманах живого и погибшего Коли - не те же самые?

И ещё надо иметь ввиду, что одежда с разложившейся четвёрки никакому официальному опознанию не подвергалась
Думаю, что и родственникам не возвращалась. Хотя бы из-за итогов ФТЭ по "радиации"
Так что "искать " посмертные вещи нужно не в списках, не в расписках, а только на живых походных фото

Отредактировано Саша КАН (Вчера 15:30)

Мой коллаж черновой и в нём много неточностей, уже сама поняла где ошибки.  Свою работу полностью переделаю. Вчера скачала вещевые таблицы, буду ориентироваться на них.
Не все посмертные вещи можно найти на фото живых участников похода-59. Например, если нигде нет на фото из похода часов Юры, то хотя бы фрагмент таблицы со списком принадлежности часов тому или иному участнику похода не помешал бы как доказательство их существования.

7

Ольга написал(а):

Мой коллаж черновой и в нём много неточностей, уже сама поняла где ошибки.  Свою работу полностью переделаю. Вчера скачала вещевые таблицы, буду ориентироваться на них.
Не все посмертные вещи можно найти на фото живых участников похода-59. Например, если нигде нет на фото из похода часов Юры, то хотя бы фрагмент таблицы со списком принадлежности часов тому или иному участнику похода не помешал бы как доказательство их существования.

Да, некоторые вещи, снятые с первой пятёрки трупов, вроде бы занесены в акты опознания и частично возвращены друзьям, родственникам и в турклуб/лыжную базу. Так что их можно поискать и в списках и в расписках УД. А нож вообще ушёл в неизвестном направлении

А вот по четвёрке могли быть возвращены только часы и фотоаппарат- и то навряд ли, в силу потери работоспособности/ долгого нахождения в воде. Надо в Уд уточнять

Внешний вид Любой марки часов по году выпуска - можно найти в Инете

Оля, не знаю - хватит ли терпения и нервов, но в "Визитной карточке" каждого жмурика можно ещё "нарисовать" предметы, найденные в том или ином кармане погибшего

Отредактировано Саша КАН (14-03-2018 14:09)

8

Саша КАН написал(а):

Да, некоторые вещи, снятые с первой пятёрки трупов, вроде бы занесены в акты опознания и частично возвращены друзьям, родственникам и в турклуб/лыжную базу. Так что их можно поискать и в списках и в расписках УД. А нож вообще ушёл в неизвестном направлении

А вот по четвёрке могли быть возвращены только часы и фотоаппарат- и то навряд ли, в силу потери работоспособности/ долгого нахождения в воде. Надо в Уд уточнять

Внешний вид Любой марки часов по году выпуска - можно найти в Инете

Оля, не знаю - хватит ли терпения и нервов, но в "Визитной карточке" каждого жмурика можно ещё "нарисовать" предметы, найденные в том или ином кармане погибшего

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 12:09)

Часы Коли были возвращены его тёте, есть расписка о получении от Иванова часов "Победа".
Есть так же расписка от отца Юры о получении им от Иванова часов "Спортивные". Её и можно использовать как доказательство присутствия этих часов в походе.
Фото марок часов возьму у ЯНЕЖа.
Насчёт предметов, найденных в карманах, не совсем поняла. В карманах  посмертных вещей много всякой мелочи находили: монеты, расчёски, перчатки, таблетки, смятые бумажки, бечёвки и т.д.. Мне в прямом смысле это дорисовывать на фото?

9

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Часы Коли были возвращены его тёте, есть расписка о получении от Иванова часов "Победа".
Есть так же расписка от отца Юры о получении им от Иванова часов "Спортивные". Её и можно использовать как доказательство присутствия этих часов в походе.
Фото марок часов возьму у ЯНЕЖа.
Насчёт предметов, найденных в карманах, не совсем поняла. В карманах  посмертных вещей много всякой мелочи находили: монеты, расчёски, перчатки, таблетки, смятые бумажки, бечёвки и т.д.. Мне в прямом смысле это дорисовывать на фото?

Наверное достаточно провести от кармана стрелку на табличку, в которой и перечислить содержимое кармана (без картинок)

Для начала можно сделать схему по Зине. Там вроде все ясно расписал Янеж
А далее посмотрим - как скомпоновать "стандартную карточку фигуранта"

Главный принцип: чтобы каждый новичок темы сразу врубался - что к чему
...

Ольга написал(а):

Тогда начну делать схему по одежде Зины. К схеме по Коле вернусь позже, сделаю её заново.

По Зине почти все фоты есть в цвете, в тч посмертные - если используете их - это будет первым вкладом в будущий атлас ДТ (когда-то и он поступит в помощь начинающим  авторам версий)

Отредактировано Саша КАН (14-03-2018 19:48)

10

Саша КАН написал(а):

По Зине почти все фоты есть в цвете, в тч посмертные

Уже подобрала фото для коллажа по Зине, все будут в цвете, в том числе и её посмертное фото. С верхней одеждой путаницы не будет, на фото всё ясно и чётко просматривается, не то, что мутные фото из ручья. Для подтверждения нижних слоёв одежды, которые по понятным причинам не видны, но упоминаются в акте осмотра, поищу расписки в УД о выдаче их родственникам или акты опознания.
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

По Зине - самой легкий вариант.Давай те на нем "отработаем" - Вы и я... Схему коллажировани надо взять самую современную. Хорошо бы научиться от Владимир П с Германики - с проявлением...цены бы не было . Научимте меня поэтапно - будет сила !.

Тут главный спец по коллажам - это Вы, ЯНЕЖ, мы лишь жалкие дилетанты по сравнению с Вами. Пришлите ссылку, посмотрю о чём речь, будем учиться вместе..

11

Саша КАН написал(а):

И ещё надо иметь ввиду, что одежда с разложившейся четвёрки никакому официальному опознанию не подвергалась
Думаю, что и родственникам не возвращалась. Хотя бы из-за итогов ФТЭ по "радиации"
Так что "искать " посмертные вещи нужно не в списках, не в расписках, а только на живых походных фото

  С четверки ничего никому не вернули ,только после разбора  Палатки и Лабаза тех же с МЧ
По коллажу поработаю....может переделаю.
...

По Зине - самой легкий вариант.Давай те на нем "отработаем" - Вы и я... Схему коллажировани надо взять самую современную. Хорошо бы научиться от Владимир П с Германики - с проявлением...цены бы не было . Научимте меня поэтапно - будет сила !.
...

Когда то  стартовал https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 896?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 897?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 548?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 147?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 467?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 468?page=1  Но это все черновики
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/536925/

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 009?page=2

Отредактировано ЯНЕЖ (16-03-2018 08:07)

12

Саша КАН написал(а):

Очень жду ваших действительно актуальных работ - иллюстрация посмертной одежды каждого фигуранта УД !

Уже заканчиваю схему по посм. одежде Зины, может уже сегодня загружу.
. . .
. . .

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Ольга (31-03-2018 03:26)

13

Ольга написал(а):

Сегодня 03:20

Тут бестолку "толкать" матери ал УД :
1. С ненонрмальным зрением (естественное старение,например) -нечитабелен.Работа должна быть как плакаты -17/18 годов прошлого века, либо  как школьный дидактический материал ,вывешивавшийся перед доской
2. Дублирование текстов.
3. Либо одно,либо материал УД
4....

Отредактировано ЯНЕЖ (31-03-2018 09:30)

14

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Да дублирование текстов ни к чему
И овалы-квадратики еле заметны
А так все хорошо

Оля, в выводах надо бы не забыть прописать:

- что на Коле своё, что чужое ( по возможности - чьё конкретно)
- какие из двух хронометров - его (согласно распискам родни)
- мол на теле нет рубашки и тд, что видны на походных фотах и в актах опознания вещей

- есть смысл перечислить вообще все шмотки, принадлежащие Коле в походе
- надета или накинута куртка (по Игорю Б. - надет только один рукав)
- на отдельном фото отметьте тонкими хорошо различимыми линиями - где голова и плечи фигуранта в Ручье.
Тут важно ваше личное мнение, тк инсинуаций много - никого не слушайте

15

Саша КАН написал(а):
Свернутый текст

Да дублирование текстов ни к чему
И овалы-квадратики еле заметны
А так все хорошо

Оля, в выводах надо бы не забыть прописать:

- что на Коле своё, что чужое ( по возможности - чьё конкретно)
- какие из двух хронометров - его (согласно распискам родни)
- мол на теле нет рубашки и тд, что видны на походных фотах и в актах опознания вещей

- есть смысл перечислить вообще все шмотки, принадлежащие Коле в походе
- надета или накинута куртка (по Игорю Б. - надет только один рукав)
- на отдельном фото отметьте тонкими хорошо различимыми линиями - где голова и плечи фигуранта в Ручье.
Тут важно ваше личное мнение, тк инсинуаций много - никого не слушайте

Да, работа ещё не закончена. Поместила пробный коллаж, чтобы узнать общее мнение, что убрать, что добавить. Буду переделывать заготовку, уже с учётом новых подсказок. Выводы буду писать параллельно, с этим торопиться не стоит, помещу их потом, после окончательной схемы. Ссылками на расписки в УД схему грузить не буду, всё будет расписано в выводах в виде доказательств. Усилю выделения(квадраты), я думала там понятно выделено какие именно часы Колины. В общем, посмотрю, что можно ещё сделать..
. . .
. . .

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

16

То, что Вы выставили мою трактовку положения Коли - взгляд на данный момент только ЯНЕЖа - он единственный так уложил парня, еще с далекого 12 года и специально шел на Перевал-13, что бы выполнить такой   "маневр" лично и на месте .
  С 12-гоДа я знал это положение-несмотря на массу других положений чертикакоговского направления. Свои мысли смог донести только когда освоил корректор .

https://img-fotki.yandex.ru/get/9516/13 … 19a78_orig  -кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/65449/3 … b89d2_orig  - кликабельно

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 918?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 919?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 921?page=0
  Вопрос к форуму:
- действтельно предложенное мной положение достойно внесения в лист каталога от "Следопыт" ?
- достаточно ли моих работ  и личного присутствия на месте (что важно!) - дабы сказать положение Коли было именно таким и никаким более
Если - да , то...

Найти все положения Коли, что бродят по Нету ???

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2018 07:54)

17

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Скрытый текст

Мне кажется, куртку зря обвели
Это можно потом, раскрасив каждый предмет оттенками...

Я вот так и не понял - где ОВАЛ головы, где плечи?
Янежа пока не смотрите а то прицел собьётся
...
Короче нужен ещё коллаж- с фотами той одежды что погибший перед кончиной позаимствовал у других: куртку с молнией, шапочку и тд

Нет ли где фото живого Коли в шлеме с застежкой?

На живом фото слева - на Коле свитер по Смэ или другой?

В выводах обязательно:
- чья куртка на трупе?!
- цветное фото рубашки (где видно красную клетку)  которой нет на теле и которая оказалась у Костра
- перчатки, торчащие из кармана на живом фото - мол скорее всего они из СМЭ

- какие и чьи часы на руке
- чья шапочка с завязкой на теле
- кому могли принадлежать другие вещи, обозначенные в СМЭ

- шляпа и что ещё  из живых фото передано родне
- другое

18

Саша КАН написал(а):

Короче нужен ещё коллаж- с фотами той одежды что погибший перед кончиной позаимствовал у других: куртку с молнией, шапочку и тд

Куртки на меху, с молнией и двумя(!) накладными карманами нет ни на одном походном фото. Фактически хозяин неизвестен, поэтому на коллаже нет опознавательных фото по куртке. Мы можем только предполагать чья это куртка. В выводах можно написать, что куртка, предположительно, принадлежит Георгию. Только у него были меховые чулки, могла быть и хорошая меховая куртка. Во время переходов мог ходить на лыжах в валенках, в то время как другие их берегли и тащили на себе в рюкзаках. А эту меховую куртку Георгий мог одевать только во время отдыха и ночёвок, как специальную бивуачную вещь, тогда объясняется отсутствие куртки на всех фото.
Есть несколько фото, где Коля в своей полосатой спортивной шапочке(одно из них в коллаже), но это не та, в которой его нашли. Шапочка на теле - с тремя специальными прорезями, по фото опять же сравнивать не с чем, его ли эта личная вещь -  надо разбираться.

Саша КАН написал(а):

Нет ли где фото живого Коли в шлеме с застежкой?

Такой головной убор на фото отсутствует. В акте СМЭ написано, что на шлеме застёжка молния, затягивается шнурком - а это очень похоже на отстёгнутый капюшон меховой куртки. Если считать шлем отдельным головным убором  - наличие шнурка понятно, а вот молния становится лишней. Я, например, считаю его капюшоном от меховой куртки.

Саша КАН написал(а):

На живом фото слева - на Коле свитер по Смэ или другой?

Да, это его личный коричневый, поношенный свитер( он в коллаже выделен на фото). Второй, новый из УПИ, остался в палатке.
Валенки тоже выделены, потому что это его обувь. Но на этом всё, аналогии по вещам на фото заканчиваются. Например, его штормовые брюки, в которых он красуется на всех фото, опять же остались лежать в палатке. А найден он был в двух нижних брюках и, понятное дело, что их тоже нет на фото. Поэтому из вещей, на фото у меня выделены и опознаны только свитер и валенки.

Саша КАН написал(а):

перчатки, торчащие из кармана на живом фото - мол скорее всего они из СМЭ

Те перчатки торчали из Колиной личной штормовки, которая осталась в палатке и была опознана. Перчатки, найденные в кармане чужой куртки, могут быть и не Колиными.

Саша КАН написал(а):

- какие и чьи часы на руке

На схеме очень хорошо видно, какие из двух часов - Колины. Два прижизненных фото Коли с часами тому подтверждение.

Саша КАН написал(а):

- кому могли принадлежать другие вещи, обозначенные в СМЭ

Наверно мне стоит перечислить все вещи, принадлежащие Коле, те, что нашли в палатке и опознали как его, что передали родственникам и т.д.

Саша КАН написал(а):

Мне кажется, куртку зря обвели

Уберу. Помещу фото с абрисом фигуры и вещей в выводы.

19

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Куртки на меху, с молнией и двумя(!) накладными карманами нет ни на одном походном фото. Фактически хозяин неизвестен, поэтому на коллаже нет опознавательных фото по куртке. Мы можем только предполагать чья это куртка. В выводах можно написать, что куртка, предположительно, принадлежит Георгию. Только у него были меховые чулки, могла быть и хорошая меховая куртка. Во время переходов мог ходить на лыжах в валенках, в то время как другие их берегли и тащили на себе в рюкзаках. А эту меховую куртку Георгий мог одевать только во время отдыха и ночёвок, как специальную бивуачную вещь, тогда объясняется отсутствие куртки на всех фото.
Есть несколько фото, где Коля в своей полосатой спортивной шапочке(одно из них в коллаже), но это не та, в которой его нашли. Шапочка на теле - с тремя специальными прорезями, по фото опять же сравнивать не с чем, его ли эта личная вещь -  надо разбираться.

Такой головной убор на фото отсутствует. В акте СМЭ написано, что на шлеме застёжка молния, затягивается шнурком - а это очень похоже на отстёгнутый капюшон меховой куртки. Если считать шлем отдельным головным убором  - наличие шнурка понятно, а вот молния становится лишней. Я, например, считаю его капюшоном от меховой куртки.

Да, это его личный коричневый, поношенный свитер( он в коллаже выделен на фото). Второй, новый из УПИ, остался в палатке.
Валенки тоже выделены, потому что это его обувь. Но на этом всё, аналогии по вещам на фото заканчиваются. Например, его штормовые брюки, в которых он красуется на всех фото, опять же остались лежать в палатке. А найден он был в двух нижних брюках и, понятное дело, что их тоже нет на фото. Поэтому из вещей, на фото у меня выделены и опознаны только свитер и валенки.

Те перчатки торчали из Колиной личной штормовки, которая осталась в палатке и была опознана. Перчатки, найденные в кармане чужой куртки, могут быть и не Колиными.

На схеме очень хорошо видно, какие из двух часов - Колины. Два прижизненных фото Коли с часами тому подтверждение.

Наверно мне стоит перечислить все вещи, принадлежащие Коле, те, что нашли в палатке и опознали как его, что передали родственникам и т.д.

Уберу. Помещу фото с абрисом фигуры и вещей в выводы.

1. Куртка
Вряд ли такой объём запихивали в рюкзак
Возможно была примотана к рюкзаку...
А может На походных не видно, потому что она везде под штормовкой ...
В том числе под колиной
Можно "проверить" тех, кто в штормовке слишком толст . Например "навьюченный Рустем в тумане"
Пробовали посчитать - сколько курток/телогреек и чьих выдали родне до мая?
На крайняк так и пишите: куртка скорее всего принадлежала Георгию, но на походных фото Ее нет. Родне не выдавалась

2. Шапочка
Шапки которая указана в СМЭ- на походных фото ни у кого из ГД нет

3. Шлем
Значит молния - это ответная часть другой молнии, которая на куртке.
Можно записать : по массе признаков, шлем - это отстегнутый капюшон той же куртки, что на теле Коли

4. Свитер
Указать на походной фоте : видимо, именно этот свитер был надет на колю по СМЭ

5. Часы
Раз я не понял - где колины - значит и читатель может не понять

6. Да, под колажом можно разместить Перечень всех вещей Коли, не указанных в СМЭ.
С указанием: отдана родне, на походном фото - под номером таким-то

7. Про ковбойку у Костра не забудьте
Мол почти наверняка она колина. Вот мол она просматривается на походной фоте

Короче получится:
Основной коллаж (он уже есть)
Дополнительные коллажи/картинки
Выводы

20

Саша КАН написал(а):

Часы
Раз я не понял - где колины - значит и читатель может не понять

Добавила стрелки к линиям, выделила Колины часы рамкой, надеюсь, понятнее стало которые из часов его.

Саша КАН написал(а):

Короче получится:
Основной коллаж (он уже есть)
Дополнительные коллажи/картинки

Давайте основной коллаж больше ничем загружать не будем, особенно надписями. Мне, например, и эти стрелки на коллаже тоже кажутся лишними, но, может быть, они и нужны для особо непонятливых.

Саша КАН написал(а):

Выводы

Тут можно подробно пройтись по всей одежде на теле, по пунктам, с добавлением фото или мини-коллажей для подтверждения. Добавить ссылки из УД опознанных и выданных вещей родственникам.
Перечислить ВСЕ Колины вещи. Разобраться с куртками всех участников похода.
Обозначить повреждения, несоответствия и странности.
В общем, на всё это потребуется время.
А пока надо закончить коллаж, поэтому пишите, нужно ли ещё что-то изменить.

21

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Давайте основной коллаж больше ничем загружать не будем, особенно надписями. Мне, например, и эти стрелки на коллаже тоже кажутся лишними, но, может быть, они и нужны для особо непонятливых.

Да, в осн коллаже  достаточно инфы. Остальное в выводах.
Про часы можно в Примечании: №1 - принадлежат Георгию, №2 - Коле. Можно без всяких стрелок и кружков

Итак, пять разделов:

Осн коллаж
ОДЕЖДА на ТРУПЕ
Он готов. Можно под ним, вне поля фото, разместить

ПРИМЕЧАНИЕ
, где привести комменты к коллажу.
Да и потом сюда можно будет добавлять новые нюансы

Дополнит коллаж -
ПОХОДНАЯ  ОДЕЖДА
Коли, обнаруженная  в Палатке и у Костра.

Здесь разместить несколько фрагментов фото59 с яркими цифрами 1,2,3...
Ниже, вне поля коллажа, расшифровка, типа:
1 - ковбойка такая-то (цитата из УД)
2 - куртка ...
3 - ... и тд

ВЫВОДЫ
Это будет самый обширный массив работы Ольги:
- чужие вещи на теле Коли - такие-то ...
- скорее всего они принадлежали ... тому-то
- перечисление других странностей и несоответствий
- авторские варианты и предположения (здесь обязательно приведите "свой" контур фигуры Коли в Ручье, без куртки, на месте головы - овал)
- другое

ПРИЛОЖЕНИЕ
Ссылки на первоисточники
Ссылки на полезную информация по теме
Сюда же будете добавлять новый материал
. . .
. . .
Громоздкие и второстепенные материалы можно размещать под знак "Свернутый текст"
Оля, для полной картины - пролистайте еще раз мои предыдущие сообщения
...

а может меховая куртка под штормовкой ?

...Что-то рановато нынче проснулся
А пришло на ум вот что:
- в походе Коля везде в брезентовой штормовке
- под ней явно видно что-то толстое и тёплое - типа телагры жилета или куртяги
- либо "штормовка" - это и есть та куртка на овчине , что в СМЭ
- свитер мог пододевать в зависимости от погоды

- Юдин одну телагру из Палатки признал как Колину (см первый пост), но она типа женская - застегивается на левую сторону
- сожитель из общаги Билясов сказал, что телагру Коля брал, но ЭТА не похожа - слишком мала
- тётка Коли вообще среди вещей - ни телогрейки ни куртки не опознала

- тут же в протоколе из колиного списка телогрейка была вычеркнута
- значит есть вероятность, что Коля телагру брал, но не для себя (Ее мы видим в походе например на ... )
- на теле Коли обнаружена "Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами."

И че мы тут задумались? - это и есть :
- либо та самая , которую в походе пододевал под штормовку (возможно просто берег куртку)
- либо та самая, в которой Коля и проводил все свои походные фотосессии
А на молнию к куртке пристегивался капюшон (идея Ольги?)
А штормовка в момент ЧП была и осталась в палатке

То есть и в посмертной фотосессии участвует все та же "Брезентовая зелёная на овчине" - только капюшон в воде ещё не отстегнулся и надет на голову:

фото тройки в ручье
...

Далее на многоэтапном пути к моргу (доставка к Останцу, вертолет, грузовик - это 3-5 перекантовок) - шлем как раз и оторвался от куртки (молния разошлась).
Его катафальщики тут же надели обратно на голову покойного и на столе  эксперта Бори - шлем предстал уже во всей автономной красе! - отдельно от куртки, на меху, с застёжкой и шнурком

...
Пардон, исправил:

И че мы тут задумались? - на теле Коли::
- либо та самая куртка , которую в походе пододевал под штормовку
- либо та самая, в которой Коля и проводил все свои походные фотосессии (штормовка лежала в рюкзаке)
В обоих случаях владелец посмертной куртки - это Коля!
...
А
на молнию к куртке пристегивался капюшон (идея Ольги (?)

Отредактировано Саша КАН (04-04-2018 07:07)

22

Саша КАН написал(а):

И че мы тут задумались? - на теле Коли::
- либо та самая куртка , которую в походе пододевал под штормовку
- либо та самая, в которой Коля и проводил все свои походные фотосессии (штормовка лежала в рюкзаке)
В обоих случаях владелец посмертной куртки - это Коля!
...
А на молнию к куртке пристегивался капюшон (идея Ольги)

Давайте разбираться с курткой, а заодно и с остальными вещами. У нас какая главная примета куртки из ручья? Молния. У Коли всё на пуговицах, капюшон пришивной, никакого намёка на меховую начинку. И четыре кармана( нижние прорезные), а не два накладных.
И то, что подозрительно топорщиться из - под Колиной штормовки - это не искомая меховая куртка, а лишь внутренние "запчасти" Колиной штормовки.
На скорую руку сделала коллаж, специально из ч/б фото, чтобы ничего не отвлекало от деталей одежды. И так лучше видно, что валенки действительно по тону серые, а телогрейка, торчащая из рюкзака -  чёрная.
Посмотрите и напишите своё мнение.
http://s9.uploads.ru/t/kpXCT.jpg
...
...

Саша КАН написал(а):

после слова Победа - какое слово?

... и фотографии.
Расписка Золотарёвой тоже подписана Ивановым.

23

Ольга написал(а):

Давайте разбираться с курткой, а заодно и с остальными вещами. У нас какая главная примета куртки из ручья? Молния. У Коли всё на пуговицах, капюшон пришивной, никакого намёка на меховую начинку. И четыре кармана( нижние прорезные), а не два накладных.
И то, что подозрительно топорщиться из - под Колиной штормовки - это не искомая меховая куртка, а лишь внутренние "запчасти" Колиной штормовки.
На скорую руку сделала коллаж, специально из ч/б фото, чтобы ничего не отвлекало от деталей одежды. И так лучше видно, что валенки действительно по тону серые, а телогрейка, торчащая из рюкзака -  чёрная.
Посмотрите и напишите своё мнение.

Ув. коллега Ольга!
Мнение Кана  в данном вопросе - дело десятое или двадцатое
Кропотливая фотовизуализация, прямо скажем - не мой конёк:)

Поскольку Познание ДТ безгранично в пространстве и времени, я обычно "углубляюсь" в ту или иную деталь БДТ только в контексте какого-либо сценария
Вот увидел в одной из версий несходняк с "чужой" курткой на теле Коли и попытался хоть как-то разумно "подогнать" эту куртку под "его собственную"

Благодаря вашей последней компоновке, понял что ошибся:
- Коля на походных фото действительно - в штормовке (которая была обнаружена, скорее всего, в Палатке)
- на случай похолодания, к рюкзаку у него привязана телогрейка (судьба которой толком неизвестна)
- в походе Коля как правило надевал под штормовку свитер, а под него -ковбойку (которая , скорее всего и была обнаружена возле костра)
- куртка на теле Коли, скорее всего, действительно "чужая" (нужны варианты - ЧЬЯ ?)

Так что эту "рабочую компоновку" - обязательно сохраните в теме (на будущее - надписи желательно делать более яркими)

Ещё раз подчеркну: Оформление основного коллажа, другие картинки, выводы, примечанияи тд - все это на ваше усмотрение. Поменьше нас слушайте и Делайте как считаете нужным
Главное чтобы материал был понятен любому потенциальному автору версии... коими являются все непоседы темы Перевала

Отредактировано Саша КАН (06-04-2018 09:26)

24

Саша КАН написал(а):

после слова Победа - какое слово?


Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/t/4rTdA.jpg  http://sh.uploads.ru/t/YcgGp.jpg


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml

Свернутый текст

М.П.: А что это за фотографии, которые следователь передал Елизавете Иосифовне Музафаровой?

М.Е.К.: Насчет фотографий из последнего похода, полученных родственниками, ни я, ни Сергей ничего не знаем. Может быть, фотографии получила только старшая сестра Коли тётя Люся и увезла их в Кемерово... У Елизаветы Иосифовны ничего не было, иначе бы фотографии увидела бы и моя бабушка Анна Иосифовна, и я. Я увидела походные фотографии только в интернете. У нас были только более ранние фотографии, и то очень мало.

М.П.: Да, очень странно, что это за фото были? Может быть, это были фотографии Коли, которые следователь просил для могильного памятника и потом вернул обратно.

М.Е.К.: Я уверена, что фотографий последнего похода не давали родственникам. В 1959 году о каких-то фотографиях вообще не было речи в разговорах между Анной Иосифовной и Елизаветой Иосифовной. Можно сказать, что они были уже пожилые и не интересовались фотографиями. Но Дина (младшая дочь Е.И.) была очень активная, любознательная и любила фотографии. И тема Колиной гибели её, конечно, очень занимала. Но - никогда и ничего в их фотоальбомах не появлялось с отметкой: "фотографии, выданные следователем" или "фото из последнего похода". А в 1968 году я на зимних каникулах была в Кемерово в гостях у тети Люси и Анастасии Прохоровны (мама Коли), и они не говорили ни о каких фотографиях этого похода и не показывали мне ничего подобного. А я у них жила, наверно, неделю.

М.П.: Наверно, это были фотографии Коли из личного архива родных, для надгробного памятника. Поэтому, когда их возвратили родственникам, никто в семье и не говорил о своих же фотографиях. А есть ли фотографии Коли в семейном кругу?

А.Е. : Фото Коли в семейном кругу нет, к сожалению. Есть пара фотографий, которые я не встречала в интернете, я их поместила на страницу о Коле, которую я создала в фейсбуке:

Елизавета Иосифовна Музафарова (Тибо-Бриньоль) - умерла в 1990 г. в Москве.

http://www.mrtour.ru/page/thibeaux-brignol-family-story

Отредактировано ЯНЕЖ (06-04-2018 10:50)

25

Саша КАН написал(а):

в посмертной фотосессии участвует все та же "Брезентовая зелёная на овчине" - только капюшон в воде ещё не отстегнулся и надет на голову:

фото тройки в ручье
...

Далее на многоэтапном пути к моргу (доставка к Останцу, вертолет, грузовик - это 3-5 перекантовок) - шлем как раз и оторвался от куртки (молния разошлась).
Его катафальщики тут же надели обратно на голову покойного и на столе  эксперта Бори - шлем предстал уже во всей автономной красе! - отдельно от куртки, на меху, с застёжкой и шнурком

Должно быть шлем сняли с головы для опознания кто есть кто, после того как тела извлекли из ручья. На фото тел Люды и Коли, лежащих рядом, на Колиной голове вообще нет головных уборов. За головой, из-под ткани, просматривается какой-то предмет, по форме очень похожий на капюшон. Могли снять и на время отбросить в сторону.
Мне надо будет сделать "работу над ошибками" в своём тексте "Ковбойка у костра". Шлем и плотно завязанная шапочка на голове Коли - это дело рук не Георгия, который мог пытаться таким образом перевязать рану, а тех, кто повторно одевал на Колину голову шапочку и капюшон для отправки в морг. Плотно затянули завязки из-за разложения эпидермиса на голове, чтобы довезти до морга без потерь.

Свернутый текст

Мне надо будет сделать перерыв на праздники, на несколько дней, по семейным обстоятельствам. Начну заниматься Колей с новой недели.
По поводу основного коллажа.. Когда последний раз впечатывала внизу примечание про часы, немного увеличила размеры в длину и ширину(стараясь соблюдать формат), чтобы поместилось. А здесь заметила, что в тексте поплыли буквы. Может ширину оставить прежнюю, чтобы убрать размытие текста?

26

Свернутый текст
Ольга написал(а):

о поводу основного коллажа.. Когда последний раз впечатывала внизу примечание про часы, немного увеличила размеры в длину и ширину(стараясь соблюдать формат), чтобы поместилось. А здесь заметила, что в тексте поплыли буквы. Может ширину оставить прежнюю, чтобы убрать размытие текста?

Ничего не заметил - не тратьте время на лишнюю правку, а то нудная работа набьёт оскомину...
Либо вообще отобьёт творческий интерес - у меня такое бывает...

А вообще на будущее - произвольно менять пропорции в документальных изображения - крайне нежелательно
Неоднократно уже сталкивался с такими шедеврами фотошопа. Однажды из-за такой фигни в панораме ручья неправильно рассчитал расстояние

Оля, в следующем коллаже попробуйте "раскидать фоты" более популярно - не сплошняком, а вперемежку с пустыми полями и текстом
Знаете как в глянцевых журналах - изображения равномерно распределены по странице
Скажем так - для эстетики восприятия

Ещё вот думаю - нужна ли в осн коллаже столь длинное название?
Может достаточно где то в верхней части - просто "Коля. Одежда по СМЭ "
...

Нужно ли вам полное собрание оригинальных сканов из морга следующего фигуранта?

...

Ольга написал(а):

Должно быть шлем сняли с головы для опознания кто есть кто, после того как тела извлекли из ручья. На фото тел Люды и Коли, лежащих рядом, на Колиной голове вообще нет головных уборов. За головой, из-под ткани, просматривается какой-то предмет, по форме очень похожий на капюшон. Могли снять и на время отбросить в сторону.
Мне надо будет сделать "работу над ошибками" в своём тексте "Ковбойка у костра". Шлем и плотно завязанная шапочка на голове Коли - это дело рук не Георгия, который мог пытаться таким образом перевязать рану, а тех, кто повторно одевал на Колину голову шапочку и капюшон для отправки в морг. Плотно затянули завязки из-за разложения эпидермиса на голове, чтобы довезти до морга без потерь.

В выводах можно дописать:
Не исключено, что головные уборы Четверки в ходе транспортировки могли быть перепутаны
...
Для исправления своих текстов, скопированных каном куда либо,
нужно написать:

Кану для корректировки:
Просьба в сообщении ... ссылка
удалить ... такую то фразу / изображение
Вместо него вставить ... то -то

- иначе что-нибудь напутаю...

Отредактировано Саша КАН (06-04-2018 17:58)

27

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Ещё вот думаю - нужна ли в осн коллаже столь длинное название?
Может достаточно где то в верхней части - просто "Коля. Одежда по СМЭ "

Так оно и было поначалу:"Посмертная одежда фигуранта УД -.., по материалу СМЭ". Пока меня не поправили:

ЯНЕЖ написал(а):

Название коллажа от коллеги расскрывает не полностью работу,т.к. описывается не только одежда по способу употребления (  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...   - верхний,средний и нижний слои)  , но и головные уборы  с аксессуарами и сторонними вещами и предметами(как бант,маска,расчестка,заколка,шнурок)

Саша КАН написал(а):

вообще на будущее - произвольно менять пропорции в документальных изображения - крайне нежелательно

Вы меня озадачили. Нельзя менять размер фотографий? И как же тогда делать нарезку из фото для каждого отдельного фигуранта, чтобы получился коллаж? А если мне надо сделать акцент на какой-нибудь особо мелкой детали одежды? Я для этого обрезаю нужный фрагмент и увеличиваю его так, чтобы увидеть все подробности. А как же иначе? В теме одежды фигурантов фотошоп для меня большой помощник.

Саша КАН написал(а):

Неоднократно уже сталкивался с такими шедеврами фотошопа. Однажды из-за такой фигни в панораме ручья неправильно рассчитал расстояние

Тут тема одежды фигурантов, нам ничего рассчитывать не надо, "у нас совсем другая история".

Саша КАН написал(а):

Нужно ли вам полное собрание оригинальных сканов из морга следующего фигуранта?

Я пока занимаюсь Колей. Что есть из посмертного по Коле? Может более чёткие фото?.
Меня очень интересует неопознанная куртка в ручье, её положение на Коле, каким образом край куртки задрался на голову, лицом или изнанкой, хочется поточнее прорисовать детали курки по фото, насколько это возможно.. Работы ещё много, не всё так просто с Колиной одеждой, хочу разбираться без спешки и с удовольствием.
. . .
. . . .

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (21-04-2018 09:04)

28

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Так оно и было поначалу:"Посмертная одежда фигуранта УД -.., по материалу СМЭ". Пока меня не поправили:

Вы меня озадачили. Нельзя менять размер фотографий? И как же тогда делать нарезку из фото для каждого отдельного фигуранта, чтобы получился коллаж? А если мне надо сделать акцент на какой-нибудь особо мелкой детали одежды? Я для этого обрезаю нужный фрагмент и увеличиваю его так, чтобы увидеть все подробности. А как же иначе? В теме одежды фигурантов фотошоп для меня большой помощник.

Тут тема одежды фигурантов, нам ничего рассчитывать не надо, "у нас совсем другая история".

Я пока занимаюсь Колей. Что есть из посмертного по Коле? Может более чёткие фото?.
Меня очень интересует неопознанная куртка в ручье, её положение на Коле, каким образом край куртки задрался на голову, лицом или изнанкой, хочется поточнее прорисовать детали курки по фото, насколько это возможно.. Работы ещё много, не всё так просто с Колиной одеждой, хочу разбираться без спешки и с удовольствием.

Название - на усмотрение автора
Я привёл лишь личное мнение - как и во всех темах. Янеж тоже. Так и должно быть. А у автора вполне  может быть отличное от других
...
Насколько помню речь шла о пропорциях, а не о масштабе. Например нельзя чтобы квадратный предмет на исходнике, в вырезке или при увеличении - вдруг  превращался в прямоугольник
В фотошопе этот эффект называется вроде Деформация
Если исходник снят с оригинального скана 3:4 нельзя его втискивать в 3:5. Иначе изображение станет растянутым
А далее пойдёт по инету в новом искаженном виде
Представьте такую лабуду в картах: сегодня расстояние между двумя точками одно, завтра другое
Короче, как кнопка формата в телевизоре: ряхи -  то толстые, то худые
А так, без деформации исходника  - вырезайте, увеличивайте, добавляйте цветовую гамму и поворачивайте Любой фрагмент сколько хотите! 

...
По Коле и Саше фото из морга нет
Собственно не ясно, почему только двое из Четверки попали в конверт УД - в один день вскрывались и по соседству
...
Самый вдумчивый анализ положения Коли и его посмертной куртки  - у Игоря Б. и Янежа. Они весьма различны. У кого-то один рукав надет, у кого-то  оба... Голова и ноги  в разных местах
Поэтому и хотел, чтобы Ольга САМА выдала свой вариант
К Лолли - аналогичная просьба
Для многих авторов версий - там сплошное месиво. Мнение специалистов поможет им сориентироваться в последних эпизодах жизни туристов, либо путешествии их тел.
Я вообще раньше  полагал, что запрокинутая голова болтается в брызгах ручья.. А рукав от плеча до локтя уродливо деформирован потоком воды

Отредактировано Саша КАН (10-04-2018 18:55)

29

Оля вы таблицу Цсм-5 всю прокрутили:
http://s4.uploads.ru/t/R3Pr6.png
?
Недостаток в таблице только один: год выпуска 2012
С тех пор могли появиться новые БДТ

А так Тимур практически никогда не ошибался в мелочах

30

Не выдержала, опять подправила основной коллаж. В примечания добавила ещё два пункта. Так будет правильнее - выделить, кроме часов, ещё обувь и предмет одежды, которые присутствуют на теле и живых фото одновременно. Пусть это будет окончательным вариантом.

Саша КАН написал(а):

Самый вдумчивый анализ положения Коли и его посмертной куртки  - у Игоря Б. и Янежа.
Поэтому и хотел, чтобы Ольга САМА выдала свой вариант

Обязательно напишу своё мнение в выводах. Я лишь писала, что одна нога на фото не просматривается. Как она примерно располагалась под снегом в ручье, может знать только ЯНЕЖ, поскольку сам лежал на том же месте.

Саша КАН написал(а):

Оля вы таблицу Цсм-5 всю прокрутили:
?
Недостаток в таблице только один: год выпуска 2012
С тех пор могли появиться новые БДТ
А так Тимур практически никогда не ошибался в мелочах

Таблицы помогают, но кое с чем я несогласна.

31

Саша КАН написал(а):

Ничего не заметил - не тратьте время на лишнюю правку

  Время будет - просмотрю, если что будет мой вариант..
. . .
. . .

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (11-04-2018 08:11)

32

Евгений, спасибо за помощь. Два светлых пятна на штанах Коли, возле края рукава куртки - почему они у вас выделены? Потому что эти кусочки льда по форме напоминают циферблаты часов?
Вот мой коллаж:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

И ещё, пожалуйста, помогите определить, что одето на голову Георгия. Его головной убор отличается от шапок-ушанок, надетых на двух рядом стоящих парней.
http://s5.uploads.ru/t/v9xIj.jpg
Георгий в телогрейке или куртке?

33

http://s5.uploads.ru/t/hT0qr.jpg

https://s11f.storage.yandex.net/rdisk/8dc2ec2336bded1d8aa8b68144c8b13138cd1a64b3fe4fb6a363d7dd6239a159/5acdb2f0/eb-xVblg6W-YO7BD3nEsQswyicEaQW1mV6hHJjQ09wiDmL0SSToiXway-zeIGhESq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=352.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image/jpeg&fsize=885268&hid=84c9ac76018866677c9291846ae15e0f&media_type=image&tknv=v2&etag=b9cee277bb2224dddfd6a2056d6c4900&rtoken=St98arXdtkxh&force_default=no&ycrid=na-3f22071bdacf5d6d6edc9b0ba24ac5aa-downloader18f&ts=5698d379e9c00&s=abafa42a03d545da87ce7f62f17d948aeaf0d94b8be2144221b5898bf000acf8&pb=U2FsdGVkX1_UwrUSZYocU2g4GYhRx3SvI0qdE4DSPbriejbbalAjusdPGatlXNO1G9KZejOtU6ZfWIKU3kxYGA   кликабельно
. . .
\. . .

Саша КАН написал(а):

Спасибо за сопоставление фотографии лица и текста СМЭ

Удали текст и кадр - там ошибка. Я свое удалил...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (21-04-2018 09:06)

34

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Янеж, из твоей верхней картинки так и не ясно:
- где овал головы?
- точно ли один рукав не надет на руку?
- что означает красная и голубая обводка?...
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

https://s11f.storage.yandex.net/rdisk/8dc2ec2336bded1d8aa8b68144c8b13138cd1a64b3fe4fb6a363d7dd6239a159/5acdb2f0/eb-xVblg6W-YO7BD3nEsQswyicEaQW1mV6hHJjQ09wiDmL0SSToiXway-zeIGhESq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=352.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image/jpeg&fsize=885268&hid=84c9ac76018866677c9291846ae15e0f&media_type=image&tknv=v2&etag=b9cee277bb2224dddfd6a2056d6c4900&rtoken=St98arXdtkxh&force_default=no&ycrid=na-3f22071bdacf5d6d6edc9b0ba24ac5aa-downloader18f&ts=5698d379e9c00&s=abafa42a03d545da87ce7f62f17d948aeaf0d94b8be2144221b5898bf000acf8&pb=U2FsdGVkX1_UwrUSZYocU2g4GYhRx3SvI0qdE4DSPbriejbbalAjusdPGatlXNO1G9KZejOtU6ZfWIKU3kxYGA   кликабельно

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:30)

К чему такая длинная ссылка?
- Полное собрание сканов УД есть в первом разделе форума Уголовное Дело "в картинках". Том 1

ЯНЕЖ написал(а):

Удали текст и кадр - там ошибка. Я свое удалил...

- да понял там текст из другой оперы

Отредактировано Саша КАН (11-04-2018 08:58)

35

Это надо на "Хиби-файлах"  спросить...
https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015 … d1d1483201

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Слева щека деформирована и "собрана" ввиду лежания левой части головы на камне
. . .
. . .

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Гумаров расскрасил шапочку на Коле в 2 Северном как синяя, а на сомо деле могла быть - зеленая
. . .
. . .

Саша КАН написал(а):

Янеж, из твоей верхней картинки так и не ясно:
- где овал головы?
- точно ли один рукав не надет на руку?
- что означает красная и голубая обводка?

- овал головы - "затылок"
- все руки в рукавах
- красная - часы, серая - валенки

Отредактировано Саша КАН (21-04-2018 09:07)

36

Саша КАН написал(а):

Из верхов Георгия опознаны ТОЛЬКО синяя прожжёная телогрейка и синий капюшон - может на фото они?
А может брезентовая куртка на овчине?
А может это не Георгий?

Это Георгий, стоит между Юрой и Зиной. Хорошо, сама разберусь.

Саша КАН написал(а):

При желании на правой руке тоже можно насчитать шесть пальцев...

Это вы к чему написали? Кисть руки в стадии разложения, кожа уже отслаивалась. Если бы тело нашли на пару недель позже, можно было бы и 10 пальцев насчитать. При желании.
При желании можно и спортивную шапочку на голове увидеть, которой там нет в тот момент. И где же тогда завязки под подбородком? Там всё хорошо просматривается на фото: и шея и подбородок.
http://sa.uploads.ru/t/Eas5S.jpg
Колина шапочка без отверстий, но завязки на ней присутствуют.

ЯНЕЖ написал(а):

- овал головы - "затылок"
- все руки в рукавах
- красная - часы, серая - валенки

Ну хорошо, допустим при желании, два кусочка льда(а почему третий проигнорировали, самый крупный?) - это циферблаты часов, а где же тогда левая кисть с запястьем? Правая хорошо видна, с посмертными изменениями, лежит на брюках.
Почему же не видна левая, если предположить, что при этом просматриваются два циферблата поверх брюк?
http://s8.uploads.ru/t/1AiG5.jpg
Обратите внимание на изгиб в конце рукава, не надо его игнорировать. Если бы в этом рукаве была рука, кисть должна была бы быть под углом, согласно изгибу, а запястье с часами -  в рукаве. Но тогда часы не видны. Это потому что их там нет, рукав пуст. Рукав сморщен и сплюснут, неужели это так незаметно?
Коллаж по куртке с пустым рукавом собираюсь поместить в выводы, там по куртке подробное описание, осталось обвести брюки и обувь. Почему вы считаете его неправильным? Потому что не совпадает с мнением ЯНЕЖа?
Будет ещё точно такой же разбор другого фото - куртки и ост. предметов в ручье. Думаю, он вам тоже не понравится.
. . .
. . .

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Дайте ссылку на это фото.

Отредактировано Саша КАН (21-04-2018 09:08)

37

Ольга
Ольга написал(а):

Это Георгий, стоит между Юрой и Зиной. Хорошо, сама разберусь.

Это вы к чему написали? Кисть руки в стадии разложения, кожа уже отслаивалась. Если бы тело нашли на пару недель позже, можно было бы и 10 пальцев насчитать. При желании.
При желании можно и спортивную шапочку на голове увидеть, которой там нет в тот момент. И где же тогда завязки под подбородком? Там всё хорошо просматривается на фото: и шея и подбородок.

Колина шапочка без отверстий, но завязки на ней присутствуют.

Ну хорошо, допустим при желании, два кусочка льда(а почему третий проигнорировали, самый крупный?) - это циферблаты часов, а где же тогда левая кисть с запястьем? Правая хорошо видна, с посмертными изменениями, лежит на брюках.
Почему же не видна левая, если предположить, что при этом просматриваются два циферблата поверх брюк?

Обратите внимание на изгиб в конце рукава, не надо его игнорировать. Если бы в этом рукаве была рука, кисть должна была бы быть под углом, согласно изгибу, а запястье с часами -  в рукаве. Но тогда часы не видны. Это потому что их там нет, рукав пуст. Рукав сморщен и сплюснут, неужели это так незаметно?
Коллаж по куртке с пустым рукавом собираюсь поместить в выводы, там по куртке подробное описание, осталось обвести брюки и обувь. Почему вы считаете его неправильным? Потому что не совпадает с мнением ЯНЕЖа?
Будет ещё точно такой же разбор другого фото - куртки и ост. предметов в ручье. Думаю, он вам тоже не понравится.

Свернутый текст

Если на фото Георгий, то можно сопоставить его верха с тем, что имеем:
- на походных фото
- в таблице Тимура
http://s4.uploads.ru/t/PE4g2.png
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=OCFbGxdZmEblgBkDWM6Ng/w8MnR7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vcW5YR1kwK3Y2eUgwb3pvcUpYN05vU25ONHRQa2gwajY3dVhzMDJITXpSaz0iLCJ0aXRsZSI6IlZld2lfRHlhdGxvdmNldigxKS54bHMiLCJ1aWQiOiIwIiwieXUiOiI1NjQ1OTcwOTcxNDMwNDE2Njg4Iiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ0cyI6MTUyMzM2ODg4OTM4Mn0=

Если не сопоставится - попробовать пришить это фото к куртке с капюшоном , что на теле Коли
Если и там никак, то придётся признать:
- либо вижайские верха Гоша взял напрокат у местных или блиновцев
- либо они утеряны в ХОДЕ  ТРАГЕДИИ (особенно это касается вижайской шапки Георгия)
Последнее предположение вполне может "пригодиться" авторам версий

...

Про шесть пальцев - прикол.
Так недавно обсуждалась мнимая шестипалость Юдина

...
Про шапочку Коли можно не спорить - вы ранее вполне понятно разъяснили:
- при извлечение тела из ручья - сползла
- после фотосессии - вновь одета
- возможно стала спадать с головы в ходе транспортировки тела с МЧ до морга. Это 4-5 этапов кантовки/перегрузки. Люди, Сопровождающие тело действительно могли подвязать шапочку, чтоб вовсе не потерялась

Про шлем есть вариант, что также отстегнулся на одном из этапов и далее надет на шапочку
Если на Саше и Семёне уже есть головные уборы, то шапочка и шлем скорее всего на Коле точно были
...
Оля, Янеж, Лоллипоп! - не просматривается ли в височной области Коли какая либо ВМЯТИНА?
- хотя бы намёки той что в СМЭ
...

Все вышеперечисленные предположения по верхам Коли и Георгия  думаю надо будет как-то кратко приобщить к Выводам
С тем чтобы авторы версий могли варьировать в определённых рамках, но не более
...
Янеж, Оля - если ваши выводы не совпадают - ничего страшного.
Каждый пишите свои. Ольга как автор темы (будущего Атласа СМЭ), Янеж - как оппонент или референт
Два мнения специалистов - это опять же более широкое поле для авторов версий

Отредактировано Саша КАН (12-04-2018 00:07)

38

Ольга написал(а):

Дайте ссылку на это фото.

Кадр обнаружения парней
...

Ольга написал(а):

Ну хорошо

Вот и хорошо  http://sa.uploads.ru/t/kKOJ6.jpg  http://sh.uploads.ru/t/nSa06.jpg

Отредактировано Саша КАН (21-04-2018 09:09)

39

Ольга написал(а):

Ну хорошо, допустим при желании, два кусочка льда(а почему третий проигнорировали, самый крупный?) - это циферблаты часов, а где же тогда левая кисть с запястьем? Правая хорошо видна, с посмертными изменениями, лежит на брюках.
Почему же не видна левая, если предположить, что при этом просматриваются два циферблата поверх брюк?

На левом запястье видны часы (см. разбор выше) - не правда ли много совпадений без натяжки ?
Игра светотени,качество кадра - тут нет у меня ответа.
По шестипалости http://s9.uploads.ru/t/8tmGF.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (11-04-2018 19:41)

40

ЯНЕЖ написал(а):

- овал головы - "затылок"
- все руки в рукавах
- красная - часы, серая - валенки

Мои вопросы относились к картинке http://uploads.ru/WPzKf.jpg

- где овал головы?
- что за красные линии на груди?
- что обведено голубым на правом фрагменте?

Отредактировано Саша КАН (11-04-2018 20:15)

41

Саша КАН написал(а):

Мои вопросы относились к картинке http://uploads.ru/WPzKf.jpg

http://s4.uploads.ru/t/ftlbh.jpg  Или правой...но носок со стопой  четко виден в заберегах , что за ночь наморозило  льда.
Не забываем момент - ВМА сказал, что тела были не закостенелые. Например, Коля на МЧ с поднятыми руками - на кадре с Людой - его руки опущены. Что не соотносится к девушке - ее возлежание в зоне промерзания ( ее поожение рук не изменено от  возлежания на выступе, но вот ноги, находившиеся как и руки парня в другой среде - выпрямлены были уже в тахобедренном суставе)

Отредактировано ЯНЕЖ (11-04-2018 21:08)

42

ЯНЕЖ написал(а):

Или правой...но носок со стопой  четко виден в заберегах , что за ночь наморозило  льда.
Не забываем момент - ВМА сказал, что тела были не закостенелые. Например, Коля на МЧ с поднятыми руками - на кадре с Людой - его руки опущены. Что не соотносится к девушке - ее возлежание в зоне промерзания ( ее поожение рук не изменено от  возлежания на выступе, но вот ноги, находившиеся как и руки парня в другой среде - выпрямлены были уже в тахобедренном суставе)

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:08)

Пока очень трудно представить положение тела
Лиловым обведена куртка или тело?

Понятно что незамороженный фигурант в ручье согнулся в три погибели, что одежду распузырила 💦 вода
Что можно представить несколько вариантов - как конкретно МОГЛО телесное месиво вписаться в русло ручья

Пока у нас три варианта:
1. Кан - лежит на спине, голова запрокинута в сторону девушки, голова вне куртки, в брызгах воды а потому не видна
2. Ольга - ?
3. Янеж - см. ниже

Пожалуйста обведи яркой линией КОНТУРЫ ВСЕГО ТЕЛА , как будто бы оно было без одежды
Отметь стрелками : голова, плечи, задница, колени, ступни (левые-правые)

Отредактировано Саша КАН (11-04-2018 21:39)

43

ЯНЕЖ написал(а):

На левом запястье видны часы (см. разбор выше) - не правда ли много совпадений без натяжки ?
Игра светотени,качество кадра - тут нет у меня ответа.

Не забывайте, что там три светлых пятна. Три, а не два, поэтому натяжки есть, даже несмотря на то, что есть нечто, похожее на часть ушек на одном из пятен.
Вот честно, не хочу спорить.. Но всё-таки..
Хорошо просматривается верхний шов - строчка по краю этого же левого рукава. А на правой руке вы без труда пересчитали косточки на фалангах пальцев и хорошо различима структура поверхности кисти. Поэтому не настолько уж плохое качество кадра(или игра светотени), чтобы не просматривалась(хоть как-то) левая кисть с запястьем.
А если бы возле рукава не было бы этих трёх светлых пятен?

44

Саша КАН написал(а):

Сегодня 21:36

Кое что из раннего
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 918?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 919?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 921?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 121?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 955?page=0
. . .
. . .

Ольга написал(а):

Сегодня 21:40

  То два были точно - часы с видимыми креплениями ремешка.Третий кусочек снега...
Если хотите быть объективной - рассмотрите рядом лежащую девушку, что там за белые кусочки на спине и , что за "прогал" меж бедер, искажающий  размер  правого бедра...
. . .
. . .

Саша КАН написал(а):

1. Кан - лежит на спине, голова запрокинута в сторону девушки, голова вне куртки, в брызгах воды а потому не видна

Ты там был и знаешь , что голову на такой глубине не спрятать. На кадре  с телами- 59 просматривается...  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 122?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (11-04-2018 21:57)

45

ЯНЕЖ написал(а):

То два были точно - часы с видимыми креплениями ремешка.Третий кусочек снега...

Почему мы часы видим, а на кисть и запястье даже намёков нет? Рядом лежит другая кисть, там всё просматривается: запястье, полоска свитера, даже мех из рукава..
Извините, уже, наверно, надоела вам.

46

Ольга написал(а):

Сегодня 21:57

http://sh.uploads.ru/t/2VApE.jpg

47

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

48

ЯНЕЖ написал(а):

Ты там был и знаешь , что голову на такой глубине не спрятать. На кадре  с телами- 59 просматривается...  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 122?page=0

Да, п.1 практически не вероятен, но оставлен для альтернативы
Причины три:
- воспоминание Мохова, что четвёрка лежала "голова к голове" 
- весенний  паводок - высокая вода (на летних фото поток многократно слабее - сравни "затишок" 1959 и 2013
- глубокое похмелье Темпалова, при составлении протокола обнаружения (нет рисунка расположения тел)

Ольга написал(а):

Свой напишу в выводах.
Сканы не нужны. У меня есть скачанный файл с вещевыми таблицами.

Фрагмент Таблицы цсм5 приведён
- для комплексного восприятия  ВСЕЙ одежды Георгия, взятой в поход. По трём категориям: на теле, по Юдину, по опознанию родных и близких
- для эрудиции Читателя
- для рекламы Таблицы, как величайшей работы в современном ДТ-ведении
https://yadi.sk/d/Z1QLgly8GqMC2

Отредактировано Саша КАН (11-04-2018 23:56)

49

http://sd.uploads.ru/t/PH5We.jpg

Отредактировано Ольга (12-04-2018 03:39)

50

Преждевременные выводы от ЯНЕЖ:

1. ...на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди...
   Тут Фигурант УД - Коля 
   - шапочка могла быть той, что на голове фигуранта при падении на 2 Северном с ошибкой в окраске Тимуром:шапочка все-таки зеленая (показала "независимая"и фонящая   http://uploads.ru/3Q5aW.jpg   Алгоритмика);
   - мы не можем отрицать возникновения трех отверстий впереди шапочки в период с 28-го января по 1 февраля по аналогии с "Юркиной фуфайкой",которую практически на четверть сожгли ;
   - ...
2. Согласно  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  :
  - штормовка Николая обнаружена  в Палатке ;
  - к слову,телогрейка не выявлена , хотя косвенно он ее брал ;
  - ...
3. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами
  - принадлежность "шлема" и "куртки" не определена;
  - Фигурант УД - Коля  рассматривается со стороны затылка единое соединение капюшона ("шлема") с курткой , видимо, через замок "молния" ;
  - ...
4. На левом предплечье двое часов  :
  - на кадре обнаружения тел четко видно двое часов на левой руке парня ;
  - на кадрах с вынесеными телами на предполагаемой руке http://uploads.ru/WPzKf.jpg     Фигурант УД - Коля
видно три белых пятна, два из которых очень похожи на часы с видимыми ушками для ремешка ;
  - ... http://sg.uploads.ru/t/lUxm5.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (12-04-2018 08:58)

51

Вот ещё: слева негатив фото, справа - цветной негатив(RGB).
http://s8.uploads.ru/t/mcrqs.jpg
Ну а что с левой кистью? Все игры света и теней я вам продемонстрировала. Давайте честно признаем, что на левую кисть есть лишь слабые намёки. Предположение: случайно накрыта плотной тёмной тканью(вот возьму - и так напишу :disappointed: ). Думаю, что и у вас есть какие-нибудь мысли об этом.
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

мы не можем отрицать возникновения трех отверстий впереди шапочки в период с 28-го января по 1 февраля по аналогии с "Юркиной фуфайкой",которую практически на четверть сожгли ;

Не факт. Если повреждения или отверстия были от прожогов, в актах СМЭ это фиксировалось.
"Спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3х3 см, расположенных впереди." Смотрите: все отверстия как один 3х3, форма тоже - у всех округлая. Это не механические повреждения и не следы от прожогов.
Скажем так - у шапочки был такой дизайн, её можно было натягивать на лицо, для защиты от холода.
Может это и Колина шапочка, но только не та, которая на фото, с полосками. Я думаю, что это чужой головной убор.

Отредактировано Ольга (12-04-2018 11:37)

52

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Преждевременные выводы от ЯНЕЖ:

Скорее - Преждевременные роды:

- таблица по Коле не доработана
- цвет алгоритмики - это фуфло. Цвет подбирается не из оттенков серого, а по форме. Типа - похоже на листья, значит зеленое...Белое вверху -значит голубое небо и тд
- где запись, что обе руки в рукавах?
- где КОНТУР тела (как бы голого)
- где овал головы
- где стрелки на ступни и коленки
- где контур куртки
- где предположение, что на фото все же просматривается шапочка?
- и тд
...

Ольга написал(а):

Вот ещё: слева негатив фото, справа - цветной негатив(RGB).

Ну а что с левой кистью? Все игры света и теней я вам продемонстрировала. Давайте честно признаем, что на левую кисть есть лишь слабые намёки. Предположение: случайно накрыта плотной тёмной тканью(вот возьму - и так напишу  ). Думаю, что и у вас есть какие-нибудь мысли об этом.

Отредактировано Ольга (Вчера 11:37)

Тут мои глаза не помощник - я даже не врубаюсь о чем речь...
Зато у Янежа глаз-алмаз (проверено в экспе-2013)

Но повторяю: лучше два альтернативных мнения, чем подстройка друг под друга

По Георгию сейчас открою отдельную тему и перенесу
...

Саша КАН написал(а):

АНАЛИЗ
СХЕМЫ и КОЛЛАЖИ
от Ольги
...
...
от Янежа
....
с других ДТ-форумов


Первые/Основные посты темы я начал загружать
Напишите, что туда можно уже добавлять из вашего?

Чего не хватает из первоисточников (первый пост)?
В майских радиограммах, в Постановлении от 28 мая -  есть что-нибудь про Колю?

Янеж на фотах извлечения (альбом Мохова) - тело Коли есть?

Отредактировано Саша КАН (21-04-2018 09:14)

53

http://s8.uploads.ru/t/IkAX6.jpg
Условные обозначения:
1.
Чёрная фетровая шляпа.
2. Штормовка.
3. Брюки штормовые.
4. Варежки кожаные, чёрные.
5. Ковбойка в крупную красную клетку.
6. Чёрная телогрейка.
7. Спортивная вязаная шапочка.
Пояснения и примечания.
Вещи, найденные в палатке:
- Шляпа старая, фетровая/шляпа чёрная, старая.(УД 1 - 248, 253);
- Штормовка.(УД 1 - 248, 253);
- Свитер коричневый/свитер коричневый, шерстяной, новый.(УД 1 - 248, 253);
- Брюки штормовые, верхние - из турклуба УПИ.(УД 1 - 255);
- Варежки коричневые, шерстяные.(УД 1 - 253);
- Варежки кожаные, чёрные.(УД 1 - 253);
- Носки красные шерстяные и коричневые.(УД 1 - 253);
- Носки простые, 10 пар.(УД 1 - 253);
- Ботики лыжные, из турклуба УПИ.(УД 1 - 255).
Вещи, пропавшие из похода - 59:
- Телогрейка чёрная.(УД 1 - 249);
- Меховой жилет, белый.(УД 1 - 249)
- Спортивная вязаная шапочка в полоску, с завязками(предположительно зелёного цвета).
Вещи, обнаруженные возле костра/кедра:
- Ковбойка в крупную красную клетку(УД 1 - 14, 248,253).
Неопознанные вещи:
- Подшлемник серый(УД 1 - 257).

54

Ольга написал(а):

Вчера 22:01

Просто здОрово!
Скопировал во второй пост

Янеж, от тебя нужные коллажи будут? - так чтобы была ясность по  вопросам:

Саша КАН написал(а):

- где запись, что обе руки в рукавах?
- где КОНТУР тела (как бы голого)
- где овал головы
- где стрелки на ступни и коленки
- где контур куртки
- где предположение, что на фото все же просматривается шапочка?
- и тд

...

Ольга написал(а):

03-04-2018 00:47
Скрытый текст:


Я все же полагаю, что фото без различимого лица покойного, вполне допустимо публиковать вне рамки "Скрытый текст".
Четких законов этики на этот счет нет...
Есть только совесть и, как бы сказал мой, почти однофамилец, Иммануил Кант:

Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас


Таким образом, под категорию 18+ , в нашем случае, в обязательном порядке - будут попадать лишь фото из морга с изображением лица фигуранта

55

Вопрос по последнему коллажу. Может будет лучше, если я условные обозначения по одежде напечатаю на рабочем поле коллажа? Наверно, не очень удобно просматривать фото с одними цифрами, когда расшифровка отдельно в тексте, сама по себе. Могу переделать для удобства просмотра. Вне коллажа останется текст с пояснениями и ссылками.
. . .
. . .

Посмертная одежда фигуранта УД Коли. Общий анализ и выводы по материалам УД и СМЭ.
Личные вещи, обувь и аксессуары на теле фигурта.
1. Предметы одежды и обувь, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352), принадлежащие погибшему и используемые им во время похода:
-шерстяной поношенный свитер(одетый на левую сторону);
-суконные тёплые синие брюки;
-хлопчатобумажные синие спортивные брюки;
-чёрные сатиновые трусы;
-синяя трикотажная майка;
-белые шерстяные носки ручной вязки;
-почти новые серые валенки.
Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода, а так же опознанием некоторых вещей родственницей и соседом по общежитию, где жил погибший.

Свернутый текст

УД том 1 лист 248.
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, чёрная.
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной.
УД том 1 лист 252 - 253.
Протокол опознания вещей от 6 апреля 1959 г № 12
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
1. Шляпа чёрная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.
3. Свитр коричневый.
4. Очки в зеленом футляре.
5. Рюкзак зеленый, старый, личный.
6. Кружка зеленая.
7. Штормовка.
8. Ковбойка в крупную красную клетку.
9. Топор большой с шатающимся топорищем.
10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел. каёмкой.
11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные чёрные.
12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
13. Ножик перочинный сломанный.
14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором.
15. Пила двуручная.
16. Носки простые 10 пар.
Все перечисленные вещи опознаны твердо.

2. Ковбойка из зоны Кедр.
Ковбойка в крупную красную клетку, с одним вывернутым рукавом и не имевшая повреждений, была найдена в зоне Кедра(УД 1, 3/оборот) и впоследствии опознана как вещь, принадлежащая фигуранту УД Коле.
Ковбойка была опознана Ю. Юдиным(УД 1, 11-17), который видел погибшего в ковбойке до и в начале похода, соседом по комнате в общежитии, где жил Коля(УД 1, 248) и родственницей Коли(УД 1, 252-253).
Ковбойка была у Коли на все случаи жизни, она хорошо запомнилась окружающим и была опознана правильно. Кроме того, о принадлежности ковбойки фигуранту свидетельствуют прижизненные фото из похода.
http://sd.uploads.ru/t/kjUrW.jpg
3. Аксессуары фигуранта УД Коли.
На теле фигуранта, на предплечье левой руки были обнаружены двое наручных часов и в последствии описаны в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Победа", были опознаны как личные часы фигуранта и переданы родственнице, тёте погибшего(УД 2, 72).
http://sd.uploads.ru/t/eVNz7.jpg
4. Другие вещи и аксессуары, найденные на теле фигуранта УД Коли(УД 1, 352):
- На верхних брюках: кожаный пояс с металлической белой пряжкой;
- В кармане верхних брюк: белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов;
- В карманах куртки. В правом - шерстяные, сероватого цвета перчатки. В левом - металлические монеты: 10 коп, 20 коп., и 2 коп., две свёрнутые бумажки, расчёска.
5. Несоответствия в одежде фигуранта УД Коли(УД 1, 352):
- На синей поношенной трикотажной майке справа и внизу имеются повреждения: разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.
- Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в левом валенке соответственно стельке.

Отредактировано Ольга (17-04-2018 03:18)

56

Свернутый текст

Чужая одежда, головные уборы и аксессуары на теле фигуранта УД Коли.
1. Шерстяная вязанная, зелёного цвета спортивная шапочка, с тремя отверстиями округлой формы, размером 3 х 3 см, расположенных впереди(УД 1, 352).
Нет ни одного свидетельства или походного фото фигуранта в описанном в СМЭ головном уборе. На походных фото, на голове фигуранта другие головные уборы: чёрная фетровая шляпа или трикотажная конькобежная шапочка в полоску без отверстий.
По тем же походным фото можно определить, что похожий по описанию головной убор принадлежал другому участнику похода - Георгию. В походе он носил лыжную спортивную шапочку - маску с отверстиями для глаз и рта.
По совпадению в описании спортивной шапочки с тела фигуранта и прижизненных фото Георгия в похожем головном уборе, можно предположить, что на Колю была надета спортивная шапочка Георгия.
http://s3.uploads.ru/t/lQOD2.jpg
2. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком(УД 1, 352).
Нет никаких свидетельств в материалах УД и на походных фото, определяющих принадлежность описанного в СМЭ головного убора как фигуранту, так и кому-либо из участников похода.
3. Брезентовая зелёная меховая куртка на овчине, на застёжке молния, с двумя накладными карманами(УД 1, 352).
По совокупности нескольких признаков: совпадения цвета, фактуры ткани, меховой основы и застёжки молния, можно предположить, что шлем является капюшоном от куртки, был отстёгнут на теле фигуранта и в последствии описан в СМЭ как отдельный головной убор.
http://sg.uploads.ru/t/PfLe5.jpg
В материалах УД отсутствуют какие-либо свидетельства о принадлежности фигуранту описанной в СМЭ куртки, найденной на его теле. Нет так же ни одного прижизненного фото фигуранта в похожей по описанию в СМЭ куртки или какой - либо другой верхней одежды, подходящей под это описание. На всех походных фото фигурант Коля одет в штормовку, но и под ней нет второй тёплой куртки или какой-либо другой тёплой верхней одежды.
http://s9.uploads.ru/t/XhV0Y.jpg
На основании материалов УД(том 1, 11-20; 104 - 134; 233 - 257; 341 - 343; 345 - 357), можно сделать вывод, что у каждого туриста ГД в походе была определённая пара верхней тёплой одежды. У всех девятерых туристов были штормовки, а к ней обязательная вторая верхняя тёплая одежда - куртка или телогрейка. Те туристы, которые брали с собой в поход телогрейки, не имели курток. У кого были куртки в походе - не имели телогреек.
В итоге получается:
- Штормовки - все девять после происшествия обнаружены в палатке.
- Куртки - были у двоих, Игоря и Люды. После обнаружения тел: куртка Игоря обнаружена в палатке, куртка Люды - на теле Семёна.
- Телогрейки - в палатке обнаружено шесть. Седьмой должна быть телогрейка Коли. По очевидности она была(на походных фото), а также по свидетельству соседа Коли по комнате в общежитии(УД 1, 249), но по факту обнаружения она отсутствует(могла быть утеряна в ходе следствия).
На основании вышеперечисленных фактов можно сделать выводы:
- Описанная в СМЭ куртка была лишней в группе, так как каждый турист ГД имел свою пару верхней тёплой одежды.
- Куртка, описанная в СМЭ, не опознаётся на походных фото ГД ни на одном из фигурантов, нет никаких свидетельств о принадлежности этой вещи кому-либо из участников похода.
В ходе совместных исследований форума БДТ, возникли следующие предположения:
   1. Куртка могла принадлежать постороннему лицу, не имеющего отношения к ГД:
    - виновнику гибели туристов;
    - случайному попутчику в поезде, ехавшему с туристами по одному маршруту;
    - любому другому человеку, имевшему контакт с группой от Свердловска до конечной точки маршрута.
   2. Куртка могла принадлежать кому-либо из знакомых туристов ГД:
     - случайно забытая им в поезде;
     - взятая напрокат ещё в Свердловске в процессе походных сборов, но так и не востребованная в походе, а в момент ЧП по каким - либо причинам одетая на Колю.
   3. Предположение Ольги(автора выводов): хозяином куртки мог быть кто-то из туристов ГД. В походе куртка не одевалась, носилась свёрнутой в рюкзаке, использовалась только во время отдыха и дополнительного утепления. По этим причинам вещь не была отображена на походных фото и не имела следов ожогов и повреждений. По совокупности присутствия на теле фигуранта Коли двух чужих вещей (шапочки и часов), принадлежащих Георгию, можно предположить, что и третья чужая вещь на Коле - куртка, принадлежала этому же туристу ГД.
    .....

4. Чужие аксессуары на теле фигуранта УД Коли.
На теле фигуранта, на предплечье левой руки, были обнаружены двое наручных часов, описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Спортивные" были опознаны как часы, принадлежащие другому фигуранту УД - Георгию и в последствии переданы его родственникам(УД 2, 9).
http://sg.uploads.ru/t/OGp2v.jpg

Отредактировано Ольга (17-04-2018 03:55)

57

Ольга написал(а):

Вопрос по последнему коллажу. Может будет лучше, если я условные обозначения по одежде напечатаю на рабочем поле коллажа? Наверно, не очень удобно просматривать фото с одними цифрами, когда расшифровка отдельно в тексте, сама по себе. Могу переделать для удобства просмотра. Вне коллажа останется текст с пояснениями и ссылками.

Нет, существующий лучше оставить, а новый (с разъяснениями прямо на фото) приобщить в качестве дополнительного

Оля , я все прочитал. Огромный труд на благо наших приемников!
Завтра на большом компе все скопирую и перенесу в верхние посты
По мере коррекции Основной Статьи  - пишите , тут же исправлю
Спасибо!

П.С.
Блин, опять Мабб глючит
Справки о проблемах - см. ВКонтакте https://m.vk.com/mybb_russia

Отредактировано Саша КАН (18-04-2018 02:15)

58

Свернутый текст

Странности в посмертной одежде и аксессуарах фигуранта УД Коли.
1. Диссонанс в принадлежности тёплой одежды, головных уборов и обуви фигуранта УД Коли.
       - На голову и торс фигуранта одеты чужие верхние тёплые вещи: лыжная шапочка - маска, брезентовый меховой шлем(капюшон), брезентовая меховая куртка.
       - От пояса и до стоп фигурант одет в свои личные тёплые вещи и обувь: верхние суконные(ватные) брюки, нижние спортивные брюки, на ногах - носки и валенки.
2. Невостребованность в дополнительном утеплении тела вещами:
        - Брошенная целая, неповреждённая ковбойка фигуранта в зоне Кедр, могла послужить дополнительной одеждой для лучшего утепления.
        - Шерстяные перчатки в правом кармане куртки, которыми фигурант не воспользовался для утепления кистей рук.
3. Двое наручных часов, на левом предплечье фигуранта УД Коли:
         - Часы марки "Победа" - личные часы фигуранта.
         - Часы марки "Спортивные" - часы фигуранта Георгия.
http://s7.uploads.ru/t/pq2m7.jpg
http://s9.uploads.ru/t/7caW3.jpg

....
Приложение.
Ссылки на первоисточники и полезную информацию.
1. Сканы Первого тома УД.
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/
2. Сканы Второго тома УД(Наблюдательное производство).
УД, том 2
3. Фотоматериалы Хибина - Файлов.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT
4. Работы Юлии/Lollipop. Раскраска фото - 1959 в фотошопе.
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/586739/
5. Работы Тимура Гумарова. Колоризация драмы - 1959.
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/536969/
6. Вещевые таблицы ZSM-5(Тимура Воскобойникова). Файл "Вещи Дятловцев".

Отредактировано Ольга (19-04-2018 16:56)

59

Свернутый текст

Оля, вы даже не представляете - какую грандиозную работу вы провели!
Со времён Тимура, это лучшее, что я видел в аналитических материалах об одеянии дятловцев...
Ведь именно странности в принадлежности, состоянии и перемещении одежды ГД - могут дать ту или иную подсказку о ходе трагедии...
По принципу: не штатная ситуация часто ведёт к не штатному расположению вещей...
А сколько неясности было в положении тела?!

...И все эти странности теперь просто обязан обьяснить каждый автор версии!

Теперь каждый новичок темы (да и старожил тоже!) сможет, минуя бесконечные форумные талмуды- буквально одним кликом выходить на самую толковую/проработанную/уникальную обобщенную информацию о той картине, что увидело следствие 4-9 мая 1959... касательно столь "запутанного клубка", коим является данный фигурант УД...

Короче, настоящий профессиональный вклад в копилку БДТ- спасибо полагаю не только от наших форумчан, но и от всего ДТ-сообщества!
...
Понятно, что вполне могут иметь место и альтернативные варианты, но ваш - несомненно является базовым
К которому и будем, по мере поступления, прилагать новые изыскания
...
Особое спасибо за контур тела - лично я до вашего коллажа так и не мог его представить
...
Значит "по Ольге " получаем "обе руки в рукавах"... - тогда что за ткань на фото 3 - снизу от левой руки?
Видимо , Левый борт распахнутой куртки?

Отредактировано Саша КАН (19-04-2018 16:38)

60

Фигурант Коля оказался для меня "крепким орешком", но я рада, что хоть чем-то помогла форуму.
Если заметили неточности в Странностях посм. одежды Коли, или список неполный - поправьте или подскажите, чем дополнить - я отредактирую этот раздел.
...
...

Саша КАН написал(а):

Значит "по Ольге " получаем "обе руки в рукавах"... - тогда что за ткань на фото 3 - снизу от левой руки?
Видимо , Левый борт распахнутой куртки?

Часть спинки куртки и вся левая пола смещена на одну сторону. В ручье эта часть куртки накрывала Колину голову и левый бок. При выемке из ручья куртка была откинута и оказалась сбоку со стороны левого рукава.
Будем считать, что куртка была одета На Колю полностью, и придерживаться записи в акте осмотра СМЭ. Нет там указаний на то, что куртка была одета наполовину, а значит и обе руки были в рукавах.

61

Ольга написал(а):

Сегодня 14:08

1. Мое , или не мое  ? видение  http://uploads.ru/7caW3.jpg   положения тела - принимается ?
2.  По http://uploads.ru/pq2m7.jpg надо найти профессиональное название  "лапок с ушками"

Саша КАН написал(а):

Особое спасибо за контур тела - лично я до вашего коллажа так и не мог его представить

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 121?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 918?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 919?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 921?page=0
Не на что не претендую,показывая тебе это м ного раз...,ложась экспромтом почти пять лет назад  на его место  https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 190?page=2

Отредактировано ЯНЕЖ (19-04-2018 19:00)

62

ЯНЕЖ написал(а):

Не на что не претендую,показывая тебе это м ного раз...,ложась экспромтом почти пять лет назад  на его место  https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 190?page=2

Ну конечно я просматривала ваши фото на МЧ, так что всё обосновано на реальных событиях.

ЯНЕЖ написал(а):

По http://uploads.ru/pq2m7.jpg надо найти профессиональное название  "лапок с ушками"

Специально интересовалась "часовыми" терминами в интернете. Но может кто подскажет правильные обозначения строения корпуса механических часов.. Исправить текст в http://uploads.ru/pq2m7.jpg - дело недолгое.

63

Саша КАН написал(а):

Пока очень трудно представить положение тела

Саша КАН написал(а):

Янеж, из твоей верхней картинки так и не ясно:

Что так быстро "переобулся?"без объяснения за несколько дней ..

Саша КАН написал(а):

Особое спасибо за контур тела - лично я до вашего коллажа так и не мог его представить

http://s4.uploads.ru/t/j0Ixk.jpg  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 921?page=0

Хотя

Ольга написал(а):

Ну конечно я просматривала ваши фото на МЧ, так что всё обосновано на реальных событиях.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-04-2018 23:01)

64

Свернутый текст

Янеж, давайте я в разделе Приложение сделаю ссылки на ваши работы, если это имеет значение.
Могу удалить схему из коллажа, мне всё равно. Я просто сделала работу для общего для нас с вами форума, воспользовавшись и вашим опытом на МЧ, в том числе.

65

Ольга написал(а):

ссылки на ваши работы, если это имеет значение.

Свернутый текст

Никакими янежами отрафинированную  работу забивать нельзя,там вообще нельзя обозначать автора работы (вспомним дидактический школьный плакатный материал).
Вопрос  с КАНом пройден : тут вижу-тут не вижу, т ут хочу видеть-тут нет...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


  Вопрос в другом - какие еще варианты положения  существуют - надо пройтись по форумам и собрать "всех Коль" . Коль Коля должен быть единственным и без вариантов, используйте ЯНЕЖа.
  Но если положение его "извращено" другим возлежанием - если правая рука - есть его левая нога (и такое найдете),то давайте обсуждать ( рукав куртки становится штаниной).
  Я уверен в своей правоте,как и то, что останки Семена   стали выброшивать  лопатами маниципальных землякопов ( с возгласов :" Что сидим - принимайте "артефакты") 12 апреля 2018 года - Сазоновой я верю . Как и там (целенаправленность не найти что-то , а взять биоматериал для  передачи, поэтому не раскопка, а выкопка кости),так и тут - положение тела...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Расположение тел на МЧ

Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2018 10:59)

66

ЯНЕЖ написал(а):

Что так быстро "переобулся?"без объяснения за несколько дней ..

Да, картинка двухлетней давности, видимо ушла из моего внимания. Жаль не привнес её в эту тему (я у тебя  дважды просил обводку тела).
Думаю сей казус связан с тем, что в какое-то время я просто бросил копаться в многочисленных "стенгазетах Янежа". Тут важен ленинский тезис:

Лучше меньше, да лучше!

Плюс тезис форума БДТ:

Из всех искусств важнейшим, для нас является искусство формирования ПОПУЛЯРНОЙ (т.е. коротко и ясно) ОСНОВНОЙ  СТАТЬИ по тому или иному компоненту БДТ

Пока мы это искусство не освоим - будем просто вносить посильную помощь действующим авторам указанных статей. См. пример готовых статей Хантера, Ольги и Кана-2017

Мешать всё в кучу, бросать тему без завершения, без выводов - это удел форумов прежнего поколения.
И мы постепенно должны уйти от этой порочной практики!

А наш Читатель, напротив - прийти на Следопыт1959, с тем, чтобы именно в первых постах каждой темы - находить ВЕСЬ обобщенный, достоверный, актуальный, иллюстрированный и тд материал.

Короче, см. первый раздел Рубрикатора

67

Саша КАН написал(а):

Да, картинка двухлетней давности, видимо ушла из моего внимания.

Как ушла?- тут целая тема на этом стоит  Расположение тел на МЧ Благо я с парнем-59 одних и тех же габаритов(как и сов семи, кто не выше среднего-170- 176).
Там все предельно точно и на тех же камнях

Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2018 11:21)

68

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Как и там (целенаправленность не найти что-то , а взять биоматериал для  передачи, поэтому не раскопка, а выкопка кости),так и тут - положение тела...

Давай заведем за правило:

вначале приводим текст в популярный (ясный и понятный) вид, а затем уже его публикуем

Иначе люди будут просто сие чтиво  пропускать...

И с засильем однодневных тем на своем мини-форуме постарайся провести чистку
Удел всех бесконечных безрезультатных рассуждений - это полное и весьма скорое их забвение 

Еще большая просьба - собери в отдельную тему свои лучшие работы/ссылки (Янеж. Избранное) - тоже давно прошу
. . .
. . .
В первых двух постах темы (Основной Статье) привнёс:

Саша КАН написал(а):

Добавлено КАНом:
3-а.
Взята как ЗАПАСНАЯ. Скорее всего эта добротная/выходная/городская куртка в Походе береглась, предназначалась только на случай суровых морозов, ночью использовалась в качестве одеяла , хранилась в рюкзаке... а потому её не оказалось на походных фото, на ней по СМЭ нет следов обжига и штатных повреждений...
4. ...
Дополнить / уточнить

Оля, извините, все же добавил курсивом, в качестве альтернативы п. 3-а..

И пункт 4 оставим для дополнительных вариантов... Давая понять Читателю, что и его мнение будет учтено

69

ЯНЕЖ написал(а):

Никакими янежами отрафинированную  работу забивать нельзя,там вообще нельзя обозначать автора работы (вспомним дидактический школьный плакатный материал).

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

70

ЯНЕЖ написал(а):

Там все предельно точно и на тех же камнях

В том то и дело, что не предльно точно, сравни положение головы:
http://s5.uploads.ru/t/UrLhN.jpg
http://s9.uploads.ru/t/fJpw3.jpg
- это потому, что живому человеку так трудно согнуться...
"Эка парня скрючило!" - наверно чесал репу АВМ...

Теперь авторам версий нужно придумать, какая сила могла так согнуть парня... Причем ПОСЛЕ травмы головы и ДО окоченения тела!

Отредактировано Саша КАН (20-04-2018 11:27)

71

Саша КАН написал(а):

В том то и дело, что не предльно точно, сравни положение головы:

Я про оконтуровку https://radikal.ru/big/v61gvpr1kaeh6    . Телом я показал основные направления положения экспромтом - не вдаваясь в визуализацию камней.(Сейчас  ,несмотря на 55 лет я точно воспроизведу положение тела) То что его так согнуло - вполне возможно , что был еще тепленький и расслабленный перед сбросом в русло.Вполне собой мог быть поставлен буквой "зю" за талию  , а потом завалился на бок под своим весом, подогнув колено.
...
...
То что мы  занем истинное положение  только вдвоем- на вынос в мир не катит.Все за "пузырь", предложенный мной вариант на "Тайне.." в ту бытность - даже не обсуждался, как и сейчас.
Надо хотя бы на этом форуме провести анализ.Т.е. представить - все позиции тела , что есть в нете.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2018 11:36)

72

Ольга написал(а):

Ещё раз повторюсь: вы единственный форумчанин, который лежал в ручье на том же самом месте МЧ. Так чего мне ещё выдумывать?..

Вообще-то, выдумывать НОВОЕ - это принцип работы любого автора версии
А потому ваше собственное независимое видение позы Коли (мол, не смотрите на Янежа!) - Основной Статье - тоже бы не помешало...
Но если уж оно совпало - значит вариант Янежа-Ольги является действительно ОСНОВНЫМ и дважды обоснованным!
. . .

Оля, я во втором посте несколько запутался - пропишите, что там внесено лишнего?
Или приведите в текущем сообщении всю вашу работу полностью, а я перенесу взамен ранее внесенной.

73

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Чужая одежда, головные уборы и аксессуары на теле фигуранта УД Коли.

Вы об этом посте спрашиваете? Он правильно перенесён в начало темы, но только продублирован вами.
Не добавлены в начало только эти посты:

Ольга написал(а):

Странности в посмертной одежде и аксессуарах фигуранта УД Коли.

Ольга написал(а):

Приложение.

Они два последних в выводах.
...
...


Добавлено админом:

Оля, чтобы ничего не напутать, Предлагаю вам собственноручно поправить существующий текст второго поста.
Вот он со всеми наворотами

Автору темы Ольге, для компоновки Основной Статьи

АНАЛИЗ

СХЕМЫ и КОЛЛАЖИ

от Ольги

http://sh.uploads.ru/t/OfRcw.jpg
http://s8.uploads.ru/t/IkAX6.jpg

Свернутый текст

Условные обозначения:
1.
Чёрная фетровая шляпа.
2. Штормовка.
3. Брюки штормовые.
4. Варежки кожаные, чёрные.
5. Ковбойка в крупную красную клетку.
6. Чёрная телогрейка.
7. Спортивная вязаная шапочка.
Пояснения и примечания.
Вещи, найденные в палатке:
- Шляпа старая, фетровая/шляпа чёрная, старая.(УД 1 - 248, 253);
- Штормовка.(УД 1 - 248, 253);
- Свитер коричневый/свитер коричневый, шерстяной, новый.(УД 1 - 248, 253);
- Брюки штормовые, верхние - из турклуба УПИ.(УД 1 - 255);
- Варежки коричневые, шерстяные.(УД 1 - 253);
- Варежки кожаные, чёрные.(УД 1 - 253);
- Носки красные шерстяные и коричневые.(УД 1 - 253);
- Носки простые, 10 пар.(УД 1 - 253);
- Ботики лыжные, из турклуба УПИ.(УД 1 - 255).
Вещи, пропавшие из похода - 59:
- Телогрейка чёрная.(УД 1 - 249);
- Меховой жилет, белый.(УД 1 - 249)
- Спортивная вязаная шапочка в полоску, с завязками(предположительно зелёного цвета).
Вещи, обнаруженные возле костра/кедра:
- Ковбойка в крупную красную клетку(УД 1 - 14, 248,253).
Неопознанные вещи:
- Подшлемник серый(УД 1 - 257).

http://s9.uploads.ru/t/kpXCT.jpg

Посмертная одежда фигуранта УД Коли. Общий анализ и выводы по материалам УД и СМЭ.
Личные вещи, обувь и аксессуары на теле фигурта.
1. Предметы одежды и обувь, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352), принадлежащие погибшему и используемые им во время похода:
-шерстяной поношенный свитер(одетый на левую сторону);
-суконные тёплые синие брюки;
-хлопчатобумажные синие спортивные брюки;
-чёрные сатиновые трусы;
-синяя трикотажная майка;
-белые шерстяные носки ручной вязки;
-почти новые серые валенки.
Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода, а так же опознанием некоторых вещей родственницей и соседом по общежитию, где жил погибший.

Свернутый текст

УД том 1 лист 248.
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, чёрная.
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной.
УД том 1 лист 252 - 253.
Протокол опознания вещей от 6 апреля 1959 г № 12
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
1. Шляпа чёрная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.
3. Свитр коричневый.
4. Очки в зеленом футляре.
5. Рюкзак зеленый, старый, личный.
6. Кружка зеленая.
7. Штормовка.
8. Ковбойка в крупную красную клетку.
9. Топор большой с шатающимся топорищем.
10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел. каёмкой.
11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные чёрные.
12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
13. Ножик перочинный сломанный.
14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором.
15. Пила двуручная.
16. Носки простые 10 пар.
Все перечисленные вещи опознаны твердо.

2. Ковбойка из зоны Кедр.
Ковбойка в крупную красную клетку, с одним вывернутым рукавом и не имевшая повреждений, была найдена в зоне Кедра(УД 1, 3/оборот) и впоследствии опознана как вещь, принадлежащая фигуранту УД Коле.
Ковбойка была опознана Ю. Юдиным(УД 1, 11-17), который видел погибшего в ковбойке до и в начале похода, соседом по комнате в общежитии, где жил Коля(УД 1, 248) и родственницей Коли(УД 1, 252-253).
Ковбойка была у Коли на все случаи жизни, она хорошо запомнилась окружающим и была опознана правильно. Кроме того, о принадлежности ковбойки фигуранту свидетельствуют прижизненные фото из похода.
http://sd.uploads.ru/t/kjUrW.jpg

3. Аксессуары фигуранта УД Коли.
На теле фигуранта, на предплечье левой руки были обнаружены двое наручных часов и в последствии описаны в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Победа", были опознаны как личные часы фигуранта и переданы родственнице, тёте погибшего(УД 2, 72).
http://sd.uploads.ru/t/eVNz7.jpg

Свернутый текст

4. Другие вещи и аксессуары, найденные на теле фигуранта УД Коли(УД 1, 352):
- На верхних брюках: кожаный пояс с металлической белой пряжкой;
- В кармане верхних брюк: белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов;
- В карманах куртки. В правом - шерстяные, сероватого цвета перчатки. В левом - металлические монеты: 10 коп, 20 коп., и 2 коп., две свёрнутые бумажки, расчёска.
5. Несоответствия в одежде фигуранта УД Коли(УД 1, 352):
- На синей поношенной трикотажной майке справа и внизу имеются повреждения: разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.
- Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в левом валенке соответственно стельке.

Чужая одежда, головные уборы и аксессуары на теле фигуранта УД Коли.

1. Шерстяная вязанная, зелёного цвета спортивная шапочка, с тремя отверстиями округлой формы, размером 3 х 3 см, расположенных впереди(УД 1, 352).
Нет ни одного свидетельства или походного фото фигуранта в описанном в СМЭ головном уборе. На походных фото, на голове фигуранта другие головные уборы: чёрная фетровая шляпа или трикотажная конькобежная шапочка в полоску без отверстий.
По тем же походным фото можно определить, что похожий по описанию головной убор принадлежал другому участнику похода - Георгию. В походе он носил лыжную спортивную шапочку - маску с отверстиями для глаз и рта.
По совпадению в описании спортивной шапочки с тела фигуранта и прижизненных фото Георгия в похожем головном уборе, можно предположить, что на Колю была надета спортивная шапочка Георгия.
http://s3.uploads.ru/t/lQOD2.jpg

2. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком(УД 1, 352).
Нет никаких свидетельств в материалах УД и на походных фото, определяющих принадлежность описанного в СМЭ головного убора как фигуранту, так и кому-либо из участников похода.

3. Брезентовая зелёная меховая куртка
на овчине, на застёжке молния, с двумя накладными карманами(УД 1, 352).
По совокупности нескольких признаков: совпадения цвета, фактуры ткани, меховой основы и застёжки молния, можно предположить, что шлем является капюшоном от куртки, был отстёгнут на теле фигуранта и в последствии описан в СМЭ как отдельный головной убор.
http://sg.uploads.ru/t/PfLe5.jpg
В материалах УД отсутствуют какие-либо свидетельства о принадлежности фигуранту описанной в СМЭ куртки, найденной на его теле. Нет так же ни одного прижизненного фото фигуранта в похожей по описанию в СМЭ куртки или какой - либо другой верхней одежды, подходящей под это описание. На всех походных фото фигурант Коля одет в штормовку, но и под ней нет второй тёплой куртки или какой-либо другой тёплой верхней одежды.
http://s9.uploads.ru/t/XhV0Y.jpg

Свернутый текст

На основании материалов УД(том 1, 11-20; 104 - 134; 233 - 257; 341 - 343; 345 - 357), можно сделать вывод, что у каждого туриста ГД в походе была определённая пара верхней тёплой одежды. У всех девятерых туристов были штормовки, а к ней обязательная вторая верхняя тёплая одежда - куртка или телогрейка. Те туристы, которые брали с собой в поход телогрейки, не имели курток. У кого были куртки в походе - не имели телогреек.
В итоге получается:
- Штормовки - все девять после происшествия обнаружены в палатке.
- Куртки - были у двоих, Игоря и Люды. После обнаружения тел: куртка Игоря обнаружена в палатке, куртка Люды - на теле Семёна.
- Телогрейки - в палатке обнаружено шесть. Седьмой должна быть телогрейка Коли. По очевидности она была(на походных фото), а также по свидетельству соседа Коли по комнате в общежитии(УД 1, 249), но по факту обнаружения она отсутствует(могла быть утеряна в ходе следствия).
На основании вышеперечисленных фактов можно сделать выводы:
- Описанная в СМЭ куртка была лишней в группе, так как каждый турист ГД имел свою пару верхней тёплой одежды.
- Куртка, описанная в СМЭ, не опознаётся на походных фото ГД ни на одном из фигурантов, нет никаких свидетельств о принадлежности этой вещи кому-либо из участников похода.

В ходе совместных исследований форума БДТ, возникли следующие предположения:
 

Свернутый текст

1. Куртка могла принадлежать постороннему лицу, не имеющего отношения к ГД:
    - виновнику гибели туристов;
    - случайному попутчику в поезде, ехавшему с туристами по одному маршруту;
    - любому другому человеку, имевшему контакт с группой от Свердловска до конечной точки маршрута.
   2. Куртка могла принадлежать кому-либо из знакомых туристов ГД:
     - случайно забытая им в поезде;
     - взятая напрокат ещё в Свердловске в процессе походных сборов, но так и не востребованная в походе, а в момент ЧП по каким - либо причинам одетая на Колю.
   3. Предположение Ольги(автора выводов): хозяином куртки мог быть кто-то из туристов ГД. В походе куртка не одевалась, носилась свёрнутой в рюкзаке, использовалась только во время отдыха и дополнительного утепления. По этим причинам вещь не была отображена на походных фото и не имела следов ожогов и повреждений. По совокупности присутствия на теле фигуранта Коли двух чужих вещей (шапочки и часов), принадлежащих Георгию, можно предположить, что и третья чужая вещь на Коле - куртка, принадлежала этому же туристу ГД.

Добавлено КАНом:
3-а.
Взята как ЗАПАСНАЯ. Скорее всего эта добротная/выходная/городская куртка в Походе береглась, предназначалась только на случай суровых морозов, ночью использовалась в качестве одеяла , хранилась в рюкзаке... а потому её не оказалось на походных фото, на ней по СМЭ нет следов обжига и штатных повреждений...
4. ...
Дополнить / уточнить

.....

4. Чужие аксессуары на теле фигуранта УД Коли.
На теле фигуранта, на предплечье левой руки, были обнаружены двое наручных часов, описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Спортивные" были опознаны как часы, принадлежащие другому фигуранту УД - Георгию и в последствии переданы его родственникам(УД 2, 9).
http://sg.uploads.ru/t/OGp2v.jpg
...
Посмертная одежда фигуранта УД Коли. Общий анализ и выводы по материалам УД и СМЭ.
Личные вещи, обувь и аксессуары на теле фигурта.
1. Предметы одежды и обувь, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352), принадлежащие погибшему и используемые им во время похода:
-шерстяной поношенный свитер(одетый на левую сторону);
-суконные тёплые синие брюки;
-хлопчатобумажные синие спортивные брюки;
-чёрные сатиновые трусы;
-синяя трикотажная майка;
-белые шерстяные носки ручной вязки;
-почти новые серые валенки.
Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода, а так же опознанием некоторых вещей родственницей и соседом по общежитию, где жил погибший.

Свернутый текст

УД том 1 лист 248.
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, чёрная.
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной.
УД том 1 лист 252 - 253.
Протокол опознания вещей от 6 апреля 1959 г № 12
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
1. Шляпа чёрная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.
3. Свитр коричневый.
4. Очки в зеленом футляре.
5. Рюкзак зеленый, старый, личный.
6. Кружка зеленая.
7. Штормовка.
8. Ковбойка в крупную красную клетку.
9. Топор большой с шатающимся топорищем.
10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел. каёмкой.
11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные чёрные.
12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
13. Ножик перочинный сломанный.
14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором.
15. Пила двуручная.
16. Носки простые 10 пар.
Все перечисленные вещи опознаны твердо.

2. Ковбойка из зоны Кедр.
Ковбойка в крупную красную клетку, с одним вывернутым рукавом и не имевшая повреждений, была найдена в зоне Кедра(УД 1, 3/оборот) и впоследствии опознана как вещь, принадлежащая фигуранту УД Коле.
Ковбойка была опознана Ю. Юдиным(УД 1, 11-17), который видел погибшего в ковбойке до и в начале похода, соседом по комнате в общежитии, где жил Коля(УД 1, 248) и родственницей Коли(УД 1, 252-253).
Ковбойка была у Коли на все случаи жизни, она хорошо запомнилась окружающим и была опознана правильно. Кроме того, о принадлежности ковбойки фигуранту свидетельствуют прижизненные фото из похода.
http://sd.uploads.ru/t/kjUrW.jpg
3. Аксессуары фигуранта УД Коли.
На теле фигуранта, на предплечье левой руки были обнаружены двое наручных часов и в последствии описаны в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Победа", были опознаны как личные часы фигуранта и переданы родственнице, тёте погибшего(УД 2, 72).
http://sd.uploads.ru/t/eVNz7.jpg
4. Другие вещи и аксессуары, найденные на теле фигуранта УД Коли(УД 1, 352):

Свернутый текст

- На верхних брюках: кожаный пояс с металлической белой пряжкой;
- В кармане верхних брюк: белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов;
- В карманах куртки. В правом - шерстяные, сероватого цвета перчатки. В левом - металлические монеты: 10 коп, 20 коп., и 2 коп., две свёрнутые бумажки, расчёска.
5. Несоответствия в одежде фигуранта УД Коли(УД 1, 352):
- На синей поношенной трикотажной майке справа и внизу имеются повреждения: разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.
- Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в левом валенке соответственно стельке.

...
Чужая одежда, головные уборы и аксессуары на теле фигуранта УД Коли.

Свернутый текст

1. Шерстяная вязанная, зелёного цвета спортивная шапочка, с тремя отверстиями округлой формы, размером 3 х 3 см, расположенных впереди(УД 1, 352).
Нет ни одного свидетельства или походного фото фигуранта в описанном в СМЭ головном уборе. На походных фото, на голове фигуранта другие головные уборы: чёрная фетровая шляпа или трикотажная конькобежная шапочка в полоску без отверстий.
По тем же походным фото можно определить, что похожий по описанию головной убор принадлежал другому участнику похода - Георгию. В походе он носил лыжную спортивную шапочку - маску с отверстиями для глаз и рта.
По совпадению в описании спортивной шапочки с тела фигуранта и прижизненных фото Георгия в похожем головном уборе, можно предположить, что на Колю была надета спортивная шапочка Георгия.

http://s3.uploads.ru/t/lQOD2.jpg

Свернутый текст

2. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком(УД 1, 352).
Нет никаких свидетельств в материалах УД и на походных фото, определяющих принадлежность описанного в СМЭ головного убора как фигуранту, так и кому-либо из участников похода.
3. Брезентовая зелёная меховая куртка на овчине, на застёжке молния, с двумя накладными карманами(УД 1, 352).
По совокупности нескольких признаков: совпадения цвета, фактуры ткани, меховой основы и застёжки молния, можно предположить, что шлем является капюшоном от куртки, был отстёгнут на теле фигуранта и в последствии описан в СМЭ как отдельный головной убор.
http://sg.uploads.ru/t/PfLe5.jpg
В материалах УД отсутствуют какие-либо свидетельства о принадлежности фигуранту описанной в СМЭ куртки, найденной на его теле. Нет так же ни одного прижизненного фото фигуранта в похожей по описанию в СМЭ куртки или какой - либо другой верхней одежды, подходящей под это описание. На всех походных фото фигурант Коля одет в штормовку, но и под ней нет второй тёплой куртки или какой-либо другой тёплой верхней одежды.

http://s9.uploads.ru/t/XhV0Y.jpg

Свернутый текст

На основании материалов УД(том 1, 11-20; 104 - 134; 233 - 257; 341 - 343; 345 - 357), можно сделать вывод, что у каждого туриста ГД в походе была определённая пара верхней тёплой одежды. У всех девятерых туристов были штормовки, а к ней обязательная вторая верхняя тёплая одежда - куртка или телогрейка. Те туристы, которые брали с собой в поход телогрейки, не имели курток. У кого были куртки в походе - не имели телогреек.
В итоге получается:
- Штормовки - все девять после происшествия обнаружены в палатке.
- Куртки - были у двоих, Игоря и Люды. После обнаружения тел: куртка Игоря обнаружена в палатке, куртка Люды - на теле Семёна.
- Телогрейки - в палатке обнаружено шесть. Седьмой должна быть телогрейка Коли. По очевидности она была(на походных фото), а также по свидетельству соседа Коли по комнате в общежитии(УД 1, 249), но по факту обнаружения она отсутствует(могла быть утеряна в ходе следствия).
На основании вышеперечисленных фактов можно сделать выводы:
- Описанная в СМЭ куртка была лишней в группе, так как каждый турист ГД имел свою пару верхней тёплой одежды.
- Куртка, описанная в СМЭ, не опознаётся на походных фото ГД ни на одном из фигурантов, нет никаких свидетельств о принадлежности этой вещи кому-либо из участников похода.
В ходе совместных исследований форума БДТ, возникли следующие предположения:
   1. Куртка могла принадлежать постороннему лицу, не имеющего отношения к ГД:
    - виновнику гибели туристов;
    - случайному попутчику в поезде, ехавшему с туристами по одному маршруту;
    - любому другому человеку, имевшему контакт с группой от Свердловска до конечной точки маршрута.
   2. Куртка могла принадлежать кому-либо из знакомых туристов ГД:
     - случайно забытая им в поезде;
     - взятая напрокат ещё в Свердловске в процессе походных сборов, но так и не востребованная в походе, а в момент ЧП по каким - либо причинам одетая на Колю.
   3. Предположение Ольги(автора выводов): хозяином куртки мог быть кто-то из туристов ГД. В походе куртка не одевалась, носилась свёрнутой в рюкзаке, использовалась только во время отдыха и дополнительного утепления. По этим причинам вещь не была отображена на походных фото и не имела следов ожогов и повреждений. По совокупности присутствия на теле фигуранта Коли двух чужих вещей (шапочки и часов), принадлежащих Георгию, можно предположить, что и третья чужая вещь на Коле - куртка, принадлежала этому же туристу ГД.

.....

4. Чужие аксессуары на теле фигуранта УД Коли.
На теле фигуранта, на предплечье левой руки, были обнаружены двое наручных часов, описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Спортивные" были опознаны как часы, принадлежащие другому фигуранту УД - Георгию и в последствии переданы его родственникам(УД 2, 9).
http://sg.uploads.ru/t/OGp2v.jpg

....

от Янежа

http://s5.uploads.ru/t/UrLhN.jpg
http://s9.uploads.ru/t/fJpw3.jpg
....
...

От Игоря Б.:
http://s5.uploads.ru/t/ZgJ6x.jpg
...
...

с других ДТ-форумов
http://sd.uploads.ru/t/Shx31.jpg

http://s8.uploads.ru/t/5AdSb.jpg
http://s4.uploads.ru/t/wocjz.jpg
http://s8.uploads.ru/t/POh2l.jpg
http://s4.uploads.ru/t/iGUE0.jpg

Либо скомпонуйте сами: можно на каждый заголовок - отдельное текущее сообщение. Все заголовки лучше выделить крупными или цветными буквами. У вас они зачем-то наоборот - более мелкие...
Большую часть текста - под значок Свёрнутый текст. Все картинки - без свертки. Далее я перенесу вверх один к одному
В общем на ваше усмотрение, главное, чтобы Статья наглядно смотрелась
...
В будущем в начале темы буду забивать больше резервных технических постов,
Но оптимальный вариант - это создать для Ольги отдельный мини-форум с правами модератора
Завтра на большом компе сделаю

Отредактировано Саша КАН (20-04-2018 18:07)

74

ОСНОВНАЯ СТАТЬЯ от Ольги

Анализ.  Схемы и коллажи.

http://s3.uploads.ru/t/PJrFy.jpg
http://s7.uploads.ru/t/3iJVc.jpg
Условные обозначения:

1. Чёрная фетровая шляпа.
2. Штормовка.
3. Брюки штормовые.
4. Варежки кожаные, чёрные.
5. Ковбойка в крупную красную клетку.
6. Чёрная телогрейка.
7. Спортивная вязаная шапочка.

Пояснения и примечания.

Свернутый текст

Вещи, найденные в палатке:
- Шляпа старая, фетровая/шляпа чёрная, старая.(УД 1 - 248, 253);
- Штормовка.(УД 1 - 248, 253);
- Свитер коричневый/свитер коричневый, шерстяной, новый.(УД 1 - 248, 253);
- Брюки штормовые, верхние - из турклуба УПИ.(УД 1 - 255);
- Варежки коричневые, шерстяные.(УД 1 - 253);
- Варежки кожаные, чёрные.(УД 1 - 253);
- Носки красные шерстяные и коричневые.(УД 1 - 253);
- Носки простые, 10 пар.(УД 1 - 253);
- Ботики лыжные, из турклуба УПИ.(УД 1 - 255).
Вещи, пропавшие из похода - 59:
- Телогрейка чёрная.(УД 1 - 249);
- Меховой жилет, белый.(УД 1 - 249)
- Спортивная вязаная шапочка в полоску, с завязками(предположительно зелёного цвета).
Вещи, обнаруженные возле костра/кедра:
- Ковбойка в крупную красную клетку(УД 1 - 14, 248, 253).
Неопознанные вещи:
- Подшлемник серый(УД 1 - 257).

Анализ вещей на фигуранте УД Коле.

Личные вещи, обувь и аксессуары фигуранта УД Коли.

1. Предметы одежды и обувь, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352), принадлежавшие погибшему и используемые им во время похода:

-шерстяной поношенный свитер(одетый на левую сторону);
-суконные тёплые синие брюки;
-хлопчатобумажные синие спортивные брюки;
-чёрные сатиновые трусы;
-синяя трикотажная майка;
-белые шерстяные носки ручной вязки;
-почти новые серые валенки.
Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода, а так же опознанием некоторых вещей родственницей и соседом по общежитию, где жил погибший.

Свернутый текст

УД том 1 лист 248.

Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, чёрная.
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной.

УД том 1 лист 252 - 253.

Протокол опознания вещей от 6 апреля 1959 г № 12
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
1. Шляпа чёрная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.
3. Свитр коричневый.
4. Очки в зеленом футляре.
5. Рюкзак зеленый, старый, личный.
6. Кружка зеленая.
7. Штормовка.
8. Ковбойка в крупную красную клетку.
9. Топор большой с шатающимся топорищем.
10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел. каёмкой.
11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные чёрные.
12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
13. Ножик перочинный сломанный.
14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором.
15. Пила двуручная.
16. Носки простые 10 пар.
Все перечисленные вещи опознаны твердо.

2. Ковбойка из зоны Кедр.

Ковбойка в крупную красную клетку, с одним вывернутым рукавом и не имевшая повреждений, была найдена в зоне Кедра(УД 1, 3/оборот) и впоследствии опознана как вещь, принадлежащая фигуранту УД Коле.
Ковбойка была опознана Ю. Юдиным(УД 1, 11-17), который видел погибшего в ковбойке до и в начале похода, соседом по комнате в общежитии, где жил Коля(УД 1, 248) и родственницей Коли(УД 1, 252-253).
Ковбойка была у Коли на все случаи жизни, она хорошо запомнилась окружающим и была опознана правильно. Кроме того, о принадлежности ковбойки фигуранту свидетельствуют прижизненные фото из похода.

http://s9.uploads.ru/t/13zap.jpg

3. Аксессуары фигуранта УД Коли.

На теле фигуранта, на предплечье левой руки были обнаружены двое наручных часов и в последствии описаны в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Победа", были опознаны как личные часы фигуранта и переданы родственнице, тёте погибшего(УД 2, 72).

http://sg.uploads.ru/t/Xx1ph.jpg

4. Другие вещи и аксессуары, найденные на теле фигуранта УД Коли:

- На верхних брюках: кожаный пояс с металлической белой пряжкой;
- В кармане верхних брюк: белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов;
- В карманах куртки. В правом - шерстяные, сероватого цвета перчатки. В левом - металлические монеты: 10 коп, 20 коп., и 2 коп., две свёрнутые бумажки, расчёска.

5. Несоответствия в одежде фигуранта УД Коли:

- На синей поношенной трикотажной майке справа и внизу имеются повреждения: разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.
- Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в левом валенке соответственно стельке.

Чужая одежда, головные уборы и аксессуары на теле фигуранта УД Коли.

1. Шерстяная вязанная, зелёного цвета спортивная шапочка, с тремя отверстиями округлой формы, размером 3 х 3 см, расположенных впереди(УД 1, 352).

Нет ни одного свидетельства или походного фото фигуранта в описанном в СМЭ головном уборе. На походных фото, на голове фигуранта другие головные уборы: чёрная фетровая шляпа или трикотажная конькобежная шапочка в полоску без отверстий.
По тем же походным фото можно определить, что похожий по описанию головной убор принадлежал другому участнику похода - Георгию. В походе он носил лыжную спортивную шапочку - маску с отверстиями для глаз и рта.
По совпадению в описании спортивной шапочки с тела фигуранта и прижизненных фото Георгия в похожем головном уборе, можно предположить, что на Колю была надета спортивная шапочка Георгия.

http://sh.uploads.ru/t/DGxhu.jpg

2. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком(УД 1, 352).

Нет никаких свидетельств в материалах УД и на походных фото, определяющих принадлежность описанного в СМЭ головного убора как фигуранту, так и кому-либо из участников похода.

3. Брезентовая зелёная меховая куртка на овчине, на застёжке молния, с двумя накладными карманами( УД 1, 352).

По совокупности нескольких признаков: совпадения цвета, фактуры ткани, меховой основы и застёжки молния, можно предположить, что шлем является капюшоном от куртки, был отстёгнут на теле фигуранта и в последствии описан в СМЭ как отдельный головной убор.

http://sa.uploads.ru/t/a0R7n.jpg

В материалах УД отсутствуют какие-либо свидетельства о принадлежности фигуранту описанной в СМЭ куртки, найденной на его теле. Нет так же ни одного прижизненного фото фигуранта в похожей по описанию в СМЭ куртки или какой - либо другой верхней одежды, подходящей под это описание. На всех походных фото фигурант Коля одет в штормовку, но и под ней нет второй тёплой куртки или какой-либо другой тёплой верхней одежды.

http://s7.uploads.ru/t/MHSro.jpg

Свернутый текст

На основании материалов УД(том 1, 11-20; 104 - 134; 233 - 257; 341 - 343; 345 - 357), можно сделать вывод, что у каждого туриста ГД в походе была определённая пара верхней тёплой одежды. У всех девятерых туристов были штормовки, а к ней обязательная вторая верхняя тёплая одежда - куртка или телогрейка. Те туристы, которые брали с собой в поход телогрейки, не имели курток. У кого были куртки в походе - не имели телогреек.
В итоге получается:
- Штормовки - все девять после происшествия обнаружены в палатке.
- Куртки - были у двоих, Игоря и Люды. После обнаружения тел: куртка Игоря обнаружена в палатке, куртка Люды - на теле Семёна.
- Телогрейки - в палатке обнаружено шесть. Седьмой должна быть телогрейка Коли. По очевидности она была(на походных фото), а также по свидетельству соседа Коли по комнате в общежитии(УД 1, 249), но по факту обнаружения она отсутствует(могла быть утеряна в ходе следствия).

На основании вышеперечисленных фактов можно сделать выводы:
- Описанная в СМЭ куртка была лишней в группе, так как каждый турист ГД имел свою пару верхней тёплой одежды.
- Куртка, описанная в СМЭ, не опознаётся на походных фото ГД ни на одном из фигурантов, нет никаких свидетельств о принадлежности этой вещи кому-либо из участников похода.

В ходе совместных исследований форума БДТ, возникли следующие предположения:

Свернутый текст

1. Куртка могла принадлежать постороннему лицу, не имеющего отношения к ГД:
    - виновнику гибели туристов;
    - случайному попутчику в поезде, ехавшему с туристами по одному маршруту;
    - любому другому человеку, имевшему контакт с группой от Свердловска до конечной точки маршрута.
   2. Куртка могла принадлежать кому-либо из знакомых туристов ГД:
     - случайно забытая им в поезде;
     - взятая напрокат ещё в Свердловске в процессе походных сборов, но так и не востребованная в походе, а в момент ЧП по каким - либо причинам одетая на Колю.
   3. Предположение Ольги(автора выводов): хозяином куртки мог быть кто-то из туристов ГД. В походе куртка не одевалась, носилась свёрнутой в рюкзаке, использовалась только во время отдыха и дополнительного утепления. По этим причинам вещь не была отображена на походных фото и не имела следов ожогов и повреждений. По совокупности присутствия на теле фигуранта Коли двух чужих вещей (шапочки и часов), принадлежащих Георгию, можно предположить, что и третья чужая вещь на Коле - куртка, принадлежала этому же туристу ГД.

Добавлено КАНом:
3-а.
Взята как ЗАПАСНАЯ. Скорее всего эта добротная/выходная/городская куртка в Походе береглась, предназначалась только на случай суровых морозов, ночью использовалась в качестве одеяла , хранилась в рюкзаке... а потому её не оказалось на походных фото, на ней по СМЭ нет следов обжига и штатных повреждений...
4. ...
Дополнить / уточнить

4. Чужие аксессуары на теле фигуранта УД Коли.

На теле фигуранта, на предплечье левой руки, были обнаружены двое наручных часов, описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Спортивные" были опознаны как часы, принадлежащие другому фигуранту УД - Георгию и в последствии переданы его родственникам(УД 2, 9).

http://s7.uploads.ru/t/jen6t.jpg

Странности в посмертной одежде и аксессуарах фигуранта УД Коли.

1. Диссонанс в принадлежности тёплой одежды, головных уборов и обуви фигуранта УД Коли.

       - На голову и торс фигуранта одеты чужие верхние тёплые вещи: лыжная шапочка - маска, брезентовый меховой шлем(капюшон), брезентовая меховая куртка.
       - От пояса и до стоп фигурант одет в свои личные тёплые вещи и обувь: верхние суконные(ватные) брюки, нижние спортивные брюки, на ногах - носки и валенки.

2. Невостребованность в дополнительном утеплении тела вещами:

        - Брошенная целая, неповреждённая ковбойка фигуранта в зоне Кедр, могла послужить дополнительной одеждой для лучшего утепления.
        - Шерстяные перчатки в правом кармане куртки, которыми фигурант не воспользовался для утепления кистей рук.

3. Двое наручных часов, на левом предплечье фигуранта УД Коли:

         - Часы марки "Победа" - личные часы фигуранта.
         - Часы марки "Спортивные" - часы фигуранта Георгия.

http://sg.uploads.ru/t/k2g1W.jpg

http://sa.uploads.ru/t/vP0UB.jpg

Приложение.

Ссылки на первоисточники и полезную информацию.

1. Сканы Первого тома УД.
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/
2. Сканы Второго тома УД(Наблюдательное производство).
УД, том 2
3. Фотоматериалы Хибина - Файлов.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT
4. Работы Юлии/Lollipop. Раскраска фото - 1959 в фотошопе.
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/586739/
5. Работы Тимура Гумарова. Колоризация драмы - 1959.
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/536969/
6. Вещевые таблицы ZSM-5(Тимура Воскобойникова). Файл "Вещи Дятловцев".

Отредактировано Ольга (23-04-2018 11:24)

75

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Чужая одежда, головные уборы и аксессуары на теле фигуранта УД Коли.
1. Предметы одежды и обувь, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352), принадлежавшие погибшему и используемые им во время похода:

Ольга написал(а):

Чужая одежда, головные уборы и аксессуары на теле фигуранта УД Коли.
1. Шерстяная вязанная, зелёного цвета спортивная шапочка, с тремя отверстиями округлой формы, размером 3 х 3 см, расположенных впереди(УД 1, 352).

Видимо, всё же в первом заголовке слово ЧУЖАЯ надо заменить на слово ВСЯ ?
....

Оля, ваш текст (с некоторыми поправками) разместил во втором посте темы.
Пишите, что исправить

Янеж, напиши, что нужно добавить от тебя в третий пост темы

ВНИМАНИЕ:
Для удобства Читателя, Тему несколько подсократил:

- часть текстов внес под знак Свернутый текст
- Соседние сообщения от одного и того же автора - объединил
У кого претензии - пишете! - сделаю как было

Отредактировано Саша КАН (21-04-2018 09:47)

76

Саша КАН написал(а):

Видимо, всё же в первом заголовке слово ЧУЖАЯ надо заменить на слово ВСЯ ?

Сейчас отредактировала заголовок в своём последнем сообщении на правильный:" Личные вещи, обувь и аксессуары на теле фигуранта УД Коли."
Вчера, когда статью собирала в один пост, допустила ошибку по невнимательности. Вы тоже, пожалуйста, исправьте заголовок на правильный.

Отредактировано Ольга (21-04-2018 11:04)

77

Ольга написал(а):

Сейчас отредактировала заголовок в своём последнем сообщении на правильный:" Личные вещи, обувь и аксессуары на теле фигуранта УД Коли."
Вчера, когда статью собирала в один пост, допустила ошибку по невнимательности. Вы тоже, пожалуйста, исправьте заголовок на правильный.

Так у нас получится некая двусмысленность, ведь под этим заголовком перечисляются не только вещи на теле, но и походные вещи.
Во втором посте я предложил последовательную компоновку глав Статьи:

- преамбула (введение в тему и условные обозначения)
- вся одежда...
- чужая одежда...
- предположения... (по принадлежности куртки)
- странности...
- контуры куртки и тела
- детализация...
- ссылки
- автор и референты
- приложение

Название всей статьи - "Анализ вещей на фигуранте Коле"
(вещи = одежда + обувь + аксессуары)

Однако, окончательное решение по компоновке и названию работы - за вами.
Пишите - исправлю

Отредактировано Саша КАН (22-04-2018 08:31)

78

Саша КАН написал(а):

Сегодня 06:24

Тогда так : "Личные вещи, обувь и аксессуары на теле фигуранта УД Коли." , чтобы не было двусмысленности в заголовке.

Название всей статьи исправляем на: Анализ вещей на фигуранте УД Коле. По материалам УД и СМЭ.
Первая глава статьи в исправленном виде: Личные вещи, обувь и аксессуары фигуранта УД Коли.
Сейчас отредактирую заново, с исправлениями.

79

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Анализ вещей на фигуранте УД Коле. По материалам УД и СМЭ.

Дело в том, что
- СМЭ- это итак уже УД (масло масляное получается)
- походные фото не входят ни в СМЭ ни в Уд, но использованы в статье
- на форуме есть рабочая аббревиатура, которая объединяет ВСЕ первоисточники:

ЧТО такое БДТ?
Это, в порядке степени достоверности:
-  фото 59
- пять опознанных трупов
- карты и фото Перевала
- четыре толком не опознанных трупа
- точные  места и зоны Происшествия с из рельефом (кедр, Мп, МЧ, мн, овраг, зоны Лабаза и первой тройки
- УД (кроме Постановления от 28 мая)
- другие документы59, не вошедшие в Уд (майские радиограммы, партийные бумаги, телеграмма Хрущеву и тд)

- современные находки59 на Мп и МЧ
- научно-обоснованные расчёты , наблюдения, таблицы, схемы и тд
- современные мемуары ветеранов
- Постановление от 28 мая, УД, листы ...

...
И все это - в трёх советских буквах! - БДТ
Которые рано или поздно, но обязательно войдут в обиход настоящих знатоков ДТ
...

Саша КАН написал(а):

Структура этой и дальнейших ОС будет выглядеть в целом так:

Понятно, что вопрос затянулся и поднадоел, но в главное дело БДТ надо уже вводить какое-то принципиальное единообразие.

Предлагаю следующее :

КОМПОНОВКА Основных Статей (далее ОС) на форуме БДТ

ШАПКА
- заполняет отв. редактор

Название . . .
Автор:

. . . - главный разработчик ОС
Референты:
. . . - помощники
Ответственный редактор: администратор форума
Материал разработан и опубликован на форуме Следопыт1959,
... дата


РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ
- заполняет любой из перечисленных выше лиц

Введение в тему
. . .
Первоисточники:
Фото
...
УД
...
Другое
...


РАЗДЕЛ ВТОРОЙ
Материал от Автора ОС, заполняет он же

Анализ
Выводы
Ссылки
Другое
. . .


РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ
- заполняют участники форума

Материалы от других авторов
. . .
. . .
Приложение
...
Здесь, в ходе дальнейших изысканий, будут размещаться
дополнительные материалы, поправки и уточнения


Образец - см. первые три поста данной темы
Замечания и предложения - вносите ниже

80

Саша КАН написал(а):

Сегодня 05:32

Не совсем поняла, почему в перечне БДТ упомянуты только "пять опознанных трупов". А остальные четверо?
Раз так, название статьи будет такое: Анализ вещей на фигуранте УД Коле.

Саша КАН написал(а):

Саша КАН написал(а):
Структура этой и дальнейших ОС будет выглядеть в целом так:

Понятно, что вопрос затянулся и поднадоел, но в главное дело БДТ надо уже вводить какое-то принципиальное единообразие.

К моей статье это относится? Вопрос действительно затянулся..

81

Ольга написал(а):

Не совсем поняла, почему в перечне БДТ упомянуты только "пять опознанных трупов". А остальные четверо?
Раз так, название статьи будет такое: Анализ вещей на фигуранте УД Коле.

К моей статье это относится? Вопрос действительно затянулся..

Виноват, Четверку внёс отдельной строкой - тк их опознание менее достоверно, чем у Пятёрки. Скорее всего опознали по принципу: ну кто ещё кроме них
...
Когда-нибудь Основные Статьи форума войдут в единый Словарь, Википедию или Энциклопедию ДТ
По ним будут строиться версии, писаться книги и сценарии к фильмам
Их будет изучать каждый постановщик тв- программы перед эфиром - не век же ему слепо верить в байки Кунцевича...

Так вот, уже сейчас нам нужно подумать о безупречной компоновке ОС- с тем, чтобы потом её меньше резали и  исправляли
Для этого нужно создать некое правило - единообразие формы готового продукта
Подчёркиваю: только Формы, а не Содержания

Ольга, я привёл свой образец на рассмотрение
Готов рассмотреть и ваш вариант

...
В свете предложенной компоновки, аналитический материал Автора Статьи - является отдельным Разделом Основной Статьи
В данной теме - это Второй, самый внушительный раздел. И его как раз не вправе корректировать никакой редактор! - по крайней мере, без согласования с Автором Статьи

Название Статьи Ольги переименовал - см. Второй пост
...
Все остальное - прерогатива ответственного  редактора, который и приводит ОС в популярный вид, доступный для понимания даже неискушенной публики. В идеале, на будущее - автор сам будет заполнять все разделы:  и Введение, и Разработки других исследователей, и Приложение

Однако, во всех случаях формальную ответственность за ОС будет нести админ форума - как своими реальными ФИО, так и репутацией форума... Отнюдь не претендуя на авторство ОС

П.С.
Должность отв. Редактора существует во всех печатных изданиях

Отредактировано Саша КАН (24-04-2018 00:58)

82

Саша КАН написал(а):

Сегодня 22:44

Свернутый текст

Саша КАН, с компоновкой второго поста полностью согласна. Моя фамилия Литвинова(где надо дополните). Единственное пожелание - надо выровнять названия глав в единую строку. Там, где они у вас почему-то напечатаны в столбик, вторые строчки начинаются с запятых, а это противоречит правилам грамматики.
Вы создали для меня персональный форум, но я пока не совсем поняла его предназначение. Я думала, что эта статья, которую я недавно собирала из отдельных сообщений( см. пост 91) будет вами перенесена именно туда, так как это моя первая объёмная работа. Но, наверно, мне это надо сделать самой? Или мой форум предназначен для другого? Хочу начать работу над новым анализом, можно ли мне этим заниматься на своём форуме?
Я пока ещё здесь новичок, слабо разбираюсь в таких вопросах.

Отредактировано Ольга (24-04-2018 03:23)

83

Ольга написал(а):

Саша КАН, с компоновкой второго поста полностью согласна. Моя фамилия Литвинова(где надо дополните). Единственное пожелание - надо выровнять названия глав в единую строку. Там, где они у вас почему-то напечатаны в столбик, вторые строчки начинаются с запятых, а это противоречит правилам грамматики.
Вы создали для меня персональный форум, но я пока не совсем поняла его предназначение. Я думала, что эта статья, которую я недавно собирала из отдельных сообщений( см. пост 91) будет вами перенесена именно туда, так как это моя первая объёмная работа. Но, наверно, мне это надо сделать самой? Или мой форум предназначен для другого? Хочу начать работу над новым анализом, можно ли мне этим заниматься на своём форуме?
Я пока ещё здесь новичок, слабо разбираюсь в таких вопросах.

Ольга, согласно вашим дополнениям/подсказкам/пожеланиям:
- внес изменение в Шапку ОС
- отредактировал названия глав
- всю тему перенес в Мини-форум Ольги

Теперь вы можете напрямую вносить коррекцию в любой пост темы.
Также в ОС, кроме второго Раздела, желательно завершить заполнение первого и третьего Разделов. В частности главы Введение и Материалы от Янежа и других авторов.
Плюс за вами теперь - исправление грамматики и стилистики текстов в ОС

Но это не срочно, на будущее...
Мини-форум полностью в вашем распоряжении - так что создавайте абсолютно любые темы!

Отредактировано Саша КАН (24-04-2018 07:05)

84

Оля, сам я отстал от жизни, но по мнению  Янежа, в природе существует ДВА кадра двойки фигурантов:

http://s0.uploads.ru/t/mAb8l.png
http://s6.uploads.ru/t/TIYSn.png
- а значит больше возможностей для детализации посмертной  одежды Коли
...
Посмотри пожалуйста, есть ли там следы фотошопа?
Это действительно разные кадры?
Где вы сами брали исходное фото для данной статьи?
И почему только одно?

Отредактировано Саша КАН (19-07-2018 13:21)

85

Блин, с сохранностью фоток на нашем любимом http://uploads.ru/ - проблемы растут как снежный ком:
Сейчас увидел что закрыта моя фото от 10.03.18 (сообщение 7 данной темы) - и полгода ещё не прошло!
Клик открывает текст:
#

block-system
Запрашиваемый ресурс содержит информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено. Решением суда на основании Федерального закона №139-ФЗ доступ к сайту закрыт

Федеральный закон от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ

Короче, настоятельно рекомендую форумчанам:
- особо важные фото дублировать на другом ресурсе
- ссылку на них приводить сразу под картинкой, загруженной на местном http://uploads.ru/
- предложить более надежную форму загрузки ПРЕВЬЮ  фотографий на наш форум - именно не ссылки, а превью (малая картинка)

86

Саша КАН написал(а):

Оля, сам я отстал от жизни, но по мнению  Янежа, в природе существует два кадра двойки фигурантов:
- а значит больше возможностей для детализации Одеяния Коли
...
Посмотри пожалуйста, есть ли там следы фотошопа?
Это действительно разные кадры?
Где вы сами брали исходное фото для данной статьи?
И почему только одно?

Да, имеется два разных кадра тел. Один из них в двух экземплярах. Для анализа пользовалась первым кадром, но второй тоже рассматривала.
Фото брала здесь: https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT
Разницу можно заметить по солнечным пятнам на теле Люды:
http://sd.uploads.ru/t/znjDG.jpg
Кадры без фотошопа, по крайней мере, я ничего подозрительного не заметила. И очень бы удивилась, если бы что - то было не так.
Позже вернусь ко второму фото, чтобы выделить скрытую левую кисть Коли. Я когда - то уже показывала контуры прикрытой Колиной кисти, но ЯНЕЖ тогда сбил меня с толку.
Теперь я понимаю, что была права, но тогда у меня было мало опыта таким способом рассматривать фотографии.

87

Ольга написал(а):

Разницу можно заметить по солнечным пятнам на теле Люды:

1.Подумайте, что могло так сформировать солнечное пятно ?  Теперь на Коле определитесь с солнечным пятном.
2.Ндо проще смотреть :http://sh.uploads.ru/t/Gkiu0.jpg

Ольга написал(а):

но ЯНЕЖ тогда сбил меня с толку.

Ссылку по "сбитой мысли"? Посмотрю, что и как...
Вводная тема... Вопросы-ответы
Могу еще раз повотрить: кадры сделаны с одного фотоаппарата с разницей в секунды-минуту. Солнечные тени не могли так переместиться, если только толпа в сторонке не двигалась,закрывая солнце. Если эта толпа мешает солнцу (как то странно) - можно вычислить время съемки,т.к. я сейчас знаю как место, та и положение тел относительно ручья.

Если проанализировать урез сугроба и кусочков снега на Коле - можно воссоздать, что из себя представлял сугроб с которого делал кадр " с высоты".

Отредактировано ЯНЕЖ (19-07-2018 18:20)

88

Что это значит - "не надо смотреть на "тени" от Ольги"?
Между съёмками этих кадров, солнечное пятно на теле Люды успело поменять свои размеры и очертания. На втором кадре оно значительно больше.
Уже этого достаточно, чтобы понять, что кадры отличаются.

ЯНЕЖ написал(а):

Солнечные тени не могли так переместиться

Тем не менее, хотите вы этого или нет, но они переместились и это хорошо и отчётливо просматривается на обеих фото.

ЯНЕЖ написал(а):

Ссылку по "сбитой мысли"? Посмотрю, что и как..

Не обижайтесь.
Не надо ничего смотреть. Потому что чуть позже хочу вернуться к Колиным фотографиям, сделать ещё пару работ.
Мне надо будет посмотреть на этих фото голову Коли, его руки. Часы в ручье.. Всё никак не соберусь, но как статью закончу...

89

Ольга написал(а):

Да, имеется два разных кадра тел. Один из них в двух экземплярах. Для анализа пользовалась первым кадром, но второй тоже рассматривала.
Фото брала здесь: https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT
.

1. Разницу я заметил только сегодня - по ветке у ноги Коли... и диву даюсь - как это мы не включили в раздел Первоисточники - оба снимка...
2. Не могу не отметить усердную работу по сбору фото59 раннего Пётра Семилетова - ведь и вправду был когда-то приличным человеком...
3. Казусы с первоисточниками (недавно облажался и с Семёном) еще раз показали, что КАНу надо бросать заниматься версиями и вновь изучать документальный материал

90

Ольга написал(а):

Не обижайтесь.

ЯНЕЖ написал(а):

Ссылку по "сбитой мысли"? Посмотрю, что и как...

Обид у меня нет (для http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=406  (ссылок они не делают на синем фоне )  ) , но кроме того , что  ЯНЕЖ не только альтруист от Дятловедения, но и бессексуал от дятловдения - ни на кого не имею обид...
Настаиваю на ссылку , для личного анализа на форуме.

Ольга написал(а):

Что это значит - "не надо смотреть на "тени" от Ольги"?
..

Сколь по Вашему длился сей момент ?
На скольких фотоаппаратах  сделаны эти кадры ?

Ольга, не думаю, что Вы будите бегать от меня как Дектерев от Хантера и от всех нас..?
Вы реально здравомыслящий человек по теме - давайте будем поддерживать диалог независимо от  комплементов от КАН , с чем я согласен , но как говорил Жиглов - "глаз замыливается"...

Отредактировано ЯНЕЖ (20-07-2018 22:04)

91

ЯНЕЖ написал(а):

Настаиваю на ссылку , для личного анализа на форуме.

Анализ вещей на фигуранте Колеhttp://uploads.ru/PH5We.jpg
Двое часов на  руке Коли:
http://s7.uploads.ru/t/B7MrD.jpg
Левая кисть действительно чем - то накрыта, поэтому такие слабые тени, только следы. Но её очертания всё равно можно различить.
Я всё равно скоро к этому вернусь, с вашим разбирательством или без, это не имеет значения. На втором кадре больше света, а значит и тени должны быть болеет отчётливыми.

ЯНЕЖ написал(а):

Вы реально здравомыслящий человек по теме - давайте будем поддерживать диалог

Давайте. Поддерживать диалог по теме. Только иной раз спросишь что - нибудь, а в ответ - тишина как в бункере.

ЯНЕЖ написал(а):

независимо от  комплементов от КАН , с чем я согласен , но как говорил Жиглов - "глаз замыливается"...

Я и сама люблю делать комплименты. Если и не здесь, то в другой, нашей параллельной жизни, считаю это правильным и полезным делом, чего и вам советую.

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга, не думаю, что Вы будите бегать от меня как Дектерев от Хантера и от всех нас..?

Некорректное сравнение. Я не "бегаю", иногда у меня физически не хватает времени на споры.
Вчера я всё свободное время работала над Приложением и параллельно писала(или, по крайней мере, пыталась писать) Введение для статьи.
А когда "душа не лежит" к составлению абстрактных текстов(таких, как Введение), то и вступать с вами в бесполезные споры не было ни сил, ни желания.
А бесполезные они потому, что даже без пятен на телах и перебора веток от кустов, и так понятно, что кадры разные, для сравнения достаточно одного беглого взгляда.

ЯНЕЖ написал(а):

Сколь по Вашему длился сей момент ?
На скольких фотоаппаратах  сделаны эти кадры ?

Избавьте меня от этих рассуждений - насчёт фотоаппаратов, ракурсов и разницы во времени между съёмкой кадров. Чтобы не было больше повода для злорадных комментариев.
Что вас так задело? Что не уделила внимания положению веточки перед телами, попавшей в оба кадра?...
А солнечные пятна на телах могли изменить положение и размер даже в течение минуты. Знаете ведь, что такое переменная облачность в ветреную погоду?
С точки зрения метеорологии - это когда небо процентов на 80 закрыто облаками, однако появляются незначительные чистые участки неба, и при наличии сильного ветра может ненадолго выглядывать солнце.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги » Анализ вещей на фигуранте Коле